理論派 vs 感性派
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試験的に立ててみました。 感性に乏しく才能ない奴らがテクに走るのです >>22 しかし音楽はフィーリングだ、といってヘタなのも困る >>24 >>26 感性に裏付けられた理論か >>27 >>29 >>30 まあ、最低限スケールの理解度位は同じ連中とジャムりたい >>32 >>29 みたいなアホな話が出てくる >>32 >>34 氏の主張は同じ土俵に上がって来れなきゃ相手にしないぜっていう >>36 即興ではバッキングと合ってないことされてもな、てのあるから基礎は共通言語として知ってて欲しいな 正直、ルールのない無秩序ジャムなんかからなにもおもしろい物は生まれない >>30 >>40 俺の中では違うわｗ ローカル用語で会話するのが理論派なのか？w まずセッションがあって、 >>40 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2018/04/11(水) 14:24:25.94 ID:aYP04KQP >>30 別に「ジャム」＝「きっちりしてない」って意味じゃないからな。 何がおかしいのかわからんけどｗ >>32 >>43 >>47 いやｗ恥かくっていうか これで色んな人と演ってきたからなｗ >>43 >>55 >>55 σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ言うほど力説してるかｗ？ ともあれ、感性派はジャムって良いものが生まれたとしても知識無いと再現出来なくない？更にはそこから発展させるとか >>59 >>39 >>61 もともとフリージャズはビバップ→モード→フリー(コルトレーンも傾倒してたけど)の流れで生まれたのに エイドリアンスケールでしか インプロ 即興演奏者の世界ってのはあるけどな https://youtu.be/2lQnwqnEHDE?t=8s https://youtu.be/djzslrQrTyI https://youtu.be/GkPQPDIO1qA?t=10s https://youtu.be/ogKxJxVaRcI 思い出したｗｗ >>32 のようなやり方はオーネットコールマン曰く「ハーモロディック」といいますｗｗ >>62 Marc Ribotなんかはまあ経歴的にはちゃんとした「フリージャズ」の人言えるのかも知れないｗｗ https://youtu.be/UJZvc24IaD4 >>66 John Zornなんかもフリージャズインプロ畑の人だけどこういう実は理論派のような気もする https://youtu.be/1m1pjR1AQbc >>73 zorn もribotも理論一通り知ってる人たちだよ >>66 >>70 >>76 >>77 >>76 https://youtu.be/JlBQJzlGseo フリー・ジャズでも大友良英に影響与えた阿部薫なんかはすごいよね https://youtu.be/GQgRqw_52Sk 大友良英までいくとやっぱノイズまでいくけどノイズも理論派と感性派ってのは結構線引が難しい https://youtu.be/q7PVXfjIwQk https://youtu.be/ya3JH2kJH94 Whitehouseなんかは感性派なのかな？ https://youtu.be/EUMuvyPx304 >>79 超理論派のMiles Davis先生はフリージャズ批判したのに感性派であろうJimi Hendrixに感化され電子化ｗｗｗｗ https://youtu.be/zqNTltOGh5c?t=7s https://youtu.be/MKvnQYFhGCc?t=30s https://youtu.be/wOA9_TdRFt4?t=6m6s ぼくの好きなフリー即興貼り付けするスレじゃないだんが。 >>84 >>83 >>86 理論に飽きた人がこう言うスタイルに行き着く気がする >>88 ちなみにビバップ原理主義者でマイルスデイビスをジャズをダメにしたクズと言いきる >>84 みたいな人から言わすと >>90 >>92 >>22 みたいなのに言ってるだけ。 >>93 個人的には、審美眼という意味での「センス」が一番大事だと思ってる。 アホだと感覚と理論分けちゃうよね >>98 >>90 の指摘通り Jazzは完璧にできる人以外はやってはいけない音楽 ブルース、ロックのインプロも一定の知識は必要と思うな >>100 どんな複雑なコードも変化でも1音たりとも外すことが許されない音楽それがジャズ >>105 そして人前で一生のうちたとえ1音でも外せば 死して尚墓前に唾を吐かれる恐ろしい音楽。 ID:6sxlKkZVはネタでキチガイを演じてるのか天然なのかはっきりしてくれ 素人がジャズには触れてはいけないとは思っている >>109 有能であればあるほどうｐなんて身バレ要因やれるわけない >>111 >>113 トーンやフレージングでバレるほど著名なプレイヤーなんだ？