英語話せない人は洋楽を評論批評する資格はないよね

**名盤さん** · 2018/01/09(火) 00:37:51.05

おとといきやがれって言いたいね

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:19:39.43

ピアノはうちの４歳の子でも弾けるってば

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:35:29.57

>>155
性格が悪くならないうちにやめさせるんだッ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 07:59:22.84

>>154
それ君の卑しい聞き専仲間でしょ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 09:04:54.51

>>157
聞き専どうし仲良くしろ

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 10:09:14.32

>>152
Becauseの使い方おかしくて森生える

**名盤さん** · 2018/01/18(木) 10:13:36.76

あ、あってるか。

**名盤さん** · 2018/01/20(土) 21:47:26.49

>>160
あってる
会話では普通の使われ方
もちろん厳格な作文などの文法だと「従属節だけで主節がない！」ということも
出来るけど、上にある>>151 の「なぜか」に対する答えであることは流れから明らかだ

昔の文法だと「従属接続詞から文を始めるなどとんでもない！」と言ってたらしいけど
最近は文法書、例えばFocus on Grammar 5 (Jay Maurer著)でも
「従属節と主節の順番はどちらでも構わない」と書いてある

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 01:45:53.22

馬鹿「音楽何聴くの？」
私「洋楽が多いかな」
馬鹿「洋楽かー、歌詞分かんなくね？」
私「まぁ調べない限り、完璧には理解出来ないけど…」
馬鹿「歌詞分かんないのに何で聴くの？
私「えーっと…σ(^_^;)」

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 08:08:30.62

あってないような歌詞の曲を聴いている君に言われたかない！

**名盤さん** · 2018/01/22(月) 11:54:51.17

子供いるってことはエッチしたんですか？フェ○された？した？んですか！？

**名盤さん** · 2018/02/01(木) 22:59:54.48

歌モノあんまし聴かないんで関係ないっすw

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 01:16:29.43

リスナー「音楽何聴くんですか？」

ひろゆき「洋楽」

リスナー「歌詞わからないのに聞くんですか？」

ひろゆき「じゃ聞くけど、譜面読めないのに何で音楽聞くの？」

リスナー「・・・・・」

ひろゆき「論破だね｣

某生配信サイトでの一こま

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 01:21:33.77

すり替えてるだけワロタ

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 07:35:35.04

>>163
>>166
負け犬の言い訳は飽きたよ

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 08:55:09.90

後輩「音楽何聴くんですか？」

俺「洋楽」

後輩「歌詞わからないのに聞くんですか？」

俺「いや、普通に英語ぐらいわかるけど？」

後輩「・・・・・」

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 12:41:51.74

>>166
譜面読めるんだけど

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 13:16:15.10

言葉は意味と音に別けられる。
意味がわからないハンデは大きい。

音楽は音が全て。
楽譜はその中の限られた情報を表記しているに過ぎない。

すり替えてる奴は馬鹿。

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 17:54:05.49

>>171
それいうなら
その限られた情報すらわからないやつって
それこそハンデが大きいよね

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 18:18:49.39

>>172
頭が悪いね。本体は音の方だから。
音は聞けりゃいいんだよ。
限られた情報に拘ってんのはそこしか拠り所の無い奴だけ。
楽譜は設計図みたいなもんで、取り扱い説明書ではない。

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 18:41:59.77

言葉というより音を聞いてるのはインスト好きならわかるよな

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 18:43:22.21

英語圏の人間だってオペラ聞く時はイタリア語で聞くし

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 19:35:36.90

>>173
そんなイライラすんなよ

聞くだけでは理解できないことがある。それもまた音楽だから

**名盤さん** · 2018/02/02(金) 20:56:44.55

ボンジュール

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 01:44:07.07

音楽においてメロディより歌詞重視派はメンヘラが多い気がする、自分に酔ってるというか
周りだとバックナンバーとか聴いちゃってるやつ
好きな人いたらすまんこ

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 03:58:04.58

洋画では字幕というもんはセリフの6割をカットしているんですね
4割でまとめて日本語にして伝えてるわけです
絶妙なたとえとか言い回しとかジョークとか丸ごとカットしていることも多いのです
それでも面白さが伝わるのが字幕のすごさですが
でもやっぱり6割の台詞は一切日本語になってないまま流れて行っているわけでして
ネイティブとは絶望的に作品理解に差があるということは事実です

