田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ7

**名盤さん** · 2018/01/06(土) 18:48:17.32

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前スレ
田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ6
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**名盤さん** · 2018/01/13(土) 19:06:49.11

>>617
そうね
実はもともとダンス系にも呼応できる資質の方向だったのも強いし

テクノ全盛期、レイバーは選民意識？あったけど、結局EDMで広く受け入れられうる文化になったし

U2はメジャー大衆感もあったし、結果的に大正解選んでたって感じかね

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 19:09:34.46

U2は世界一クールなバンド

そういう評価が俺には辛い（笑）

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 19:37:55.01

>>612
逆にライブエイドで評価が下がったのがレッドツェッぺリンだったんだよなｗ
あの全世界注目の大舞台で全盛期とはかけ離れた姿とパフォーマンスを晒してしまいパンク以降ただでさえ低かった評価がさらに下がってしまったｗ
その後グランジオルタナの時代になって再評価されるまでな

増井修が80年代は天国への階段が最もダサい歌の代名詞だったとストーンローゼズのライナーで書いていたのを思い出す

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 19:40:25.70

まずＵ２は９０年代のアクトンベビーが最高傑作派も多いしな

>>610
ヒップホップでもスヌープ1stは当時はラッパーとして異端的と評されてたけど
時がたってあのスタイルがむしろメジャーなスタイルになってしまった
そのせいか今は過大評価アルバムとしても挙がることが少なくない

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 19:42:14.99

>>619
U2は大好きだけどいまだにU2を若手ミュージシャンより熱く語ってる場所なんてここくらいな気がする
つうか元々アンチも多いバンドだしね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 20:01:50.06

ドギースタイルって、あの頃はどこでもかかってたからね
B系の服屋は店先にラジカセ置いてかけてたし
あのジャケットだけでも日本人の多くが見たことあるレベルだった

今ウィキ見たら1,100万枚も売れてたんだなｗ

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 20:32:45.65

日本人ってやたらライブエイド好きだよねｗ
U2にライブエイド云々って関係あったのかな
イギリスはいい時間にやってたんだろうけど
アメリカの放送時間は朝っぱら日本は深夜
もうすでにそれ以前から全米でアリーナツアーやるビッグバンドだったし
https://www.youtube.com/watch?v=jb81y8mHE1E
ほんとにライブエイドがインパクトあったなら2年後のヨシュアじゃなくて
焔が急激に馬鹿売れたはずだけどな
日本人の情報源がライブエイドだけだったってだけで
向こうでは他にもいろいろあったんだし

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 20:40:11.00

>>611
ハーフタイムショーってより
All That You Can't Leave Behindがもう王道ロックアルバムだった
90年代は実験的なことやってて
グラミーなんかでもいつもオルタナ部門にノミネートされてた
スピンかなんかの表紙で世界一ビッグなオルタナティブバンドって見出しだった
80年代なんて大御所が現役バリバリだったしU2に重鎮感なんてないよ
超人気バンドではあったけど

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 21:00:10.48

>>624
時系列的には、ライブエイドで米国の大衆にも見つかり
ややして期待に応える曲出して大ブレイク、って流れだったよ

別にあれが全部とは言わんけど、とにかく規模がデカいし
当時のMTV軽薄ノリからより戻す流れの象徴だったとは思う

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 21:18:20.27

いやU2って初期からMTVバンドだし
その認識からしておかしいよ
いかにも日本の馬鹿ライターが書きそうな謝った認識
U2もプリンスもニルヴァーナもMTV御用達
なのに軽薄なものだけがMTVってレッテル貼るのが安易すぎ
ローリングストーンも80年代を代表するバンドの称号与えてたし
とっくにアメリカでも人気バンドだった
しかもスプリングスティーンに匹敵するようなカリスマ扱い
その認識ってヨシュアの頃になって突然U2がビッグになったと思ってる日本人が
後付でライブエイドとか言ってるだけだろう
ヨシュア以前にU2表紙した音楽誌も日本になかったよな

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:07:03.84

>>627
うーんリアルタイマーとしての実感込めて言ってるんだけどねー
MTV大好きなお子様だったけどさ
ワム！目当てで見てたらやっぱビックリしたからね
あのステージは
評論読んで後付けとかでなく

