田中宗一郎スレ16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんでパクってるだけで日本の〜ってなるんだろうな
対極のもんだろうパチモンなんて The Lemon Twigs 最近知ったけどめちゃくちゃかっけーバンドやな。
これは本物やわ。演奏もくそ上手い。
ファッションもカッコイイ。
今やラッパーも服装が細身化、細いスキニージーンズが流行る中で、
その差別化を図ってかサイケ風のブーツカットやバギーパンツ。
これからはこれが主流になるかもな。いやマジで。 一か月近くレスがなかったのが笑える
一人の自演で伸びてたのが良く分かる まあ洋楽板は常駐5人の自演で成り立ってるからな
町内会の井戸端会議よりも狭い世界だ WOWOWのプラスト?だっけか
ツイッターでみたけど意外と面白かったよ
タナソーは海外で十年後暮らせるくらいの
蓄えあるんかな? 今年後半に向けて、洋楽板をそろそろ再起動しないとな
やはりオレが暴れないとダメらしい ぷらすとは薄っすらロキノンをdisってた
ところがうけた タナソーのツイッターをフォローしてたけどもう疲れちゃってフォロー外した
圧が強いんだよ
純粋に音楽楽しめばいいのに >>259
俺も外した
ごり押しあったり、中学生レベルの政治言論あったり。
アイドルあったり。
純粋な音楽の話してる時は楽しいんだけど。 SALUのLDH移籍とかについてはスルーするから信用できない
不安の声が多いけど、もしかしたら日本でトラップが定着するきっかけになるかもしれないのに アナーキーのエイベックス移籍みたいな
惨状が待っているだけでしょう >>261
そんな影響力あるわけないだろ
どういう脳みそしてんだコイツ >>261
> こいつとか宇野維正って洋楽不況の原因の一つだよ
馬鹿のフリしてるのか
本気で馬鹿なのか
ノイローゼなのかな? >>262
俺も外したw
宇野もそうだけど、結局自分の好きなものを俺は音楽分かってるぞ圧でゴリ押ししてくるんだよ。 ジャスティンしか知らないっていうね
最新のもチェックしてるのは凄い
結局スヌーザーの頃の音楽繰り返し聴いてるわ >>274
ChvrchesもGrace VanderWaalも入ってない…
ていうか女性ヴォーカル少なすぎ(俺の嫌いなアデルだけは評価してるみたいだが)
もしかしてKってゲイなの? 別にいいけどさあ、先に言って貰った方が参考になるじゃん?
(やはり好みが異性愛者とは違うだろ?) まず、おまえらはジェフ・バックリィについてはどうなの?
好きなの?嫌いなの? 嫌い
「ハレルヤ」とか、何故あんなに持ち上げられてるかさっぱりわからん やっぱそうだよね。
なんであんな評価高いのかわからんよね。
俺の尊敬するアーティストもジェフ・バックリィ評価しているから、凄い人なんだろうけど
俺にはあんまり良さわからないな。おれが馬鹿すぎるからだろう。 >>283
ジェフのライブ音源や動画を一曲も聴いたことがないのか? >>284
実はほとんどないんだよね。
それなのになぜ否定的な見方をするのかというと、
やっぱ差別心なんだよね。
俺の心の中の悪魔が、まだ生きてる。殺したい。 口では「ゲイ差別反対!」とか言っておきながら
心の中では「同性愛死ね」と思ってる自分が本当に嫌。 人種差別は、心の中にはまったくない。
俺は中国人も韓国人も黒人も白人も、人それぞれの性格や能力で見るから。
自分と同じ日本人でも大嫌いなタイプは沢山いるし。 kkkってロックロック言ってるけど
フェス童貞なんだろw じゃ、あとでジェフ・バックリィのこの演奏のここを聴け!ってピックアップして集めてやるよw
ちょっと寝るw >>284
何度も聴いたけど全然良さが判らんw
君とは好みが真逆なようだ
「ここを聴け!」なんていらんから君が糞と思うような
ロードみたいな素晴らしい歌手をガンガン紹介してくれ さんざんラップラップ騒いでおいて関係者としてフジロックに呼ばれないから半ベソで韓国でケンドリック見るもんていじけてるからなキモいおっさんだ 大人しい日本人だらけのフジで見ようとしないのが嫌みったらしいw 見ろ、このスーパー無知っぷりw
↓
193 名前:名盤さん[] 投稿日:2018/07/31(火) 06:50:37.04 ID:QIRo6Ysu
>>182
なるほど、ソロね。確かに多いね、
アメリカのブラックミュージックは、流動的に集まって集団で作品を作ることが多くなっていることと関係するのかな「ft〇〇」みたいに。卵と鶏みたいだけどさ。
昔のジャズのように個人が作品ごとに集まったりするような。
今洋楽板でトラップ()推してる奴が00年代のポップスを全く知らない、という事が露呈したわw
「feat.●●」みたいな「コラボ商法」が、最近やり始められたもんだと思い込んでるらしいw
別スレにも書いたけど、安倍晋三の総理大臣が二回目だという事から説明を求められているような不毛さだよw
なんか、おかしいな〜とは思ってたんだけどなw
90年代と10年代の間がスッポリ抜けてて、ミッシングリンクみたいに文脈が繋がってないというか 00年代に、アッシャーとか、向こうで馬鹿売れしたR&Bを聴いてなかったんだろうね、洋楽板の連中って
あんま日本で流行らなかったからな
そんな今になってドレイクとか聴き始めて、勝手に新しいジャンルだと思ってるという
そんで、20代のゆとりのガキもケンドリック・ラマーやミーゴスが 「 ブラック・ミュージック初体験 」 だから
無知なガキと無知なジジイが、一緒になって00年代のR&Bやヒップ・ホップをすっ飛ばしているというw
でも、みんな30年40年前の古い音楽は勉強出来るんだけど、なぜか、10年前ぐらいの微妙な過去は遡れないのよね
なぜだろうか こうして見てみるとR&B/ヒップ・ホップは全く進化してないんだが・・・
アッシャー→ドレイク
カニエ→ラマー
エミネム→ポスト・マローン
アウトキャスト→ミーゴス
リンキンパーク→21パイロッツ
ニッケルバック→イマジン・ドラゴンズ
キラーズ→フォスター・ザ・ピープル
ロックは目に見えてアップデートされてるよなw
どう考えても時代に合わせて進化してるのってロックの方だよねw フランツ・フェルディナンド→The 1975
ストロークス→The xx
と置き換えてもアップデートされまくってるしな
ロックが進化してないとか言ってるのって、単に「聴けてない」だけじゃないの?w なんでも過去に関連付けないと理解できないKKK
単純に曲を聴いて楽しむ、ということが出来ないのだろうか? そりゃ気になるだろ
The 1975 - Love It If We Made It (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=j5l6ZoVY2zQ
The Blue Nile - The Downtown Lights (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=tNgSwtRqLmg
1975の新曲も良いけどブルー・ナイルの焼き直しだしw >>303
音楽そのものを語る言葉を持たないからね
関連付ける他に方法がない タナソーなんで韓国のフェスでラマー観てるの?
フジには来てないみたいだけど 右に傾く場所ではリベラルに振る舞い、左に傾く場所では保守的に振る舞うのが、オレの信条だね
リベラルを自称するにしても、根っこに民族的なアイデンティティを持ってないのは、おかしいでしょ >>313
いい事言うね
重なるとこもあるんだよな
君と僕は デヴィッド・バーンはトルコ人じゃね?
ストラマーもそれっぽい the1975はフランツじゃないな。
あの、ポップロックもアンビエントもRnBもやってやる(パクってやる)っていう姿勢は10年代の今でしかできないわ。 僕の冒頭文は飛ばしてもらっていいとか、謙虚を装って、記事の読み方をあらかじめ指定してくるあたりが傲慢でイヤ 何かいっぱい混ぜてるけど、要は1975はTOTOみたいなもん マシューが小さい頃から、AC/DCのブライアン ジョンソンとかミュージシャンが
俳優の父親の付き合いで家に出入りしていたらしい
音楽の興味に幅が広いのも、そこら辺に関係あるのかもしれん 1975が売れてるのはボーカルの力もあると思う
海外サイトのアルバムレビューを読むととにかくemotionalな気分にさせるそうだ
2ndは、鬱っぽいデュランデュラン その、現代版デュラン・デュランがロックの方法論(ジャンルをごった混ぜにする)
でいえば王道を行ってるのが面白いところだなw
要はパクりだけど。
ところで、あと2年もたたずに20年代に到達するけど、
次の世代でアリーナ埋められるバンドっている? 2018年に2020年代の話をするバカを相手にしてもしょうがないなw トムヨークの息子が数年前からバンドをやっている
奴らが第二のレディへになる予定だ
曲は一切聞いた事ないが バンドは、キャリアを積むほど規模がデカくなるからな
MUSEがスタジアムバンドとしての地位を確立するとは、デビュー当時は全く予測できなかったし
彼らには未来がある
タナソーには無いが あ、The 1975もブラジルみたいなリズムがあるな >>324
要するにお前は何も予測出来ない
事後確認専門ってことだな >>329
80年代の「ブリーチ」のニルヴァーナしか知らなかったら「3,000万枚以上売るバンド」だなんて予測出来ないだろw
アホだなw >>330
極端な例挙げてもなんの反論にもならないよ
何も予測出来ない言い訳乙 フロントの説明で面白かったのは、現在のポップスターの1人であり酒、セックス、薬もやるが
リアム ギャラガーのそれとは違う現代版のロックスターってやつだな
彼らのファンはLGBTも多いそうだ
LGBT問題が叫ばれ、男女の境が曖昧になる中これも新しいひとつの形か 80年代末にニルヴァーナは予想できなくてもオルタナティブが来ることは
向こうの連中は予想してだろう
だからニルバーナもメジャーデビューできたんだし
今そういうアンダーグラウンドの動きって何もないんじゃないの もう、そういう「ムーブメント()」とかいらない時代だからw >>334
してなかったからMen Without Hatsが「シンセじゃなくてギターがぎゃんぎゃん
鳴ってるアルバムを作る!」とSidewaysを出しても全く理解されなかった
だからカナダだけでの発売になった
(日本版は翌年、グランジブームが始まった後に発売)
ニルバーナが1位になる半年ほど前の出来事
逆に当時はまだサンセット大通りのライブハウスでギグしてたガンズもどきの
長髪バンドがもてはやされていたよ
91年の夏はメタリカも総合アルバムチャートで一位になったし、
エクストリームもシングルが一位(バラードだったけど)になったし、
まだまだメタルのブームが続くと思われていた Men Without Hatsなんて無名知らないね
向こうのメディアがオルタナティブって騒いでたのは歴然たる事実
グラミーでさえネバーマインドの前にオルタナティブ部門設けてたしな
メタリカだってメインストリームのメタルじゃなかった
彼らも当時オルタナティブな存在で異端でチャート1位は驚かれていた >>313
それはまったく同意だな
そのスタンスしかないよ。 >>339
アグリーキッドジョーとか、90年代に入ってもダサいのが売れててがっかりした。
スキッド・ロウのスレイヴとか。ネルソンとか。 >>344
ダサいね
コマーシャルなB級エレポップバンドみたいだ
こんな路線の連中がギターサウンドやってもそりゃ拒否されるだろうw 当時は最先端!
(後追いじゃわからんだろうけどw) >>348
全然そうは思わなかったよ。
「セーフティダンス」とかくだらないヒットだと思った。
あれなら同時期にヒットしたユーリズミックスの「スウィート・ドリームス」のほうがずっと良かったし。
タコの「踊るリッツの夜」と同程度のくだらなさです。 いやこんなのが最先端なわけないからw
80年代のイギリスに腐るほどよこんなのが >>351
俺は真逆だったな
putting on the ritzも好きだし、Sweet Dreamsはウザいと思った
Men without Hatsは大好きだ
ま、人の好みは様々なわけだ
>>352
だって80年代のカナダだよ? >>355
Always Something There to Remind Meは当時は好きだったけど
聞きすぎて今は飽きたw >>356
PromisesPromises のほうが良いでしょ。
まあとにかく1983年は
カジャグーグーの Too Shy と カルチャー・クラブの Time と ネイキッド・アイズの Always Something There to Remind Me
を連続で聴くと感覚が蘇るな >>350
これ1991年だから、もうオルタナ勢のブレイク期に入ってるじゃん
オルタナの時代はジェーンズ・アディクションが出て来た時から始まってたんだろうけどな 結局Men Without Hatsも知らない程度なんだよな
KKKの信者って 後追いの新規リスナーが続かないような凡庸な売れ線バンドを自分は好きでしたというだけのことを鼻息荒く語られても困っちゃうよね
逆に、当時誰からも見向きもされなかったバンドでも、これは後世に残るぞと当時から熱烈に支持していたとかなら自慢のタネにもなるだろうが
たとえば、カナダとかいうけど、俺はこういうジャーマン・ニューウェーブのポップバンドが(後追いで)好きだけど、men without hatsはその部類なんだな
別に好きなら勝手に聞けば良いという類のバンドだ。必須教養にはならん
Grauzone - Eisbaer
https://m.youtube.com/watch?v=HhtxqvAlIpo
Rheingold - Das Steht Dir Gut
https://m.youtube.com/watch?v=NjiFqiWPPmU そもそも曲が全然良くないから、話題としてどうでもいいわw >>362
俺もポスト・パンク期の「エコバニの2軍」みたいなバンドを色々掻き集めてた時期があるけどさ
こういうテンプレ型のサウンドって、ぶっちゃけバンド名すら記憶出来ない(する気がしない)のよね
The Garden - Call The Dogs Out
https://www.youtube.com/watch?v=AKt7NdiqLE8
The Garden - No Destination
https://www.youtube.com/watch?v=ECRmxAcSQXU
で、それを逆手にとった、ジャケまでポスト・パンクそのまんまの、こんなゴミバンドがいたりする
最初に聴いた時、80年代なのか2018年なのか本当に判別が出来なかったw 今のトラップもそうだよな
「流行りっぽいサウンドを再現してるだけ」で、中身スカスカだからな
NF - Let You Down (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=0501BTnbrxg
この「NF」なんかも、流行りの要素を手っ取り早く詰め込んでて、そこそこの再生回数を稼いでるんだけど
たぶん10年後は、オレも覚えてないよw 結局、ビルボード・チャートに入る意味なんてのは 「 夏の海の家でよく掛かるBGM 」 程度の価値しかないわけだよ
「キマグレン」とか覚えてるやついる?w発売年にはクソみたいにかかりまくった曲だけどw
キマグレン - LIFE
https://www.youtube.com/watch?v=FKKTC5XRgzc
もうトラップなんて全部 「 キ マ グ レ ン 」 なのよ w ケンドリック・ラマーは 「 童 子 T ()」 だよなw
糞ワロタw キマグレンも売れてる時は言ってたと思う 「 ロック・バンドは終わった!これからは湘南で海の家だ! 」
キマグレン海の家閉鎖…音楽禁止は問題のすり替え - 東スポ
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/176631/
しかし結果は・・・騒音被害で海の家閉鎖w
あげくTVの「しくじり先生」に出演w
クロンボなんて全部 「 し く じ り 先 生 」 なんだよw 相変わらず矛盾だらけのK
「ビルボード・チャートに入る意味なんてのは」とまるで人気に意味がないかのように
言いつつ
「シーランのユーチューブ動画再生数が…逆にケンドリックは…」
とやはり人気を気にしてる
それに後追いでmen without hatsはどうでもいいみたいに言いつつ
「たぶん10年後は、オレも覚えてないよw」とまるで10年後に覚えられてるのが
名曲であるかのような発言…でもそうならThe Safety DanceとPop
Goes the Worldが30年後にも覚えられてるMen without Hatsは偉大じゃん?
