Pitchfork / ピッチフォーク Part.34

**名盤さん** · 2018/01/06(土) 08:54:39.71

公式
http://pitchfork.com/

前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1515025630/

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:23:56.08

カマシは演歌だから日本と相性が良い

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:35:28.24

メロディ黄金期を作ったのがビートルズだったら、それをサージェントペパーズで壊したのも、ビートルズだね
ビートルズに入ったのがサージェントペパーズからだったから、巷の印象とエライ違う非ポップ（今から考えれば全然ポップなんだが）な仕上がりで、
その上、ゲッティングベターや、ウェンアイムシックスティーフォーとかの、ポールの何でもない曲が妙に怖いんだよ
笑ってるけど、ちょっとした仕草で裏で
何考えてるか分からなさをチラ見させるおじさんみたいで
ヒッチコックの疑惑の影だね
無音の強調がそうさせるんだろうか

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:52:39.41

こういうストーンズとも違う、音が鳴ってる背景の無音の強調って、プリンスとか前あがってたジャネール・モネイにもつながる表現だね
真空感つうか

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 14:02:52.19

テキストではなく、それが乗っかってる白地をテキストと同レベルで前に出してくる表現が面白いと思ってて、このラッパーはその文脈で面白いと思う
ネットというバーチャル空間とも相性が良い
JPEGMAFIA - Veteran [Full Album]
https://m.youtube.com/watch?v=uATMmh2NBSE

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 14:17:55.34

>>693
ピーガブ3rdのゲートリバーブを使ったドラム音（アタックは残しつつ残響音をカット）が無音空間を演出して、これリアルタイムならすごい衝撃的な音だったと思うな。
80sといえばこのバスンバスンなドラム音ばっかりだもんw
peter gabriel / inteudr
https://youtu.be/jl57Pr_2t5E

prince/ when doves cry
https://youtu.be/IUc0R8bbWQE

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 14:31:33.66

79年のYMOのビハインド・ザ・マスクもゲートリバーブの元祖なんだね、知らなかった。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 16:24:52.47

今はビートルズの直系フォロワーが皆無だから、今だからこそ、あえてビートルズ、というスタンスを取りたいねｗ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 16:26:01.49

最近BNM乱発しすぎだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 16:31:28.38

ピーガブは坂本龍一も、多分フォロワーだったはず
教授の「メディア・バーン・ライブ」は、揃いのツアー衣装とかフュージョンっぽいサウンド作りとか、ピーガブの「プレイズ・ライブ」の影響を感じる

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 16:44:57.32

>>694
ジャネールモネイは色々な曲やるからアルバムは分からないけど、今んとこ出てる曲は余白を活かした作りになってていい感じ。
JPEGMAFIA曲によるけど良いね
10年前くらいのフロウに戻ってきた感じある。早くもtrapリバイバルだわ
Saba-LIFE
https://youtu.be/A6F2OrOjexs

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 16:48:45.07

トラップはいいよｗ
音のクォリティがJラップと同じｗ

洋楽を聴く必要性が無いｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 16:50:52.32

>>700
この、プリセット音そのまんまの工夫の無い音色はどうにかならないのかね？
どうせ聴くにしても、もっとマシなヒップ・ホップがあるだろう

こんな程度のサウンドなら、今日日、無料のアプリでも出せるわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 16:58:07.92

まだ、カマシ・ワシントンの話題なら「論評」に値するけどね

Kamasi Washington - Going Up Yonder
https://www.youtube.com/watch?v=DN1O1uSF8AY
Kamasi Washington - The Way, The Truth, And The Light
https://www.youtube.com/watch?v=4Gu3Uxdj9ms
Kamasi Washington - Listen Closely
https://www.youtube.com/watch?v=M0vktSm1Qro
Kamasi Washington - Amazing Grace
https://www.youtube.com/watch?v=NU9vk9osgw4
Kamasi Washington - Give Thanks
https://www.youtube.com/watch?v=6v-IyFyu2_E
Kamasi Washington - When I Think About Jesus
https://www.youtube.com/watch?v=9ynDn-DgQ64

ピッチはレビューしてないけど、もう10年前の「ライト・オブ・ザ・ワールド」は愛聴盤
キリスト教的な語彙を使ってる点で、アルファ・ミストの「アンティフォン」と自分の中では関連付けてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:00:12.48