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 06:47:41.69

>>176
だから違うってば（笑）

取り扱い説明書ではないってわざわざ書いてんのに
ほんと頭悪いね～

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 08:27:27.71

>>171
＞音楽は音が全て。
これには同意しかねる
インストとか声を楽器のみとして使ってる曲はともかく
歌詞には意味があるし、歌詞のアホさで素敵な旋律が台無しになることもある

例えばこの曲のサビ：
https://www.youtube.com/watch?v=NZKXkD6EgBk
やたらと「trying」という語が繰り返されるけど
「trying to～」で「～しようとする」、しかもtry toが内包する「困難」の
ニュアンスが理解できていれば
「頑張って、頑張って、頑張ってあなたのことを考えないようにしてる」
という意味で
なおかつ反復する歌詞がその繰り返し悶える様子を表していることがわかる

ここまで理解していないと「なんか同じ歌詞の繰り返しが多い単調な曲」
と良さが理解できない可能性も高い

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 08:28:24.69

>>176
＞聞くだけでは理解できないことがある。

それは具体的に何？

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 08:56:06.66

>>180
君の中ではそうなんだろうな

>>182
例えば和声
でも君みたいに頭悪いと興味も理解もないよね～

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 09:13:38.29

>>181
最初の２行をよく読んでみて。君の意見は>>171と相反してない。
音楽は音が全てってのは楽譜が重要なわけでは無いという意味だよ。

>>183
洗濯機を上手く使いこなすのも、プレステで楽しく遊ぶのも必要なのは取説であって、設計図ではないよ。

楽譜を見ないと和声がわからないとは重症だね（笑）
で、和声がわかってどうするの？自己満足以外に何かある？

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 15:25:54.76

アメリカの音楽って基本、メッセージありきで生まれてきたもんだからね
クラシックなんかとは全然違う

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 15:45:33.27

お前ら、英語わからないのに何で洋画見るの？

お前ら、英語わからないのに何で海外文学読むの？

お前ら、英語わからないのに何で海外サッカー見るの？

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 16:25:26.92

>>186
英語ぐらい判りますが
フランス語とドイツ語とスペイン語も少々なら
実はエストニア語も少しは判るｗ

ロシア語になるとしんどいけど実はセレブロ好き

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 16:34:07.37

>>184
君には一生わからないよ

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 16:54:35.87

>>188
お前の心の拠り所が楽譜が読めることだけなのがよくわかるよ（笑）

聴き専に毛が生えた程度の存在のくせに必死にアドバンテージ主張して恥ずかしくないの？
俺から見たらお前ら大差無いから。

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 17:58:40.91

めっちゃ怒ってるよ…

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 20:32:48.77

反論出来ないから印象操作が精一杯ってな（笑）

むしろお前だろ沸々と怒ってるのw

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 20:35:57.20

＞君には一生わからないよ！

すげ～なぁこれ（笑）
たかが楽譜読める程度でなんの感違いなんだか。
ちなみに俺も読めるけどそんなんで優越感とか無いわ～

**名盤さん** · 2018/02/03(土) 20:41:44.70

>>187
What brought you to learn Estonian?
there must be a good reason for it...

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 02:30:07.87

>>3
いかにも日本人なお堅い思考回路だなw
こういう奴に限って、JPOPは何故海外で売れないのか、とかほざいてそうww

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 05:47:37.54

歌詞は二の次だな
どうせミュージシャンとかろくなこと書いてないし
音大でも作詞なんてやらんしな

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 10:49:13.15

英語以外の音楽ももちろん聴いてるが、
評論批評はやらない
ってところかね?