(あと91年でも前半とニルバーナのヒットした夏後半以降では雰囲気が
ガラッと変わったことを後追いのKは理解できていない)
結局なんだかんだ理屈をこねてるようで自分が好きなのを後付け理由で正当化してるだけ >>364
あと、エコバニとMen without Hatsを比べたら
アメリカでは後者の方が圧倒的に知名度が高いから
総合チャートでのトップ10ヒットがあるMenに比べて
エコバニって?ヒット?一曲でもトップ40にかすったっけ? 『スミスだって………』
っていう暴論になりかねんだろ、それは。
結局、パンク以降のロックなんて、後から掘り返されるものなんだよ。 >>362
日本で一番歌われている洋楽は
Men Without Hatsのpop goes the worldのシンセリフだって知らないみたいだなw
>>364
是非お勉強した結果を聞かせてくれよw
エコバニ2軍と聞いてまず何に辿り着いたのか >>361
Men Without Hatsなんていう評価も重要度も皆無のゴミ
リアルタイマーのジジイしか知らないし
そんなもんを引き合いに出して音楽史を語るなんて馬鹿丸出しだな
それこそカナダの特殊事情だろうが >あと91年でも前半とニルバーナのヒットした夏後半以降では雰囲気が
>ガラッと変わったことを後追いのKは理解できていない
ネバーマインドが出たのは9月だし
1位になったのは92年になってから
91年終わりにチャート上位になってたときはそこまで騒ぎにもなってなかった
コイツの知識や記憶がいかにデタラメかがわかる
どうせオルタナティブという言葉自体ニルヴァーナで知ったクチだろう
情報源は日本のマヌケな音楽誌だけ
KKKの同類はコイツじゃん >>370
そんなわけねえから
オマエが典型的なビルボード脳の日本の馬鹿ってだけ
シングルトップ10なんてそんときラジオでかかったってだけ
エコバニは今でも13の理由なんかに曲が使われたり
ライブやりゃラジオシティミュージックホールなんかでやれちゃう
誰も覚えてない流行り物雑魚なんかをチャートの順位なんかだけで凄いと思ってるのは
日本のビルボード脳の馬鹿だけ
オマエ前にもニューオーダーのこともトップ40がどうたら言ってたアホだろw >>375
おまえビルボード馬鹿だろ
いい加減その価値観卒業しろよ スミスもエコバニもMWHも等しくクソだろ
なに持ち上げてんだか。 >>371
いや俺はスミスも評価してないよ
>>374
思い込み妄想野郎は君だな
俺は当時ロスに留学していたからw
>>375
>オマエ前にもニューオーダーのこともトップ40がどうたら言ってたアホだろw
んなこと言ってないよw
やはり君は思い込みだらけでまるでKKKそっくりだなw シングル中心のミュージシャンが「キマグレン」なのは日本も欧米も同じだからなw >>375
>シングルトップ10なんてそんときラジオでかかったってだけ
>エコバニは今でも13の理由なんかに曲が使われたり
あ、そう
でもねえ、Men without Hatsの曲もテレビ番組のグリーやサウスパークで
使われてるんだよなw
だから「そんときラジオでかかったってだけ」も君の思い込みでしかない間違い
君の脳内世界の中でしか現実ではないんだよw スミスもニューオーダーもエコバニもニルヴァーナも全部糞 >>373
日本で一番歌われている洋楽は
Men Without Hatsのpop goes the worldのシンセリフだって知らないみたいだなw
>>374
それは確かにその通り。急激にブレイクしたのは冬だった印象。 >>378
>やはり君は思い込みだらけでまるでKKKそっくりだなw
それは確かにその通り(笑) >>385
9月ごろからSmellsが大学ラジオで大人気だったよ
アルバムの大学以外でのブレイクはもう少しあとかもしれんけど >>381
日本代表の国際試合でもスタジアム中で合唱してたよ。 >>388
いやスマン。当時のロスの事情まではわからんかった。 >>389
確かにチームを越えて歌われてるよね
なんかアルゼンチンやハンガリーでの政治運動でも歌われたらしいw ニーッポン ニーッポン だから何なんだよw
元ロッテの井口の応援歌がAIRの「キッズ・アー・オールライト」だぐらいにどうでもいいわw 大学ラジオ程度で人気って言うなら
とっくの昔からオルタナティブなんて大人気じゃん
カレッジチャート=オルタナチャートみたいなもんだし
ほんと矛盾だらけだコイツ ロス留学してようが馬鹿は馬鹿
鈍い奴は鈍いんだよ
オマエとは別スレでやりあったからよく覚えてるw
メタリカすらマイナーとか言ってた無知くんだよな
91年ったらサウンドガーデンはガンズのオープニングアクトやってた
ロラパルーザは大成功
REMは国民的バンドになっていた
ニルヴァーナが登場するお膳立ては揃ってたんだよ
92年の青春映画シングルスもニルヴァーナが馬鹿売れして突然撮影されたわけじゃない
そんなに映画は簡単にできない
特にハリウッド映画は何年も前から構想されてるわけ
マッドハニーがデビューしたのもちょうど30年前だな
マドンナも90年のインタビューでオルタナティブについて言及してたな >>392
井口の応援歌とじゃ規模が違い過ぎるよ
一万人以上の人間が試合中何十回も繰り返し歌うんだからな
まあ歌ってるほとんどの人間がお前と同じ音楽初心者だから
それがmen without hatsの曲だとは知らないけどな たまたま日本のサッカー場で冒頭のワンフレーズだけ歌われてるのが、なんで「音楽的評価」に直結するんだよw
無理筋だろw >>396
お前曲聴いたことないだろ(笑)
どこが冒頭のワンフレーズなんだよw
誰かがイントロのフレーズって書いたらそれ鵜呑みにしてやんのw
曲通しての主題だろ。これだから音楽無知はw >>394
・・・あほ?
マジの基地外か
おまえ出て来るなマジキチが。 女の子が生きていくときに、覚えていてほしいこと
「西原」 理恵子 (著), 朝鮮系
「西村」 「弘美」 (Cover Design, デザイン) 朝鮮系
増井もたぶん母方朝鮮系 したがって書名としては
朝鮮系の在日女子が生きていくときに、覚えていてほしいこと
が正確。 西原の本はすべてが朝鮮在日の異国日本でのサヴァイヴァル思想に貫かれている 一発屋の意味もわかってないなこいつw
men without hatsはpop goes the worldの一発屋です!って根本から間違ってるだろw
まあこいつのレベルはとっくにわかってるから今更だけどな men without hatsなんて6流の使い捨てゴミで熱くなってる馬鹿がいるのって
世界中でこのスレだけだろう もう4chanみたいにエッセンシャルアルバムのリストでも作れよ
くだらん揚げ足の取り合いはそれからにすれば あんまり溜めすぎてると
かえってオナニー気持ちよくない >>405
論破されるといつもそれだねw
それは議論でボロを出してから言っていい台詞じゃないだろw men without hats支持
腰巾着不支持 >>409
menなんたらってwiki見てもallmusicしか
批評されてないんだけどさ
その辺のJ-POPと同程度の認知なんじゃないのか
もはやアメリカではw wiki見たら〇〇だから
〇〇なんじゃないのか?
なんていうレス書く無意味さな。
知らねーなら黙ってりゃいいのにw 君はmen without hats(笑)が大好きなんだね みんな大好き、帽子無し男たち!
日本中で歌われてる彼らの歌!
そこの君、>>415、君も帽子無し主義者にならないか? >>415
いや、馬鹿の論点ズラしが嫌いなだけだよ(笑) men without hatsなんて例外にすらならない批評とは無縁のチャート一発屋ゴミで歴史を語る馬鹿w 日本のサッカーの応援歌の元ネタってのがショボさを強調してるしなw スヌーザーでASH押してたけどやっぱり広告の影響かな? ニルヴァーナの来日公演もキャパ2222人の中野サンプラザでやってたってことは
1992年の2月の時点でも日本でもそこそこ人気あったのかな 増井修が、アルバム発売前からオアシスを前のめりでゴリ押ししてたのは、ニルヴァーナをスルーして失敗したからだったんだなw オアシスの方が、90年代の日本には、かなり影響力デカかったからな
90年代後期の日本のファッションブランドは、リアムっぽいミリタリーパーカーとノエルっぽいマウンテンパーカーだらけだったw
あの、ナンバーナインも、最初はモード系じゃなくてブリット・ポップっぽかった
もっとアウトドアっぽい感じだったのよね
ナンバーナインが表参道に最初の店を出した時に、オープンした週にすぐ行ったんだけど
その日はスマパンの「パイシーズ・イスカリオット」がかかってたな これは言っときたいんだけど、90年代(今も日本ではそうだけど)圧倒的にロックがイケてたのは
ファッションとリンクしてたからなんだよ
ラップはBボーイ系でヤンキー入ってるし、テクノのDJなんてユニクロ以下だしw
見た目的にキツかったw
向こうのラッパーも、カニエとかはブランド基地外のゴミだけどw
ケンドリック・ラマーはファッションセンス良いんだよな
そこは重要だと思う ニルヴァーナは2階席ガラガラで半分も入ってなかった
オアシスは仙台のビーブベースメントシアターで見たがキャパが200人くらいのハコで
客入りは50人くらい ネヴァーマインドが出た頃は中一だったので、全く存在を知らなかった
94年に亡くなって民放でニュースが流れた時に初めて存在を知った
音楽好きの兄が「え?カート・コバーン死んだの!?」と騒いでいたから
そんなに凄い人なんだと思った記憶がある
地上波で報道するぐらいだから日本でも知名度はあったんだなと思う
その後にブリットポップのブームが来て、そこら辺のタイミングで読む雑誌を
BURRN!!!からロッキングオンに切り替えた
ただ、紙面でタナソーと増井修が対談したりしてるのを読んでた記憶があるので
ブリットポップ前からロッキングオンは読んでたのかな(タナソーはブリットポップ期には
ロッキングオンにはいなかった)
ちゃんとリアルタイムでムーブメントを体験できたのはブリットポップだけだったな
これ以降はムーブメントらしいムーブメントはないのでなんかラッキーだった気がしてる
1、2年世代が違うだけでもかなり感覚が違うと思う ケンドリックがフジロックで着てたのはNハリ
初期のNハリは良かった特にメンズ用のヘアゴムにはやられた
それまでそんなブランド日本には無かった Nハリ知らなくてググったらうんこみたいなシャツが一万なんぼとか出て来たぞw >>426
やっぱ国内盤は直前でリリース遅らせたんだ。
当時は国内盤派の俺も痺れ切らして輸入盤買っちゃったもんな。 ケンドリックはオシャレだけど、ブラーの若い頃のグレアム・コクソンとかと一緒で、小顔でスタイルが良いというのが大きく、
あとはサイジングや、黒い肌に合った淡い暖色系の色合わせが上手だな
俺が大学生くらいの頃、nハリの霜降りパーカー流行ってたな
あれ、ペラペラなんだけど16800円くらいするw
半端に高いドメブラ買うなら、もうちょい頑張って生地が長持ちするフランク・リーダーとか買えよとw 音楽とファッションは切り離せないし、両立しているべきというのは
タナソーの意見でもあるよね(多分)。 日本はロック不毛の国
マイナーゆえにやたら概念のようにとらえたり
カッコいいと思ってる馬鹿がいるのだろうね
向こうでのアンダーグラウンドに近い
アメリカではパンクも80年代まではそうだったのかな 最近はSpotify面白くて音楽三昧だたけどまだこのスレあったのかゆwwwww
くだらない蘊蓄語ってる暇あるなら上質な音楽ぅpれっつーゆwwwww >>429
まだこのksこんな偏り過ぎてるレスしてる事に驚きを隠せないはゆwwwww
あたしはプレイリスト作るにもこんな偏り過ぎたプレイリストなんか作った事がないとにかく視野が狭すぎですはゆwwwww あたしはSpotifyですらプレイリスト作るならファンク入れるわEDMいれるわレゲエいれるわ何でもありだけど耳が腐ってんぢゃねこいつらゆwwwwwwwwww これだけは言える音楽偏りがちな奴は総じて無能だとゆwwwwwwwwww
(^ゆ^*)/ Nハリは洋服はもちろんだけどアメニティやインテリアやルームフレグランス
身の回り全てに気を配るのがかっこいいし安価なものでもいいという価値観の提示が新しかった
リーバイスのオレンジタグみたいな廉価版や普通なら捨てるレザーでライダースを作ったり
2000年代のドメブラでは断トツだった https://youtu.be/8wvvBFCUwHc
Spotifyはここいらも拾えるけどAWAとなんたらクラウドはどうなのか誰か教えてゆwwwww BBAは本当そういう昭和臭漂うムーディー()なBGMが好きだよなw
昭和BBAw せっかくシェアしてあげよ思ったのにならいいですはゆwwwwwwwwww もう「空気感」なんだと思うのね
BBAは、70年代のドラマとか映画も好きでしょ?
「傷だらけの天使」とか「太陽にほえろ!」とか「探偵物語」とかw
BBAが薦めるのって、あの時代のインテリアやファッションにマッチしてるからな
俺なんかは、80年代で一回センスがリセットされた後の空気にしか馴染めなくて
どうしても70年代以前のレトロ感に対する拒絶反応が出ちゃうんだよね >>447
またまた強がっちゃてるゆwwwww新旧問わず何でも聞くだけの情報量ないわけですかああそーですかゆwwwww >>447
夏こそロクステが合うのに意地はって聞けないんですゆぬ?わかるわかるゆwwwww BBAは如何にも好きそうだけど、俺は、この曲が流れる部屋じゃ眠れないw
暑苦しくてw
https://youtu.be/8wvvBFCUwHc
俺の年代でいうと、こんな感じだからなw
Nadege - Ingenu
https://www.youtube.com/watch?v=VnSoHhLJTDo
ナデージュとか懐かしすぎて自分で笑っちゃったけどw >>450
今Spotify聞いてるから邪魔すんなゆkswwwww CDもアナログも買う金ないからってSpotifyなんだなw
BBAのことだから完全に無料で聞いてそう 万筋BBAより、みゆBBAを支持しているやつ多いよ ファッションのセンスがリセットされたのは90年代だろ
そしてリセットされたからこそ70年代がアリになった訳で
本当に何も知らないなこいつはw 結局こいつは80年代なんか全然知らなくて
NWONWかなんかで80年代ぽさをお勉強しただけなんだろう いや個々の発言内容のもっともさを個々に支持するのであって
個人を支持というわけではないな 同意 大事なのは発言内容
でも昭和臭漂うムーディーは的を射てるわ これはムーディーだわ 万筋BBA個人より、みゆBBAとKKKを支持しているやつ多いよ SpotifyはTuff Londonまで拾えるの凄いはゆwwwww洋楽ゆうたらSpotifyかゆ >>452
意外とレアなミックス多いし手間が省けるしお手軽だこらSpotifyなんですが頭わいてんのかゆwwwww もう少し充実してくれれば有料もありかな思うはゆwwwww
今の10倍あれば本気で考えるゆwwwww Somebody - Gazzo Remix by Natalie La Roseとか懐かしいのまで拾えるもんねゆwwwww
カバーブーム継続中だけに2018に色々なネタ聞けるよになたのはありがたいはゆ >>429
カニエ様はジャージの裾を靴下にインする
最新ムーブメントを生み出したカリスマだぞ 60年代 ハッピー(皮肉)
70年代 ムーディー
80年代 バブリー ピッチスレで話題になったアーティストがいるんだが
Febueder - Shapeshifter | Sofar London
https://www.youtube.com/watch?v=Z4dfcjm0jRQ
Febueder - Alligator (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=_gpWrgB7C5I
Febueder: Morning Yawn
https://www.youtube.com/watch?v=KCLuqU1AjBw
Febueder - Owing (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=ncX7N_FTpYE
こういうアンダーグランドの実力派を掘り起こすのが音楽評論の役割だろ
俗悪な売れ線の安っぽいサウンドで満足できるお前らには理解できないだろうが 今のビルボード・チャートに入ってくる音楽なんて、音楽知識ゼロの人間が好む3流の音楽だよ ただ、上に貼ってあるニルヴァーナブレイク時の記事を見てると
今の日本の評論家連中には、当時よりもさらに、アンダーグランドな音楽の情報が入って来なくなってんだろうな、とは思った
だから、ビルボード・チャートにあるような、大衆路線のチープでレベルの低いトラップやR&Bしか書くものがない
書いても金にならない
今の日本の音楽評論メディアは、ディスク・ユニオンの店員よりも無知なんだよね >>471
そもそもお前ビルボ見てんのかゆ?wwwww
レコ屋のサイトのコメント見てたほが勉強になるのに何で叩く材料にビルボが出てくるのこの人ゆwwwwwwwwww KKKってとってつけたよな在り来たりな事しか言ってないかんねゆwwwww
何より情報が偏りすぎだしそんな偏りある奴が音楽語れるとは思えない先入観で語られ印象操作とか最悪かゆwwwww アメリカで売れる音楽=ダメな音楽
アメリカで売れない音楽=良い音楽 70年代風ムーディーBGMしか聴いてないアラフィフ婆さんレトロに発狂 事実かどうかはそれほど問題じゃないよ。どれだけ最もらしい文脈で話せるかのほうが大事
本人でさえ20年前の記憶なんてあやふやになる。20年以上も前の事は奈良時代と一緒と考えるべき 「ムーディーみゆ」ってスナックでも開店しろよ
春日部あたりにw ムーディーみゆ
Spotify使えますゆwwwwwwwwww
閉店ガラガラ R&Bカテゴリーでいうと、たとえば、このオーストラリアのAllysha Joyの新作は注目だな
Allysha Joy - Know Your Power
https://m.youtube.com/watch?v=KTtuvtgQQf8
こういう世界に散らばってるマイナーな実力派の人を厳選してせっせと紹介してほしいのだが、
もはやジ・インターネットの新作すらノー・レビューなサインマガジンにそれは期待できない注文だったなw アメリカのインディにも面白い連中いるしな
「サン・レックス」とか、どうせ誰も聴いちゃいないだろうけどw
Son Lux - "Easy" with Woodkid - Live at Montreux Jazz Festival 2016
https://www.youtube.com/watch?v=vETUpJ88cfA
今年の新作より
Son Lux - 'The Fool You Need (Enough of Me)' - Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=lsu_7keyiUc
Son Lux - All Directions (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=H2CQwWbC5_E
Son Lux - "Dream State (Dark Day) feat Wills" (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=8Y3BBdqMcEE トラップがリズム重視なんてのは、とんでもないお門違いで
リズム面に関しても、こういう↑インディバンドの方が圧倒的に面白い実験をやってんだよ
本当、ろくに聴かずに「今のシーンは●●で〜」とか決め込むのは勘弁して欲しい >>483
>本当、ろくに聴かずに「今のシーンは●●で〜」とか決め込むのは勘弁して欲しい
自分自身の事やんそれゆwwwww
・゜・(^ゆ^)・゜・ >>482
レックスじゃなくてラックスだぞ
日本語だとたまにルクス
洋楽好きなのに英語苦手なんか >>476
オマエにとってはJ-POPがいい音楽だもんな
特に小室とビジュアル系がw 売れてる音楽がダメなのはどこの国だろうが同じだが
なぜかアメリカで売れると偉いと思う馬鹿がこの国には一定数いるんだよな
あれが不思議 >>487
https://twitter.com/kooIaids/status/619098853875150848
メインストリームカルチャーってその時代の国や文化を象徴する素晴らしいものじゃん
なんでそこまで嫌うんだ!そりゃ悪いアーティストだっているし流行りに乗ったり大衆と同じ
考え方や行動を取るのは嫌いだけど楽しむ為に作られたもの楽しんで文句あんのかよクソ野郎!
