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Pitchfork / ピッチフォーク Part.35
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0390名盤さん
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2018/04/17(火) 06:17:43.91ID:6O49VgjE
>>387
同意
オールドタイミーなチルアウトミュージックの最高峰だと思う
0391KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 06:25:46.17ID:YuDO+4v2
>>389
＞15. The Sundays / Reading, Writing and Arithmetic - 1990
＞14. Low / Things We Lost in the Fire - 2001

サンデイズはネオアコだと思うし
ロウは滅茶苦茶好きなバンドだけど、ドリーム・ポップの真反対だと思ってるわｗ
このランキングには違和感があり過ぎる
0392KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 06:33:27.61ID:YuDO+4v2
30. A Sunny Day in Glasgow / Scribble Mural Comic Journal - 2007
29. Mazzy Star / She Hangs Brightly - 1990
28. The Pains of Being Pure at Heart / The Pains of Being Pure at Heart - 2009
27. Lush / Split - 1994
26. DIIV / Oshin - 2012
25. Wild Nothing / Gemini - 2010
24. The Radio Dept. / Clinging to a Scheme - 2010
23. Brightblack Morning Light / Brightblack Morning Light - 2006
22. Low / I Could Live in Hope - 1994
21. The Clientele / Suburban Light - 2000

20. Atlas Sound / Logos - 2009
19. Cocteau Twins / Blue Bell Knoll - 1988
18. Grouper / Ruins - 2014
17. Mojave 3 / Ask Me Tomorrow - 1995
16. Galaxie 500 / Today - 1988
15. The Sundays / Reading, Writing and Arithmetic - 1990
14. Low / Things We Lost in the Fire - 2001
13. Chromatics / Kill for Love - 2012
12. M83 / Saturdays = Youth - 2008
11. Spiritualized / Lazer Guided Melodies - 1992

10. Julee Cruise / Floating Into the Night - 1989
9. Beach House / Bloom - 2012
8. This Mortal Coil / It’ll End in Tears - 1984
7. Broadcast / Tender Buttons - 2005
6. Grouper / Dragging a Dead Deer Up a Hill - 2008
5. Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out - 2000
4. Galaxie 500 / On Fire - 1989
3. Beach House / Teen Dream - 2010
2. Mazzy Star / So Tonight That I Might See - 1993
1. Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas - 1990
0393KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 06:33:37.38ID:YuDO+4v2
スピリチュアライズドが入るなら、スペースメン3の最後のアルバムの方がドリーム・ポップ度高いし
ヨ・ラ・テンゴが入るならステレオラブだって入るはず

ジュリー・クルーズが入ってるのは意外だけど、それならケイト・ブッシュやエンヤも入れるべきだし
ラナ・デル・レイだって視野に入るはず

作り変えるべきだな
0394KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 06:45:29.56ID:YuDO+4v2
ビーチ・ハウスをやたら推すのも不自然だな
なら、アニコレだって、フェニックスやMGMTだって、グリズリー・ベアやフリート・フォクシーズだってドリーミーじゃん
0395KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 06:50:55.95ID:YuDO+4v2
もっと突き詰めれば、ロネッツとかフランク・ザッパとかタイニー・ティムとかシド・バレットとか入れちゃえばいいんだよ
それこそラブとかティム・バックリィも
0396名盤さん
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2018/04/17(火) 07:58:12.39ID:DHaZxouM
馬鹿の自己アピールの道具にしかなってない
0397名盤さん
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2018/04/17(火) 08:19:21.03ID:Ih5Y4iv2
>>395

俺ドリームポップってそれのことだと思ってたんだがww

ちがうんだねw
最近のものに絞っているジャンルなんだね
でもじゃなんでコクトー・トゥインズ、This Mortal Coilが入ってるんだって?w
0398名盤さん
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2018/04/17(火) 09:20:48.39ID:imL0Pv0G
このあたりのバンドはジャンルの線引きが曖昧、というかドリームポップはジャンルの境界線をユラユラ行ったり来たりしてるのも魅力のうち
「○○が入ってない！」とか「○○入れるピッチがおかしい！」とか言いたくなる気持ちはわかるけどね
0399名盤さん
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2018/04/17(火) 10:28:59.64ID:sFPK9Hu7
ドリーミーなポップっていうのなら
正直死ぬほどあるだろ
0400名盤さん
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2018/04/17(火) 10:32:08.90ID:6O49VgjE
コクトーツインズ1強みたいなジャンルだよな
あとはおまけみたいなｗ
0401名盤さん
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2018/04/17(火) 10:36:14.05ID:41X4ikAO
コクトー・トゥインズってほんと人気と評価高いよな
0402KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 10:44:27.28ID:YuDO+4v2
不思議なバンドだからな
初期はスージー・アンド・ザ・バンシーズのフォロワーって感じだから、パンクから来てるのは間違いないんだけど