理解できない言語だから聴かない
ってことはないだろうし。

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 11:54:58.58

英語圏でスペイン語の曲が大ブレイクしたんだけどさ、欧米人はスペイン語を解らないのにスペイン語の曲聴くな、と言ってるのと同じ。

featで参加したカナダのアイドルはスペイン語で歌えなくて逃げた。

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 12:00:22.55

アメリカやイギリスでもスラングや方言違うし、その辺全て理解出来ないだろスレ立てた間抜けは。
英語なんか大体は普通に解るだろ。筆記試験で満点とれても、決して流暢に話せない癖に偉そうに間抜け過ぎだろw
アメリカイギリスだけでも発音も違うし、耳だけで100%解るのは同時通訳出来る奴くらいだわ。
ガキくせースレだなw

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 19:47:38.03

>>193
I spent several years in the States, early in life.
That said, I was a weird kid, preferring Sesame Street to other Japanese shows.
I guess I've always been fascinated with America.

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 19:49:31.50

(The second sentence refers to my very early childhood even before going abroad.)

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 20:09:26.61

>>199
OK　I undeｒstand your situation.
But how come you've learned Estonian? A small baltic country that has nothing to do with US whatsoever
it's still an unsolved question to me.

**名盤さん** · 2018/02/04(日) 23:34:02.74

英語圏でスペイン語の曲が大ブレイクしたんだけどさ、欧米人はスペイン語を解らないのにスペイン語の曲聴くな、と言ってるのと同じ。

featで参加したカナダのアイドルはスペイン語で歌えなくて逃げた。

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 00:34:45.25

同じではないな。スレタイをよく見ればわかる。

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 01:47:36.93

>>202
こういう極論馬鹿を一々相手にするな　
音楽ファンは色んな手段でマウントを取ろうとするｗ

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 04:51:21.41

>>203
同じ事だろ
英語コンプ、ダサ過ぎw

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 07:22:21.39

>>205
お前よく馬鹿って言われるだろ。
たった１行のスレタイも読めないから
自分が書いたこととの違いもわからない。

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 13:02:20.32

>>201
There was an Estonian woman teaching it at a university in the States.
Since I happened to have the chance to take the course, I figured, why not?
So I can say little things like, "Tere!"

>>202
「聴く」ことと「評論批評する」ことは違うと思う
聴いて楽しむのだけなら未知の言語の音楽でも出来るけど
歌詞内容や文化に関しての考察のない評論批評って薄っぺらい物になりがちだと思う

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 13:09:33.60

>>201
Mind you, my learning Estonian was much later in life,
years after having spent my early childhood in the States.
I went back for undergrad (and some years in grad school).

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 13:31:42.81

聞き専が必死で英語書いてて草生えますよ

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 20:02:27.75

>>202
そりゃ坂本九だって大昔は一発1位になったんだし
そんな例外を持ち出しても根拠にならないこともわからない馬鹿
それ以前に>>1は聴くなとは言ってない
評論批評する資格はないと言ってる
オマエの場合は日本語すら理解できない低能
そりゃこんな馬鹿には言葉なんて関係ないんだろうなｗ

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 20:11:48.21

>>209
I used to play guitar, bass, and keyboards, on top of singing in a choir (which appeared in a movie the year after I left. Oh well).

っーか英語なんて必死じゃなくても書けるよ？Aber Deutsch, es ist schwer.

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 23:16:36.96

おーきもっ

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 00:06:18.21

ネトウヨ発狂中

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 04:05:03.42

このスレで鼻高々で英語の講釈してるバカって絶対英検1級受からないよなｗ

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 06:23:25.81

他スレの話だがテスト的なアレより
キリスト教や文化の理解がないと意味ないかな

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 13:13:47.51

>>214
何故そう思う？
ちなみに英検１級は受けたことがないけど
TOEICなら連続９９０点だった

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 16:44:04.61

>>216
おぉスゴイなw
｢toeic？あんなのもう卒業したわ｣
って言えるレベルかw

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 18:27:26.24

>>217
I suppose you could say so.