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:20:46.20

湯川れい子司会のトップ40毎週聞いてたけど、ウィズオアがトップとった時の不思議な感慨といったらね

それこそMTVカルチャー渦中にいないと分かんないと思うけどな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 22:21:32.76

でも「真摯系」ってのは、80年代U2を的確に表現してるよねｗ
アクトンで転向して以降は、パール・ジャムに引き継がれたポジション
U2以前には無かった立ち位置だからな

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:22:39.33

ニルヴァーナも今思えば軽薄なバンドだろ

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:24:45.25

U2の音楽は開き直ったような誇大妄想的なまでの愚直さと真摯さが売りだからな
音楽以外の面は目をつぶるとしてｗ

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:25:49.86

魂のサウンドU2 11月来日！！という見出しで特集してた週刊少年サンデー(1989年)を立ち読みした

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:28:11.01

>>630
REMとパールジャムはアラニス・モリセットに継承されたよ

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:49:49.12

U2ってサウンドプロダクションが凄く繊細だし
パールジャムが継承したって言われても全然ピンとこないな
影響受けてるのは確かだろうが
U2を愚直と言ってる奴は見方が浅い
ラジオのトップ40とMTVを一緒だと思ってる奴なみに

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:50:40.89

U2は次第にロック的ではなくなっていったように感じた
焔までかな、まあまあだったのは
その時期ですらレンタルですんだ
ドラムとベースがつまらなすぎるよ

イェホシュア・トゥリーの次のアルバムからはもう人工的すぎてダメだったな
あのヴォーカルと合わんなぁ～という感じもした

バニーメンの方がいいな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 22:52:51.87

90年代以降の「真摯系」ロックアルバム5選（独断と偏見）

1　アリス・イン・チェインズ/ジャー・オブ・フライズ
Alice In Chains - Nutshell
https://www.youtube.com/watch?v=g_ihXlWKC7g

2　トーリ・エイモス/リトル・アースクエイク
Tori Amos - "Winter"
https://www.youtube.com/watch?v=_PDlGUdDF8Y

3　パール・ジャム/ヴァイタロジー
Pearl Jam - Nothingman
https://www.youtube.com/watch?v=Q5k7AaPwC5Y

4　トラヴィス/12メモリーズ
Travis - Quicksand
https://www.youtube.com/watch?v=qh7xOid-8Tw

5　ブラー/ブラー
Blur - Beetlebum
https://www.youtube.com/watch?v=tpQFH9xNqTY

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:54:56.22

イェホシュア・トゥリーが出た後来日公演があって見たような記憶を
今感じているんだが? 来てたっけ?
まったく覚えていないコンサートw
バニーメンとかキリング・ジョーク、マーク・アーモンド、コクトー・トゥインズ
はよく覚えている
キュアーも今思い出したわ

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:56:02.72

ジャー・オブ・フライズ
D面に針を落としひどい目にあったw

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 22:59:15.18

U2聴くくらいだったらデュランデュランの方がよくね?
絶対そっちがいいと思うけどw
ガールズ・オン・フィルム
プラネット・アース
ハングリー・ライク・ア・ウルフ
セイヴ・ザ・プレイヤー
ニュー・ムーン・オン・マンディ
リフレックス
スバラシ杉

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 23:00:25.89

>>638
来たよ
BBキングと一緒にｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 23:01:02.08

パティ・スミス、REM、PJハーヴェイとかは、元の芸風自体が真摯系だなｗ

ブラーが「ビートルバム」を出した時のインパクトが一番大きかった気がする
あれは、発売日にタワーでかかってて、ブラーの曲に聞こえないぐらいのイメチェンだった
ヨシュアのU2も似たような感じだったのだろうか

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 23:03:26.35

REMなんてちょっと真面目過ぎだろお前らｗってくらいで堅苦しくてあんま聞かないんだよね俺はｗ
いやもちろんすごいいい音楽だと思うけどね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 23:11:57.67

>>643
いや、REMは、それを逆手に取ってフザケまくってたのが良かったのよ

R.E.M. - Shiny Happy People (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=YYOKMUTTDdA

あえて、こんな社会風刺的なブラックユーモアが効いてる明るいPVを作ってみたり
「堅いイメージのREMがやるから面白い」というコンセプトが成立してたわけ

R.E.M. - I Took Your Name (Road Movie - 1995)
https://youtu.be/YIC8CwVeeWA?t=2m9s