Cocteau Twins - Pearly Dewdrops' Drops
https://www.youtube.com/watch?v=ITHUwx552X4

この曲で別モノに化けた
本人達はオールディーズっぽい雰囲気を再現したつもりなんだろうけど、スゴい飛躍があるｗ
0403名盤さん
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2018/04/17(火) 10:47:23.31ID:OyJKPsYQ
正直、ディスモータルコイルの方が全然好き
コクトーツインズのような過剰さがないからかな
0404KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 10:53:02.77ID:YuDO+4v2
でも、コクトーは Ethereal Wave　ってカテゴリーの方が相応しいな
他のドリーム・ポップとは、特にコーラスの重層的なレイヤーとか、やってることの質が違う

Ethereal wave - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereal_wave

マジー・スターやギャラクシー500みたいにシンプルな演奏をリバーブで雰囲気出すのをドリーム・ポップと呼ぶなら
コクトー・ツインズはそれだけに留まってないからな
0405名盤さん
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2018/04/17(火) 11:16:39.70ID:DHaZxouM
>>400
マジで言ってるの？無知にも程があるよ
0406名盤さん
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2018/04/17(火) 13:54:20.24ID:RQtxbUlJ
ブロードキャストが好きだったわ。
てか基準が曖昧過ぎる。アルバムの完成度じゃなくてテーマにいかにそってるかだったらbeach houseはサードだしm83はセカンドだろ。
0407名盤さん
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2018/04/17(火) 14:37:45.72ID:OyJKPsYQ
ブロードキャストが入ってステレオラブがないってのはわからないね
ほとんどモノマネに近い音楽なのに
0408名盤さん
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2018/04/17(火) 15:14:49.03ID:sFPK9Hu7
ドリームポップと単に聞いて思い浮かぶのは
それこそラヴィン・スプーンフルだな
0409名盤さん
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2018/04/17(火) 15:15:44.31ID:sFPK9Hu7
ライシャス・ブラザーズとか
0410名盤さん
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2018/04/17(火) 15:23:43.66ID:aPAYlDsK
おじいちゃん…
0411名盤さん
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2018/04/17(火) 16:36:38.18ID:6ZjE+28p
トリッシュが亡くなってもう7年が過ぎたのか。
早すぎたよな。
0412名盤さん
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2018/04/17(火) 17:45:58.70ID:0ZoQkunO
ドリームポップって言葉はは「ネオアコ」「シューゲイザー」みたいなもんやないの？
ビーチハウスみたいな音が流行ったから
遡ってコクトーツインズを元祖として再評価してるという理解
字義どおりドリーミーなポップというわけじゃないやろ
ビーチハウス偏重も何も、それこそあれがこの評価軸の元祖的な存在と思うんだけど
0413KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 17:55:09.75ID:YuDO+4v2
ビーチ・ハウスを遡ってもギャラクシー500には辿り着かないだろうｗ
0414KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 17:56:14.06ID:YuDO+4v2
つか、ここにこそ、シガー・ロスのアゲイティス・ビリュンやTakk、ムームなんかを入れるべきだと思うんだけどなｗ
0415KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 18:02:36.06ID:YuDO+4v2
ドリーム・ポップの権化みたいな存在だからなｗ

Svefn-g-englar [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=8L64BcCRDAE
Sigur Ros - Staralfur
https://www.youtube.com/watch?v=wlPtmws131o
Glosoli [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=lwQmDvuORY0
Sigur Ros - Hoppipolla (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=mZTb8WxEW78
Saglopur [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=TFHCWZh0_Co
Sigur Ros - "Gobbledigook"
https://www.youtube.com/watch?v=zfKw5r7M7MQ
0416KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 18:07:16.66ID:YuDO+4v2
ピッチはシガー・ロスに最上級の評価をしているが

