NIRVANA PART73

**名盤さん** · 2018/11/18(日) 17:39:03.34

前スレ
NIRVANA PART71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1524929870/
NIRVANA PART72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1535277734/

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 19:25:17.65

池袋

１階ピンサロ
２階オッパブ
３階オナクラ
４階が６９CLUB

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 19:28:39.91

>>263
マジであるんやw

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 19:36:16.02

27さい

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 19:54:47.38

ナインインチ好きだけどニルヴァーナとは別物だと思うんだよ
奴隷の幸福と叫んでても曲調が体育会系っぽいというか所謂メタルやハードロックのノリに近いし
獣の様にファックしたいみたいな直截的な歌詞は、邦楽だったら聴かないタイプ
アル・ヤンコビックがニルヴァーナのことを替え歌で批評してたけど
個人的に歌詞は不明瞭な感じが想像力に富んでると思う

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 19:57:39.46

I love myself better than youってメッチャ格好よくないか？

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 20:08:13.59

『自然体』なのは良いと思う
ジェイムズ・ヘットフィールドがファックという単語を歌詞に使いたくないのは怒りが伝わらないからだとインタビューで言っているのを読んだ記憶がる

**名盤さん** · 2018/12/18(火) 20:09:53.44

訂正
読んだ記憶がある

**名盤さん** · 2018/12/19(水) 19:47:23.36

記憶がる素敵

**名盤さん** · 2018/12/19(水) 20:24:50.06

NINとレディへのガチファンは意識高くて面倒くさいオタクだよな

**名盤さん** · 2018/12/19(水) 20:31:21.34

>>270
ジェイムズのは雑誌名が思い出せないけど時期は刺青で武装する以前だということだけは確実

タトゥー(ファッション)してるサーストン
http://www.sonicyouth.com/mustang/lp/lp26b.jpg

姉御はアクセルを彷彿！？
http://www.sonicyouth.com/mustang/lp/lp26a.jpg

**名盤さん** · 2018/12/19(水) 21:21:44.81

>>261
正直何でみんなそんなに前向きでいられるっていうか音楽って前向きなんだろうな？
俺は朝から晩までわけもわからず働いてそれでも人生は無意味だと思うとやるせなくなるわ

**名盤さん** · 2018/12/19(水) 21:37:30.11

>>271
カートはめちゃくちゃ知的な人間だったと思うがニルヴァーナは自身の音楽を知性をひけらかすようには振る舞わなかったからな
それはパンクの精神からきているのか

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 17:31:48.40

頭良すぎたんだよ
ワイくらいなら助かって林業やってたな

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 19:58:45.72

インテリは概して小難しい音楽をやりたがるんだけどニルヴァーナはわかりやすかったな
モイストヴァギナという曲は結構アヴァンギャルドだけど生きてたらああいう路線に行ったかも知れない
ソニックユースがニルヴァーナの曲を一曲だけカヴァーしてるけどそれがモイストヴァギナというのがいかにもソニックユースらしいな

https://www.youtube.com/watch?v=psRQYt2rymQ

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 20:36:36.77

サーストンは柔軟性あるよ
カートはトーキング・ヘッズ好きだったの？
カートお気に入りリストNo1は、トーキング・ヘッズが大嫌いで両者は相思相嫌
『New Wave』のインテリ系全般からも嫌われてたらしいがニルヴァーナの活躍により時代が追い風になった

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 21:19:54.23

資産6180万が株の急落で4250万になった！
株なんてやるんじゃなかったorz

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 21:26:26.25

いやインテリも結構わかりやすかったりアホみたいな音楽やるぞ

ミックジャガー、クイーン、アイアンメイデンのボーカル、トムモレロ
こいつらみんな高学歴

日本ならデーモン閣下とか

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 23:06:45.62

トムモレロはギターソロをめちゃくちゃな弾き方するしインテリのめんどくさいとこ出てるよ
それにレイジというバンド自体に政治性があるしそれもめんどくさい
クイーンは結構複雑な音楽性してるぞ
オペラを取り入れたハードロックもしくはプログレみたいな感じ
あとはよく知らん

**名盤さん** · 2018/12/22(土) 23:18:09.23

ニルヴァーナとかレディオヘッドとかこの手の音楽が好きって自分は卑屈でひねくれてる人間って自己紹介してるようなもんだよな

そんな風に考えてしまう俺も十分卑屈なんだろうが

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 00:30:01.82

バラカンからすると、男を待っているみたいな歌詞は理解できないみたいだな
オレもそっちの気がないから、詞なんて1回対訳読んでサウンドしか聴いてないわ

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 08:42:00.88

レッチリのマイラブリーマン
ピーターバラカンなら弱者の味方だと思ってたらゲイには理解ないのかい

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 11:06:09.16

バカランはズラを被らないとこは好感が持てる
（テレビとか出る人は何十万人から見られるから１００％バレないと思うのは間違い
ぼくのようなカツラKGBが余裕で見破ってしまうからね）