ステージ・パフォーマンスも、なんか変だし

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 23:22:01.74

U2もラトル＆ハムとかガラガラブンブンって意味のふざけたタイトルなのに日本じゃ魂の叫びとかされるしな
ま、俺も英語ネイティブに理解してないから本当の所、歌詞のユーモアがどの程度なのかわからん
ディランもビートルズもアルバムに必ず1曲は笑える曲があるらしいけど

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 23:24:20.63

ディランはともかくビートルズはポールマッカートニー自身がんなシリアスなバンドじゃないからｗって言ってるしな
ジョンレノンのソロはメチャクチャシリアスだと思うけどね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 23:27:40.20

まあ「アイ・アム・ザ・ウォルラス」が「ロック」という価値観を作ったのは間違いない
エミネムがやってる創作したキャラクターに扮して自我を表出こさせる手法も「ラッパー版ジョン・レノン」だし
ジギー・スターダスト、ピンク・フロイドの「ザ・ウォール」もそう

果たしてヒップ・ホップのリスナーが、どれだけエミネムのロック・スピリットを理解してるかどうかは微妙だけど
一般的なラッパーの数倍売れた事を踏まえると、エミネムをロックとして聴いた人が多かったんだろう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/13(土) 23:29:24.53

ボノも「ザ・フライ」とか「Mrマックフィスト」とかやってたけど、滑ったんだよねｗ
リアルタイム世代はどう捉えたのかは知らないけど

**名盤さん** · 2018/01/13(土) 23:32:32.53

ディスコティックの曲やPV、原爆のジャケなんかは日本人にもわかるU2なりのジョークだろｗ
俺たちナウくて若作りしてますよ(笑)みたいなｗ
ディスコティックのPVを最初に見た時結構笑った記憶

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:00:39.20

ヨシュアトゥリーはちょうど端境期やし、ある意味頂点立って、
その後の長い流れの先鞭でもあると思う
U2門外漢的に、アクトンとかより

アクトンの時は当時の空気にU2なりに「真摯に」？反応したなという印象やったな
それでも失速せず大物たり続けるさまが重鎮ぽかった

エバーグリーン感はある

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:06:39.25

70年代のロックバンドなんて冗談通じなさそうなのが多いイメージあるな、ピンクフロイドとかｗ
中期以降のクイーンみたく冗談ばっかりな曲やイメージなのもそれはそれで寒いが
ピンクフロイドはちょっと真面目すぎるけどクイーンはふざけすぎててダメ
レッドツェッペリンやフーくらいが俺は丁度いい

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:14:51.66

>>650
U2のサウンドはビートルズとかに通じるエバーグリーン感あるよな
いつの時代もU2に求められてたのはそのエバーグリーン感であってU2自身もそれがわかってるんだろうが何やってもエバーグリーンなU2節だけは忘れない感じ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:20:24.59

48歳のロートルからするとU2がビッグになった課程は実感として　ライブエイドがきっかけだった感じはあまりないが、
当時の自分ははライブエイドに白けていたので気づかなかったのかもしれない。

83年の「WAR」からは「ニューイヤーズデイ」「サンデーブラディサンデー」「ツーハーツビートアズワン」の3曲がよくラジオでかかっていたから
馴染みがあったが、USのシングルチャートではTOP40していなかった。良い曲なのにアメリカではいまいち受けてないんだと思ったが、
USでもアルバムはかなりヒットしていた。彼らは秋に来日して、ベストヒットUSAにも出ていた。
翌84年の秋は、新曲の「プライド」が出たが、これはリリース当初からかなりMTVがプッシュしていて、Sneak Preview Video という新曲推しの対象になっていた。
（ちょうどこの年に日本でもMTVがテレ朝系深夜で3時間くらい放送されるようになった！これは物凄い事件だった！）
今YouTubeで見られるモノクロのビデオではなく、カラーの別のビデオだった気がする。あれはもう見られないのかな？
ビルボード・チャートでもU2としてはじめてトップ40入りした。つまり湯川れい子の全米TOP40で流れた。

85年のライブエイド以前に、自分にとってはこの程度は認識あった。
以降は人気が上がる一方で、あれから35年、物凄い大御所バンドになっちゃった＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:22:49.51