Superorganismのオロノの15歳の頃の言葉
お前らよりずっと大人だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >メインストリームカルチャーってその時代の国や文化を象徴する素晴らしいもの
広告代理店のゴリ押しで出てるだけのゴミの陳列棚だろw
ジャニーズの何が素晴らしいんだよw >>492
>>そりゃ悪いアーティストだっているし
こうも言ってるだろ 安田:「これ、ちょっと聴いておいて!」って言って、カセットをポーンッと放り投げて(笑)。で、ブースに入って、カセットデッキで一緒に聴いたんです。「どうですかね?」って訊いたら、「……普通っすねぇ」って(笑)。
──ハハハッ!
安田:「ああ、普通ですかね。どうですかね? 紙面でちょっと……」って訊いたら、「まあ〜、やってもモノクロ2ページですかね。ところで、広告は?」って(笑)。 まあ、ガキの言葉なんて、そんなもんなんだよな
いちいち、聞く価値が無いw
ガキは、たいして熟慮もせず、大人以上に自己正当化と自己保身のために言葉を吐くからね
Superorganismなんて、まさに、そう
自分たちが、広告代理店の作ったハイプみたいな存在だという自覚(後ろめたさ)があるから
そんなゴリ押し要員の自分たちを正当化するために「ジャニーズ正当化論」を吐いちゃう
ガキの浅知恵だよな >>広告代理店のゴリ押しで出てるだけのゴミの陳列棚だろw
真実 メインストリームにもいいものは当然あるが数が限られる
だいたいが地位の確立したアーティストの作品
アンダーグラウンドは無限ゆえに探そうと思えば幾らでもある
そして真に新しい表現は常にアンダーグラウンドから出てくる
ロックンロールもパンクもテクノもヒップホップもアンダーグラウンドから生まれたもの
ゆえにメインストリームだから売れてるから素晴らしいって理屈は成り立たない
金やアイドルやショービジネス的な面白さがとにかく好きっていう俗物的思考なんだよな結局 結局金目だからね
ネームバリューあるミュージシャンにだけ投資家が集ってる roy montgomeryていうアングラアーティスト、
過去音源ちゃんと聞いたことないんだけど(過去にジャケットに惹かれ試聴するもほとんど記憶に無い)、
新曲がコクトーツインズみたいな音で、さすがにそんな作風ではなかったことは瞬時にわかり驚き、
そして出来が良いのでさらに二重に驚くw
フィーチャリングgrouper。
過去の彼らの共作にはシューゲ感は無いので、娘みたいな年の子の力を借りて還暦前に突然シューゲイザーに開眼したのかw
タナソーも、これぐらい予定調和をこえていこうぜ
https://badabingrecords.bandcamp.com/album/suffuse マイブラやNINやQOTSAがいまだにフェスのメインコンテンツなんだからな
三者の平均値とっても20年は前のバンドだぞ HIPHOP板のスクリプト荒らしがKKKさんって本当ですか?
本当なら新潟に住んでるんですね >>470
なんで教えてもらっただけのお前が得意げに紹介してんだよw
知ってからたかが数日でマウントかよw >>502
その「平均値」って、どうやって取るんですか? >>496
音楽性が20才くらいで止まってるよこの人
子供向けの音楽しか聴いてない >>502
デビューしたのが20年以上前なだけで現在進行形のバンドだろ
今の音楽って新人だけのものなのかよ >>481
>>482
どちらもかなり良いね
>>482はモントルー出てるくらいだから、一定の評価されてるのかな レックスフォスターのフランス録音のアルバムは愛聴盤 >>517
量産型の緻密さの欠片もないありがちなシンセポップやん エレクトロ系なら今は女性ヴォーカル物でもっと良いのたくさんYouTubeにありますよ 売れもしないし評価もされないけど俺達で愛でようというのは10年前の動きで今それをやるのは古い 古いって言うか金にならなくなったから存在する意味薄くなっちゃったんだよね
細かく細分化された音楽シーンが成り立たなくなったのもそれ SXSWが今みたいな状況になったしやっぱり時代遅れだよ古いよ Ben Khanは、音が大粒でザックリしてるんだけど(量産型っぽい)、
その包丁で野菜をザク切りしたみたいなゴロゴロした素材を建築して一個の曲にする構築術に光るものを感じるな
あと売れ線っぽいサウンドの割に音がくぐもり、モコモコしてるとこ、無音の隙間を意識したサウンドが気に入ったわ
まあ贔屓目に見ても、佳作の域なのだろうけど 生音とエレクトロの融合という観点だと、
前挙げたallysha joyが所属してるソウル・グループの30/70の曲のリミックスも柔らかさと硬さが同居してて良い感じ
30/70 - Slangin' (Neue Grafik Rework)
https://m.youtube.com/watch?v=VtXJgS_LcOw
30/70 - Get To Me
https://m.youtube.com/watch?v=T-WveCiMBzY >>524
評価は個人個人がするのが当たり前だぞ
もう有効な権威は無いんだから
売れる売れないは客観的な指標だけど、それにしても、傾向がある
お前の書き込みは、あくまで 「 大メディア(左翼リベラル)の権威を認める 」 のが前提になってて
10年どころか30年前の感覚だと思うw ピューリッツァー賞なんて、何の権威も無いしね
「 KKKが褒めた 」 方が意味がある時代だよw KKKは無名だったMen I Trustを日本で人気にさせた人ってイメージ メンウィズアウトハッツの再評価を行おうと思ったものの
単に出来損ないのバグルスにしか聞えなかったみたいだな >>534
オレが5ちゃんに書き込んだら日本編集のアルバムが出たからなw その感じでFebuederも、フルアルバム出したときにどっかのレーベルが日本盤出したら俺の功績にして良いのかなw
今更だけど、Son Luxは凄さは分かるんだけど、感覚的に響いてはこないのだよな
たとえば、Son Luxだけじゃなく、こんなのとかも前衛的でカッケー!てひれ伏す感じなのだけども
Mhysa - Spectrum
https://m.youtube.com/watch?v=d9YhOPldBDs
Pan Daijing - Plate Of Order 秩序之灾 [PAN]
https://m.youtube.com/watch?v=YgCLXwkf8sY
やっぱ愛聴には至らない感じだな
余りに電子電子しすぎっつうかw
なんか怖いじゃんw おまえらって感性が瑞々しいってんじゃなくて単に耳が幼稚ってだけだよな >>539
聴いたけどMhyseわかりやすいでしょ
めっちゃかっこいいじゃん
聴いてて涼しくなる >>542
そうか、そのツベの曲はまあポップな方なんだけど
バンドキャンプでフリーダウンロード可だから気に入ればダウンロードすれば良いよ
https://mhysa301.bandcamp.com
ガラス割れる音やカメラのシャッター音を上手くリズムに盛り込んだりしてる曲とか、たしかにカッコ良いのだけど、
やっぱ敏感な俺には不安神経的に響くわw
下のPan Daijingも、Coccoを本格化させたみたいなシャーマン感が怖いしw >>539
俺はFebueder出してるレーベルのオーナーと知り合いだが、まさにお前の功績だな!
アホかw つべを貼れば誰かが聴いてくれるだろうなんてそんな不遜な態度が気に入らない
おれはほとんど糞常駐のつべは開かない どんどん貼ればいいと思うよ。
こいつらみたいな糞の利用価値ってそれしかないしw >>539
>Son Luxは凄さは分かるんだけど、感覚的に響いてはこない
これ、分かるんだよ
同じような傾向のサウンドを奏でてても、何かが足りない
それが、才能とスキルの違いなんだろうけどな
そして、そういう「何かが足りない」連中の方が、商業的には成功する時代でも、ある
どっちにしろ、日本の音楽メディアが全く欧米の音楽事情を掬い上げれてない、という事実は同じだが モーゼス・サムニーも、センスは素晴らしいが「何か」は足りないんだな
伝達力というかパッションというか まあ、一番は、ポーチズが売れて欲しいんだけどw
無理なんだろうなあ
あれには「何か」があるんだよ、オレの中ではw 売れないってことはそれが大衆の評価なのよ
http://themainstream.jugem.jp/?eid=3560
この記事のコメント欄を見ろ沢田太陽もkkkは10年古いってよ >>546
糞常連はおまえだろ
必ずいるよなこのジジイw ツベ貼るとスマホからだと、リンク先の動画のジャケが映るのだよな
文、文、文の味気ない羅列の中に多少華が添えられて、
貼った本人としても見てて視覚的に楽しいわけよ
まあ後、見てくれた人がいた場合、たとえばSpotifyだとプレミアム会員じゃなければ曲指定してもその曲に飛べないし、不便だ
その点で、誰もが無料で見れるツベの方が民主的だ
俺個人としては、Spotifyは試聴に便利だからなんやかんやでプレミアム会員を続けている
新作チェックに便利だし、ペンタングルのボックスセットとかがごろんと転がってたりするからな
沢田太陽って誰やねん
文句があるなら、権威の力を借りず(沢田太陽に権威は無いと思うがw)、お前の口でここで言えよ >>551
ザメインストリーム(笑)
沢田太陽w
オマエよくそんな恥ずかしいリンク貼れるな
まさに糞ダサい日本人の象徴永遠の洋楽初心者ビルボード馬鹿 >>551
アメリカのラジオDJも女性アーティストに無理解というか何を流していいのわからないのか。
男のロック偏重の洋楽板においてKKKは結構女性アーティストも詳しいよな >>551
キャットパワーfeatラナデルレイとマギーロジャースの新曲・新MVきた >>561
そのキャット・パワーという人は、20年以上前からいますよね。
そういう人をここで取り上げるってどうなの?
もっと若い新人こそ発掘してプッシュすべきでは? そもそもアメリカじゃロードもラナデルレイもロックの範疇に入らない
なんでもロックにしたがるのは日本だけ
だいたいアメリカのロックラジオなんて昔からハードロックや産業ロックしかかからねえのにアホか https://www.amazon.com/music-rock-classical-pop-jazz/b/ref=nav_shopall_dm_cds_vinyl?ie=UTF8&node=5174
Blues Rock Country Rock Folk Rock Funk Rock
Hard Rock Jam Bands Latin Rock Oldies & Retro
Power Pop Progressive Rap Rock Rock Guitarists
Roots Rock Singer-Songwriters
アメリカでは、ラナ・デル・レイもエドシーランもアデル 「 ロック→SSW 」 の扱いだぞw 米アマゾンでのラナ・デル・レイのジャンル区分
Born To Die [Explicit]
Lana Del Rey
#120 in Digital Music > Albums > Alternative Rock
#36 in CDs & Vinyl > Alternative Rock > Indie & Lo-Fi > Indie Rock
#2 in CDs & Vinyl > Rock > Singer-Songwriters
オルタナ・ロック
インディ・ロック
SSW
余 裕 で ロ ッ ク で す w アメリカでは、ラナ・デル・レイもエドシーランもアデルも
「 賞味期限が早いジャンク・ミュージック 」 の扱い >>566
アマゾンのジャンルを参考にしてドヤ顔されてもね…w
Rascal Fratsがヘヴィメタルになってたし アマゾン基準のアホw
小売りやチャートは無理矢理分類するから
本来そうじゃないものも入ってくるだけなのもわからないんだろう
馬鹿だからw
日本のその手のもんなんて自国のメジャーアーティストはすべからくJ-POP扱いだぞ
オマエの好きなYMOも坂本も 今の時代は何でもロックにしてしまわないと本当にロックが終わってしまうからねw >>570
でた「すべからく」馬鹿w
すべからく反省すべし
w >>570
>本来そうじゃないもの
なにが「本来」だよ
カテゴリカルな馬鹿w >>571
企業としての売り上げと、音楽のカテゴライズの正しさは全く関係ない。
データで相手を言い負かそうとしてるけど全くもって的外れ。 >音楽のカテゴライズの正しさ
わっはっはw
正しさw >>581
>データで相手を言い負かそうとしてるけど全くもって的外れ。
これは正しいけどカテゴライズの正しさはちょっとよく分からないはゆwwwwwwwwww ここに映ってる10代のタナソーを探せ
(最初の音楽評論家は森脇)
Japanese punk new wave Techno Pop 1978-1984 TV
https://youtu.be/wMMA4Da0qRo >>582
kkkはアマゾンがロックだと言ったらロックなんだと証明したい。←まだわかる。
しかしアマゾンのジャンル分けのいい加減さが指摘されたので、それを翻すためにアマゾンの会社としての売り上げを示した←意味不明(o^^o)わからない。
お前らアホか? >>585
拘り方が基地外のそれ
くっだらねえよおまえ 確かに売り上げ持ち出したとき、ハア?ってなったよW 売上でかいから全て正しいとか
ネットだけが世界のニートぽい考えで
kkkらしくて微笑んでしまった コアなことやってます風ポップロック、クイーンズオブザストーンエイジ タナソーも宇野もこれまでアレサのことなんか一度も語ってこなかったくせに
追悼リンク貼りまくってわざとらしいな
案の定何も語ってねえし
kkkもアレサなんて無縁だろうけどw アデルのカバーで世間の気を引きたがった晩年のアレサ婆
Aretha Franklin - Rolling in the Deep / Ain't No Mountain Live Adele Cover Version
https://www.youtube.com/watch?v=3k5acPIi0f8
Adele on David Letterman: Rolling In The Deep (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=NbF8gAtUq1A
歌唱力が追いつかずダサいフェイクで誤魔化すw
天才アデルが出て来たことで過大評価がバレたw 新曲漁ってるけどR&Bの勢い凄すぎるはゆwwwww R&Bって延々とその「指パッチン」リズムで引っ張るよなw
あとハンドクラップ()なw
芸がねえよなw >>593
アレサが表紙だったレココレの購入目的はプリティ・シングスだったけどバランス取れてたから知識になったぜ
フェイク感のオリジナル?とアレサみたいなのが混ざってる
https://www.youtube.com/watch?v=ib1JY9xvPnI >>570と>>574がこのスレの2大馬鹿でいい勝負だな 570がMWHで574が腰だからな
あとは消去法でおまえがガイジ松岡だな >>598-599
ID変えて何の意味があるんだ?