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 19:01:08.07

受けたことも無いのか
TOEIC990は完全満点の事だぞ
俺の知り合いで一番ハイスコアな奴は海外で大学教員やってるが
それで900取れるかどうかだよ

俺は会社で受けさせられて最高で760
英検は準1級
英検はまったく要らない

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 19:16:14.01

洋楽ブログとかやってる奴は高等遊民か業界人だろ？
俺は外人と英語で会議して外人と飯食って350時間働いて英語の技能手当月2万だ

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 22:54:59.39

>>216
俺985点だった。
リーディングで一問確実に間違えちゃった、という問題があって後悔した。
あとで思い出したら迷うはずない問題だったのに、なんで間違えたのか不思議・・・魔が差すというか。

でも多分他にも間違ってたんだろうな。
満点でないということは。

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 22:57:35.18

>>220
すげーな
いかにTOEICがあてにならない試験かわかる。
俺はこの20年間に三回受けて865→925→985というスコアだったが
760が最高という君のほうが絶対英語能力は高いと思う。

俺の場合、仕事で英語なんか使わないからね。

**名盤さん** · 2018/02/06(火) 23:37:31.28

まぁその国の言語より理論や経験かな、必要なのは
そういったものは音楽の共通言語だからね

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 05:07:43.28

脳内TOEIC満点くんが何人もいるなwww

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 07:39:22.65

>>224
君の脳内では皆脳内でしか取ってないんだねｗ

俺みたいな人は毎回３００人ぐらいいるよ
ヒロ前田さんみたいに職業と趣味（自称TOEIC変態）で毎回ぐらい
受けてる人もいるから実際は同じ人が繰り返してたりするけど
データ：http://sudillap.hatenablog.com/entry/2013/04/12/215713

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 07:46:02.32

>>219
二回受けて二回とも時間が余って９９０点だった
（どちらも一問ぐらい間違えたかもしれないけど
パート７とか飛ばし読みした割に全問あってたけどｗ）
対策も公式問題集を前日に解いただけ

人生半分海外で過ごした帰国ですけどね

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 09:47:41.78

>>220
＞英語の技能手当月2万

可愛いそうに。なんか同情するわ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 10:30:09.56

頭が完全に日本語で固まった人が
イチから英語を始めて
連続990点取れるまでに英語の力をつけたのと、
帰国(英語が母語)が毎回990点取ってるのは
同じ990点でも意味合いが違うんでねえの？w

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 13:25:17.17

>>225
あなたみたいな人はわかるんだけど、よくわからないのが、帰国子女で英語ほぼ完璧なのに、TOEIC700点くらいの人。

さすがに頭悪いんじゃないだろうか…

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 13:30:00.37

英語の勉強は特にしてないな。
通勤時間に毎日1時間弱の英語ニュースを1.5倍速で聴いてるくらい。
中高と英語はしっかり勉強したので、その後忘れないように英語に触れてたけども、目標があったり必要に迫られて英語やるわけではないので適当だな。
そんな俺でもほぼ満点なんだから、TOEICはかなり簡単な試験かと思う。

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 13:33:16.07

日本の歌なんか、日本語と英語をごちゃ混ぜした気持ち悪くも意味の分からない歌じゃん
歌詞カード持って読んでみろよ
歌なのにテレビで手足をバタバタ体をくねくね気持ち悪い

全部英語でいいやと洋楽聴くようになったわけだろ？俺らは

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 13:59:12.35

お前は少なくとも気持ち悪さと、意味のわからなさはわかるんだろ？
それさえも棄て去ることが果たしてマシと言えるのか

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 14:50:40.12

いつのまにかTOEICの点数でマウントの取り合いをするスレに変わっててワロタ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 15:15:59.22

>>223
ほんこれ
音楽において歌詞なんか割とどうでもいい要素
作曲した本人も気づかなかったような音の一つ一つの意味を客観的に見られる、そういうスキルが評論には本来必須

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 17:58:25.84

そんな奴はインストだけ聴いてればいいのに
この板にも用無いだろ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 20:09:32.51

