NIRVANA PART72

**名盤さん** · 2018/08/26(日) 19:02:14.35

前スレ
NIRVANA PART71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1524929870/

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 02:16:05.11

最近ニルヴァーナの初期のブートを何枚か聞いたけど後期とはライブのテンションやアングラ感が段違いだな
曲に関してはネバーマインド以降かもしれんがライブのクオリティはやはり初期だ

何かいつも同じこと書き込んでるような気がするがブート聞いてやはり初期がいいなと再確認したわ

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 07:21:36.71

健康体かつ純粋なハングリーが加わってるから初期は

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 11:44:34.01

ブートなんかは素人の一発録りだったりして録音環境がまず間違いなく悪いけど音が悪いほど音の凶暴性が増すと言われてるからな
初期のマッドハニーなんかはそれを狙ってわざと録音環境を悪くしてアルバム作ったりしてた

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 12:21:32.12

>>705
わかる
限度はあるけどある程度音が悪いほうが音の凶暴性というか臨場感が増すよね
ブートにハマると逆によくオフィシャルの整いすぎた音に馴染めなくなったりする

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 12:41:50.55

初期を知るとネバーマインドでなんでテリトリアルとかステイアウェイみたいな単純パンクロックを出しちゃったのかわからんくなる。あの曲って明らかカートが商業に合わせて作った感じがする。

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 15:37:09.07

まあネバーマインドはカートが売れ線狙ったって言ってるしな、あそこまで売れるとは思ってなかったろうが

テリトリアルはなんだかんだノリがよくて好きだｗ
ステイアウェイは初期にペイトゥプレイって題名で割とライブでプレイしてるけどこっちのほうがカッコイイと思うね

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 15:44:28.04

つかカートは気にいらなかったらしいけどチャドのドラムカッコいいよなｗ

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 18:06:43.32

デイヴ・グロールのドラムってなんか単調で好きじゃない

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 19:14:30.17

気に入らなかったのはドラミングじゃなくてチャド個人だったはず

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 19:49:31.44

カートコバーンは気難しいしヤク中だし拘り強そうだし一緒にバンドやる奴大変だな
伝説のバンドになったから良かったけど、
誰もあんなに売れるなんて思ってなかったらインディーズ時代から
一緒にバンドやってたクリスとかデイヴってよっぽど気のいい奴なんだろうな

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 20:11:35.64

ドラマーはいじめられる運命なのだよ

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 21:18:36.78

ジェイソンエヴァーマンは特殊部隊でイラクに行ったらしいな

**名盤さん** · 2018/10/31(水) 21:42:30.24

クリスとデイヴは見た目からしてもう人が良さそうなのが伝わってくる

カートは気難しそうな感じがすごい

**名盤さん** · 2018/11/01(木) 00:08:16.58

【音楽】ニルヴァーナ、1stリリース時に行われた未公開インタビューが公開に。「林業への就職から逃げ出すためバンドを結成した」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540993699/

**名盤さん** · 2018/11/01(木) 01:07:55.35

まだ埋もれてるものとかあるんだな
だいたいメジャー前のもので後期の方が好きな自分としては残念だが

**名盤さん** · 2018/11/01(木) 12:54:41.18

チャドは人が良さそうでむしろ積極性が足らなかった
ようするにZEP叩けないから不満だったんやろ
人格じゃなくて技術的ね

**名盤さん** · 2018/11/01(木) 16:12:15.58

>>716
コルピクラーニにあやまれとかいわれとる

**名盤さん** · 2018/11/01(木) 19:26:07.40

>>718
バンド内いじめでチャドを脱退に追いやった話を知らんのか
デイブを見付けたのはタイミングが良かっただけで、デイブを見付けてからチャドを脱退させたわけでもなんでもないぞ
チャドを脱退させてからはドラマー不在で困っていて、マッドハニーのドラマーに代役で叩いてもらったりダイナソーのJマスキスにドラマーとしてニルヴァーナに入ってくれと頼んだこともある
Jは元々ドラマーで結構上手いからな
そうこうしてる内にデイブのバンドが解散してデイブのドラミングを気に入ってたカートやクリスがスカウトしたような形で入った