>>635
あなた文意読めてないから
無理して反応しなくていいよ！

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:29:20.40

「ヨシュアトゥリー」が1位になったときは、ポリスが「シンクロニシティ」で1位になったときのようなバンドの勢い＆世間の受け止め方を感じた。
ロックファンに人気のバンドが、紛れもない完成度の傑作アルバムを出して、1stシングルがガーンと1位になって何曲もヒット曲が出る。
一般大衆に滅茶苦茶売れたという幸福な納得感。
でも俺は嫌いだったけど＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:36:31.97

レディオヘッドのインレインボウが発売されて一位になった時は5ch（旧2ch）の洋楽関連のスレや板で結構盛り上がったのは覚えてるな
ダウンロード制で価格が一任制だったのも話題を呼んだ
KIDAが一位になった時は知らんが
OKコンピューターとかリアルタイムではどのくらい衝撃あったの？

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:47:44.10

タナソーの気が違ってしまったくらいの衝撃＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:49:36.50

レディオヘッドが時流を制した頃は
マッドチェスター憧れ組からすると
完全に時代変わった感あって悲しかった

文句言う気は全くないけど
熱烈に支持した人の気持ちがまだ分からないでいる

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:50:37.95

僕はエコバニ・ファンだったので、U2は世界一ダサいバンドだと思っておりました。
映画「IT／イット “それ”が見えたら、終わり。」にも出てくる、あのいじめっ子の髪の毛、いじめれっ子たちが陰で「世界一ダサい髪型」と言っているのが、
U2のボノの髪の毛です。

７０年代後半から８０年代前半で、あんな髪の毛をしていたのは美容師だけです。
日本だと美容師はカリスマと言われていますが、イギリスだと一番ダサい職業の一つなのです。
https://www.targma.jp/rock/2018/01/01/post811/

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:52:02.82

>>650
今ケンドリック・ラマーと共演してるのも
時代に対して真摯だからやろうね

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:54:28.78

僕はずっとU2はダサいやつ、説教好きの暑苦しい奴と思っていたんですけど、実はそんな歌歌っていないんです。
U2の歌というのは全部どうしたらいいんだろうという歌が多いのです。

それは多分、先の全く見えなかったアイルランドと北アイルランドの状況の中でこうすべきだと歌う勇気なんかないと思います。
北アイルランドは戦車が家の前を通り、人が軍隊に撃たれ、爆弾がそこら中で爆発していた中、
ボノの生まれたアイルランドは北アイルランドほど状況は深刻ではないが、お父さんがカソリックで、お母さんはプロテスタントという違った宗教同士で結婚して、
味方なんか誰もいない中で過ごした少年時代、どうしようもないとしか思えなくなるでしょう。

唯一彼が力強く歌う歌は「ワン」だけです。一つになる。答えは分かっている。他の曲はその周りでどうしたらいいんだろうと歌う曲です。

U2 『ニュー･イヤーズ･デイ』がどういうことを歌っているかご存知ですか？
U2のイメージから新年なんだから世の中よくしようぜとかのメッセージ・ソングと思っていません？
U2はそんなこと歌ってないのです。ほろっとする歌なのです。
https://www.targma.jp/rock/2018/01/01/post811/

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 00:55:07.86

アウトロがケンドリック・ラマーでマタイの福音書のキリストの八福の教えをパロってラップしていますが、
これ聞いているとU2しか世界を救えないという感じになりますね。
そして続けて始まる“アメリカ、お前はそんなんじゃないだろう、ロックンロールを生んだ国だろ”と歌う「アメリカン・ソウル」が始まる。
興奮します。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 01:05:52.06

黒のカリスマだからな

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 03:30:18.18

つうか今やU2はビートルズより格上だよ(笑)
ビートルズなんて昔どんだけスゴかった知らねえが今やU2のが上だね(笑)

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 03:34:39.07

U2にはアイルランドっぽさやイギリスっぽさを感じない
まるでアメリカ人がやりそうな大陸的な音楽だ
ブルース・スプリングスティーンをさらに暑苦しくして壮大にしたような
日本人が分からないのはそこだろう。なんでアイルランド人でこの音なのか