Sigur Ros
Agaetis Byrjun　9.4

シューゲ名盤にも入れてなかったし、一体シガー・ロスはどこのカテゴリーに入ると思ってるのか
それが気になるｗ
0417名盤さん
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2018/04/17(火) 18:07:59.36ID:OyJKPsYQ
アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのランキングの全てから外されたシガーロス
0418名盤さん
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2018/04/17(火) 18:11:07.44ID:0ZoQkunO
>>413
つかそもそもコクトーツインズもギャラクシー500もブロードキャストも
聴く層はけっこう被ってて、
無理くりシューゲ史観でまとめたりしてた

そこへビーチハウスが新しいトレンドを確立したから
今度はそれに乗っかった評価軸で推してるってこったな
0419名盤さん
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2018/04/17(火) 18:18:45.51ID:0ZoQkunO
ロネッツ挙げるんならパリスシスターズのほうがそれっぽいかな
耽美入ってるから
I LOVE HOW YOU LOVE ME ~ The Paris Sisters (1961)
https://www.youtube.com/watch?v=lwGSKea-lGw
0420名盤さん
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2018/04/17(火) 18:19:13.43ID:cojudeOT
シューゲ史というかベルベッツチルドレン的な感じ
0421KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 18:21:26.78ID:YuDO+4v2
つか、ブロードキャストって、ステレオラブのモロなフォロワーじゃん
ヨ・ラ・テンゴも影響されて路線変更してただろうし

上に書いてたやつがいるけど、そうなるとステレオラブを抜かすのが不合理なんだよね
0422名盤さん
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2018/04/17(火) 18:22:43.42ID:OyJKPsYQ
>>418
アニマル・コレクティブのフィールズが2005年
ビーチハウスよりあれのほうが影響あるだろう
そんで2007年のパンダベアーのパーソンピッチが決定打で、チルウェイヴが生まれてそれからUSはあのムード一色になっていく
0423名盤さん
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2018/04/17(火) 18:27:24.17ID:0ZoQkunO
>>421
ブロードキャストは思春期感とか厨二感とかがポイントかもね
もっと言うとメンヘラ感？

ステレラブはあんまそういうとこない
0424名盤さん
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2018/04/17(火) 18:40:14.84ID:OyJKPsYQ
ちなみにこのドリームポップランキングの中で年代的に最も古いのが
84年のディスモータルコイルの1st
次が88年のコクトーツインズのブルーベルロールとギャラクシー500のトゥデイ

つまり基準はディスモータルコイル/コクトーツインズの4AD系、ゴシック文脈と
スローコアの元祖であるギャラクシー500ってことだね
0425KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 18:52:53.44ID:YuDO+4v2
ジュリー・クルーズを入れたのは彗眼だと思ったけどな
むしろ、これを1位にしたら「さすがピッチ」って感じで締まった

Julee Cruise - Falling
https://www.youtube.com/watch?v=PBdH6SjBEX8

間違いなくドリーム・ポップで世界一有名な曲だしｗ
0426名盤さん
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2018/04/17(火) 18:59:59.51ID:DHaZxouM
ウェディングプレゼントのカバーの方がよく聴いたな
0427名盤さん
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2018/04/17(火) 19:06:49.17ID:eM+h+R49
そもそもポップでもロックでもジャズでもクラシックでもなんでもいいけど、ジャンルってのはレコード屋が客にビートルズどこ？とかバッハどこ？とかマイルスどこ？とか聞かれるのが面倒でわかりやすいように棚に分けたのが始まりだと聞いたな
その後紙媒体や映像媒体がパンクとかメタルとか名付けてめちゃくちゃジャンルが増えてるけどジャンル分けに意味なんかそんなにはないんじゃないか
ジミヘンのエレクトリックレディランドなんかでもサイケみたいな1曲目から2曲めはR&Bで、ロックに分けられるんだけど一枚でも色々やってるわけだし
0428名盤さん
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2018/04/17(火) 19:12:57.74ID:OyJKPsYQ
あぁ、わかった