ヒットチャートとグラミーで十分の永遠の洋楽初心者タクシー運ちゃんw ビルボード馬鹿を徹底して軽蔑してる俺が
ビルボード一発屋なんてありがたがるわけねえのに
どこまで読解力ゼロのアホなんだこの低能ジジイはw もうさ全板に言える事だけどIDコロコロしてる馬鹿はとにかく面白くもなんともないし余裕がないようにしか見えないし即刻回線きれゆ
m9(^ゆ^*)/ >>603
他の板では事情説明してるけどスマホの性質上消えちゃうだけなんだけど馬鹿だから叩くとこそれくらいしかないんですねゆwwwwwwwwww >>603
むしろIDコロコロしてますと自ら白状してるようなもん馬鹿乙やでゆwwwww これもカッコ良いよ
My Place ft Jordan Rakei - Sampology
https://m.youtube.com/watch?v=T3VObOY8mQc
ジョーダン・ラケイのサム・クックのような力強い美声と、ハウス風のジャジーな生演奏が有機的に結びついている たしかに、すごく上手いアーティストだと思う
これなんかも素晴らしい完成度だし
Jordan Rakei - Wildfire | A COLORS SHOW
https://www.youtube.com/watch?v=5SyDcG82sQo
ただ、こういうマイナーで有能なアーティストの存在が明らかにしたのは
「サム・クックやマーヴィン・ゲイ程度を神格化する必要は無い」ってことなんだわ
アレサ・フランクリンなんかも、その代表格だけど
「歌の上手い黒人シンガー」なんてアメリカには掃いて捨てるほどいてさ
彼らはたまたまチャンスを手にしたラッキーなタレントだっただけ
特別な才能は持ってないんだよ >>601
でたビルボード崇拝ジジイ
おまえの時代は終わってんだよw で、なんでジャンルの正当性を証明するために、アマゾンの売り上げ規模を示したの? >>607
前からそういうこと言ってるけど、
その理屈はおかしいよ
まずパイオニア的存在がいて、
その作風を学んで個性が加えられて新たな表現が生まれる、その時点でまた違う表現になる
次世代が継承したからと言ってパイオニアが価値をなくすわけじゃない
トッドラングレンがビートルズの手法を継承したとしてもビートルズの価値はなくならないし
フォロワーがポコポコ生まれたらマイブラやニルヴァーナが埋もれるかというとそんなことはない 力強くもないしサムクックと似ても似つかないな
まあレコメンダーが糞しかいないからなここは >>612
風化するもんもあるんだよ
そうじゃないものもある、それだけの話だろ
たとえば、ジャニス・ジョプリンのように歌えるシンガーなんて、まずいないじゃん
唯一無二なものと、そうじゃないもの
フォロワーが超えられるものと、超えられないもの
それぞれあるって話だよ サム・クックなんて声量も大した事ないし、オリジナル曲も無個性だし
ローリング・ストーンズと入れ替わりに死んでラッキーだったぐらいなもん
サム・クックは「あの時代にしては扇情的なパフォーマンスをした」ってだけで、カズや北澤が今見るとショボいのと同じでW
でも、ジダンなんかは、未だにプレイ自体が語り継がれてるわけじゃん
サッカー選手も「あの頃の存在感が凄かった」というのと「今いても普通にレギュラー取れる」という2パターンに別れるわけだ
フォークだって、60年代はジョーン・バエズとかピート・シーガーとかPPMがスターだったけど、今は無理じゃん
エド・シーランとテイラー・スイフトに撃沈されるよねw
でも、キャロル・キングが今「つづれおり」出しても、多分アデルの「19」ぐらいのメガヒットにはなる
だいたい、見えて来るだろ、傾向的に だから、その 「 ちょっと4、5年、先にやってたからエラい 」 理論じゃ、21世紀のリスナーは騙せないんだよw そうやって頭で納得させて評価を上乗せすることも出来るけど、それは資料的価値なんだよ
聴覚体験に基づいた率直な意見ではないよな おまえの志向自体に全く興味がないからどうでもいいね
ただラケイとか糞の紹介は一切いらないから >>616
50年後にエドシーランやテイラースイフトなんて跡形もなく消えてるよ
そんなこともわからないからオマエは馬鹿なんだよ
先駆者の偉業は永遠に語り継がれるが
フォロワーはその時だけ消費されて終わり >>614
ひとつの意見にはなってるけど
風化してるしてないの基準があんま説得力ないのよね
きみ個人が推せるかとか、表面的なトレンドに合致してるとかじゃん
なんというか、雑誌編集者発想なんだよね、きみの言説
音楽ファンってよりか
まあスレを回すのにはいいんだろうね サムクックわからない奴に音楽語る資格ないよ
いくら情報持ってようが
たまに的を得たこと言おうが
結局根幹の部分で音楽わかってねえじゃんってなるんだよなkkkは
所詮小室ヲタの限界 たとえば、これサム・クックの自作曲なんだけど
Sam Cooke - Somebody Have Mercy
https://www.youtube.com/watch?v=UntqvuyU8Eo
「 普 通 」 過ぎるだろw
大量生産されてた凡百のオールディーズのワン・オブ・ゼム過ぎるだろw からの〜アデルの自作曲
Adele Crazy For You
https://www.youtube.com/watch?v=wDeAr8GoNfA
リアルに2.5倍ぐらい歌上手いだろw
作曲能力も上だろw じゃあ、お前らの 「 これぞ、サム・クックの一曲 」 をあげてみろよ
ここで論評してみようじゃないか
地球上で最もバイアスのかかってないフェアな評価を下せる男が、ここにいるわけだからなw 贔屓目なしにベタに歌唱力って事だけみてもジョーダンラケイよりは圧倒的に上手くて個性的やけどな マジレスすると、サム・クックは、俺の中ではストテンのスコット・ウェイランドぐらいの才能だったと思うわけ
断っておくが、別に低くはないw
ただ、ストテンのオルタナ勢における立ち位置と同じく 「 器用だが、スペシャルではない 」 というポジションね >>629
少なくとも黒人に関してはバイアスどころじゃないやろw 歴代ヴォーカリスト格付け
S ジャニス・ジョップリン カート・コバーン ボブ・マーリー
A+ ジェフ・バックリィ リサ・ジェラルド ジョニ・ミッチェル
A アデル ノラ・ジョーンズ リアム・ギャラガー
ホープ・サンドヴァル エリザベス・フレイザー トレイシー・ソーン
B ジョン・レノン レナード・コーエン ジム・モリソン
ドロレス・オリオーダン ブルース・スプリングスティーン
C エルヴィス・プレスリー ヴァン・モリソン チェスター・ベニントン
テイラー・スイフト アレサ・フランクリン エンヤ
D ロバート・プラント デヴィッド・ボウイ トム・ヨーク
カレン・カーペンター パティ・スミス ビョーク
E マーヴィン・ゲイ セリーヌ・ディオン エド・シーラン
マドンナ ボノ レディ・ガガ >>616
バカじゃねえの?その時代においての傑出度で考えろよ。 >>633
リアムとレノンは逆にしたい。
あとは同意w kkk押され気味だな。アマゾン売り上げを示したのは大失敗だったな。 まさに邦楽板のアホレベルだ
しょうもねえ格付遊びw 技巧でいうならなんといってもオペラが超人的だし
ジャズやミュージカル、ゴスペルやカントリーなんかと比べてもポップやロックのボーカルなんて下手だよね
その下手だけど魅力的、カッコいい、真似しやすいってのこそがいいとこなのに何もわかってねえなコイツ KKKは自分が理解できない古典を叩いて
自分の大好きな最近のうすっぺらい音楽を理解できない連中を叩いて
ただそれだけのしょうもないやつだからな
こいつと屁ファソがもうちょい古典に強くて偏ってなかったらよかったが
どっちも偏りまくったペラペラの糞
おれに関してはおまえらとまっとうに音楽の話をする気は一切ないよ フジをスルーして韓国ではしゃいでた宇野とタナソーがサマソニで壮絶なガラフェスを食らってんの笑っちまう
宇野も「すまないここは合唱が起こる国じゃないんだ」とか嫌味言ってる場合か >>642
チャンスザラッパーガラガラみたいだな
さすが日本w >>642
結局韓国よりフジの方がセット長かったの草生える、フジでもそこそこ盛り上がったしな アデルアデルうるさいけど誰も聞いてねーっつーのゆwwwwwwwwwwwwwww 常駐5人
KKK高橋歳行
屁ファソ
ガイジ松岡
腰巾着
MWH
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい) 5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する >>646
あたしどーでもいいとか言われちゃいますたはゆwwwwwwwwwwwwwww 古典ってw今やジョイ・ディヴィジョンも「古典」なんだけどw
イアン・カーティスが死んだのが38年前だから、サム・クックが死んだ1964年から逆算すると
2004年ぐらいの年代にとってのサム・クックみたいなもんだぞ
完全にオールディーズじゃんw
お前らは 「 ジョイ・ディヴィジョンも、すでに、古典(オールディーズ) 」 という歴史的パースペクティブがないのよ
だから、たまたま60年代に死んだだけのワンオブゼムの没個性シンガーを過大評価しちゃう
サム・クックなんて下らん歌謡曲しか歌ってないのに
芸術性ゼロじゃんw >>613
個人的に強すぎるのでサムに歌って欲しいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=Boj8cCNrT10
>>647
>>584のは、KKKが好きなP-MODELはムリでガレージ感満載のシーナ&ロケッツとじゃがたらが良いね 常駐の馬鹿連中が大好きな邦楽ってYMOとか卓球とかP-MODELとかだからな
まともに話する気にもならんw >>649
だからなんなのよ。
君の話はいつも詭弁ばかりで、何が言いたいのかが伝わってこない。
相手を言い負かすことに重点を置きすぎている。
それじゃあいつまでたってもだめだね。 おまえらの大半は2000年以降のリスナーなんだから邦楽だけ急に80年代化するのはおかしい
洋楽同様邦楽も同時体験したものじゃないとダメ >>653
まず「サム・クックの一曲」を貼れよ
俺は既に貼ってるぞ
それに俺は別にサム・クックは低レベルだとは言ってない
「ストーン・テンプル・パイロッツのスコット・ウェイランドぐらいの才能はあった」というのが「適性評価」だと言ってる
これをディスりだと感じてしまうのは、お前らがストテンを低く見てるからであってw
あのバンドは普通にレジェンド扱いだからw
これでも十分にサム・クックを認めてるわけだ
わかるか? まあ、だいたい、サム・クックドゥードゥルドゥーと同等だろw
Stone Temple Pilots - Plush (Unplugged)
https://www.youtube.com/watch?v=vXe7HIyDBdE 有名なライブ盤にしても「まあ、ありがちなオールディーズ歌手」の域を出てないからな
そもそも大したヒット曲もないサム・クックみたいな 「 ビッグ・イン・アメリカ 」 を世界中に浸透してたオルタナ勢と比べるのも過大評価なんだけどなw
アメリカ以外の国じゃ、全く聴かれてないもんね
イギリスですらヒット出てない
https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Cooke_discography
見てみなよ
つか、アメリカの中ですら、ビッグとは言い難いショボいキャリアなんだがw アレサ・フランクリンも全く同じだからね
ア メ リ カ 以 外 で は 全 く 聴 か れ て な い (そのアメリカ国内でも風化してる)
連中を「歴史上最も偉大」とか、デタラメもいいとこでしょ
「トランプは世界の王だ」と言ってるようなもんだぞw 「ありがちなオールディーズ」でしかないじゃん
これじゃ21世紀には 「 温泉ランドのハワイアン風BGM 」 にしか聞こえないよw
Sam Cooke You send me
https://www.youtube.com/watch?v=mrwfB4aAZZc
Sam Cooke - Somebody Have Mercy
https://www.youtube.com/watch?v=UntqvuyU8Eo
Sam Cooke-Twistin' The Night Away
https://www.youtube.com/watch?v=jSoPeZMHMf4
これも「のどかな昭和臭」しかしないしw
↑
本当に本心から、こんな平凡で退屈な音楽が良いと思ってんの? 「サマータイム」対決にしても、勝ち負け以前の問題じゃん
Sam Cooke - Summertime
https://www.youtube.com/watch?v=gWFiW3nzc0E
Big Brother & The Holding Company - Summertime (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=A24JZkgvNv4
ジャニスの歌唱が神がかり過ぎて勝負になってないw
新しいとか古いとかいう問題じゃない
今聴いても普通に神w ジャニス・ジョプリンの神がかったサマータイムを知る前の時代だったら
サム・クック程度の歌唱力でも 「 あら、歌の上手い黒人さんねえ〜 オホホ 」 なんてのどかに言ってられたんだろうけどw
ジャニスとかドアーズとか出て来ちゃったら、もうアカンだろw
Xやラルクが出て来て聖飢魔IIがコミックバンドにしか見えなくなったのと同じだわなw >>639
はあ?
何言ってんのこいつ?
馬鹿かよ >>641
>SSS スコット・ウォーカー
スコット・ウォーカー問題の決着をつけない。
こいつは、最上のなのか?否か? >>651
Kkkがジァガタラを何故評価しないのかという疑問の答えは、本人から聞きたいと思う。 >>665
ジャックブレルとかモーズアリスンの方が上 >>656
まずおまえがサムクックのお勧め貼れよ。
できないなら駄まってろ
いじめられっ子よ。 今さら「コント55号で笑え」って言われても、無理じゃん
せんだみつおの「ナハ!ナハ!」とかポール牧の「指パッチン」とか、さらに無理じゃん
ダンディ坂野の「ゲッツ!」とか「なんでだろ〜」ぐらいが「ギリ」じゃんw
だいたい、ダウンタウンの「ごっつ」あたりから、今、振り返って見ても笑えるネタが出て来たわけだよな
それが普遍性って事だよな
で、ダウンタウンの「ごっつ」にあたるのが、このバンドなんだよ
The Doors - The End Lyrics HD
https://www.youtube.com/watch?v=2taGApKezNI
これ聴いちゃうと、もう林家三平の 「 どう〜も、スイマセン 」 じゃ笑えないw
ドアーズ以降、もう「狂気」とか「クローサー」ぐらいのシリアスでヘビーなもんじゃないと勝負出来なくなったわけだよ
まあ、サム・クックの過大評価って、こんな寒いオッサンが 「 昭和の爆笑王 」 とか言われてたノリなんだよ
林家三平 秘蔵VTR
https://youtu.be/TVhpTQKWCAs?t=1m10s
今じゃM1の予選も通らないw >>655
結局君が言いたいのは、サムクックは言うほど大したことないってことね。僕もその通りだと思うよ。
それ以上に言いたいことはある?なんでも聞いてあげる。 >>658
よう知らんけどジェームズ・ブレイクなんかはクワイエット・ストームの末裔でしょ?音はモダン陰鬱系だけど あんま普段は言わないけど、俺の中では、ジャニスとか普通にオールタイム100点満点だからな
凄すぎて気軽に口を挟めるもんじゃないと思ってるだけ
「魂の叫び」とか「ソウル」とか簡単に言うなよと言いたいよ
ジャニスやカートぐらい、ノドを壊すリスクを無視して痛々しいまでにシャウトを絞り出してから言えよと思う
ノドをかばい、フェイクやファルセットでお茶を濁すだけのアレサ・フランクリンの歌の、どこが「ソウルフル」なんだよw
カートみたいに血ヘドを吐けよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
「 ソ ウ ル 」 なんて、それぐらいやった奴じゃないと言う資格ねえわ! >>666
ジャガタラには興味なさそだね。
理解できないんだろう 時系列って、ちゃんと追うと、過大評価は生まれないと思うよ
むしろ「後追いの仕方を間違えた」連中がやらかしてると思うんだよw
ここの連中だって、サム・クックの全盛時代をリアルタイムで体験した世代は、さすがにいないだろ?