(驚 ここに自分の身の回りにいる友達いたら「おまちょw5ちゃんにうｐてたろw」になるからだろ なんかつまらん流れだな >>1 の想定した流れにはならんわな >>1 を熟読してから書き込んだほうがいいだろ 羽虫しかいねーのかよ >>118 >>120 自分はロックのギターだけど前出のG7のモード云々の話は判るし弾けるが、 >>109 みたいに思想からして自由じゃなくなる >>90-91 と>>98 で終わってる話 >>33 ギターの場合理論的には合っていても構造上トンチンカンなフレーズになりがち。それも面白いが。 この一行煽りだけではどうかとおもうので補足するか >>133 マンドリン バンジョー ウクレレ ピアノ ハモニカ ボントロ なんでもいいや ギターだけ理論だのスケールだの言いたがるのは何故か。 >>139 >>139 上の方のマイルスと地味の話でいろいろよくわかったあらためて再認識できた >>140 逆では。むしろ他の楽器はおたまじゃくしの音として捉えて >>143 ギターだってほとんどの人（とりま日本人限定）は >>144 ばかだな 知識として知ってるよ。管はコード楽器じゃないからね、 >>139 >>146 >>146 の喩えにはかなり違和感ある でも>>143 の前半はわかる >>151 お前らサンプリング文化とかもう20年以上の歴史があるのに全く無知そうだな >>154 >>156 >>1 を読めよｗｗキチガイｗｗ >>155 >>150 感性派の人間は危険 >>160 >>1 を読んでもらえればわかると思いますがスレチなんで >>162 >>160 無料サービスのクレープくいながら書きました >>161 >>164 あーセックスの後で大丈夫ですよ！ > Ⅲ7(♭9)-Ⅳ△ それで、お前らはどこの音楽専門学校に行ったの？ >>169 >>171 >>168 ごめん、ちょっとね、人としてマジでキモいと思ってしまった(笑) 流石にうざったいな。 >>1 を読んでもらえればわかると思いますがスレチなんで いやほんと、 >>168 >>172 >>175 >>179 短2度上のメジャーに進行するドミナント7か >>176 >>181 のスパニッシュ8というと>>170 思い出す すまん 理論ネタ禁止だったな！ つうかこのスレ謎だったけどDTM板の http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1509368944/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1509368944/730 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/ DTM板から避難所みたいに流れてきた奴もいるかもな 糞だな >>186 https://i.imgur.com/7P0gv5Z.jpg wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww https://i.imgur.com/wS5LCGe.jpg >>194 >>180 ID:lbzLpmz5＝ >>1 ばればれすぎてお笑い 1の自演の最初の書き込みから理論派（？）批判 、次がジャズ批判 なんか一日経って鍋のフタ開けたら一気に発酵してる感 >>160 の問いなんだけど ピアノとサックスの人らそんな小難しい理論の話してるの見た事ないな。 本当に理論ガチガチでやったらジャズなんか出来ないだろ >>210 >>185 が発端なんだろうからすでに沈没船だけど このスレッドは過去ログです。 https://premium.5ch.net/ >>211 最初のレスのどっちも大事だろ終了が完全に正しかったというオチwwwww >>210 >>160 の問いなんだけど >根本的な問題として「なんでそんなこと他人に聞くの？」って思う >>210 >>213 辺りのバカにはわかんないのよね >160は「俺はこんな感じ」と説明しつつ >>210 うーん >>210 >>1 の意図どおりいかなくて 闇金ウシジマくん「ギターくん」なんか読みたくないのよねｗ なんか妄想と戦ってる奴がいてワロタwwww ねえ、自演て何が楽しいの？ 理論武闘派vs感覚派のセッション聞いてみたい。曲はマイルスのジャンピエールでw スレ保守と自演で頑張ったのに思惑とはずれてきたら 「やめまぁす！」 1さん……ｗ 感性派（笑）の皆さん全滅して荒らしになってますよね？ >>22 >>29>>32 このひとたち ロバートジョンソンって純正律気味に歌ってるって本当？ 口が聞けなくなるくらいの、いい声のいい歌を生で聴いてしまうと 感性と理論っていう対立軸がまず意味不明で >>239 >>239 >>238 ではスレの流れを踏まえた上で実例を出してあえて感性派圧勝と言い切った >>238 >>246 >>248 専門用語や流行り言葉、言い回し、常套句をよく使う人は会話力、文章力が低い場合が多い。 >>250 >>246 が思いっきり悪しき理論派の典型の台詞を言っておきながら ドレミで作曲してる時点で近代的西洋音楽にハマってんのよ >>252 >>255 バランスの問題だろ >>258 ディジュリドゥなんて初耳 >>248 ガチキチの>>248 はほんと>>261 だからスルーでいい >>260 が正解 基本的な音楽理論も学んだこともなく持って生まれた耳、感性、センスで曲を書いている >>261 音楽なんて覚えゲーだから >>266 >>261 と同感なので >>268 >>270 >>271 自分の周りにいるミュージシャンもどきは、ギターからやりだしたが挫折して単純な民族楽器に移った連中ばかり。