打ち込みラップで「余白」だの言っても、しょせんプログラミングでデータ弄ってるだけの制作手法だから寒いわ
「音ゲー」と変わらん
あんなのミュージシャンの仕事じゃない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:01:57.43

お前らって、才能のある/無いが聴き取れないんだろうね
クソもミソも一緒ｗ

あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:05:40.06

日本のtricotのがレベル高いじゃん

tricot『おちゃんせんすぅす』MV
https://www.youtube.com/watch?v=d6rxGmvQPLU

「それならJPOP聴くわ」ってもんを、わざわざ洋楽だからという理由で押し上げる必要は無い
プリセット音そのまんま打ち込んじゃうようなトーシロ丸出しの音は、今やアジアでも通用しねえよ

ア　メ　リ　カ　の　黒　人　だ　か　ら　有　難　が　っ　て　る

ノリは寒い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:08:40.80

トラップなんて、お前らでもすぐに作れるよ
ちょっと機材揃えればインスタントラーメンみたいに
わざわざ他人が作ったもんをリスニング対象にするようなジャンルじゃない

貧乏黒人が　「　すげえ、これならオレでも出来んじゃね？　」　これが動機だ

10年前の初音ミクだよ
「自分にも機材揃えれば簡単に作れる」というだけ
音楽知識ゼロのトーシロでも、安価に作ってお気楽に発表できる同人音楽

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:10:27.42

だから、アメリカ以外では全く売れてないわけでね
「プロの音楽」とはみなされてないんだよ

でも　「　なら日本のボカロ聴いてた方がいいじゃん？　」　という問いに、お前らは答えられない

なぜなら「洋楽だからありがたがってる」だけだからな
日本語のリリックが乗ってた方がダイレクトに楽しめるはずなのにね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:11:55.13

そんなジジイがカマシ・ワシントン？
どうせジャズなんて聴いても「みんな同じにしか聴こえない」でしょ？ｗ

プリセット音源そのまんまのサウンドを無批判で聴けちゃう奴に、ジャズなんて分かるはずないからなあ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 17:12:11.23

>>702
ぜひぜひ紹介してや～kやんオススメの、プレセット使ってない極上なやつ。
ピッチスレだからな未レビューものはなしで、あと今年のやつな(^_^)

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:16:10.13

「　良さが分かるフリをするのは止めろ　」　って話
トラップが好きなら、好きでもいいさ
でも、それは、乃木坂とかBTS聴いてる層と同じリスナーランクって事

ミュージシャンシップの欠落したインスタント音源が好きなのであって、現代音楽やクラシックやフォークが「分かるフリ」をするなと

2つに1つだよ

1　トラップやJラップ乃木坂BTSを好むリスナー
2　それ以外の古典含めマトモな音楽を好むリスナー

2足のわらじは履けない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:17:42.95

昔、性格の悪い高橋幸宏が　「　カラオケBOXで歌える人は認めない　」　なんて言ってたんだがｗ
ああいう矜持が必要だよな

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 17:18:54.07

>>707
うん。俺趣味で作ったりもするよ^_^
売れてるプロデューサーのトラックはプリセット音源をひねりまくってるからなやはりプロは凄いなと思う。
トラップで一番難関なのはミックスなのよ、あんだけの低域を綺麗にまとめる作業はめっちゃ手間かかるんだよ^_^

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 17:22:19.18

Saba
CARE FOR ME　8.7

ピッチのトラップへの過大評価は続くようだなｗ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 17:25:19.07

>>711
ピッチフォークでレビューされてるからね、kやんみたいに高貴なお方じゃないからね。ちょっとお下品なやつも聴きたくなるのさ～^_^
うだうだ言ってないで高貴なあなたの
「マシ」に思えるヒップホップ教え手や^_^