「 後追いならではの過大評価 」 で持ち上げてるだけで 後追いでも20年前から聴き出した後追いと最近聴き出した後追いでは全く別物だから でも、ヒップ・ホップってのは、そこが逆なのが面白いんだよ
あれは「適当にやってた時代」の方がシリアスで時代性を反映してたからな
今のトラップは、ただの 「 打ち込みポエトリー・リーディング 」 でしかないけどw トラッパーはラッパーというより「ポエマー」だなw
ウジウジと長文の個人ブログ書き連ねてる感じw サムクックの声は特別
カートコバーンの声なんてポールウェスターバーグもどきに過ぎない サムクックやレイチャールズの歌を聴いても
すとてんだかなんだかそんな五流のもんていどにしか感じられない耳の腐った人間が存在する驚き
ダサい白人ボーカルじゃないと満足できないロック馬鹿のセンスに呆れるしかない
J-POPや演歌じゃないと満足できない人種もいるし世の中色々だわなほんと ジャニスも、カートも、猫みたいなしゃがれ声やひきつれをマイクのエコーで増幅して水増ししてるだけだな ジョンフォガティ > アレックスチルトン > ポールウェスターバーグ > カートコバーン
声ranking そんなじつは絶叫ではない、絶叫風の効果をマイクを使って演出するのが上手いだけ 黒人ボーカルの美しさって
他の人種と全然違うもんなんだよ
スポーツなんかでも黒人だけ身体能力が全然違うけど、それに近い感じ
他の人種が熱唱するとダサかったり暑苦しかったり汗臭かったりするだけなんだけど黒人だとそうならない
これはもう先天的な能力だから永久に差が縮まらない もちろん黒人でもホイットニーとかゴミもいるけどねw パイオニアが売れるとは限らんしな
ハンクウイリアムスだって大して売れてないだろ
白人ロックの源流と言っていいが >>687
そうそう、声量とか絶叫度の問題じゃないんだよな
それが分からないとオーティスよりアニマルズのほうがいいとか口走っちゃう ロックだと厨二感シャウトの美学があるけど
ソウルはどこかシルキーな手ざわりとか、
しなやかに声がバウンドする美学がある
そこが分からん、好みじゃないならそう言えばいいだけのこと
まあ、白人や日本人ソウルシンガーワナビーの多くが、そこに憧れては
小手先のウィスパーと絶叫とかかちりめんビブラートでお茶を濁すんだが ここまで、全部、ただの 「 老人の思い込み 」 でしかないのが凄い
プラシーボ効果って奴だなw
ビジュアルが黒人だと上手いように聴こえちゃうだけw >>687
いや、サム・クックもアレサ・フランクリンも「暑苦しいだけ」だと思うぞ
だから、アメリカ以外の区にでは、全く売れなかったわけでw とは言いつつ俺も最初は黒人音楽が苦手なロック野郎だった
でもある時期から突然白人がダサく見えて黒人音楽の素晴らしさに目覚めた
多くの洋楽マニアも同じような道筋を辿ってるハズ
kkkみたいにオッサンになっても中学生高校生みたいな音楽趣味の奴ってなんか可哀想だなって思う
メタラーと変わらない それに、ジャマイカとか、アフリカの音楽が知られるようになって、アメリカのブラック・ミュージックって付加価値ゼロになったんだよ
アメリカに住んでるような黒人は、言わば 「 ニセ黒人 」 「 似非アフリカ人 」 だからw
白人が開発して渡した楽器を借りて使ってるだけでオリジナリティ無いしな >>693
ホイットニーが暑苦しくて昔のアレサは野生的だからrawなんだよ >>694
いや、アメリカの黒人音楽=ニセモノ、というだけの話だよw
世界がアフリカを知るまでに無知を騙してただけだからw まず、歴史が浅いからな、アメリカの黒人音楽は
せいぜい明治時代までしか遡れないw
全てにおいて、浅いんだよ
ブラック・ミュージックとしても、中途半端に白人の影響下にあるジャンク品 もう一回はるけど、これ、至って平凡だよなw
「よくあるオールディーズ」でしかない
アレンジも凡庸
Sam Cooke You send me
https://www.youtube.com/watch?v=mrwfB4aAZZc
Sam Cooke - Somebody Have Mercy
https://www.youtube.com/watch?v=UntqvuyU8Eo
Sam Cooke-Twistin' The Night Away
https://www.youtube.com/watch?v=jSoPeZMHMf4
どこがスペシャルなのか、ちゃんと説明出来る奴、いるのか?w アフリカはアフリカでまた全然違うもんだし
ボビーウーマックやプリンスとユッスーやサリフケイタどっちが凄いとか比べても無意味だぞ >>700
説明しなきゃわからないようだったら
君は一生わからないよbyサッチモ ほら、逃げるw
歌唱力も並だし、アレンジもありがちなオールディーズの類型をなぞっただけ
オリジナリティも芸術性も皆無の、ただの歌謡ポップだし
アメリカ以外の国では全く売れなかった 「 ビッグ・イン・アメリカ 」 歌手の典型なんだから
別にアジア人が評価する必要なんてないのに
評論メディアに洗脳されてるジジイは悲惨だよなw そもそも、サム・クックなんて、ブラック・ミュージックの中でも 「 並 」 じゃん
作曲の才能は無いし
もっと世界で聴かれてる音楽は沢山あるのに、あんな 「 アメリカでしか売れなかった 」 B級品を過大評価するような奴に
ブラック・ミュージック好きを語る資格も無いだろ
別にブラック・ミュージックはアメリカの専売特許じゃないしな >>701
無意味じゃないよ
同列に並べて問題ない
アメリカに 「 本当の黒人 」 はいない
白人に魂を売ったプライドの無い 「 似非アフリカ人 」 の末裔が居座ってるだけ サム・クックなら、日本のラルク・アン・シエルの方がレベル高いと思うよw
これは割とマジでw
ラルクは唯一無二だからなw 何度でも貼るけどさあ
Sam Cooke You send me
https://www.youtube.com/watch?v=mrwfB4aAZZc
こんな 「 昭和のハワイアンBGM 」 レベルの、ただの無難なオールド・タイム・ミュージックを、過大評価しちゃマズいよ
それなら、逆に、日本の昭和歌謡を再評価する方が、まだマシだわ
サム・クック程度の歌手なら、当時のアメリカの、そこらへんのバーなりライブハウスに、いくらでも転がってたからなw ぶっちゃけ、お前らの時代は、もう終わったって事だよなw >>647
まともに相手してんの
「おまえだけ」だからw なんか、こう 「 あ り が た が る 」 という姿勢自体がダメなんだよ、もう
グレース・ケリーとか持ち上げてる昭和BBAみたいな
「フェロモンの象徴」みたいに持ち上げられてたマリリン・モンローも、今見ると、ただのデブでスタイルが悪い金髪ブタ野郎だからなw
あんな程度の女、いくらでもいるだろとw サム・クックやアレサ・フランクリンに限らないのよね
ダ メ 、 過 大 評 価 、 ゼ ッ タ イ
ダ メ 、 過 去 の 美 化 、 ゼ ッ タ イ
これを標語として部屋の壁に貼っておけよw >>692
> ここまで、全部、ただの 「 老人の思い込み 」 でしかないのが凄い
>
> プラシーボ効果って奴だなw
> ビジュアルが黒人だと上手いように聴こえちゃうだけw
100%同意。 >>694
> とは言いつつ俺も最初は黒人音楽が苦手なロック野郎だった
> でもある時期から突然白人がダサく見えて黒人音楽の素晴らしさに目覚めた
> 多くの洋楽マニアも同じような道筋を辿ってるハズ
うーん・・・
(笑) >>700
> どこがスペシャルなのか、ちゃんと説明出来る奴、いるのか?w
今の所誰も説明できていない。
なぜサム・クックが偉大なのか?
根拠を述べよ。言葉でな。 >>712
グレース・ケリーは絶世の美女だろw
あれはまじで美人だわ。
異論は認めないw 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行
屁ファソ
ガイジ松岡
腰巾着
MWH
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する そもそも、俺のサム・クックへの評価は 「 ストテンのスコット・ウェイランドと同じぐらいのシンガー 」 という評価であって、別に低くはないんだよ
ただ、カート・コバーンやジャニス・ジョプリンの領域には、とても到達してないし
アデルのような大衆性も得ていない(誰もが知ってるアンセムソングは一曲も無い)
なのに、ポップス史上ナンバーワンだ、みたいな事を言い出すから、話が狂うw
黒人シンガーの中ですら、ボブ・マーリーという、とてつもなく高い壁があるわけで、白人がどうのこうのという以前の問題だからなw ポール・ウェラーの方が上だね、実際
ジャム、スタカンという二度の黄金期を築いたウェラーは天才的
サム・クック自身が何をしたわけじゃないからな
当時のありがちなR&B、ソウルの類型パターンをなぞってただけ
ジャンルを作った人じゃない
つまり、リバイバル厨だったポール・ウェラーと、実は、スタンスはそんな変わらない
「ゼロからの創造」なんて、誰もしてないからね
本当に無からの創造に近いとこまでやってたのは、サイケ期のビートルズのジョン曲ぐらいだと思う
「たまたま50年代にいた」だけ、じゃ、そこにいた人たちが凄いって事にはならないしね それに、50年代の音楽なんてのは 「 裏 方 が 凄 い 」 だけなんだよ
表に出てるパフォーマーは凡人
99%スタッフの功績
これ、覚えておいた方がいいぞ
たいていメロディは凡庸で、アレンジャーが凄いだけだからな 本日の結論
1 「ゼロからの創造」は、誰も出来てない
2 その時点で、フォロワー世代もオリジナル世代も、条件はイーブン
これ革新的な論理だよなw
コロンブスの卵的なw ピート・コージーが、マイルスはヒップでクールな存在だから尊敬していると言ってた
ハービーやウェイン・ショーターのリーダー作には前衛的な聴きどころがあってマイルス作品にフィードバックされてる部分があるけど、どうでもいい >>725
電化スレでアガパン時代のマイルスを単調とほざいてるジイさんとは話しが合わないな
パンゲアのソニーってダサいフレーズばかりじゃん 昔は、適当な事やってても持ち上げられた、幸福な時代だった
大衆が無知だったから、上手いこと騙されてくれた
アメリカの音楽業界って、このノスタルジーにとっての 「 あさま山荘 」 みたいになってるな
山荘に立てこもって、ひたすらクローズドサーキット上を高速周回し先鋭化して自家中毒に陥ってるw まるで今流行りのトラップにシンクロするような長々とした言葉の垂れ流しww >>722
全然違うよ
50年代はむしろパフォーマンスがいのベートに占める割合が大きい
作曲やアレンジ、機材などで裏方の役割が飛躍的に重要になってくるのが60年代から なら、どっちもショボいサム・クックがヒット曲を出せなかった理由は明らかだわなw
Screamin' Jay Hawkins, I Put a Spell on You
https://www.youtube.com/watch?v=PwXai-sgM-s
アレンジも面白くてパフォーマンスも凄い50年代の曲といえば、たとえばこれだけど
Screamin Jay Hawkins - I Put A Spell On You
https://www.youtube.com/watch?v=orNpH6iyokI
パフォーマンスはハッキリ言ってイロモノで 「 やたら声がデカい松崎しげる 」 でしかなくw
もう途中から「ただ怒鳴ってるだけ」じゃねえかというw だからさ、ポップスって元々、こういう 「 子供だまし 」 や 「 こけ脅し 」 の産物でしかなくw
「声がデカい」・・・で?だから?それだけ?って言われたら、そこで終了、なのよねw
で、ボブ・ディランのお陰で、ようやく 「 意味のあることを歌わないと、みんなに伝わらない 」 という部分に気付き
そこから、やっと、ポップスも頭を使って、女子どもを騙すだけじゃないアートに向かっていったんだが
ようは、オールディーズの範疇に入る音楽は、それ以前の 「 みんなバカだった幸福な時代 」 の残像というかね ただ、そのゴールデン・エイジのお花畑感を逆手に取って、儚さや虚しさの象徴として表現したのがカーペンターズであり
Carpenters Yesterday Once More
https://www.youtube.com/watch?v=4nO4W1_jea8
これはドリーミーかと思いきや、実は、目の前の現実に引き戻される辛辣さを持つシリアスな音楽で
バブル崩壊後の90年代の日本でバカ売れしたのは、非常に興味深いんだな むしろ絶叫とかに頼らず、シルキーで官能的なソウル歌唱を確立させたから伝説的に評価高いんですよ
きみ一貫してそのへんの評価軸を持ってないのよな
持ってなくてもいいけどみんな持つべきでないくらいに言うのはどうかね 俺はリアルタイム世代のレディへリスナーとして断言するが、この感覚は、レディオヘッドに近いと思うわけ
OKコンピューターは、90年代のカーペンターズなんだよw
エンターテイメントに冷や水を浴びせるような、冷めた視点が背後に、あるのよね
Radiohead - No Surprises
https://www.youtube.com/watch?v=u5CVsCnxyXg たとえばシナトラはべつに子供騙しじゃないし、ディランはフォークの後発組で、意味性より抽象表現で評価されたんだし、
いろいろ認識がガタガタなのよな サム・クックが官能的w
ワロタ
それ、まさに、マリリン・モンローみたいなブスを「セックス・シンボル()」として過大評価したサギ商法そのまんまじゃんw もう終わった時代の話をすんな
権威なんてねえ
評価なんてのは、一人ひとりに、委ねられてる時代なんだわ
みんな公平
みんな平等
そういう時代なんだよ 明らかに自分の嫌いな感覚を他人も嫌いになってくれるようバイアスかけてるやん
そういうの公平って言わないから これ、ハッキリ言っとくけどさ
お前が、オレ以外の奴にもディスられてるのって 「 サム・クックが好き 」 とは言わない点なんだよなあ
本当にサム・クックの音楽自体が好きなんじゃなく、やれ 「 50年代のシーンにおいてイノベーターだった 」 とかさw
そういう、メディアに刷り込まれた前提知識で武装した上で 「 納得させてる 」 だけで
多分、先入観抜きに聴いてないんだよな で、その感覚が、たとえば 「 石原裕次郎のイケメン扱い 」 なんかと同じなんだよ
裕次郎とか、イケメンでもなんでもなんでもないからな
でも、そのフツメン石原裕次郎を 「 みんなでイケメンだと(無理やり)納得してた 」 時代があったって事だけは、分かる
まあ、90年代の日本でいうと 「 広 末 涼 子 」 だな
ハッキリ言って「どこが可愛いの?」って言ってた奴の方が多かったw まあ、偏愛しちゃないけど、きみのいうようなもんじゃないってのは分かるね
マーヴィンとかオーティスとかアルグリーンとか、あれらに流れてる感覚の源泉があって、そういうとこがおれにとっての価値だよ
たしかに時代ゆえに楽曲が弱いってのはあるけど、パフォーマンスは好きだし、
絶叫しないからヘボいみたいな意見は賛同しないわ じゃあ、もっと「納得」させるために、サム・クックの動画を貼りまくるか
Sam Cooke Bring It On Home to Me lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=gZB4jcPmFGo
Sam Cooke - A Change Is Gonna Come (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=wEBlaMOmKV4
Sam Cooke Having A Party
https://www.youtube.com/watch?v=M-5zlj49ugk
よくまあ、ここまでというぐらい、金太郎飴みたいな曲を大量に出してたもんだがw つか、話は、むしろ、ここからだと思うんだよね
「金太郎飴」状態だったオールディーズの緩んだ世界から、いかにして、より創造的な音楽に発展していったか
メインテーマは、そこじゃん
なのに、アレサ・フランクリンなんかがトップだという話にされると、そっちの本題に移れない
JBやレイ・チャールズも、同じかな
なら、まだ 「 ジョージ・クリントン最強説 」 の方が価値観が拡がる気がするw 逆に、その実験性に価値を置くインディー音楽が何周もして、表現が出尽くし、オールディーズ化してることの方が問題として深刻だろw >俺はリアルタイム世代のレディへリスナーとして断言するが
おまえがリアルタイムなのはHTTH以降なw サム・クックの良さをそれとして指摘できないのはサム・クックの強さであり、オールディーズの強さなんだな
むしろインディー系は言葉で文節化しやすいわけ
なぜなら、凡庸なオールディーズ音楽から自らを差異づけしようとしてる音楽が前衛的な音楽なんだから、オールディーズとの差異を説明すれば良いからだ
すると、前衛的な音楽の方が古典より説明しやすいという倒錯や、頭の良い人たちが音楽自体によらず、その音楽の説明から逆算して当の音楽を好きになるという評論家病が発生することになる ショービズ業界に囲い込まれ、宣材写真から何から、全部アイドルとしてパッケージされてた時代の、浮ついたタレントミュージシャンが
年代が古いというだけで「本格派」扱いされてんのが、ホント笑える
DIY精神もインディペンデント精神もない、ただの「TV芸人」しかいなかったクソみたいな時代が50年代だよ
人間もクソ、音楽もクソ、社会は人権無視、戦争帰りの土人が跋扈してたゴミみたいな時代 説明可能なイケメン、美人より、
説明不可能なイケメン、美人のほうが、説明不能な分、問答無用で強いのだよw 何度も書くけど、これ、何もオールディーズに限ったことじゃないからね
日本の昭和の芸能界でも同じ事がやられてるし
「 昔の女優は、整形もなく、美人ばかりだった 」 みたいな都市伝説な
見返すと、セリフ棒読み、昭和体型のズングリムックリでイモっぽい微妙な女ばっか
それで 「 銀幕のスター 」 とか言われてたというw とにかく俺は 「 ビッグ・イン・アメリカ 」 は一切認めないから、よろしく
アメリカでしか売れてないミュージシャンなんて、Xジャパンやラルク・アン・シエル以下だから 大滝詠一のオールディーズ史観が一番正しい
お前ら、勉強しとけ
「あの時代は、誰がエルヴィスやチャック・ベリーになってもおかしくなかった」
「たまたま、彼らにスポットライトが当たっただけ」
「R&Bやソウルは、ありふれた音楽だった」
「40年代〜50年代通して20年間ずっと、アメリカで最もレコードを売ったのは、ビング・クロスビー」
50年代のアーティストは、そもそも、評価の対象じゃないんだよ
ショービズ界の「現象」として捉えないといけない
ミュージシャンですらない
アイドルのように、同レベルのシンガーは、いくらでもいたが 「 たまたま、オーディションに受かった 」 だけでスターになってた時代だから
そこに音楽的に見るべきものが無いなんてのは、当たり前なんだわ 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行
屁ファソ
ガイジ松岡
腰巾着
MWH
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する 最低限の造詣とか愛があって俯瞰で言うならともかく、「あいつらを否定したい」ありき史観が信用ならんのよな
50年代から60年代にかけてのドラスティックな変化にまるで興味ないのが伝わってくるし 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する KKKはOK COMPUTERのとき11歳だからオケコン後追いは間違いない