**名盤さん** · 2018/11/02(金) 00:12:27.74

ハロウィーン明けの夜中の二時頃、白人女性が路上でおしっこしてたけど
洋モノの無修正を見慣れてるからかそんな嬉しいもと思わなかった。

**名盤さん** · 2018/11/03(土) 18:25:13.99

Jマスシスはもともとドラマーだけど、
Deep WoundとかダイナソーJrで叩いてるの聞くと、
あんまりカートが好きそうなタイプとは思えないんだよなぁ
ハードコア系の軽くて手数の多いチャカポコしたドラム叩くタイプ
カートが好きなのは、ジョンボーナムとか、エアロのロックスみたいな、
一発一発が重くてデカい音するドラムだろ

**名盤さん** · 2018/11/03(土) 18:44:07.98

ロックンロールのボンゾのキックは鈍いだろ現にZEPフリークたちは2ch(5chじゃないよ)であの曲はダサいと明言してたからな

**名盤さん** · 2018/11/03(土) 19:04:30.65

カートの脳内にあったのは初期のPILじゃね

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 01:26:56.75

チャドに代わるドラマーはそこそこ叩ける人なら結構誰でも良かったんだよ
たまたまデイヴがあんなに叩ける人だっただけと言うか

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 11:19:41.76

フー・ファイターズのデイヴ・グロール、80年代から90年代末までのロックの変遷を振り返る
https://nme-jp.com/news/63460/

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 11:35:36.85

何かむしろグランジ否定して80年代肯定してるようにも捉えられる文章だな

デイヴはどっちかというとスターは華やかで明るくあるべきだと思ってそう

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 11:54:01.02

まぁカートだってボウイ、ツェッペリン、エアロに憧れた人間だからロッカーが着飾る必要は無いとは思ってないと思うぞ。ただカート自信がロックスターになれなかった（なる気がなかった）だけで。

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 12:05:12.80

なんかズレたことをずっと言ってる人が貼り付いてんな

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 17:26:51.16

このスレは盗撮とかロリコンとかブルセラとかタンポンとか手鏡の話だけおもしろい

**名盤さん** · 2018/11/04(日) 20:18:05.29

メタルおじさんの音楽論は?

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 04:04:25.80

カートは絵も書くからな
多分ファッションや髪型なんか瞬間的に閃くやろうし、ジャガーも形が自分に似合いかつステージにも映え、パンキッシュでエッジの効いたニルヴァーナの音楽を象徴するに耐えうる楽器というチョイスだろう
音楽的にも視覚的にもセンスは抜群やったから
ロックレジェンドの中でも双方持ち合わせてる人は限られてる、デヴィッドボウイがそうか
カートは薬やらなかったら映画とかもやれた可能性はある

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 07:28:51.72

ハート型の箱のPVのアイデアはkornのfreak on the leashにも取り入れられてるね
KORNのほうが効果的にみえる
映像関係の才能のほうがありそう

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 11:20:59.78

カラオケさん…

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 16:42:29.77

SHMCDは高音が刺さるような音だな
デラックスはそういうリマスターなのかな？

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 17:57:59.94

HSBのPVはアントン・コービンなのよね
よくぞ1本撮っておいてくれたわ

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 18:23:03.60

お陰さまでカラオケもずっと上調子
ミュージシャンみたいにドラッグやらず、タバコもやらず、酒もごくたまにの健康優良爺
録音聴くとまさかの本物より声出てるかも！(たぶん幻)と思う時あり…w

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 18:36:43.96

いやその通り
全て幻だからなカラオケ爺など存在しない

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 18:56:55.36

しかし美空ひばりをめちゃ上手く歌う爺(60は確実にいってる)ダムとも動画で観たぜ
カラオケはスポーツよりハードじゃないから日々研磨してたら素養ある人は年くっても伸びるぜ

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 19:52:12.53

カラオケをUP出来ないから虚言よ

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 20:06:37.73

健康優良爺…最後に爺は勝つ！

**名盤さん** · 2018/11/05(月) 21:44:25.27

カラオケってぼっちでやるもんかよ
もっと堂々とやれよ盗撮も

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 03:35:42.05

>>723
ボンゾはあれでOK
凡人が蹴ったらとんでもなくボワつくバスでも破壊力抜群だからあのバランスの音になる
彼しか出せないしロックンロールはあれで良いんだ、最後もわざと外してるだろ、そういうコンセプト、センスがなぜ分からんかのか何時も不思議