そのうちピッチフォークはポストロックのランキングをやって、そこにシガーロスを入れるわけだ
そのために除外してると考えるのが妥当だろう
アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのどれかに入ってなきゃおかしいからね
0429KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 20:51:15.59ID:YuDO+4v2
この感じだとポスト・ロックの1位はスリントだなｗ
0430名盤さん
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2018/04/17(火) 21:41:59.25ID:C/9sc+vR
ポストロックって今から振り返ると一括りのカテゴリーにするほど音的には統一性は無いんだよな
トータスとシガーロスとドンキャバとか、メタルとパンク以上に違いすぎるのにポストロックの名称で
一括りにポストロックのランキングとかどうやって作るんだって思う
音響系とマスロック系じゃ全然違うしな
0431KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 21:47:14.25ID:YuDO+4v2
シューゲイザーベストはトップ10が90年代以前で占められていたと思うので
こっちも90年代以前のルーツ重視ってことで、10枚あげてみた
シガー・ロスはポスト・ロック説で

1位　Julee Cruise / Floating Into the Night
2位　Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas
3位　Mazzy Star / So Tonight That I Might See
4位　Spacemen 3 / Recurring
5位　Red House Painters / Red House Painters
6位　Stina Nordenstam / And She Closed Her Eyes　
7位　Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out
8位　The Jesus and Mary Chain / Darklands
9位　Suicide / Suicide
10位　Eyeless in Gaza / Rust Red September

どうでしょうか皆さん
スーサイドは「悪夢」という意味でのドリーム・ポップｗ
0432名盤さん
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2018/04/17(火) 21:47:16.75ID:C/9sc+vR
音の違いというよりも、グランジとかオルタナみたいな人格類型的な住み分けなんだろうな
グランジだってハードロックといえばそうだし
0433KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/17(火) 21:55:21.60ID:YuDO+4v2
熟考を重ねた結果、スーサイドのこの曲がドリーム・ポップの原点だという結論に辿り着いた

Suicide - Dream Baby Dream
https://www.youtube.com/watch?v=5oihAv9djik

でも、ノンアルバムシングルだったようなので
リストに入れるにはセカンドの方に変えといた方がいいかもしれない
0434名盤さん
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2018/04/17(火) 21:55:38.79ID:eM+h+R49
どんなジャンルもそうだよ
キングクリムゾンもイエスもピンクフロイドもELPもカンもノイもプログレって言われるけどそれぞれ違うことやってるし
カンとノイはクラウトロックって言われるけど