リアルタイムはせいぜいHTTTからだろうな 思ったけど、この人の話って得るものが何も無いな。主観の主張ばかりで客観的な情報が無いから雑誌的な読み物として読めない。後追いニートの限界だな。残念。20点。 いや広末は可愛かったぞ
奥菜派と広末派で戦争が起きてたから >>751
アニメソングで有名なラルクはともかく
Xって世界にファンなんて殆どいないだろ >>750
同意だけど、美空ひばりだけは本当にすごかったと思うけどな ストリートっていうと厳つい雑草みたいなイメージがあるけど
ストリートでラジカセでカラオケ流しながらウィンズとかリードとかスマップの曲歌ってる人とかいるじゃん
あれだってバリバリのストリートミュージシャンなわけでストリートの叩き上げといっても
そんなのなんだかわからないよ >>607
そもそもこんなのとサムクック並べてサムdisってる時点で聴けてなさ溢れすぎてなあ
アレンジに幻惑されてるのは50年代じゃなく今のリスナーだと思うね
一回バックトラック取っ払って聴き比べたらいいと思うよ 「歌うま」って音楽の中で一番どうでもいいよね
クリエイティビティとは対極 サム・クックで最も視聴回数が多い曲
Sam Cooke Bring It On Home to Me lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=gZB4jcPmFGo
US総合:13位 R&Bチャート:2位
UK:ランク外
こんな、ただの売れ線狙いのありきたりなバラード書いて、大して売れてないってのが笑えるw
単にイエス・キリストと同じ33歳で早く死んだから神格化されてるだけw
マーヴィン・ゲイとデュエットしてた女もそうだな
あの程度の歌唱力なら、今ならせいぜい「アデルのバックコーラス」ぐらいしか務まらないけど
早く死んだから持ち上げられてるだけ これも前から言ってるが 「 売れ線を狙ったなら、売れないとダメ 」 だろ、と
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドが売れなくても問題ないわけだよ
というか、むしろ、これしか売れなかったというのが伝説になるぐらいだがw
サム・クックみたいに、ありがちなラブ・ソングやバラード連発してる奴がUKチャートでランク外とか、さすがに認められんわな >>761
広末涼子(1980年7月18日 - )
1997年4月15日に竹内まりやプロデュースによる「MajiでKoiする5秒前」で歌手デビューし、
約60万枚のヒットを記録。続く岡本真夜プロデュースのセカンドシングル「大スキ!」もオリコン1位を獲得し、
同曲で同年『第48回NHK紅白歌合戦』に初出場を果たした。
女性アイドル歌手がデビュー年に紅白に出場したのは1980年の松田聖子・岩崎良美以来17年ぶりのことである。
奥菜恵(1979年8月6日 - )
『淑女の夢は万華鏡』(1997.05.28)アニメ『こちら葛飾区亀有公園前派出所』エンディングテーマ
チャート最高順位89位(オリコン)
ともさかりえ(1979年10月12日 - )
1996年4月10日 エスカレーション
チャート最高順位8位(オリコン)
雛形あきこ(1978年1月27日 - )
1996年4月24日 SIX COLORS BOY アニメ映画『クレヨンしんちゃん ヘンダーランドの大冒険』主題歌
48位
SPEED
新垣仁絵(1981年4月7日 - )上原多香子(1983年1月14日 - )
今井絵理子(1983年9月22日 - )島袋寛子(1984年4月7日 - )
1996年、「Body & Soul」でデビュー曲ながら60万枚を超えるセールスを記録
1997年、『第48回NHK紅白歌合戦』に初出場 KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
+
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)
基本はこの常駐4人+2人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい) >>772
こいついつもこのスレに参加して楽しそうなんだよなw
生きがいなのかな(笑) Sam Cooke Bring It On Home to Me lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=gZB4jcPmFGo
US総合:13位 R&Bチャート:2位
UK:ランク外
↑
「客観的」な情報だろw
アメリカ以外の国では一切売れなかった 「 ビッグ・イン・アメリカ 」 であることは客観的なデータから明らかなんだからw 前衛的+売れない=勲章
前衛的+売れる=神
商業的+売れる=合格
商業的+売れない=ゴミ 美化された偶像を尽く引き剥がす 「 KKK的パンク精神 」 を見習えよ 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する 『世界で今1番有名な日本人』総合ベスト10
https://televi.tokyo/rikukaikusekairanking180818#4150
こんなキワモノ入ってて恥ずかしい。
Zoun-Doko Bushi / Les Romanesques
https://youtu.be/nfB8VNEDxCE
でもキワモノで受けるのが日本の生きてきた道ではあったな。 >>781
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
+
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)
基本はこの常駐4人+2人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい) 売れなくても音楽出せば勲章がタダで貰えるなら楽だわな メジャーレーベルだったら、面倒くさい人間関係に揉まれながら売れることとやりたいことの折衷案を模索する中で精神的に成熟するのだろうが、
メジャーとインディーがレーベル的に棲み分けてしまった今となっては、
むしろ、前衛は苦行や冒険というより、甘えにも転化しやすいと思うけどな
金銭的には大変なんだろうけど、やりたいことできるわけだしな だから、一切の妥協無しに作り上げられ、同時にメガヒットも記録した、NINの「ダウンワード・スパイラル」がポップス史のある種の頂点なんだよ
Nine Inch Nails - Reptile
https://www.youtube.com/watch?v=sfhkXxmnYHc
こんなのが400万枚超えだからなw ロブ・ハルフォードはトレンドに敏感だよねパンテラとかトレントに弟子入りするぐらいだから
面倒くさい人間関係に揉まれて精神的に成熟したんだよ >>751
Creed、3 Doors Down、Rascal Flattstとか糞だしな ソニマニスレでマイブラが入場前にかけてる曲なんだっけってあってなんだっけそれ >>777
都合のいい数字を切り取って出すなよ
サムクックのUKチャート成績
http://www.officialcharts.com/artist/29215/sam-cooke/
CHAIN GANG 9位
CUPID 7位
TWISTIN' THE NIGHT AWAY 6位
WONDERFUL WORLD {1986} 2位 >>752
これってそのままニルヴァーナにも当てはまるな
まあほとんど誰にも当てはまるけど
「あの時代は、誰がニルヴァーナやパールジャムになってもおかしくなかった」
「たまたま、彼らにスポットライトが当たっただけ」
「アンダーグラウンドやオルタナティブは、ありふれた音楽だった」
「80年代〜90年代通して20年間ずっと、アメリカで最もレコードを売ったのは、ガースブルックス」 サムクックドゥードゥルドゥーとニルヴァーナじゃ売り上げは2ケタ以上違うだろうけどなw まあ大滝詠一はエルヴィス信奉者だしガセだろうけど
ジョンレノンが言うように
50年代のオリジネイターの前ではビートルズもディランもストーンズもフーも
無価値に等しいんだよね 新しいことをやったアーティストだけが偉大
というか才能あるアーティストだから何でもできる
新しいこともできると言ったほうが正しいか
だから先駆者は特別なのだ つか、サム・クックは、50年代にしては、まあまあ珍しい「自作自演」歌手だった、というだけの話で盛られてるわけ
が、音楽の才能自体は平凡だし、大ヒットも無い
まあ、REMを好きじゃない人がREMを聴いたら、同じように思うんだろうけどな
「普通のありがちなポスト・パンクじゃん」
「インディからのし上がったことに意義があるんだよ」
こういう高レベルのツッコミをされれば、ある程度の説得力はあるが
お前らには無理だったなw マリリン・モンローも、今見ると、ただのデブでスタイルが悪い金髪ブタ野郎?
オマエの個人的趣味がどうだろうが
モンローはセックスシンボルの先駆者として永遠に語り継がれ消費されアメリカ、そして世界のアイコンとして君臨していく
KKKなどという憐れなニート屑ネット乞食が人知れずくたばった後も何百年何世紀もずっとね
モンローの前ではマドンナもアリみたいな存在だ ただ、1つの違いは、REMは世界的ヒットを生み出したという点だね
日本でも武道館を満員にしたぐらいだし
イギリスの歴代レコード売り上げで30位以内に入ってたぐらい、イギリスでも売れたからな
「OKコンピューター」より「オートマチック・フォー・ザ・ピープル」の方が、イギリス国内セールス上なんだよw
これは凄い事だよ 結局KKKの評価というのは自分の半径5メートル以内の趣味性だけでなんだよな
確かにガキならそれもわかるんだよ
俺だって若い頃は上の世代が評価してるようなものは全否定してきた
黒澤明や小津安二郎なんて何が凄いの?あんな白黒映画なんて観たくもないってね
やがて社会人になり視野が広がりやっぱり偉大とされるものは凄いんだってわかってくる
本当に凄いものは自らにチンケな趣味性なんて超えたところにあるんだって気づく
KKKがそうならないのは社会とは無縁のニートだからだって思うね REMも80年代は国外で全く売れなかったんだよね
アメリカではIRSでも十分売れてた
アリーナクラスでやってたしドキュメントはプラチナレコードになってた
でも海外で売れないからワーナーブラザースと契約したわけ
それ以降はつまんなくなって興味失った 黒澤明や小津安二郎は「ビッグ・イン・ジャパン」じゃないだろw それに俺は 「 サム・クックとアレサ・フランクリンは、凡人 」 とピンポイントで適性評価をしてるだけだぞ
マディー・ウォーターズやスライ・ストーンやジョージ・クリントンが偉大だという意見は全く否定しないしw
チャック・ベリーの存在意義も、全く否定しないし
エタ・ジェイムスも好きだし オマエちょっと前までマディもブルーズも否定してたじゃん
少しは成長したな
俺の教育の賜物だw >>804
それは、ロック耳的な評価軸だからやろね
ジェームスブレークはサムクックに大いに影響されたと言ってたけど
上手いのにジャニス的な「魂の熱唱」じゃないところが、モダンな感覚で、今の最先端にも影響を与える所以なんだろう ロック耳w
何それw
単に、声質にタレント性が無いってだけの話だぞw >>807
タレント性はあるし、
評価も売り上げも影響も残してるけど、
ジャニスとかわかりやすいタレントじゃないから
よくわかんない、ってことやろ サム・クックみたいな 「 誰にでも出来ること 」 を上手くやっただけの奴、ってのはいつの時代もいて
エド・シーランも、ぶっちゃけ、そのタイプだが
なら 「 売 れ よ 」 って話なんだよねw
誰にでも出来る凡庸なアレンジと歌唱しか出来ないなら、せめて 「 大衆性(ポピュラリティー)」 は獲得しないといけない
でも、サム・クック程度のショボい売り上げじゃ、その及第点には達してないわけだよね 今の日本のミュージシャンでいうと「miwa」だろうな
カバーも上手くて、自作自演も出来るんだけど、どうにもこうにも「個性が無い」
そして何年やっても「これという大ヒットが無い」w
サム・クックはmiwaタイプだね
器用貧乏というか 誰にでも作れるような平凡な曲を 「 あの時代には珍しい自作自演だった 」 というだけで過大評価されているのがサム・クックドゥードゥルドゥー
まあ洋楽(オールディーズ)ビギナー向けだね うーん、曲とアレンジの古さに引っ張られて
歌唱表現が聴けてない、てのが感想やね
ミワはないやろいくらなんでも 最高のボーカリストであるというそれ以上の何が必要だと言うのか
まさにキースが言うように
「サム・クックを基準にしたら合格点をとれるヴォーカリストなんていないよ」
ってことなんだわ
ロック馬鹿に受けるようなことを言うならディランに感銘受けて
A Change Is Gonna Comeを作って歌った
それは後の黒人アーティスの意識トやソウルミュージックの流れに決定的な影響を与えて
今日まで続いている
まあ俺はそういうのはどうでもいいんだけどね ショボいアレンジの曲でも、サム・クックの声だけで、ザ・フーのマイジェネレーションばりの跳ねた感じや、高揚感が出るからな サム・クックみたいな 「 売れ線ポップシンガー 」 が何故かマニアックで玄人好みみたいに偽装してるのが笑えるw
まず、そこから既に過大評価というw
Sam Cooke - Bring It On Home to Me (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=g3ncYwtsQWY
実際は、もはや場末のカラオケスナック臭すらする昭和のBGMなのにw
尾藤イサオ センチメンタル波止場
https://www.youtube.com/watch?v=-ceGw7O-3oU
まだ、こういう昭和歌謡の方がネタとして面白いぐらいw どうせオールディーズ聴くなら、ドリス・デイとか聴いた方がいいね
Doris Day - Please Don't Eat The Daisies (Stereo)
https://www.youtube.com/watch?v=3NatT2ZkBJ8
こっちの方が現代的だしね 現代より昭和のほうがまだセンスあった気がする
日本に関してはの話だけど ID:L5U1shZDとKKKの二大馬鹿対決飽きたよ >>820
知恵遅れ音楽無知のオマエじゃ議論できねえもんなー
永遠の洋楽初心者タクシー運ちゃん
オマエにできることは人がいなくなってからの1行煽りと
「俺にレスするなー他の人とやれー」って泣きながらレスすることだけ サム・クックは「本格派」じゃないし「プロフェッショナル」でもないよ
ビギナー向けのオールディーズBGMだよ 年代の古い音楽=本格派、プロ向け
このイメージのデタラメさから卒業しないとw
当時の売れ線、大量生産、使い捨てポップスのくせにw
ネットには、この悪しき傾向があって、YouTubeではビーイング系まで美化の対象になってるからな
レースクイーンを愛人にして歌わせたブラック事務所なのにw >>821
正直言うとお前の方がいつも負けてるよw あとあと聞かれ続けてるんだから、使い捨てじゃねえよ
あと、印象操作のために故意にサム・クックの曲のうち、とりわけモサいやつばっかセレクトするなよ
サム・クックは、ライブ盤だろうがよ ちあきなおみとかもそうだけど、シンガーとしての凄さがスタジオ録音のアレンジでは活かされきってない
だから、そういう人(ちあきなおみの凄さはツベのライブ動画で知った)の本領を知ろうとすれば、ライブ音源を聞く必要があるな
むしろ、オールディーズ補正どころか、時代的制約によって足を引っ張られてさえいると思うぞ、彼らは >>822
だよ、って言われても
いち黒人嫌いリスナーの主観に過ぎないからね
客観的な評価ならたとえば
ローリングストーンの偉大なシンガー4位、
きみの大好きなピッチフォークが「1960年代のベスト・アルバム TOP200」で61位に選んでるけど Radiohead(爆)カーペンターズ(爆)
もう失笑ですはゆwwwwwwwwww >>825
ライブだと、さらに「そこらへんにいる」レベルの特徴の無い「いち黒人シンガー」でしかないんだけどw >>827
それも「ローリング・ストーンの主観」に過ぎないだろw
ピッチの61位はむしろ妥当に近いしw 知的な音楽が理解出来ない「昭和のムーディーBGM」漬けのBBAはコテハンの付け方も忘れたらしいなw つまりは、ローリング・ストーン的な 「 旧 ロック厨 」 にしか愛でられてないのがサム・クックって事だよ
一般人は誰も覚えてないレベルのワン・オブ・ゼム歌手なのに
ロックマニアにとっては「ストーンズのキースが褒めてる」だの、ロック的な文脈に於いてはサム・クックは重要な人物にあたるが
一般の音楽リスナーが、そういう 「 ロックのルーツ補正 」 を抜きにして素直に魅力的だと思える歌手じゃない
ある意味で、悪い意味でマニア需要(ロックマニア需要)しかない名前の1つなんだよね >>831
その件既に説明したはずなんですが馬鹿だから理解出来ませんでしたかゆwwwww
何だろ、注目すべきとこがズレ過ぎてるわけ少なからず音楽業界携わってた相手に対し無知過ぎやでおまえゆwwwwwwwwww >>832
お前みたいな偏りありすぎるタイプはもれなく仕事では使い物になんないかんねゆwwwwwwwwww
無駄なググった知識なんかあまり重要視はされません、ええゆwwwww たとえば、ピーター・ガブリエルなんかも、オーティス・レディングが好きで、彼の理想のシンガーらしいんだけど
それは、ろくなシンガーがいなかった時代に育ったピーターの世代だから、そう思えただけでw
ジェネシスが出てきたぐらいの時代に、もっと色々な個性のアーティストが出て来て多様化したわけであって、皮肉な話だと思ったわ
ピーガブがピーター・ガブリエルを聴いて育つ年代の人間だったら、オーティス・レディングなんかより、ヴァン・モリソンやデヴィッド・ボウイの方が評価高いだろうし
もしくはピーガブ自身の方を選ぶ可能性も高いなw >>834
お前こそ「黒人マンセー」に偏りまくってるだろw 全否定ワロゆwwwwwwwwww
まあ事実ですし仕方ないですはいゆwwwww
偏った知識なんか一部セルか特化したレコ屋くらい、大半は客観的に判断出来ないとまず使い物にならないですはゆwwwww
つまりこいつの偏りなんざ需要ないって事ですはゆwwwwwwwwwwwwwww >>836
いいやそうでもないしまだお前に言ってないだけですが馬鹿丸出しかゆこいつゆwwwwwwwwww >>836
いいやそうでもないしまだお前に言ってないだけですが馬鹿丸出しかゆこいつゆwwwwwwwwww >>835
お前の受け売り知識なんざ需要ねーっつーのゆwwwwwwwwwwwwwww 皮肉な話だよな
ロック厨にしか持ち上げられてないサム・クックという存在w
バディ・ホリーやボ・ディドリーも似たようなもんだろうが、個人的にボ・ディドリーは、かなり認めてる
あれがCANやヴェルヴェット・アンダーグラウンドのインスパイア元だというのは、説明されなくても聴けば分かるからな
BO DIDDLEY Hush Your Mouth OCT '58
https://www.youtube.com/watch?v=HFrlnHMk_J8
今聴いても格好良いしね
ただ、これも「ロック厨的視点」でしかないわけだがw >>841