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 04:19:03.57

早すぎた天才バンド、Kinks再結成みたいね

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 10:08:04.34

あっそう

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 14:07:46.52

まあ歌唱力も上がった事だし、そろそろ印税活動突入ですか？

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 15:02:06.21

つまり歌手デビューですね

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 15:20:20.96

カラオケおじさんをボーカルに迎えてNirvana再結成

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 16:35:24.01

なるべくクリエイティブ方面で(印税生活最高)

よほどニーズがあれば歌うというこすい戦法w

元々ビートルズの中期が最高だと思ってたからな、昔は高音が全く出なかったし

引きこもりアーの米酢玄米もそんなスタイルやね

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 16:40:53.79

>>748
日本で誘われたらやるかも
ビートルズのジョン・レノン役もやってみたし

ボーカルスクールもう直行く予定だから講師クラスにスカウトされるかもしれへんしなぁ…ﾆﾔﾘ

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 16:49:27.27

>>745
不思議だじい

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 17:43:49.20

(このキチガイ何言ってんだ…）

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 18:08:46.04

ミュージシャンの意図解りかねるしまんちゅに溢れてる島国

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 18:42:14.77

盗撮動画のDL販売と歌手業で夢の印税生活

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 18:51:12.09

盗撮さん…

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 19:24:53.31

>>743
最後はカッコいいけどボンゾのキックのアクセントに違和感を覚える部分は
イギリスの民俗的な舞曲の名残り？が田舎臭く聞こえるからかもしれない
カートと同じでロックンロールとは、ファンクと融合したタイトで強靭なraw powerの事だと思う
あれを何回聴いたか思い出せないくらい聴いた最高だった

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 20:11:54.47

>>ロックンロールとは、ファンクと融合したタイトで強靭なraw powerの事

それもあるけど半分は放牧的で民族トラディショナルに根差した癒しがあるんじゃないかな
ロックンロールは分析が難しい感覚的なものだけど自分はそんな感じ、癒しと攻め半々の割合

だから自分はZEPのロックンロールの捉え方と似てると思うから違和感無いんかもね

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 20:27:34.28

カラオケ爺はZEPとも気が合うyo!

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 20:44:40.29

ツェッペリンの話とか結構スレチだわ
ツェッペリンよりサバスだろうし、ドゥームストーナー系のメルヴィンズは直にニルヴァーナに繋がってる感じ
カートが昔メルヴィンズに入りたくてベーシストとしてオーディションを受けたけど緊張でとちりまくって落ちたのは有名な話か
ハードコア、ブラックフラッグも直で繋がっているし、ハードコアが影響を与えたスラッシュメタルは間接的に繋がってるか？
あとあのポップさはカートのオリジナリティもあるだろうけどヴァセリンズには影響受けてそう
それからギャングオブフォーの大ファンだったりニューウェイブの影響も大きいな
カートはフェミだったからシャッグスとかレインコーツとか女性グループもフェイバリットに挙げてる
少年ナイフを気に入ってたのもその流れだろう

**名盤さん** · 2018/11/06(火) 20:54:53.13

ブラックフラッグならラモーンとハートブレイカーズだな
それらを加速させた時代のハードコアとマイウォーは違うからな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 07:36:21.87

エアロツェッペとその辺りが母体やろ
サウンドガーデンとか参考にしながらねっ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 07:39:32.76

要するにメジャーリーグとマイナーリーグ掛け合わせて最高に粋なチームを作っちゃったのがカート
だから映画とかもやれちゃうんじゃないかと思わせる監督振りなんだよな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 08:33:21.33

なんかビンセントギャロみたいなのかな
つまんない映画

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 09:51:53.31

凡人には直ぐに理解できない映画になりそうだなw

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 10:14:34.30

bleachはサバスやエアロのrocksみたいなアルバムを目指してたと言ってるな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 10:35:45.16

ブリーチ聴いて初めから直ぐ分かったよ、エアロ好きなんだって
エアロは当時なら超レジェンドの怒メジャーだけどそんだけ誰もがひれ伏す説得力、深み、パワー、アルバム楽曲の完成度(ライブは下手な部類だがノルと無敵最高な魅力あり)があるんだな