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 03:44:10.99

あくまで現代においてだがU2、ニルバナ、ラジヘは影響力等で今ではビートルズより上だと思うね(笑)

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 03:50:17.76

一般的なジジイは歳とったら音楽聴かなくなるし、すこしづつ死んでいくんだから新しい音楽の方が影響力あるのは当たり前

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 04:19:40.83

＞U2、ニルバナ、ラジヘは影響力等で今ではビートルズより上

そうんだよなあ。
ビートルズを伝説的に神扱いしている俺世代にとっては、そこはキツい。
ラジオヘッドにはハードロックのカタルシスなんかないし。
ニルバナも男らしくないし。
困ったもんだ
ジジイはオルタナ以降のロックなんかわかりやしない＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 04:20:38.32

ニルバナ以前と以後にわけたら
俺は以前の人間ですから！！！！

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 04:21:22.93

ここのみんなはあれでしょ
ニルバナは最初からレジェンドで神だったんでしょ？

俺違うもん＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 04:27:18.66

昔のカレッジチャート（CMJ)が見つからないのでこれを出してみる

Billboard Charts Archive
Alternative Songs - 1991 Archive
https://www.billboard.com/archive/charts/1991/alternative-songs

ISSUE DATE 　　SONG TITLE 　　ARTIST
January 05 　　More 　　Sisters Of Mercy
January 19 　　Kinky Afro 　　Happy Mondays
January 26 　　All This Time 　　Sting
February 09 　　Right Here, Right Now 　　Jesus Jones
March 16 　　Losing My Religion 　　R.E.M.
May 11 　　See The Lights 　　Simple Minds
May 25 　　The Other Side Of Summer 　　Elvis Costello
June 22 　　Get The Message 　　Electronic
July 06 　　Kiss Them For Me　　 Siouxsie and The Banshees
August 10　　 Rush 　　Big Audio
September 07 　　Until She Comes 　　The Psychedelic Furs
September 21 　　So You Think You re In Love 　　Robyn Hitchcock
October 26 　　Give It Away 　　Red Hot Chili Peppers
November 09 　　The Fly　　 U2
November 23 Smells Like Teen Spirit 　　Nirvana
November 30 Mysterious Ways 　　U2

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 04:32:38.69

ビルボード誌でオルタナチャートが始まったのが1988年か。
スージー・アンド・ザ・バンシーズの「ピーカブー」は懐かしい。大好きだった。
当時の渋谷WAVEでCD（あの頃やっとヴァイナルよりもCDが多くなったと思う）が大量に陳列されていたの思い出した。
ロキノンのレビューでは「まるでプリンスのような音作りになった！」とか評されていた。

Alternative Songs - 1988 Archive
https://www.billboard.com/archive/charts/1988/alternative-songs

ISSUE DATE SONG TITLE ARTIST
September 10 Peek-A-Boo Siouxsie and The Banshees
September 17 Just Play Music! Big Audio
September 24 Peek-A-Boo Siouxsie and The Banshees
October 01 All That Money Wants Psychedelic Furs
October 22 Desire U2
November 26 Orange Crush R.E.M.

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:21:03.06

>>664
格上なわけねえじゃんアホ
そんなこと言ってるの世界中でこのスレだけ
まあ嫌われ度から言ったらU2のが上だけどｗ
新作も5週で100位圏外ｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:41:32.23

>>673
なんでロキノンが2017年のベストアルバムにU2を選んだのかってこと、説明できる？

売れるから広告主に配慮しただけ　→　売れるの？だったらそれはU2スゲー！となってしまう。
編集者が馬鹿だからいまどきU2なんかを持ち上げてるだけ　→　そういう事実が情勢をつくることが鬱

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:42:58.66

今、U2の新作を買う理由はなんなんだ？

U2を聴く理由、推す理由、褒める理由、ありますか？

おれにはわからんな。
U2が新作出しても完全無視される世界が望ましいｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:48:05.23

ここの人たちは、なぜU2を評価するの？
どういうきっかけで「U2は凄いな」と認識するようになったの？

アンチU2として、U2の人気は意味わからない。

真摯なバンドだ。OK
音楽性も時流に乗っていて鋭い。　OK
メンバーが固定しておりロックバンドの風格がある。　OK
良い曲がある。　OK

これらの良い点を認めた上でも、やはりU2は「かっこわるい」と思う。
ボーノウの見た目が個人的に嫌いなだけで、おれはここまでアンチなのだろうか？ｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:48:51.69