あっそ、とにかく携わってた側から客観的に見る限りお前の知識なんざ使い物にはなりませんええゆwwwwwwwwwwwwwww 着眼点がズレ過ぎなんだにゃーゆwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな昭和のムーディーBBAでも音楽の仕事が出来てたぐらいショボいのが日本の音楽業界なんだろうなw こーゆ奴に企画任せてみなゆ、偏り過ぎて企画倒れすっからゆwwwww頓挫しかねないです、何故ならユーザー受けしなさすぎるしググれば分かる事ですし華がないいや勢いを感じない反応すらされないって事ですはゆwwwwwwwwww >>844
お前の浅知恵なんか使い物にならないゆ?wwwwwwwwwwwwwww 散々ドヤ顔してたのにたった数レスで全否定され哀れすぐゆwwwwwwwwww 企画w
俺みたいなリスナーは、そういう「洗脳企画」でクロンボ信者に出来ないからツラいねw まあ、俺は 「 王様は裸 」 と真実を言ってしまう人間だからね
大衆を洗脳しミスリードしたい老害サイドの連中にとっては、目の上のたんこぶだわなw 「 王様は裸 」
「 黒人は凡庸 」
真実だわなw >>848
カーペンターズなんかお前が思ってるほど手にはされねーのゆwwwww
名曲ある=売れるは比例するとは限らないんだゆ頭わるいねこいつゆwwwwwwwwww これだから素人の蘊蓄は使い物にならないんですゆぬwwwww KKK撃沈やでゆwwwwwwwwww
毎回勢いだけで批判的レスすれば勝ちみたいに勘違いされてるようですがもれなくググれぼ分かる事ですそこまで知識豊富だてあは誰も思ってないですしいい加減勘違い止めて頂けますかゆ?wwwwwwwwww 片手でフリック入力だいぶ慣れてはきたけどまだ誤字脱字になちゃいますねゆwwwww 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する >>855
KKKタイミング良すぎID変え文句とか見苦しはゆwwwwwwwwww 因みに外人相手にツイッラで音楽垂れ流すと良く分かる日本人の感覚とは違うなとか本当にいい曲のみ重視してるんだとよく分かりますゆwwwww >>856
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
+
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)
基本はこの常駐4人+2人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい) つまりチャートや閲覧数なんかさほど重要視はされてませんし派生ジャンルも奴らそこまで考えてませんからゆwwwww >>811
違う違う売り方次第で可能性は広がるもそれが簡単なようで難しいただそれだけだゆwwwww
ヘビロテの影響力なめすぎぢゃねお前ゆwwwww
くそ曲でもプロモーション次第ではモンスター曲になるわけですゆwwwww 646 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 18:59:26.12 ID:ns5SWeOz [1/2]
常駐5人
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
屁ファソ(アラフォー)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
MWH(アラサー)
基本はこの5人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい)
647 自分:名盤さん[sage] 投稿日:2018/08/18(土) 19:04:59.87 ID:ns5SWeOz [2/2]
5人全員に共通してるのは偏りまくってること、音楽音痴、邦楽趣味が特に酷い
ってとこかな
まともに相手にするだけ馬鹿を見ることだけは保証する >>862
まんこすじ乙
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ
昭和ジャニKポ万筋薫子(アラフィフ)
ガイジ松岡(アラサー)
腰巾着(49)
+
屁ファソ(アラフォー)
MWH(アラサー)
基本はこの常駐4人+2人で動いてる
ゆは入れてない(どうでもいい) >>862
KKK可哀想にゆwwwww反論出来ずコピペに逃げちゃたゆwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>850
埋もれそうなアーティスト発掘して売り出す側だったわけでお前とは違うわけですゆwwwwwwwwwwwwwww
感覚ズレ過ぎやでお前ゆwwwwwwwwwwwwwww KKKが蘊蓄垂れてるよーな簡単な話ではないっつー事ですゆwwwwwwwwww
もう馬鹿は黙ってなさいゆwwwww カーペンターズ否定は寒いわ・・・それこそ、まさに、洋楽ビギナーが陥りがちな初歩的スノッブ志向じゃんw >>858
出た「外人マンセー」w
お前って、典型的な、外人というだけで簡単に股開くイエロー肉便器女じゃんw
日本人の男にモテないから、白人や黒人の非モテブサメンに逃げるタイプw 今の50代以上の老人って、なぜか 「 日本人より外国人の方が優れてる 」 という根拠のない妄想を抱いて勝手にコンプ持ってるよなw
オレはそういうの全く無いから見てて滑稽でしょうがないんだけどw >>869
お前頭固すぎて本質見えてないんぢゃねもう馬鹿は黙ってようゆwwwww
名曲あるからとは比例しないゆうてんだゆwwwwwあるから需要あるとは限らないのそんな事すら知らずに今まで蘊蓄語ってたのかゆwwwww >>870-871
馬鹿は馬鹿なりに落ち着きなゆwwwww
全否定されたからと捨て台詞はよくないですはゆwwwww まあ、昭和の時代までは、サッカーのW杯にも出られなかったから、しょうがない面もあるけどな
でも、今は普通にベスト16だからなw
「 日本人であることに自信を持てない 」 不幸な世代だよねBBAとかって >>874
なんか話脱線し過ぎだし見下せば煽りになると勘違いしてる古典的な馬鹿もう黙ろうゆwwwwwwwwwwwwwww >1995年に日本のテレビドラマ『未成年』でエンディングテーマに取り上げられ、カレン(1983年2月4日死去)を知らない世代にも大好評を博した。
>これを受け日本独自で編集発売されたベスト・アルバム『青春の輝き?ベスト・オブ・カーペンターズ』は、350万枚以上を売り上げた。
カーペンターズのベスト盤、平成の日本で350万枚も売れたらしいぞw
昭和のムーディーBBAいらいらw KKKフルボッコで涙目わろゆwwwwwwwwwwwwwww >>877
あれこいつ読解力ないみたいですはゆwwwwwwwwww
・゜・(;ゆ;*)・゜・ みゆBBAみたいな 「 マニュアル通りにしか聴けないリスナー 」 の時代は終わりですわ
欧米メディアの評価を、そのまま鵜呑みにしちゃうタイプねw >>880
マニュアル通りなのはお前だゆ数字に惑わされる馬鹿黙ってろっつーのゆwwwwwwwwwwwwwww アルバムが売れるからくりを理解してないんだね馬鹿だからゆwwwwwwwwwwwwwww 「欧米メディアが評価してるからサム・クックは偉大」と思い込んでる奴が何を言っても空振りw アルバム売上は重要視し過ぎるべきではないわけですが馬鹿に説明しても分かって頂けないでしょうねゆwwwww >>886
KKK落ち着けゆks(爆)wwwwwwwwww 昭和のディスコでかかってたような下世話なジャズ・ファンクしか理解出来ない女だからしょうがないかw 何も理解してなく判断基準がアルバム売上ですってゆwwwwwwwwwwwwwww
救いようねーはゆwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アルバム売上で判断すると失敗の元になるわけですが何でアルバム売上引き合いに出されたんですかねゆwwwww 当たり前だけど、いくら宣伝しても、売れないもんは売れないからな
逆に、ニルヴァーナみたいに、大して宣伝しなくても爆発的に売れちゃうケースもあったわけだし
サム・クックが大して売れてなかった事実は変わらないけどw もう、メディアに影響力なんて、無いんだよ
時代遅れの昭和のムーディー婆さん
メディアはオワコン
残念だったね
BBAの人生には何の意味もなかった どう考えてもシングルのほうが判断しやすいしその延長線上にアルバムがあるに過ぎずそれが売れたから良いアルバムと=にはなり得ない馬鹿はここが分かってないみたいですはゆwwwww
売れるにはいくつもの条件が重なるわけで突発的に買ってるユーザーも含まれんだからそれが判断基準になんのかゆ?wwwww >>893
だからお前は数字に惑わされてるの本格的な馬鹿乙、お前みたいな奴が数字のマジックに騙されるわけですゆwwwww BBAの若い頃は 「 カーペンターズを否定するだけで、マニアぶれる 」 楽な時代だったんだよなw >>895
といいながらお前も含め無意識にそのプロモーションに耳を傾けてるわけ馬鹿だからそんな事すら分かってないのかゆwwwwwwwwww >>896
>その延長線上にアルバムがある
え・・・w
シングルを一曲も切ってない「KIDA」みたいなアルバムもあるんだけどw
無知丸出しやなw >>898
まだ読解力ないせいか理解が出来てなかったこの人ゆwwwwwwwwww
洋楽聞き慣れてないライトなユーザーがアルバム聞いて何曲いいと感じる思ってんだゆあたま悪いねこいつゆwwwwwwwwww >>900
一般論ゆうてんだゆ馬鹿なのかこいつゆwwwwwwwwww
揚げ足取ったつもりになってんだろけど基本はそうなんだゆ馬鹿かこいつゆwwwww >>902
もうさ馬鹿は馬鹿なりにいい加減察しなゆwwwwwwwwww
とにもかくにもお前の蘊蓄なんざ需要ないアルバム基準な時点だお前論外なんだゆkswwwwwwwwww >>904
いやいやお前終始言い負かされてる事気付かないほど鈍感かゆwwwwwwwwwwwwwww なにを引き合いに出すかと思ったらアルバム売上だってゆwwwwwwwwww素人丸出しかっつーゆwwwwwwwwww
アルバムだけ売れたなんて数パーセントなんだしその例外をだしてくんなゆクズwwwwwwwwww 100万枚売れたからライトなユーザーが満足してるとは限らないわけですゆwwwww
中には買ったはいいけどなんか違うとゆうてくるユーザーも多数なわけ無知って恐ろしいねゆ(爆)wwwww どんどんアルバム買わなくなりだした原因はそこなのも要因のひとつですは、更にアプリで聞けるしと不運にも条件重なってしまってるわけやでゆwwwww
判断基準になんのかゆ?wwwwwくっそワロゆwwwww 「 売れてるから、カーペンターズは駄目 」
BBAの謎理論w >>910
その割にアルバム売上判断基準にしてるお前矛盾だらけやないかいゆ
もういいわ黙ってなさいなゆwwwwwwwwww >>911
もう読解力が皆無、黙ってようずゆwwwwwこれ以上馬鹿を晒してなにがしたいのお前ゆwwwww これが昭和のディスコで垂れ流されてたようなジャズ・ファンクばっかダラダラ聴いてきた女の末路だわなw
老いぼれのくせに未だにダンス・ミュージック()しか理解出来ないw
精神がガキのままw >>911
>>908を全く理解出来ない頭の弱さなんですってゆwwwww
これがこいつのやり方、反論出来ない事は強引にねじ曲げ見下しレスすれば勝ちだと勘違いしてるただの馬鹿でしたとゆwwwwwwwwww
もう消えてよしですはゆwwwww >>914
>>915理解出来るまで熟読してきなさいなゆwwwwwwwwwwwwwww >>914
>>915のまんまやん、もうお前のやり方ワンパターンですし説得力に欠けますし黙ってたほが吉だゆ?wwwww 「 ブラック・ミュージックさえ、持ち上げておけば、マニアを気取れる時代 」 は終わってるよ
婆さん >>918
完全フルボッコわろゆwwwww
KKKみたいなプライドだけは高い奴には一番堪えるでしょーねゆwwwww
残念ですが>>915でお前には反論の余地なし、悪あがきはよしなさいゆ(爆)wwwwwwwwwwwwwww >>918
ケンカふっかける相手を間違え過ぎやで100スレ執着して本気で怒らせた過去あるあたしにいちいち噛みついてくんなゆお前ごとぎがゆwwwwwwwwww ライトなユーザーにこのアルバム売れたしいいよと癖の強いアルバム聞かせたとこで良い反応は帰ってこないものですはゆwwwww
だから=にはなり得ないわけ、それを理解せず無駄に売りだそうとすれぼだたの無駄に繋がるし在庫抱えるハメになるわけですゆwwwww
こいつの蘊蓄は矛盾だらけなんですワロゆwwwwwwwwww 結論としましてそんなアルバムが必ずしも良いアルバムとは限らないってわけです完全論破ですはゆwwwwwwwwwwwwwww まあカーペンターズ否定もサムクック否定も似たようなもんだわな >>924
名曲も残してるから全否定はするつもりはないけどアルバムとしては癖が強いんぢゃって感じですかねゆwwwww
あたしは鳥避けにカーペンさんのCDをベランダにぶら下げましたがゆwwwwwwwwww ぶら下げてはいましたが前のマンションから眩しいと苦情がきますたワロゆwwwwwwwwww >>841
いやいや、黒人音楽において現代R &Bにまでずっとつながるスムースなソウル唱法を作ったのがサムクックだよ
JBやウィルソンピケットみたいなシャウターの方が前時代的
そういう意味では実はエルヴィスよりもイノベーターとしては存在は大きい
エルヴィスの唱法やロカスタイルはその後ジャンルの主流にはならなかったからな 夏フェス系のスレで毎日一日中自演してたのがフェスが一段楽して盛り下がって来たんで
こっちで暴れ出したな
常駐相手よりもフェススレでまったりやる方が好きなんだなw >>927
サム・クック程度の歌手なら、当時のアメリカには、そこらへんのバーに掃いて捨てるほどいたんだよw BBA始めとする「黒人マンセー厨」は、マニュアル通りの固定観念に囚われてるから、何を主張しても俺に簡単にひっくり返されるんだよ
あいつらオリジナルの意見は持ってないからな こーゆプライドだけは高い奴って引き際を知らないゆぬwwwww ムーディ歌謡のほうが平成のアホポップスよりマシだろ
今の日本人の酷いセンスがオリコンのJPOPに凝縮されてる そんな 「 共産党と社会党の、どっちがマシ 」 みたいな話はしてないからw まあタナソーも西洋に侵されてないプリミティブな黒人のビートみたいなのに酔っちゃってるフシはあるからね
実は日本人は音感もリズム感もいいと思う外タレが日本の一般人が普通にピッチあって歌ってるのにビックリしたとか言ってたな誰か忘れたけど
突き抜けたやつは少ないだろうけどそういう技術は高い
黒人は照れなくアクションがでかいからすごそうに見えるんだろう 黒人の歌のうまさって
ピッチ合ってるとかリズムが決まってるとかの次元じゃないからなあ
なんか、楽譜どおりとはワケ分からんズレをしてて、???と思うけど
結果的に元のメロディなりリズムとの間に見事な相関関係を描いている、みたいな
言うておれ自身実はロック厨でソウル勢よりジャニス偏愛やけど、あれは感心するよ だから、それも 「 黒人じゃないと出来ない 」 歌唱スタイルじゃないしw
アフリカの黒人が本当の黒人だよ
アメリカの黒人はニセモノ そんな 「 思い込み 」 レベルのフワッとした感想を書くなよ
ボケ老人の介護してるみたいな情けない気分になるw >>936
>西洋に侵されてないプリミティブな黒人のビート
それでハマったのがよりによって打ち込みのトラップなのかw
もう少しちゃんとしようぜw 西洋に侵されてないってw
「イングリッシュ/英語」使ってる時点で、すでに 「 白人言語のリズム感 」 に支配されてますやんw
もう少しちゃんとしようぜw リズム感ってのは、まず、言語が作るんだぜ
英語で音楽やってる時点で、どこまで言っても英語のリズム感にしかならないし
そこに日本語を無理当てはめても、あんま上手くいかないのは、みんな知ってるはずだよな
だから、アメリカの黒人も、しょせんは、白人のイングリッシュの言語リズムに支配されているのであって、そこからは一歩も外には出られてないんだよ
昭和時代の低レベルな音楽評論じゃ、ここまで音楽を突き詰めて語れないんだろうけどね だから上でも書いたけど、アメリカの、特にオールディーズなんてのは
「 世界が、アフリカ(第三世界)を知る以前 」 だから通用したニセモノの加工食品みたいなもんであって
言わば、牛乳が希少品だった時代の「脱脂粉乳」みたいなもんなのよねw >>938
うーん、そもそもきみ
アニマルズとオーティスの差異がわかんないんだから
どこがどう違うかもわかってないと思うよ
志向に貴賎なしやから分かるから偉いとかは思わんけど というか、どんなプリミティブ()なリズムがあっても、そこに英語を乗せた時点で 「 西洋化される 」 わけだよ
どんなオケだろうと日本語乗せれば基本的に歌謡曲になるのと似てるな
キング・クリムゾンの「待って下さい」みたいな例外はあるけどw >>944
そんな狭いレンジの話はしてないからw
オーティス・レディングなんて、それこそ平凡な 「 西洋的な歌謡曲シンガー 」 だしw 西洋化ってものや、英語のリズム感が
どういうものかの説明はこの人できないからね ぶっちゃけ何をやっても売り上げでシナトラやビング・クロスビーに勝てないから
「 ちょっと変わった歌い回しで差別化しよう 」 とか
その程度の話なのよ
オールディーズは100%ビジネス本位の使い捨て音楽だったからな
黒人もセールスを増やすのに必死だっただけ
ようは「ウケ狙い」の集積に過ぎず、そこに音楽的な修練や蓄積は、無いんだよ
アートじゃないから >>946
レンジっつか単純な技術論のレベルよ
アニマルズくらいだと、黒人の「ドスの効いた迫力」を取り入れるのに手一杯で、
フレーズをもてあそんだり、緩急に細やかな感情込めるするとこまで行けてない
まあ直球感が独特の魅力を産んでるのが白人ロックの良さではあるけど
やたらっつーと声量とか言っちゃう時点でまず聴くとこがズレとるのよ で、その 「 奇をてらった、おかしな歌い回し 」 を、ちょっと後追いで追体験した世代が、過大評価してるだけ
フランク・シナトラになれるもんなら、誰もがなりたかった時代
でも、黒人は正攻法じゃ、通用しないので、「ギミック」や「飛び道具」が必要になった
で、それが面白がられて、派生ジャンルを生み出すキッカケになっていったのは、白人のロックからシューゲイザーやゴスが生まれた経緯と全く同じなんだよね
ただ、その 「 ちょっと変わったこと 」 アイデアは、すぐに風化しちゃうので、後追いじゃ、その価値は分からないわけだな >>949
それ、お前個人が勝手に過大評価してるだけ
「好き好き」でしかない話だから >>948
マーヴィンのマーシーマーシーミーはシナトラに勝ってるよ
英語の活かし方も美しいし
ああいう土俵に行っちゃうと、逆に白人は何をやっても勝てない オーティス・レディングなんて、大して歌上手くないしね
昔だから、あの程度しかいないと思われてただけで >>952
その意見も間違ってると思うけど、にしても 「 マーヴィン・ゲイ個人が、優れてる 」 だけであって
そこから 白人<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<黒人 という逆人種差別を言い出してしまう、お前の精神って、かなり歪んでるよな
そこがキモいんだよ、爺さん
わかるか 素直に 「 マーヴィン・ゲイの方がフランク・シナトラより好きです 」 って言えばいいだけなのに
白人<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<黒人
と言い出してしまう
こんな歪んだ人種バイアスで音楽を聞いても、心から楽しめないでしょ
どういう人生を歩んだら、ここまで心が歪むのかね?