それこそディジュリドゥとか。 >>268 完全に再生できない事を感性と呼んでそこに付加価値を加えただけ。 >>275 なんか 俺スゲー難しいコトいってねえ？俺天才？ >>277 >>278 >>274 皆さん霞がかかってますね。 >>279 後からどれだけ言い訳しても>>268 のバカレスはもう取り消せない >>283 差異・・ナツカシス ジャズ、クラシック、スピリチュアル系も混在してカオス理論 >>281 バカって何も把握してないから自分の思考を連投しちゃうよね あとクラシックの人ってかなりCDのように再現出来るよ ID:j4nuinddとかお医者さん呼んであげた方がいいレベル >>295 ついに公開しました！ https://youtu.be/vlfYUzsp5oA ギターに関してはバークリー出て助教授に就いてカッティング激うまで耳と感性で～がバカ売れしたトモ藤田が最強てことでおk？ 要するにトモフジタを叩きたいってことかな >>301 では一行目は無し 自分の思い通りにならないからって逃げられちゃ真面に語れそうにないなこりゃ マジメな話 最強 とかいいいだす 面白脳の人と会話になると思えんのですよ ただの煽り厨と思って食らいつくとクッソ詳しい奴でカウンター食らってメタメタにされる トモフジさんは器用貧乏なプロ講師でしかない リード弾かないほうが輝くタイプかもね >>306 トモ藤田・・・ けっきょく何らかのロジックの再生はやはりあくまで再生であって 例えばこういう便所のクソ落書き場ですら >>314 は俺の事煽ってるんだろうけど >>313 の見解にはほぼ同意でき 全然関係ないけど新伝承派って呼び名定着しなかったね >>316 ウィントンが叩かれたのって自信家で意見をはっきり言うからじゃねえの？ https://www.youtube.com/watch?v=2YjI901sef8 このハゲーーッ！このハゲーーッ！ｺﾉｺﾉｺﾉｺﾉ ﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞﾊｹﾞ ♪ ブラックミュージックが黒人に特有のものとする主張は >>325 >>326 >>329 対立云々についてはどうだっていいけど >>331 >>331 きちがいは論判できないけど自力で始末してこいよ >>331 リスペクトって単語ひとつで>>314 の指摘通りの輩とわかる オオカミに育てられた野生児なら既存の音楽に一切触れる機会がないかも こっそり練習してあたかも突然湧いてきたかの如く演奏する、仕込みが全て。凡人ですもの 感性を表現するためのツールが理論なわけで、この2つは対立軸にはない 理論は原因 いいこと教えてやる 理論派なんていないのだから中庸もクソも無いよ。 感性とか感覚とかの言葉を タイピングの達人たちは自分の打ち込む文字や記号の示す意味を深く考えないそうな 理論派はおれの言う通りの音を譜面に書き出せばいいんだよ このような分を弁えないサルが大勢生みだされてしまったのは分業の大きな弊害だといえよう >>356 >>359 >>359 >>363 プロ自分の知識と技術を教えたくない >>365 ジャズの理論みたいな作曲の規格化・自動化の手法すなわち音楽理論だと思ってるアホもすこぶる多いね。 本当に天才的な人はジャズ理論知らなくてもジャズアレンジ出来るけど、それは既にジャズって存在があってのもので >>365 ビバップ創成期の巨人であるパーカーのフレージングって既に？とても自由なんだよな >>368 また間違えたｗ >>364 >>371 >>377 >>361 >>371 >>380 ギタリストじゃシーツオブサウンドは無理だな >>383 ID:TmSGckLP さわったらあかんレベルのアホっぽい >>378 >>382 >>382 >>386 >>387 >>388 うーん、なんとなくでも、言わんとしてることの意味が伝わらないのなら たまにテレビやイベントでやってるような弦楽4重奏や6重奏の編曲みたいなのはどういう人がやってるの？ >>387 >>378 のこのクダリ >>384 とかみても周りにもレベル低い馬鹿みたいなやつしか居ないようだし >>394 あと>>384 はギターでシーツへの冗談のつもりなんだけどね 「アーティストはダメ。彼らは岩山に群がるサルなのだ」 >>384 >>401 わからないことは批判しない、せっかちに決め付けない、 感性がないとクソダサイものをクソダサイと理解できないので感性だが 335ってギターの型番じゃなくて病室の番号だったのか コード進行ありきでコード進行から産まれたものは音楽に聴こえない っていいつつ >>407 俺も一人フェラチオに挑戦してみたくなったので サミーは悲しんだ 坂本は九州のルーツだってのを >>356 日本のテレビ業界では何の能もない人をアーティストとかアイドルなどと呼ぶらしい それを言ったらタレントって才能って意味だぞ 坂本美雨は声綺麗だな 結局、感性派の人が無知をさらけ出して出てったでok? >>427 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ >>429 >>431 ワイは理論なんか知りまてんで！