しかしヴァンヘイレンもそれなりに最高なんだが、カートは否定してたな…

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 11:17:04.01

エアロツェッペリンって曲はあるけどちょっと皮肉っただけだからルーツでもなんでもないよ
無理矢理得意分野に持ち込んで語るなよカラオケ親父
自演してんのもわかってるからな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 12:36:52.20

カートが最初に行ったライブはヴァンヘイレンじゃなかったっけ？（本人は否定してたらしいが）

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 13:16:31.29

おれがニルヴァーナにハマらなかったのはギターが原因
メタルの音じゃねえか

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 13:25:44.16

メタルだよね
俺はヘアメタルにハマってたからすんなりニルヴァーナ、グランジにもハマれた

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 14:28:33.92

>>768
サミヘイガーか

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:15:20.16

>>767
何にもしらないな、お前が本物の盗撮君だろ

エアロスミスはサウンドガーデンに勝るとも劣らない影響受けてるよ、共にライブが特に衝撃受けた模様(ちなみにカラ爺もそう、カートとは気が合うんだなっ)

ZEPはロックバンドが良質なスケール感(しかも聴くに耐えうる濃厚な内容)

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:18:32.94

を生み出すには不可欠なバンドと認識してるスタンダードという位置付けだからバンドの心臓であるドラムはZEP叩けるヤツじゃないとと拘った
この辺りもワイと認識はおんなじ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:26:25.60

だからむしろ母体はエアロツェッペであってアングラは風味味付け
しかしコブラのZチームとおんなじで危険で才能溢れるチーム(音楽)をカートは見事に作り上げた
意外性と王道ダイナニズムの両極を携えて、文句無しのレジェンドになったとさ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:38:03.16

まあインユーテロはその方程式を崩して再構築しようとした苦労が見受けられるけどね
その音楽的な苦悩とさらに個人的な苦悩、肉体的な苦痛全部重なってたからインユーテロは未だに聴いても痛々しい
シングル的には優れた曲多いからカラオケではたまに歌わして貰うがアルバム通してまともに聴いたのは未だに数回しかないんじゃないかな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:41:28.32

>>767
ニルヴァーナはエアロのSweet EmotionだったりツェッペリンのHeartbreakerだったりをライブでカバーしてるだろう。
あと、パールジャムを批判する時にエアロのこと引き合いに出してるよね。
「(パールジャムは) 1～2曲キャッチーな曲があれば残りはクソみたいなバッド・カンパニーのコピーでいいと思ってる。俺はエアロスミスのrocksやAC/DCのBack in Blackみたいに捨て曲なんかなくて名曲が次々と登場するアルバムを作りたいんだ」って感じで。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:22.96

過去の因縁はさておきメタラーって基本ニルヴァーナも好きだからな

スラッシュメタルとか好きならニルヴァーナも基本イケるだろ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:29.22

>>776
ロックスとバックインは最高だよな
ZEP4は違う意味でも凄いけど

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:45:42.87

ハードロックのサウンドにしたきゃカートはギター弾かずボーカルに専念してギタリスト2人とか入れてるんじゃね
ニルヴァーナはハードロックよりハードコアだろ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:53:41.42

カートはただコピーすることを嫌ったんだと思うぞ。
だから70年代ハードロックから商業的な要素のみを抽出して焼き増ししたような、革新性のないヘアメメタルバンドは嫌いだった。そんなの聞いてるよりなら本家のツェッペリン、エアロ、キッス聞いてた方がいいからな。
カートは70年代のロックから影響を受けたけどそのままをやるつもりはなかったんだろ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 15:59:28.02

皆さんそれぞれの好きなジャンルにニルヴァーナを引き込んでる模様w

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:04:50.12

エアロが好きだったのは確かだけどその辺のハードロックの音楽性はほとんど真似てない
し影響もあまりない
グランジの話をするのにブラックフラッグは欠かせないしニルヴァーナもそこが出発点
大体においてギターへったくそだろ？
それに長いギターソロも弾かないようにしてるからハードロックよりはパンク(ハードコア)だろ
ハードコアとメタルは互いに影響し合っててニルヴァーナはメタリックなハードコアではあってもハードロック的な音の展開はあまりしてない
メタリックなハードコアならそのまんまブラックフラッグだけどそれをポップにしたのがニルヴァーナ
乱暴に言ってしまえばそうだろ