持ち上げてる理由？
ギャラガー兄弟を持ち上げてるのと大差ない
時代についていけない日本のダサいオッサン連中には保守的なギターロックしか理解できない
そん絶滅危惧種なジャンルの恐竜みたいな存在がU2だからよ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:49:47.14

>>677
ノエル・ギャラガーがU2を持ち上げてるのが、最悪ですだｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:51:35.16

エリック・クラプトン（自伝映画が話題）はクソ
U2はクソ

ジミヘンは最高
ストーンズ（パクリ多し）は最高
NYドールズは最高
SEX PISTOLSは最高

時代についていけない親父ならこういう風になりたいよね。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:54:44.54

いや真面目な話U2が恐竜だったらビートルズなんて恐竜通り越して三葉虫とかの時代の遺物じゃんあんなんｗ
俺は曲は嫌いじゃないけど今時老害以外であれを絶対視する奴ってどういう環境で育って暮らしてんのか真面目に気になるｗ
5chには多いけどさｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:56:42.78

基準が必要だから、
「ロックの世界でいったら、このレベルでひとつのピークに達していてこれを重要視して比較基準にしたい」
「ロックの世界でいったら、ここで大きな変換点が示されており、これを出発点として重要視したい」

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:56:50.86

>>677
田中宗一郎 @soichiro_tanaka
昨年2017年から2018年初頭への変化を体感するにはリリースされたばかりのカミラ・カベロ待望のデビュー・アルバムが最適です。
2018年において何がインなのか、何がアウトなのか、についてのひとつの的確なサンプルかと。
アルバムとしても全11曲37分という理想的な尺。いいね！

①ギターが完全にポップ・ソングの中核に戻ってきた
②ラテンとダンスホールはいまだフレッシュ
③曲の尺はやはり2分台から4分まで行かない
④細かいハイハットはダンスホールを除けばほぼ封印
⑤スネアの音色はいまだ発展中、といろいろと納得すること多し。取り敢えずカミラのアルバム必聴だと思います。

絶滅危惧種のはずのギターが戻ってきたらしいぞ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 05:59:21.07

＞アルバムとしても全11曲37分という理想的な尺。いいね！

これまさに同意。まじで尺大事！
「ハバナ」は売れてるけど、もっと売れてもっと知られてほしい。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:00:49.39

＞③曲の尺はやはり2分台から4分まで行かない

Spotifyで世界チャートの曲流してても、やっぱ3分程度で曲が変わる（実際の尺なのかエディットされてるのかは知らん）のがいいんだよね。
つうかこんなの70年まえからそうｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:00:49.36

絶対視つうかビートルズは教科書にも載っててまあ100年後も残るだろう
プレスリーとかマイルスとかもさ
U2は何も残らない
常識的に考えて
いいか悪いかは別の話として

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:02:59.15

もうビートルズとマイルスとエルヴィスしか聴きたくないよね。
俺の場合はそれに加えてストーンズだけど。

ただ、他の音楽にも少し興味あるだけなんだよねｗ

基本はビートルズとマイルスとエルヴィス、ストーンズ。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:04:15.56

そんなこと言ったら今の曲だって100年後は残らないやんｗ
ビートルズは残るかもしれないけどその時代の人には教科書の織田信長みたいなもんだよｗ
いやもうすでにそうかもしれないけどｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:04:19.76

音楽趣味において保守であること、正確には「何を聞いて保守化するか」が大事なんだよね。

大事な音楽だけ聞いていればいいんだ。

ただし、それはU2とかオアシスとかであってはいけないのであってｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:05:44.48

やっぱローリング・ストーンズ。
これが一番正当な保守だよ。

俺はそう信じて35年間ストーンズ聞いてきている。
これは誇らしいことなんだよ？
何も恥じていない。

U2のほうが凄い？そうでしょうそうでしょう。
でも違うんだ。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:07:24.63

U2？ストーンズ？

あほか
死ねよ

カミラカベロのファーストソロをまず聴けそれからだ

↑
その通り。正論。
だけど、俺は「保守」ですから！！！

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:08:25.79

「保守とか馬鹿か？　ストーンズだって最初はパンク。革新。」

↑
正論。その通り。
でもそんな意見、俺以外誰も同意しないからｗｗｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/14(日) 06:20:36.67