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 11:19:08.46

>>281
レディへのガチなファンは普通に面倒臭いな
ニルヴァーナもカートの自殺に心酔してるような奴は面倒臭い
その辺は中二心をくすぐるように出来てるんだよ
ただそういうのも聴くけど明るくポップな音楽も聴けるような奴ならそれほどでもないかも

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 22:13:22.54

あくまで妄想の話だけど、

なんかもう最近は知り合いの女の子の盗撮動画観るのにも慣れてしまった
前は知り合いのトイレ撮れたら興奮で手が震えて、盗撮成功者リストから体験談まで作ってたのに、今はもう、あ、はいはい、って感じ。
今日は会社の同期の女の子がトイレで尻出してオシッコしながら鼻くそほじくりまくるの撮れたけど、前だったら興奮しまくっただろうけど、今は「あ、この子左利きだったんだ」で終わり。

俺の場合は天井にスパイカメラつけてる。それが一番リスク低いと思ってる
同僚女や知り合い女の突き出したケツとか陰毛とか、出したブツとか見まくったけど飽きちゃった。
これが後方からとか便器内とかでケツマンコどアップとかだったらまた興奮も違うんだろうけど

あ、もちろん妄想ですよ

**名盤さん** · 2018/12/23(日) 23:14:44.53

レディオヘッドはニルヴァーナより表現が複雑で多彩なのはニル派としては正直羨ましいと思う
ニルヴァーナは正直音楽性は狭いからな

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 00:25:56.46

ニルヴァーナは一言で言ってしまえばハードコア(パンク)だからな
ハードコアがアートっぽくなることは無いと思う
パンクでも出自の違うソニックユースはパンクでありながらアートっぽいことしてるけど

レディへはプログレに似てると指摘されてプログレは大嫌いだがカンは好きとか言ってたな
実験的なことをやりつつも聴きやすい方向に持って行ってセールスも伸ばしてるのは正直凄いと思う

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 00:40:12.80

クラウトロックに影響受けるミュージシャンは多いからな
https://www.youtube.com/watch?v=YeP__JCmGvQ
↑この曲なんてモロにタンジェリンドリームとか彷彿とさせるし

カートはプログレはどう思ってたんだろ
キングクリムゾンのREDが確かお気に入りアルバムに入ってたけど

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 00:45:15.08

ハードコアと侮られても聴き方次第だからなディスチャージは奥が深いわ
ジミヘン、ホークウインド、モータヘッドは言わずもがな
それらを簡略化しテクノやアンビエント様に昇華させてるからね
やっぱりメタリカとかはネタにしか聞こえない

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 00:50:09.55

メタルは言われてるほどダークじゃないのがな
ほとんどのバンドはただ騒ぎたいだけの音楽じゃんっていう

デスメタルとかは結構雰囲気あるバンドいたが、カンニバルコープスとか好きだったな。カートも多分聞いてたと思う

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 00:50:11.89

レディオヘッド自体はどうでもいいが屁ファンは糞

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 07:10:00.14

カートもレディ屁みたいな何でも有りスタイルを許せる人格だったらレディ屁より上の作品残せたやろ
ニルヴァーナはエアロやZEPクラスのグルーヴも両立しないと駄目だったから当然創作数も減るし

しかしトムヨークはソロでも高いクオリティの作品コンスタントに出してたからワイは認めてるけどね

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 07:26:21.47

何でもありというか、もっと広がりある音楽創作できたかもしれないけど、それが実現する前に亡くなってしまったな。本当に惜しいことだよ。

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 09:25:21.19

元々ニルヴァーナは雑多な音楽だよ
屁はリズム崩したり、EDM入れたりしてるから散漫なあれになっただけで

カートの最後はむしろもっと焦点を絞った音楽目指してたんじゃないかな
まだ生きてたら一周回って屁みたいな作ってた可能性あるし、あのルックスなら俳優でも行けたやろな…残念

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 09:30:08.52

最晩年は絵やら小説やら書いてたかもな

カートは多彩な芸術家だったよ、ワイもね

**名盤さん** · 2018/12/24(月) 23:50:35.12

でもなああの辺のオルタナグランジのバンドで生き残ってるのって
パールジャムにしろアリチェンにしろマッドハニーにしろダイナソーにしろ
やってることがほとんど変わってないんだよな
それが良さでもあるんだけど
たらればの話をしても仕方ないけどニルヴァーナもバンド継続ならどうだったか
カートがソロになってたらボウイやルーリード、イギーポップの様になれてたか？
なんてことを夢想するクリスマス