クラッシュだってロンドンコーリング出した時はこんなのパンクじゃねえって批判されたけど今では名盤扱いだし
0435名盤さん
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2018/04/17(火) 22:01:51.57ID:C/9sc+vR
>>434
クラウトロックはプログレの下位カテゴリーみたいにされてるけど、個人的には全然違うと思う
0436名盤さん
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2018/04/17(火) 22:03:56.74ID:eM+h+R49
>>435
おれもそう思うよ
全然違うよね
0437名盤さん
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2018/04/17(火) 22:07:27.44ID:C/9sc+vR
ポストロック内の音の振れ幅って、ポストロックとエレクトロニカ以上の開きがあると思う
シガーロスとムームはポストロックとエレクトロニカで別ジャンルにされてるけど
ポストロックとして同一カテゴリーに入れられてるシガーロスとドンキャバよりも音楽性は近いと思うんだよ
0438名盤さん
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2018/04/17(火) 22:14:04.19ID:RQtxbUlJ
シガーロスは最早インディーロックの括りでいいと思うけど、そうなるとシガーロスフォロワーのハンモックとかその辺りが不遇になるよな。ムームは完全にエレクトロニカ。おしゃれトロニカの走りとしてもいい。アフターラングとかアイアムロボットの流れ。
ポストロックも幅広いがユリイカデルソルgybe TNTとかの流れが妥当だと思う。
0439名盤さん
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2018/04/17(火) 22:17:52.45ID:C/9sc+vR
ポストロックってなんだろうな
シガーロスはシューゲイザー
ドンキャバはハードコアだと思う
トータスはなんだ？
0440名盤さん
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2018/04/17(火) 22:18:36.78ID:eM+h+R49
>>435
君の前のレス読んでも思うけど今の時代ジャンル分けなんか簡単にできないと思うよな
紙媒体でもなんでもマスメディアでそういうランキング作ると売れるんだろうけど音楽も多様化が進みまくってるから〜括りでのランキング作ってもよくわからんことになると思う
0441名盤さん
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2018/04/17(火) 22:25:49.46ID:C/9sc+vR
>>440
そうだよね
ポストロックっていう基準は曲調も音も幅がありすぎて、掴みどころがない
シガーロスとマスロックなんか違いすぎるのに、ポストロックとして統一ジャンルみたいに呼べるものなのかと思う
0442名盤さん
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2018/04/17(火) 22:28:50.28ID:C/9sc+vR
>>448
ムームはエレクトロニカだけど、ビョークをエレクトロニカとは言わないんだよね
ムームとオウテカはエレクトロニカの名称に括られても、やはり全然違うし
0443名盤さん
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2018/04/17(火) 22:30:33.16ID:IUecCxgk
>>431
suicide ねじ込んだのは偉い　拡大解釈だけど下地元祖としての器はあると思う十分過ぎるほど
0444名盤さん
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2018/04/17(火) 22:45:38.38ID:DHaZxouM
初心者が騙されるだけ
糞くだらないよね
0445名盤さん
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2018/04/17(火) 23:32:43.48ID:C/9sc+vR
今では名前も出ないけどhimとかマイスパレードは音響系とマスロックの中間ぐらいだったな
こういうのをポストロックと思ってたらマスロックに分離して、音的な統一性が無くなっていったんだった
0446名盤さん
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2018/04/17(火) 23:51:10.74ID:RslndN+F
himってLUNA SEAみたいなやつだろ
0447名盤さん
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2018/04/17(火) 23:54:14.49ID:C/9sc+vR
いや違うよｗ
音響系+アフロみたいな感じ
ボーカルもいないし、ゴスルックですらない
0448名盤さん
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2018/04/17(火) 23:56:47.70ID:EFs/Ocqo
ポストロックの元祖は言うまでもなくVU
0449名盤さん
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2018/04/18(水) 00:08:56.63ID:/PgBDXIk
若い世代にとってはマイブラとマッシブアタックあたりだろうな
もしくはビョークやトータス
VUなんかわざわざ聴くかって
0450名盤さん
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2018/04/18(水) 00:45:38.14ID:yTc28Azl
トータス(TNT)は中世のシチリア？
0451名盤さん
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2018/04/18(水) 00:57:31.34ID:gFD/6Nqu
mumは最近出してるんかい
0452名盤さん
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2018/04/18(水) 00:59:26.03ID:1o/RC+ms
トータスはジャズとかミニマルとかポストプロダクションとか
頭良さげなかつ演奏的に気持ち良いヤツ全部詰め込んだんだよ
だから輪郭しか残ってない
0453名盤さん
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2018/04/18(水) 01:00:59.78ID:yTc28Azl
>>452
I Set My Face To The Hillsideを聴けばわかる
0454名盤さん
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2018/04/18(水) 01:06:53.28ID:1o/RC+ms
>>453
勝手に喋るけど僕はgameraのリフとか多分TNTのリフ弾いてた
david pajoのセンスがなくなるのが寂しくて
メロディアスなギターは彼が担当してたはずだけど
tortoiseはそういうの抜きにしたからね好きだけど
0456名盤さん
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2018/04/18(水) 01:21:37.15ID:1o/RC+ms
イタロにこの音はないでしょ
kkkて代表的な雰囲気しかわからないから細かい事聞いてはダメですよ
0457名盤さん
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2018/04/18(水) 02:49:54.28ID:b+xpiezh
>>392
ドリームポップが夢幻的、幻想的、幻をみているような感じという意味か？異世界に行ってしまいそうな靄がかかりだし、現実に帰ってこれません的な

k助が考えるドリームポップランキングでも作ってよw
0458名盤さん
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2018/04/18(水) 03:10:47.42ID:b+xpiezh
あー作ってるのね。k助はこういうの好きそうで、泥臭いのは大嫌いなイメージ。泥臭いとアラフィフ認定
0459KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 04:41:26.50ID:4GowmQ9g
>>455
フェイスブック見てみろ
その人、イタリアのサルディーニャ生まれだよ
0460KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 04:44:29.45ID:4GowmQ9g
イタリア人のDJなのに、お前らはノルウエーみたいな音を出していると感じてしまった
そこが面白いんだろうな