>>682
＞①ギターが完全にポップ・ソングの中核に戻ってきた

テイラー～アデル～エド・シーラン
ずっと、ポップ・ソングの中核は「ギター」だったんだけどねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/14(日) 06:31:20.53

経済の観念で捉えてみればいい

供給・・・リリース量
需要・・・売り上げ

このバランスで成り立ってるとして
たとえば「チャートインする作品数」は、まず、リリース数の分母が多いジャンルが多くなるに決まってる
年に4枚もシングル連発してるAKB48の作品が毎年のようにチャートインするのと同じ理屈だよ
対して、ロック・バンドは、若手でも3年～4年に1枚しかアルバムを出さない

向こうのラッパーやDJは、日本のアイドル並みにリリース数自体が多い
大御所のドレイクでも、ここ数年、毎年フルアルバムをリリースしてるわけだからｗそりゃチャートイン回数も増える

ユニクロやしまむらの店が多いのと同じなんだよね
供給量が多いだけ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:36:21.46

今日もベルボトムブルースが聴こえるぜ
やっぱ名曲だよなあ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:38:15.39

クラプトンは全然良さがわからん。

数年前のクラプトン＆ウィンウッドの武道館公演、ぜんぜん感動できなかった・・・

やっぱ俺（48歳）はストーンズだな＼(^o^)／

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/01/14(日) 06:39:32.19

ただ、音楽コンテンツは、洋服のブランド品と違って、価格に差が付かない
一般的に、需要に対して供給が少なければ、価格がインフレ（値上がり）するわけだが
音楽は、最近では定額制のストリーミングで、全ジャンルが同じ価格で消費できてしまう
つまり、音楽産業ってのは、経済原理を無視してる

エルメスとしまむらが、同じ値段で売られているｗ
そりゃ大量生産可能な「しまむら」の方が流通量ではハンドメイドの「エルメスのバッグ」より優勢になってしまうよな

だから、豪華ブックレットのデラックス版や、保存版としてのアナログ・レコードが売れてるのは、健全な現象なんだよ
ユーザー自身が、付加価値を与えるに相応しいジャンルだと認識している証拠だからな

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:42:31.45

>>696
＞ただ、音楽コンテンツは、洋服のブランド品と違って、価格に差が付かない

そう。
それに、もともと音楽には価格なんてあってないようなものだった。
だって、ラジオで曲流すんだからｗ　無料で曲聴けるだからｗ
プロモーションとして「商品をそのまま流して」、それで「買ってくださいね」だもん。

コンテンツそのまま出して、そんで更に買ってくださいね、って、音楽以外あり得ないでしょこんなのｗ
音質ガー、とか　所有ガー、とか、そんなの音楽にとっては本質的でないわけであって。

本質は、音（空気の振動）は基本垂れ流し、これですわ。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:43:08.61

>>695
全部ダメ？
あんだけ色々やってんだからどっか引っかからんかね
ワシはクリームが好きじゃ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:43:10.64

唯物論的に音楽は語れないんすよ。

それは大前提だから。

だからコレクターとかクソなのｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:44:05.86

>>698
オーシャンブールヴァードとレイダウンサリーと、クリームのバッヂは好きだけどね。

でもクラプトン、あんなの売れるべきじゃなかったよ。
なにが良いんだ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:52:09.50

クラシックもAKB48もたいして値段変わらんからなｗ音楽の世界はｗ
まあビートルズにあんだけ言っといて今時クラシックはどうなの？っていう疑問は置いといて

クラプトンはまあブルースロックの中じゃ割とポップで聞けるほうだろ
ポールバターフィールドなんて退屈の極みみたいな音楽だぞ、つかブルースロックにたいして思い入れもない俺には全部同じような曲に聞こえるｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:55:26.83

ポールバターフィールド、フリートウッド・マック、チキンシャック、いろいろあったけどブルースロックはつまらんからな
ただ教養としては知っておくのは悪くないよね。
日本のGS出身で、その後にロックに進んだ連中はたいていここら辺からブルースを吸収しているので。
そういう歴史知ってると、パクリがどうとかほんとクソどうでもいんだよね。
音楽はコピーから始まる、ということを知ってる身からしますとねｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:56:56.75