って人が 乃木坂とかAKBとかは >>436 >>440 >>440 >>442 ギタリストって鍵盤奏者に比べて譜面も理論も弱いのに、やたらと難しい単語有難がってる奴多し ピアノは幼少期から有無を言わさずトレーニング、そこから出発だもん ttps://itunes.apple.com/jp/album/often-touched-phoenix-till-you-later-by/1440093162 似たような感じに見えるよ しかしながらヴァイオリン奏者は初見で5線譜読めるという クラシックギターも譜面そのまま読んでくよ。 ここにヴァイオリンよりウクレレの方が難しいという謎理論が爆誕した 手癖は賛否両論だが、 アヴォイドで騒いでんのはジャズかぶれみたいな恥ずかしい奴だろ >>458 >>458 プロって書かなければいいのに。 ワロタ 演奏内容がどうでもなんとかなる酔っ払いの集団と時間帯を意図的に狙ったなコレwww みなさんはどように理論を活用してますか？例えば何となく弾き語ってみたものがすごく良かったとして、それが理論的に間違っていたりした場合はどのようにしていますか？理論的に正す作業、より適切な和音に差し替えることも編曲のうちなんでしょうか？ >>466 >>466 ここの板は形態理論がなってないから スイートプリキュアや仮面ライダードライブのように http://twitter.com/i/moments/1119768090529673217 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔はメイジャーにマイナーを混ぜることが間違っているとされていたが http://news.ameba.jp/20130916-121/ プリキュアおじさんここのを誤爆したかw >>471 殆どの理論派は出来ない奴の言い逃ればかりだったしな… 心に入ってる音楽なんて一部の天才にしか出来ない事だから理論も感性も語るだけ無駄 いや、もう少しこうすれば心に残るのに… ～>>469 の時点で >>470 と同じ感想を持った。 aiko、新アルバムが“安すぎる”と話題に 「CDをまた手に取ってほしい」と値段設定の真意明かす https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/23/news109.html https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko aikoは当時は多少の違和感あったが理論的によく考えられてるよ >>482 理論、伝統をきちんと消化した上での感性派が理想やわな 経済理論ウンチクたれは経営者になれない。これ音楽も同じじゃない？ んなもん聞きかじりのウンチクレベルなら例外なくなんでもそうだろ 一つ言えるのは何でもいいから音楽聞いてそれをそのまま演奏できないレベルの耳の人間が理論を勉強しても何も意味は無い >>470 まだやってんの？感性を表現するのに理論は必要はい終わり 感性を表現するのならそれこそ理論は必要ない 理論こそ感性を補強する最大の武器だろうと思う あとあれだ 理論知ってたところで曲の発想アイデアというのはまた別の話 理論と作曲は目的意識が違うから >>502 作曲ってコードから入るのとメロディから入るのと大別すればこのどっちかじゃん？コードから入るのが理論派でメロディから入るのが感覚派って感じ 野球で言ったら断然落合派なんだけどね 落合派は理論派なの？ >>508 >>502 理論知らないって言ってるミュージシャンの曲が理論的だから嘘という意見があるが音楽の才能=耳の良さだから感覚に頼ってたら自然と理論的に破綻しないものになってるだけパターンもあると思うよ 米国の国歌、「星条旗よ永遠なれ」は、前半はリディアンモードの曲ですか？ https://www.youtube.com/watch?v=SEbw35h8gTM 自分の経験では最低限の理論を身に付けないと感性もクソもないかな 覚えている好きな曲が10000曲ある人と 覚えてるの定義次第の話になりますね 曲が弾ける時点で曲の構造やスケール、コードが頭に入ってるので弾ける曲が多いのは素直に強いですね 理論と感性の葛藤が出てくる時もある >>528 Ｔ－Ｓ－Ｄ－Ｔ(1→４→５→１) ブルース進行の5→4→１は 未だ全てを包括して説明し切る定評のある音楽理論は存在しませんからね 結局、一般的に言われる音楽理論は、平均律の世界でしか通用しない理論で 一般的な音楽理論というのが所謂ドミナントモーション、コードファンクションによる不安定と安定の振り子のような力学を活用するそれとすれば平均律じゃない独自のものには通用しないとは言えるかもしれませんね 音楽理論で解析するのは難解と言われているミュージシャンとして有名なのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