多分、ここ最近の坂本龍一も、極東の日本人がやってるとは思わない音だろうしｗ

地域性ってのは、もう無効化されてるって事だな
0462名盤さん
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2018/04/18(水) 08:05:20.92ID:xNN1AgOS
トータスはパホの存在デカかったよな。パホのソロのあまりの良さにビビったわ。
この辺りの音響系の流れだとソースはアーサーラッセルにあると思うんだよな。
0463名盤さん
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2018/04/18(水) 08:31:30.35ID:RJKuQ+A3
ギャラクシー、マジースター、ヨラテンゴよりカウボーイジャンキーズ/トリニティセッションの方が傑作
0464KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 09:24:10.70ID:4GowmQ9g
それドリーム・ポップじゃないしｗ　レイドバックしたカントリーじゃんｗ
0465名盤さん
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2018/04/18(水) 09:37:45.61ID:fPl8+3wc
>>430
NO　NewYork みたいなもんじゃね？
0466名盤さん
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2018/04/18(水) 09:40:46.60ID:fPl8+3wc
マッシブアタックはなぜロックとして語られうるのですか？
0467名盤さん
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2018/04/18(水) 09:42:30.77ID:fPl8+3wc
アイスランドのバンドとインドネシアのバンドに、音的な差なんかあるわけないよなこの時代に。
0468名盤さん
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2018/04/18(水) 09:45:09.07ID:fPl8+3wc
黒人音楽だってKKKが言うようにレディオヘッドと変わらない音出してるわけで。

でも黒人と白人とアジア人じゃ声質が違うのはなぜだろうな？ボーカルの違いはあるんだよな。
（そりゃ体格・骨格の作りが違うというフィジカルな違いに由来するんだろっていう当たり前の話なんだが）
0469KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 09:47:34.55ID:4GowmQ9g
シガー・ロス、ムームぐらいの時代はローカルな感性が出てたんだけど
シュガー・キューブスは、アイスランドじゃなくても出来る音楽だった

ビョーク自身も、シガー・ロスについては「神秘的なところがある」って評していたし
影響を受けて、ビョーク自身もソロでアイスランド語の曲をやるようになったね
0470名盤さん
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2018/04/18(水) 09:50:45.85ID:fPl8+3wc
アイスランド語か。
全然知らんけど、たしかデンマーク語の方言みたいなもんだったような。
0471名盤さん
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2018/04/18(水) 09:51:39.17ID:fPl8+3wc
いや違った

今検索したらアイスランド語はノルウェー語に一番近いんだって。
0472名盤さん
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2018/04/18(水) 10:01:49.04ID:fPl8+3wc
ビョークは　Venus As A Boy の途中で聞き取れないこと歌ってる箇所があって、あれがアイスランド語かな？

そもそもビョークの英語はあんまり聞き取れないが・・・　Venus As A Boy 冒頭の wicked はウィッチェー　と言ってるし。
ただし、k の音が　ch みたいに聴こえる例は他のアーティストにもあったから興味深い。
マイケルの Billie Jean だって　kid が　「チェード」に聴こえる。
0473名盤さん
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2018/04/18(水) 14:26:07.32ID:m5NKwdFu
>>468
久しぶりにジェーンバーキン のyesterday yes a dayを聴いたら面白かったよ
あまりしらないが、所謂シャンソンの歌唱法なんだろうけど、黒人音楽とは無縁な歌唱法で
黒人音楽の文脈から見たらリズムも取れてないし腹式呼吸はできてないし下手なんだけどなんかいいという
歌唱法に関しては黒人音楽は世界先進国をほとんど支配してる状態なんだなと思った
0474KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:28:56.30ID:4GowmQ9g
黒人ならではの歌唱法なんて無いよｗ
0476KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:38:00.67ID:4GowmQ9g
ジェーン・バーキンみたいな、ただのアイドルを「シャンソンの歌唱法」とかｗ
冗談じゃない限り許されないレベルの無知発言だぞｗ