サンハススまたはシーナ&ザ・ロケッツのレモンティーがヤードバーズのパクリじゃん、とか
そんなこといまだに口に出す連中の恥ずかしさといったらない。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:57:22.32

>>700
その辺好きなら嫌う理由がない気がw
あの方の安パイ感が勝った理由かもね
周りが尖りすぎてたから‥
ブルースコレクターのしっとりAORおじさんやからね

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 06:59:53.70

>>704
だってギターも別に凄いと思わないんだもんｗ
なんでジミヘンがクリームに嫉妬したりライバル心燃やしてたのか今でも不思議。

しかしレイダウンサリーはいいな。ああいうチマチマっとしたロックンロールは最高だ＼(^o^)／

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 07:09:31.07

クリームはブートレグ聞くと結構迫力のある演奏が聴けるよ
ただ演奏時間がやたら長いけどねw
1公演の演奏曲全曲15分以上あるブートもあるｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 07:12:57.90

ライブクリームも長尺曲の印象だし。

クリームとかJL&C（あんま知らないけど）のライブは、映像で見るほうが楽しめるよね
三人の様子が見えると。

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 07:16:23.60

長尺曲は生で見ることを前提にしか考えてないんだよな
ただ生だとスゴイ
プログレ、たとえばイエスとかどうせ退屈なライブなんだろうな、と期待しないでライブ行ったらえらい感動した記憶
曲の長さとか全然気にならなかった

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 07:17:41.14

>>706
昔はブート買ってたけどちょいキツかったなあw
素晴らしき世界のクロスロードは後から編集されたバージョンらしいから、あんくらいまとめてくれたら助かるんやけどw

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 08:10:46.55

やっぱヴァーティゴでしょ
何年もやっててあんなフレッシュな感じの曲が出てくるって大したもんだ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 12:30:19.63

つかU2も広義ではビートルズの系譜である前述した多幸感音楽なんだよ(笑)

ビートルズから端を発した愛と平和と多幸感に包まれる音楽はU2により完成されたんだよ(笑)俺的にはねｗ

ビートルズは先駆者としてもちろんすごいと思うけどU2がその路線完成させちゃったんでもう用済みって感じ？(笑)まあ後はU2に任せてよみたいな(笑)

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 12:33:23.26

U2の音楽はいつも僕らを約束の地に連れてってくれる…ｗ

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 12:40:58.06

>>682
タナソーは決め打ちしてしまうから外しやすいんだろう
日本人に受けるかどうかをあまり考えてないよね
渋谷、伊藤、大貫はそこは考えてると思う

ストーンズ　ギャグバンドね　　清水アキラとかコロッケみたいな連中。
ずっと他人の曲を演奏してるロックンロールのモデルさんたち
全部フリ
モンキーズ、ベイシティローラーズと同じ
詐欺師
ロックではない
ロックから最も遠いショービズ
イラネ
でもレコードは好きだよ　　他の人が作ったものだしね(笑)

ポールバターフィールド　　 I Got a Mind To Give Up Living
https://www.youtube.com/watch?v=M9heT0_3EY0　　最高だろ
チキンシャック the letter
https://www.youtube.com/watch?v=-o55Uivqais

あと
グランドファンクレイルロード　　ハートブレイカー
ジャニス・ジョプリン　　　サマータイム
これはヴァージョンがあるがこれがいい
https://www.youtube.com/watch?v=guKoNCQFAFk
これがダメなやつはあっち行ってろ
あと去年出たディランのクリスチャン時代のライヴ

おまいら寝ぼけてんのかよ
もともとロック的感性がないんだよw
どうりで話が合わないと思ったよ
ザ・フーのライヴとかも聴け

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 12:44:12.03

>>703
いや703や朝鮮系サンハウスが恥ずかしい

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 12:46:19.91

U2は、な・・・
あれはアイルランドのグレイだろ
聞く気になれない

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 13:08:30.84

グレイの元やんちゃしてた兄ちゃんたちの地元レペゼン感はオアシスだろ
ロックンロール！

**名盤さん** · 2018/01/14(日) 13:16:00.37

オアシスも聞く気にならん
Whatever の4曲入りシングルCDだけでいい