よほど貧乏で苦労したとか、在日コリアンで自分自身も差別されたとか、それぐらいじゃないと説明付かないと思うなあ アニマルズを急にディスってるのも意味不明だしな
スタンダードの「朝日のあたる家」を、あれだけ現代的に解釈して、世に浸透させた名バンドじゃん
それを 「 白人だから 」 というだけで過小評価してるという・・・
それじゃ 「 逆 差 別 」 でしょw
老害なんてもんじゃないだろ、もう >>955
マーヴィンゲイ個人てより
それこそサムクックあたりから顕在化してきた
黒人クラスタの癖の集大成やから
天才たる彼が急に突然変異だけであの境地に行ったわけではない
逆に黒人は何故かジャニスみたいなシンガーは出さないし、カーペンターズも白人美学の結晶やと思うわ
どっちが上とか言わんし、本当にDNAがそうさせてるかも知らんけど
あらゆるクラスタが、それぞれに色んな音を作り出してんだから楽しめばいいじゃん >>958
いや、お前って、音楽を心から好きじゃないし、心から楽しめてないんだよ
だから、そんな意味不明の逆差別バイアスで、アニマルズを聴くたびに「白人だから劣ってる」と心で貶しながら聴いてしまう
たしか、アメリカに行って、現地で差別されて逃げ帰って来たんだっけ?w
でも、そんな個人的な差別体験と、優れた白人へのルサンチマンを、何も音楽にぶつけなくてもいいんじゃない?wと思うけどねえ
もう心が捻じくれて閉鎖的になってるようだから、何を言っても 「 白 人 へ の ヘ イ ト 」 で心が埋まってるんだろうけど >>957
普段から差別発言しまくりな奴がこの台詞だってゆwwwww
反論するにしても強引にねじ曲げ過ぎかつ矛盾げ過ぎるはやっぱお前勢いでその場しのぎにレスしてるだけ馬鹿乙ですはゆwwwwwwwwww ネットって怖いよな
ルサンチマン、ジェラシー、妬み、抱えてるもんが、どんどん出て来るw
平成の日本に馴染めない、昭和みゆBBAの生きづらさも伝わるし
「アメリカで辛い思いをした」オッサンの白人への恨みつらみも、明らかになっちゃう
2人とも、もう心から音楽を楽しんではいない
逆に、俺の方が、バイアスなく、今のブラック・ミュージックも楽しめてるからねw
過去を美化しないで、アルファ・ミストみたいなアーティストを過去最高のジャズメンの一人だと評価できるし >>959
えーと、自己紹介乙って言えばいいんだっけ?こういう時 50代にもなると、もう、生きてること自体が楽しくないんだろうねw
だから、マイナスにマイナスに、過去に過去に思考が遡ってしまう
「過去に生きてる」んだよ
今を生きてないの >>962
素直に 「 マーヴィン・ゲイの方がフランク・シナトラより好きです 」 って言えばいいだけなのに
白人<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<黒人
と言い出してしまう
お前、今日の発言で 「 K K K 以 上 の 逆 差 別 主 義 者 」 だという事になったのよ
前言撤回は無理w どんなジャンルに於いても黒人が優位というw
それじゃ、もはや 「 逆 ナ チ ス 」 じゃんw
気持ち悪いから、もう洋楽板に来ないで欲しい
心がゆがんでるわ >>963
>だから、マイナスにマイナスに、過去に過去に思考が遡ってしまう
お前の事やんゆwwwwwwwwww 50代という人生の終盤に来て辿り着いたのが 「 逆 差 別 」 かよw
人生ムダだったな
何も学んでないやん >>965
>気持ち悪いから、もう洋楽板に来ないで欲しい
心がゆがんでるわ
だからお前やんゆwwwwwwwwww >>968
>人生ムダだったな
何も学んでないやん
これまたお前やんゆwwwwwwwwww >>964
フェイクが駆け巡るスタイルでなく、
細かいフレーズを小粋にまとめるスタイルならシナトラのが好きだよ
場合によるよね たしかに奴隷時代とか歴史の過ちだったのかもしれないが、かといって、それを裏返して 「 逆 差 別 」 したら本末転倒じゃん
頭が悪い奴に歴史の勉強とかさせるべきじゃないわ
オセロゲームじゃないんだからw 今度は 「 白人を差別すればプラマイゼロになる 」 などという簡単な話じゃないだろとw >>971
素直に 「 マーヴィン・ゲイの方がフランク・シナトラより好きです 」 って言えばいいだけなのに
白人<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<黒人
と言い出してしまう
お前、今日の発言で 「 K K K 以 上 の 逆 差 別 主 義 者 」 だという事になったのよ
前言撤回は無理w >>972
>頭が悪い奴に歴史の勉強とかさせるべきじゃないわ
学習すらしてない奴が発する言葉ですか差別的レスする奴が発する言葉ですかゆwwwww >>975
アラ50おさじいちゃん落ち着いてゆwwwwwwwwww オレも、こういう無教養で歪んだ 「 逆差別老人 」 にならないように気を付けないとな
反面教師だわ 差別発言してるおじいちゃんテメーの事は棚にあげっぱですってゆwwwwwwwwww でも、このスレの流れで 「 いかにして過大評価が生まれるか 」 が分かりやすいよな
個人の好き好きに過ぎない 「 テイストの違い 」 を 「 優劣 」 に置き換えてしまう知能の低い老人の声がデカいだけ、なんだよね
塩ラーメンと味噌ラーメンに優劣を付けるような愚行w
とにかく頭が悪い 育ちが悪いんだよ、なんか
小さい頃に苦労させられてそう
じゃないと黒人に同情とかしないだろ あと 「 アメリカで差別されました 」 なんて、しょせんは 「 てめえ個人の体験 」 に過ぎないんだぞ
それは、日本人全体の問題じゃねえし、アジア人全体の問題じゃない
お前以外の日本人にとっては、無関係な問題だからな
てめえ個人がイヤな人間だから嫌われただけ
そう受け取れないような陰湿で被害妄想的な性格だから、よけいに気持ち悪がられただけ
そういうイジケた精神じゃ、同じ日本人同士の間でも好かれないしな ルネサンス期のイタリアのリュート音楽でも聴いて、人生を見つめ直せよ
Early Venetian Lute Music
https://www.youtube.com/watch?v=E2zbAO5_jCE
↑
こういうのが 「 本当の音楽 」 なのよ
歴史上初の音符を書き記した石碑も、古代ギリシャ時代の、リュートの単旋律だからな
ちなみに、これ、俺の「無人島ディスク」の一枚だからwありがたく聞けよ 静寂と間、これが音楽の本質なのよ
反復ビートじゃなくw
やはり、思想的にも文化芸術的にも、洗練の極致はルネサンス以前のヨーロッパだわな
流れてる時間の優雅さが違うもんね Kダブシャイン:80年台後半のブラックパワー・ムーブメントみたいなものが大きくて。
その前からラップは聴いていたけど、そのタイミングでブラックパワー・ムーブメントやマルコムXのリバイバルがあったりしたんです。
アイデアとして、それまではもともと奴隷で、自尊心のない黒人が多かった時代にHIPHOPは出現した。
それで、自分のことをよく知り、好きになって大切に考えるようになる。要は、自分たちのことをよく分かっていないやつらが、
本当は尊厳を持って生きるべきだということを、HIPHOPで学んでいくというのが恰好良いなって思うんです。
戦後の日本もアメリカの支配下にあって、言えばかつては二級市民の扱いだったわけですよね。
それはアメリカ国内での、かつての黒人もそうですし、米軍の核の傘の下にいる日本国民も、
受ける疎外感の程度は違うけれども、図式としてはパラレルだと思っていて。つまるところ、アメリカの支配層からしてみると、
俺たちは今も二級市民扱いなんですよ。米軍基地のことを考えればわかるでしょう?
程度の差はあるにしても、“ホワイト・アメリカ”という部分で考えると、黒人がHIPHOPによって自尊心を取り戻して、
「自分たちは白人と対等に打って出ていいんだ」ということが理屈ではわかってはいたけれど、ラップで、よりわかった。
いま全く戦う気力をなくした日本人は、俺から見ると争うことをやめてしまった過去のアメリカの黒人たちと同じに映る。
だから俺は、HIPHOPってものを日本に持ち帰ってきて、日本人のためにやれば、黒人たちが自尊心を取り戻せたように、
日本人も自尊心を取り戻せるんじゃないかという思いがあってやり始めた。でもね、日本でラップやってるやつらって、
ほとんどそういう視点がないんです。「楽しいから、かっこいいから」って。大義名分がない。何かやるのに大義名分が必要なのか、
という考えも横行しているようだけれど、俺は本物がやりたくてやってるから。なんちゃってHIPHOPに興味はないんです。
https://www.watch.impress.co.jp/owlly/articles/1134390.html >日本人のためにやれば、黒人たちが自尊心を取り戻せたように、
>日本人も自尊心を取り戻せるんじゃないかという思いがあってやり始めた
在日チョンの在日チョンとしての「自尊心」だろw 海外から借りてきた文化で民族的な自尊心なんて取り戻せるのか? >>985
こいつの発言、決定的じゃん
白人=一級市民=日本人
黒人=二級市民=在日コリアン
この図式しか見えて来ないw
俺ら日本人は 「 自尊心は、生まれながらに持ってる 」 わけでw
取り戻そうとか思わないもんw
最初から持ってるからw 一応言っとくと、アニマルズ云々は
他スレでKKKがアニマルズを引き合いにオーティスdisってたから、それへのレスポンスな
英国バンドとしていいかどうかはともかく
ソウル歌唱でオーティスより上とか言われりゃ
そりゃあんた聴けてないわ、って言いますわ ジェームズ・ブラウンからやり直そう!
に相当するものが日本人にもあるんじゃないの?知らないけど。
でもロック評論家たちは、海外上げ日本下げでずっとやってきた
今じゃそういった口だけで何もしてこなかった評論家たちは若者からは総スカンだけどね 在日コリアンが、日本の中で被差別人種だという被害妄想を持ち、それを「アメリカの中における黒人」の立場とダブらせてるだけw
これ、黒人にとっても 「 勝手にコリアンにシンパシー持たれても・・・ 」 と困るだけだなw
>>989
「聴けてない」も何も、そんな権威も価値もオーティス・レディングには、無いんだよ
単に 好き/嫌い があるだけ
オペラ歌手の、マリア・カラスじゃないんだからw
クラシックの世界と違って、ポップスの世界では、技巧は計量化されないのよ
それがポップスのアイデンティティ
お前はクラシックの世界とポップスの世界をごっちゃにしてる
ポップスの世界に権威やテクニカルな序列は、無い
無いものを前提にされても、困る この人 ID:VJVmJZpU ちょっと知能レベル低いな
論理のやり取りが出来ん
ポップスの歌手を 「 技 巧 」 で計量化出来る判断基準は、どこにもないのに
こいつはテクニックで優劣や序列があると思い込んでるようだ
どうやったら、この間違った思い込みを解除してやれるんだろう
誰か教えてやってくれよ
俺には無理っぽいw こういう、ポップスの歌手を、オペラ歌手のようにテクニック、技巧で捉えてしまう人を生んでしまったのが
ローリング・ストーン的な格付けメディアの大きな罪なんだろうか
でも、そのせいで、大きくリスナーの音楽観が狭まってしまったと思うわな >>992
ギター奏法に発展史があるように
ボーカルにも技巧の積み重ねはあるよ
使う使わないはセンスが絡むにしてもね >>995
いや、ポップスには、無い
演者の個性にしか委ねられない
だからボイトレ受けてないシンガーでも歴史的名盤は作れる
これは、クラシックの世界では100%起こらない事だよw >>994
948+1 :KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] :2018/08/20(月) 12:04:54.50 ID:yVYJIrge (47/75)
ぶっちゃけ何をやっても売り上げでシナトラやビング・クロスビーに勝てないから
「 ちょっと変わった歌い回しで差別化しよう 」 とか
その程度の話なのよ
オールディーズは100%ビジネス本位の使い捨て音楽だったからな
黒人もセールスを増やすのに必死だっただけ
ようは「ウケ狙い」の集積に過ぎず、そこに音楽的な修練や蓄積は、無いんだよ
アートじゃないから
ブーメラン刺さってんぞ自分の発言もすぐ忘れてしまうんだな やっぱ50代になると、もう古い考え方(思い込み)から抜けられないんだな
お先真っ暗w もう一度
この人 ID:VJVmJZpU ちょっと知能レベル低いな
論理のやり取りが出来ん
ポップスの歌手を 「 技 巧 」 で計量化出来る判断基準は、どこにもないのに
こいつはテクニックで優劣や序列があると思い込んでるようだ
どうやったら、この間違った思い込みを解除してやれるんだろう
誰か教えてやってくれよ
俺には無理っぽいw もう一度
この人 ID:VJVmJZpU ちょっと知能レベル低いな
論理のやり取りが出来ん
ポップスの歌手を 「 技 巧 」 で計量化出来る判断基準は、どこにもないのに
こいつはテクニックで優劣や序列があると思い込んでるようだ
どうやったら、この間違った思い込みを解除してやれるんだろう
誰か教えてやってくれよ
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