あと自演すんなカス

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:07:35.25

盗撮自演するなカス

しかもお前分裂症並みに指摘がハズレてるから少なくともリアルじゃないしリアルならリアルであれだw

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:08:24.53

グランジで70年代ハードロックそのまんまはサウンドガーデンに感じる

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:10:34.79

電車乗ってたらWi-Fi入ってID変わっちまっただけだ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:11:13.21

そもそもエアロはギター下手やし、最低限の認識なくバーっと書いて結局一番言いたいのは自演してる！だからそれ見透かされてるよ
人間力うっすぅーいっす

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:11:20.32

いや昔グランジバンドが現れだしたころ「メタルとハードコアを融合させた音楽（スラッシュメタル）はまだわかるが、70年代のハードロックとハードコアを融合させた音楽（グランジ）なんて誰が想像出来ただろうか」「ロック至上もっとも革新的な音楽だ」って言われてたぞ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:15:21.85

個人的にも、70年代ロックからはリフの構造とリズムに大いに影響を感じるね。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:06.88

>>784
一番はパールジャムかな
サウンドガーデンはメタル入るし
ただグランジは全体的に80年代のアンチョビだから70年代全体のリバイバルを呈してるね

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:40.17

>>787
その辺はサウンドガーデン、アリチェン、パールジャムだろう
ニルヴァーナにマッドハニーはパンク寄りハードコア寄り
まぁハードなロックって意味ではハードロックかも知れんけどな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:16:43.61

70年代のハードロックとパンクという相反する要素をくっつけたら革新的な音楽になったっつうのはわかる

70年代ハードロックの重さとパンクのアングラ反骨精神にハードコアの疾走感までいいとこどりで加えた音楽が凄くないわけないよなｗ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:18:48.49

>>787
当時は新鮮だったな
時を経てカラオケでも楽しませて貰ってる
やっぱグランジはグランジ特有の空気感あるからな、結い無二してる

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:25:00.99

個人的にサウンドガーデンは庶民派なZEPだと思ってるｗ

ZEPから往年のロックスター然とした振る舞いや派手な衣装、無駄に長ったらしく壮大な音楽性を排除して
普段着で音楽的なコアの部分だけを取り出して無駄なく演奏したとでもいうか

ただサウンドガーデンでもボンゾのドラムの再現だけはできなかったね
あれでドラムがボンゾだったらとんでもないことになってたと思うｗ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:25:52.94

ハードコアから疾走感を取り除いて70年代ハードロック的なグルーヴで聞かせたのがグランジだと思ってる。
ブラッグフラッグが影響与えてるのもその点だぞ。ギターだったり上物はハードコアの音や演奏法だけど、サバスのようなゆったりしたリズムを取り入れたことが革新的だった。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:29:35.46

>>794
サバスならわかるんだがな
カートもニルヴァーナの音楽性を聞かれて「ブラックフラッグとブラックサバスに振り回されたナックとベイシティローラーズ」と言っていたから

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:32:02.71

>>795
サバスがわかるならツェッペリンもわかるだろ。Scentess Apprenticeなんかまんまツェッペリンのリズムだしな。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:34:10.69

in bloomみたいな曲が従来のハードコアとどこが違うかと言ったらリズムとリフだよな。70年代ロックからの影響はそこだぞ。

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:47:40.36

要素としてはわかるけどいつまでもここでツェッペリンとエアロの話ばっかしてんなよカラオケのおっさんって話な
もう飽きたわ

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:49:35.93

そりゃ話するだろ。カートが影響受けた音楽なんだからな笑

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:54:25.22

>>799
おっさんそればっかりだしそれの繰り返しで飽きるんだよ
おっさんのレスだって一発でわかるしな

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:54:28.92

俺以外の全てのレスがカラオケのおっさんに見えてきた

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:55:17.13

バンド全盛期の70年代でもロックなら西の横綱がZEP、東がエアロだろう
その後の影響、音楽の破壊力と完成度みてもこれは揺るがない
別の亜流でブラックサバスがメタル生み出した
それ以外は隙間産業(笑)

**名盤さん** · 2018/11/07(水) 16:56:30.85

>>802
また自演っすか
タイミング良すぎ