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 17:56:38.43

KKK見てるとサブカル親父が40代で皆んな鬱になるってなんかわかる気がした

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 17:57:21.41

焼き直し好きだねしかし

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:05:42.04

>>716
40代？KKKは58歳

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:08:05.11

60超えてる可能性もある

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:08:47.42

現在kやん一周回って辿り着いたのは
ビートルズとサイモン&ガーファンクル
キャロルキング、ノエル・ギャラガー

常に心にあるレディオヘッド、コープレ、イマジンドラゴンズ、アデル、
エドシーラン、シガーロス、マイブラ
イーノ、坂本龍一、灰野敬二、オウテカ等

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 18:10:20.02

>>715
つい先月ビショップ・ネルのアルバムを提示しただろ
「マシな作品」が、毎月毎月そう何枚もリリースされるわけねえだろカス

Bishop Nehru
Elevators: Act I & II　6.2
https://pitchfork.com/reviews/albums/bishop-nehru-elevators-act-i-and-ii/

低評価だったけどなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 18:12:39.90

>>720
それ、ネタで出したミュージシャンが多いだけｗ
オールタイム・ベストとは違う

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:16:27.41

>>720
やべえ、だせえ
絶対見た目ブサイクの爺さんだわ
近田春夫が頭に思い浮かんだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/12(木) 18:19:08.56

今のピッチスレは新参が多いのかな
オレの過去の書き込みを辿れば、ちょいちょい「本当の趣味」を出してるんだけどｗ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:20:27.50

定年ジジイの趣味なんかどうでもいいわ
相手してやるだけありがたく思え

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:20:44.72

大嫌いなもの

影響力等により歴史的に価値がないマイナーもの（渋谷系でひとまとめ）
そしてブラックミュージック、特にヒップホップは論外。クラブミュージックもほとんど嫌い

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:23:19.94

爺さんだからクラブ文化に接してないんだろ
そりゃ嫌うわな

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 18:29:23.34

>>721　サーセンwありがとう　

kやんの好きな「マシ」なヒップホップはこれな。ビショップ・ネルくん
https://youtu.be/DhcyENB1TDk

https://youtu.be/OGc7I91GZ8w

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:05:50.80

kやんが熱心に語ったり、～が言ってたといってたりするので推測するガチで好きっぽいのは
YMO、坂本龍一、デビシル、灰野敬二ムーンライダーズ、XTC、、ブルーハーツ、マイブラ、ジム・オルーク関連（シカゴ音響派）、フレーミングリップス、ゴッドスピード～、ニルヴァーナ、レディオヘッド、シガーロス、コールドプレイ、アデル
こんな感じだな。

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:35:23.15

>>680
ピッチって王道だろ
他のメディアと何がそんなに違うのかっていつも思う
KKKみたいな海外メディアと無縁のロキノンクロスビート育ちの日本人にとっては新鮮ってだけだろう
ピッチフォーク騒いでるのって日本人しかいない

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:56:50.64

>>730
ピッチフォークのようなオルタナティブな観点で付けた年代別ランキングに類似することをやってるところって他にあったの？

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:03:42.01

かなしいくさったこころ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:04:36.81

ピッチフォークのフェスはナードの集まりって感じなんだけどね
スペインでは大規模フェスのプリマに関わり、年間上位にいくと優遇される
傾向はあるよ。いきなりヘッドライナーになったりはするからね

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:07:52.74

ピッチは簡単に言うと２０００年以降再評価のあったもの少々と
あとはローリングストーンのランキングにジャズを混ぜただけ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:21:36.30

今日BNMになったSabaを聴いてみたけど
ああいかにもピッチが高評価しそうな感じだなという感想しかなかった

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:23:51.67

昨日低評価だったLil XanとかレビューすらされないXXXテンタシオンの方が新しいことやろうとしてる感じがして好印象だった

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:31:57.80

ラップは基本的にアルバム、ミクステ全体で評価するジャンルじゃないからな。その中で一曲当たれば良いかなみたいな
そもそも大半のラッパーはピッチの評価とか気にしてないだろうね。

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:45:28.16

カマシちょっと普通っぽ過ぎるな
毒のないガトーバルビエリ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:51:40.50

ちょっとジャズの話題でたから是非KKKに出張してほしいわここに

理論派 vs 感性派
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:58:08.89

>>739
ここは聴き専はいったらあかんところやん。荒らしになっちゃうぞ
kやんがどこまで理論語れるかは興味あるけど

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:01:20.70

というかKKKの仮想敵がいっぱいいるからどこまでやるのか興味あんだよね
スレタイ的には理論の話はスレチって書いてあったから

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:02:46.60

>>731
ビレッジボイスが昔からやってただろ
あの手のランキングの元祖だよ
イギリスならMMEがあったし

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:19:42.84

>>741
覗いてみたけどkkkが毛嫌いしてそうな人種多くてワロタwwww
いや理論は別にしてもなるほどなwwww

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:40:34.74

>>705
俺がいつもお前に言ってることをパクるなよw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:44:26.58