シャンソンほど、純粋に歌唱力を必要とされるジャンルもないしな
エディット・ピアフの凄まじい声量を「腹式呼吸してない」とかｗ耳がツンボなんじゃねえかというレベル
0477KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:38:52.08ID:4GowmQ9g
ここの連中って、５０代のくせに３０代のオレより昔の音楽知らねえんだよな
１９世紀以前には音楽は無かったと思ってるｗ
0478名盤さん
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2018/04/18(水) 14:40:49.49ID:m5NKwdFu
>>475
ソウル/R&Bやらのアフリカンアメリカンの音楽もか？ビートルズやストーンズも元々ブラックミュージックのコピーばっかりしてたというが
0479KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:41:10.57ID:4GowmQ9g
エディット・ピアフより声量ある黒人シンガーなんていない
戦えるのはアデルぐらいだわ

アメリカの黒人にはクラシックの歴史が染み込んでないんだから、せいぜい大衆向けの軽いポップスしか作れないし歌えないよ
音楽の歴史が浅い連中だからな

日本の演歌歌手にも勝てないのが黒人の実力だよ
0480名盤さん
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2018/04/18(水) 14:43:01.57ID:m5NKwdFu
>>476
その辺は悪いがそんなに知らないんだ
0481KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:44:01.58ID:4GowmQ9g
>>478
だから、その「ブラック・ミュージック」とやら自体が、１９世紀以前のヨーロッパ音楽の模倣から始まってるわけだから
賛美歌、オペラ、シャンソン、軍楽、トラッド、フォーク・・・原型は全部ヨーロッパ

そもそも、ギターもベースもドラムもホーンセクションもストリングスもオーケストラも、全部ヨーロッパで既に完成されてた楽器類
アメリカの音楽は、その「輸入文化」に過ぎん

黒人はギター作ってない

歴史的経緯からすると、JPOPと変わらないんだよ
0482名盤さん
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2018/04/18(水) 14:51:04.07ID:m5NKwdFu
>>481
それは音楽は組み合わせで出来てるからそうなるわけだけど音楽にビート、グルーヴを持ち込んで大衆化させたのはモータウンの影響が大きいでしょ
それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてたわけだし
0483KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 14:57:00.19ID:4GowmQ9g
なんか、この流れデジャブだわ
ピッチスレやタナソーすれで何度も繰り返した憶えがあるんだがｗ

Original 1939 John and Ruby Lomax recording - Rock Island Line
https://www.youtube.com/watch?v=5qWpAgoJHUk
Lightning Washington and prisoners: Good God Almighty (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=3O3vEOwFuOo

アメリカの黒人音楽の原点ってこれだからな
「器楽」じゃないし、専門の歌唱トレーニングを受けてない労働者の合唱

Belorussian spring ritual song "Zara maja zaranachka"
https://www.youtube.com/watch?v=CPlXOK0XjuU

こういう農業従事者のワーク・ソングは、東欧なんかにもあるし、日本にもあるし
別に特殊なもんじゃないし
0484KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 15:01:00.60ID:4GowmQ9g
>>482
＞それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてた

LE TRE CIPOLLE - Medieval Music Band
https://www.youtube.com/watch?v=on-2aT24tRI

中世音楽から、やたら太鼓やドラムの種類が多いのが欧州の音楽の特徴なんだけどｗ
これなんてボ・ディドリーのタムの使い方、そのまんまじゃん
ここから普通にジャズにも繋がってるしな
（中世音楽は即興性が強い）
0486KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 15:04:46.96ID:4GowmQ9g
そもそも、モータウンってリズムを重視した音楽はやってないじゃん
綺羅びやかなストリングスやホーンセクションでゴテゴテにして売れ線ポップスばっかだし

普通に、７０年代のハード・ロックの方が、複雑なビートを叩き出してたと思うけどな
ボブ・マーリーの世界デビュー後のアルバムとか
0487KKK ◆6fIrzOf.VQP7
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2018/04/18(水) 15:10:13.32ID:4GowmQ9g
この打楽器の種類の多さを見てみ
今のポップスよりドラムの数が多いだろ

Medieval Market Drum and Fife Band
https://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y

しかも、これ、生で鳴ってると凄い音量なんだよ
ドラムの音で他の音が消えるぐらいデカい

"Tempus Est Jocundum" - by In Vino Veritas Musici.
https://www.youtube.com/watch?v=T-k236-nNM4

こういう風にリズム楽器の上でフィドルやマンドリンを「ジャカジャカ鳴らす」フォーク・ロックのスタイルも既にあったしな
知ってれば、とても「リズム軽視」とか言えないはず
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