まず前提に｢対訳は丸ごと全部出鱈目なのか？」という問題がある
その人の解釈で異なるような世界だしあやふやだけど｢そういう事か」程度の理解じゃ駄目なのか

音楽は言語の壁を越えるとよく人は言う。それは言葉知らんでも良いだろというある種の言い訳

しかし聞き手は詩集を読みたい訳ではない。音楽が聴きたいんだよ

こんな50年以上も経っても（外国語を学ぶ意欲が低いような）外国でも親しまれてる特異な国は日本くらいだ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 20:33:50.20

ディープパープルのスモークオンザウォーターは、英語かわからなくても楽しめるだろ？

英語がわかってもザッパやストーンズモービルユニットのこと知らなけりゃ、なんとも意味不明でよくわからない歌詞に感じてしまう。

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 20:54:49.63

コールドプレイの歌詞
イギリスの大学の英語科のネイティブのイギリス人教授が意味がよくわからない抽象的な歌詞が多いって書いてあった
だから翻訳自体無理がある

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 21:02:43.64

>>228
確かに違うかもしれない
でも自分は見かけが日本人だから日本語がネイティブとして普通に話せることは
全く評価されないｗ
（もしかしたらそっちの方が頑張って勉強したかもしれないけど
海外育ちに漢字は難しかったぞ）

友人のアメリカ人なんかは自分より日本語が変でも（なおかつ英文の作文も自分より下手でも）
「すごいね～」と評価されてるｗｗ

ま、人生そんなもんですよ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 21:10:17.92

>>235
それは他人が決めることではないよ
インストって中途半端だし個人的につまらなく感じるので
歌なしの音楽ならそういったクラシック楽しむね

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 21:39:54.91

>>240
お前の書き込みは臭いんだよ

どうせいつも論破されて逃げ出すピアノ馬鹿でしょ

**名盤さん** · 2018/02/08(木) 02:06:35.93

臭えのはてめーだろ死ね馬鹿チョン

**名盤さん** · 2018/02/08(木) 08:54:28.46

歌詞わかんないでヒップホップを批評とか
ギャグとしか言いようがない

**名盤さん** · 2018/02/08(木) 15:16:46.16

>>242
相手にするな
糖質はほっとくのが一番

**名盤さん** · 2018/02/08(木) 22:41:10.66

＞臭えのはてめーだろ死ね馬鹿チョン

こんなのに話しかけるキチガイがいるわけ無いだろw

**名盤さん** · 2018/02/08(木) 23:53:43.26

なんでバカってすぐ草生やすんだろう？

**名盤さん** · 2018/02/09(金) 01:27:40.16

自分でよく考えなよ。馬鹿なんだから

**名盤さん** · 2018/02/09(金) 07:12:05.64

おまえが一番馬鹿っぽいけど

**名盤さん** · 2018/02/09(金) 15:36:51.90

私はオーストラリアに4年間留学してたのですが全く英語が話せません。

**名盤さん** · 2018/02/09(金) 17:25:29.39

>>249
「でもアボリジニの言語ならネイティブ並みに流暢に話せます」というのなら尊敬する

**名盤さん** · 2018/02/09(金) 23:42:23.44

>>249
そういうのってどういうことなのかわからない。
なぜ、英語圏の国に留学していて、英語が「全く話せない」のか？

そもそも、君には会話能力はあるのかい？
日本語で会話できるか？　日本語読み書きできても、会話できない人はいるからね。

なぜ、4年間の留学生活のうちに、英語が話せるようにならなかったのか？
その理由は、自分でどう説明する？

**名盤さん** · 2018/02/10(土) 00:10:39.94

ジャップはバカばかり

**名盤さん** · 2018/02/10(土) 01:05:57.41

ノログックは糞食の猿ばかり

**名盤さん** · 2018/02/10(土) 08:04:01.19

>>251
丸一年間、海外英語留学して未だに中学生英語も理解できない奴を一人知ってる
そいつはボンボンで、海外に行ってもマトモに勉強もせず
ただ延々他の日本人と遊んでたらしい

海外に行っても自然に話せるわけじゃない
単に勉強しやすい環境が整うだけで、それでも勉強する奴としない奴の差は出る
（それが>>229の指摘する差になってると思う）

確実なのは海外に留学しても日本人とばかりつるんでる奴は殆ど上達しないということ