確かにジャムることについて語ってるからUSのブルース、ファンクが話の基本になってるな
そこにkやん登場！
>お前らはそれ以前に音作りを考えたらどうだ？
>JBみたいな「誰でも」できる似たような演奏になるんだろ？
>今はもう必要ないジャンルをいつまで愛好するのかね？
→こんな感じを予想。いいかもw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:49:42.78

>>706
話題が４、５年古いんだよね。今更つべで発見しました！ってか。
邦楽も聴いてるふりなだけなのがバレバレ。

>>707
初音ミクなんてド素人が買っても何も出来ないよ。
使ったことないのにイメージで語ってるだけw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:53:44.71

>>712
ユキヒロってどこまでもダサいよねw
まず才能が無い。そんな奴に発言権などない。

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:56:36.86

>>745
お前らはコードにスケールなんて過去の人間が作ってる土台に乗って数字遊びしてるだけ
何の発展性もないただの猿真似の伝統工芸のこけし作りの職人みたいなもんだろｗｗｗ
お前らには音楽の本質なんか何もわかってない例えばこんなの理解できないだろ？

以下ようつべ動画100連投　みたいなねｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 21:57:02.91

>>722
そんな逃げの発言はやめろよw
そこ引き受けて真正面から論破出来なきゃ

そんなだから小物感が消えないんだよ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:12:33.80

>>748
理論派はそれでガンガン攻めるだろうね、エレクトロニカとアンビエントっていうぼんやりしたもんならごまかせるからね
そして感性派に対しては
>どうかねこれら全部知ってたかね？知らないなら「感性」などという言葉を使う資格はないのだよ
>どうせ君たち凡人には分からないだろうな「感性」というものが欠けているからな。
俺の言ってることに反論できるかね？
→無視→俺の勝利だな！

これをくどい言い回しで書きまくる感じか、大体予想ついちゃったw

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:21:09.46

KKKはこんなとこにくすぶってないで
ユーチューバーにでもなるべき
レビュアー需要あると思うぞ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 22:40:37.39

>>750
確かにｗｗｗなんかこのやり取りだけで満足してしまったｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 23:05:34.90

>>670
ニールヤングの新曲
https://www.youtube.com/watch?v=J7lgner6IO0

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 23:12:44.49

>>752
でもkkkスタイル慣れてたらはいはい分かったよで対応できるけど、初体験なら何か得るものあるかも
いきなりフリージャズ/ノイズ野郎が突入してきたらびっくりすると思う

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 23:34:23.43

>>754
スレの最初の方にその類の連投あったけどねｗｗｗ案の定誰も反応できないみたいなｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 00:24:37.72

自分はヒップホップ板が壊滅してこっち復帰したんだけどね。タナソースレかどっか覗いたんだ、kやん怒りの暴走中！何だこれ...と混乱したよ。
ただ話はできるレベルだしまあいいかと、もっとヤバい人は山ほどいる

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 04:04:45.58

>>707
ボカロの音程を合わせて人間に近いナチュラルな発声で歌わせるには、職人っていわれるくらい手間かかる。だから凄いなと尊敬してる
俺はアイドルの曲もそうだけどじょせいのキンキン声が苦手で全く聴かないんだけど
ボカロソフト買って速攻あれ作れるkやんは天才、すげーな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 04:08:30.68

>>671、672

コピーが簡単に作れるんだから古いものを有り難がる必要はもうない、っていうのが
kの主張のようだが
これは音楽たいして聞かない人の発想。たいして聞かないんだから類似品でも可、となる。

音楽聞く人は「自分の好きなものを聞く」。愛着し、大切にする。
似たものがあったとしても、もっと聞きたいという欲がなければ、特に手を出す
必要も無い。今持ってるの聞いていれば足りるからね。

>>673
オアシスは4、5曲だけじゃね
>>687
The 100 most beautiful faces　　イマイチだった。。。

>>705
「才能のある/無いが聴き取れないんだろうね
クソもミソも一緒ｗ

あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない」
Korean Kristian Koh君の自己紹介

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 06:51:11.82

>>758永遠の初心者に説教しても無駄無駄

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 06:53:19.81

>>729
ほんとベタなんだな
洋学歴1年でたどり着くのばっかじゃん

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 06:54:47.23

なんつーかアメリカの音楽、ルーツ系の音楽がさっぱりダメな反動で理論形成してるだけだねきみたちは
結構いい年してREMくらいが限界なのが情けない

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 07:01:20.41

基本的にいつも片翼飛行なんだよ
ビートルズの革新的な部分については語れてもビートルズのルーツ的なものはほとんど何も知らない
っていうね

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 09:21:45.46

ルーツミュージック好きだけどバラカンが権威ぶって持ち上げてるのを見ると萎える

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 10:10:33.47

バカランはポーランド人ユダヤ教徒と、、、ビルマとイギリス人のハーフとの間の
子だときいている。
25パーセントしかイギリス人の血はない。
そんなにイギリスの文化や英語に詳しいわけではない。
ネット見ながら、その場で訳して「知ってたフリ」、「あれはたぶんOOXXじゃなかったかな」
とかさも記憶から出してるかのように見せかけているが実は画面見ながらしゃべってる
だけ。
まやかし野郎だぜ。

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 10:14:00.75

>>764
KKKみたいなやつだったとは

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 10:14:54.09

>>763
ポップスの本当のルーツ・ミュージックは、アメリカに渡ってくる以前のアイリッシュ音楽だからｗ
アメリカにルーツ・ミュージックは存在しない

西欧の教会音楽は1,000年単位で継承されてきてるから
キリスト教には誰も勝てないよ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 10:18:30.59

>>766
はいいつものお決まり文句

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 10:20:29.91

>>727
日本のクラブカルチャーのピークは９０年代だよ
００年代以降は縮小する一方
９０年代にイエローとか通ってたオレが言うんだから間違いないｗ
００年代はどのジャンルもフェスが盛り上がったしな

今クラブ行ってるのはヤンキーだけ

１０年代以降は、小規模のライブスペースが拡大した時代だよ
フォークイベントが開催できるカフェとかが増えた

日本では、何気に若い世代でフォークが復権してきてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 10:24:14.49

日本のクラブが駄目になったのは、取り締まりや規制の強化があったからだからな
特に東京は石原慎太郎が目の敵にしたから

99年からWIREが始まって、まあ、忙しい一般人が踊るにはフェスでいいじゃんって事になったし
イベントスペース借りて自分たちでクラブ作っちゃえばいい、とホームパーティーが流行りだしたのが00年代
なので、結果的にクラブみたいなとこにはDQNとヤンキーしか残ってないわけだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 10:27:00.37

フェスもオワコンだけどね
続けることだけが目的になってるし、中堅アーティストの互助会みたいになってるｗ
本当に売れてるエド・シーラン、ブルーノ・マーズ、イマジン・ドラゴンズ、コールドプレイは単独でデカいとこ埋めてるからな

終わったんだよ、全部

残るのはネットだけ
インターネットが人類最後のフロンティア

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 11:32:56.82

>>768
だからお前のイエローは廃れてからだろw
しかも通ってないだろ。たしかライブ見ただけじゃなかったか？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:35:52.97

まず、その「クラブ通い＝イケてる」みたいなバイアスが、根っからの「粋がってる陰キャラ」って感じだよな
一般的には　「　クラブ通い＝ヒマ人　」　でしかないのに

そういう　「　ヤンキーに憧れてるガリ勉　」　みたいなスタンスはどうにかならないの？

お前ら　「　夜遊び＝かっこ良い　」　とか思ってるだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:40:09.01

そういう　「　ヤンキー幻想　」　が崩れたのが００年代だからな
インドア派が時代をリードしてる時代
特に日本はそう
クラブ文化なんて、しょせんは　「　輸入文化　」　だからオリジナルじゃない

だから、日本オリジナルの、ボカロ＆踊ってみた、同人コミケやニコニコと連動したブームの前に、為す術もなかった

コミケは世界中から外国人が集まって来るしね
年々規模も巨大化してるし

「　クラブよりニコニコ超会議の方がクール　」　という価値観の転換点について来られなかった５０代以上のジジイ達

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:41:13.97

もう「輸入レコード」自体がオワコンなんだよ
ダサい人たちのツール

いい加減、価値観を変えないと

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:43:05.46

つか、もう「電車男」にすら勝てなかったんだよね
あのレベルのテンプレ型のオタク文化の全国規模の浸透に対しても、ヤンキー文化は根こそぎ廃れていった

家でアニメ見てる方が圧倒的にクール

クラブとか「遅れてる」
それが２１世紀

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:45:52.63

お前ら５０代以上のジジイは　「　夜遊びして大人になる　」　みたいな価値観で育ってるもんな
酒、タバコもやって、マフリファナ、合法ドラッグ、みたいな

そういうヤンキー礼賛の価値観が刷り込まれた昭和後期に育ってる

でも、今は「飲酒＝ダサい」「喫煙＝ダサい」「夜遊び＝ダサい」だからな
時代は変わったよ

オレも酒は一滴も飲んでない
ダサいから

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 11:46:29.95

酒は一杯飲むごとにIQが１下がるよ
お前らのIQはマイナスだな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 11:53:12.20

オタクに勝てないサブカル
幸福度でいえば桁違いに差があると思うね

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 11:57:51.06

イエロー通ってたって嘘がバレたら急に話逸らして饒舌w
いつものパターンだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:16:31.14

クラブ通いは「黒歴史」だからｗ
あんな「ダサい事もしてたなあ～」という話

オレも成長したよ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:18:26.40

kkkの様式美クラシカルメタルソロだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:20:10.95

それに、高円寺のショーボートや二万ボルト、吉祥寺の曼荼羅なんかを知ってから、遊び場が変わったんだよ
あの界隈でアングラ音楽のライブを見たほうが数億倍エキサイティングだったし
出会う人達のレベルも高かった

恵比寿～渋谷～青山あたりから、中野～高円寺～西荻～吉祥寺に関心が移ったわけだな

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:20:23.97

お前の行ったクラブがダサい時代のダサい企画なだけなんだけどなw
そもそも知らないんだから成長なんてありえないよ

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:22:31.11

出会う＝灰野を後ろから見かけた

の話はもう飽きたよ。ろくな出会いなかったんだなw

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:25:37.76

今のショーボートとか曼荼羅とか本当に田舎から出てきた変わったことしたいだけの奴の内輪ノリのイベントだけだからな。客も演者も金持ってなさそうな奴らばっか。

今なら普通にアゲハとかディアナ行った方が色んな人居て楽しめる。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:26:25.31

麻布、六本木のダサさな
あんなとこには、田舎者のお上りさんしかいない
灰野さんがショーボートで終電終わりをぶち抜いてソロライブやった後に、「徒歩で」実家まで帰る、あの感じ

WIRE開始の話題で盛り上がる友人に　「　ふ～ん、まだ、テクノ聴いてるんだ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　」　この優越感ね
グラウンド・ゼロの革命京劇を聴かせても　「　クラブに留まってる層　」　は知らなかったからね
「勝った」と思ったねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:27:50.06

そしてアシッドマザーズやゴースト、ハイライズ、東京フラッシュバックのピッチでの高評価
「オレは正しかった」と確信したね

田中フミヤ？ｗ
今何してんの？って感じｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:30:38.34

つか、お前らに教えてやるけどクラブ行ってるような層って　「　REMすら知らない　」　んだぜ
あの当時でも知らないやつが多かった

REMも知らない知識レベルなのよ
ロックといえばボン・ジョビ、ガンズ、エアロ、それぐらいの認識
で、その程度の浅さで「ロックよりテクノの方がイケてる」みたいな事言ってるから笑えるわけだｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/13(金) 12:33:24.45

で、そんな連中に、スーサイドやらファウストを聴かせると、真剣に驚くわけよｗ
マイブラも知らないからね、実際
「こんな音楽あったの」みたいな反応

そういう「ロックの革新性の底力（時代を経ても斬新）」というのを、オレは学んだんだよね

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 12:40:32.27

>>787
確かにそうだよな、burialがレイヴ（）
の葬式したんだよ。でもそれがジェイムスブレイクになり、目覚めてガンガン踊ってるクソ野郎がいたよなw
https://youtu.be/cfOa1a8hYP8