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 07:06:24.17

エイミーワインハウスの映画みたが良かったわ
カートの映画も良かった、やっぱりドキュメントか史実に忠実じゃないとワイはあかんな

本物の音楽が瞬時に分かり、歌まで歌える人間は映画やドキュメント観ても本物じゃないと感動できない事が分かった、ありがとうエイミー

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 07:52:08.47

クラウトロックって言葉は１０年前くらいから使われ出したニワカ向けの表記だから
そのへんちゃんとわかって使えよ

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 08:57:09.00

いやクラウトロックはもっとまえだろ

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 09:21:46.88

もっと前だけど９０年代以降のニワカ向け表記なのは事実じゃん
元々は違う言い方してたわけだし

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 09:45:32.54

だから10年前っていつだよ。AICが復活アルバム出した年だぞ。年代の計算出来ないの？

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 10:42:49.23

いつ誰が使い出して定着したのかおれは知ってるからな
何がAICだよｗ

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 16:13:47.79

90年代が10年前だと思ってる人。

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 16:20:09.55

カンとかノイとかカートは確実に気にいりそうなもんだが果たして聞いていたかね？

プログレ４大でキングクリムゾンが好きってのがまたらしいよな
これがイエスとかELPだったら意外だった

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 18:42:42.09

オワタオワタ、うるせーよ
コレから始めたっていいだろ!!

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 20:43:46.53

アイクなんかどうでもいいよ

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 22:16:51.88

>>305
ニューウェーブは好きで影響も受けてるけどジャーマンまでは聴いてなさそうだな
サーストンはカンはエーゲバミヤージが一番好きだと80年代ぐらいには言ってたけど

**名盤さん** · 2018/12/25(火) 22:53:24.44

ジャーマンだとこのベビーサイケのバンドのボーカルがスゴい

https://youtu.be/xpjDkX3OVzM

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 07:22:53.94

ビリー・ジョーのDrain You

https://youtu.be/peSDBPxclYE

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 12:43:47.93

ニルヴァーナのライブって動画見る限りやたら盛り上がってるよね
そんなに凄かったんだろうか？

現地でライブを見てみたかったバンドだわ

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 17:30:00.46

単純に人気があったからだと思うけどな
激しめの曲もあるし盛り上がるだろう
日本公演に行ったという人がこのスレにはいたけどもう見てないかもな

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 18:07:36.18

カラオケのおっさん風邪引いてカラオケbox正月価格やから当分お預けやな

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 18:37:13.48

日本公演でもモッシュとかダイブとかあったの？

**名盤さん** · 2018/12/30(日) 23:33:51.72

ブート爆音で頭振りながらピョンピョンしてるだけで楽しいもんなw
しかしアマチュアとかのライブでのカバーに居合わせたら物凄く寒いししらけるという

**名盤さん** · 2018/12/31(月) 20:34:57.43

ニルヴァーナのライブといやcome as you areを途中で止めて観客が騒いでる印象あるが

**名盤さん** · 2018/12/31(月) 23:05:22.66

アコースティックコーナーとか静かな曲は観客にやたら不評だったらしいじゃん

結局騒ぎたいだけなのね

**名盤さん** · 2019/01/01(火) 00:49:02.65

音が一瞬止まるくらいで客が騒いでたっけ、ペニーロイヤルティーのI’m onの所

**名盤さん** · 2019/01/01(火) 17:43:08.69

昔のあっちのロックのコンサートなんてそれこそ二束三文だからバカ騒ぎしたいだけのガキしかこなかっただろうなー
日本はチケット高いから昔から陰キャしかいないけどね

**名盤さん** · 2019/01/01(火) 22:08:30.32

グランジなんて亜流メタルみたいなもんだから騒ぎたい奴らが行くだろう
オルタナティブメタルにニューメタル、なんでもいいけどメタルはそういう音楽よ
ローファイにエモ辺りになってくるとまた違ったのかもな

**名盤さん** · 2019/01/01(火) 22:54:17.45

まあ当時のキッズは新手のメタルというか騒げる音楽くらいにしか思ってなかったんじゃないかね

**名盤さん** · 2019/01/02(水) 05:28:47.50

理解できないものに何故混ざりたがるんだろうなここの人は

**名盤さん** · 2019/01/04(金) 19:15:31.46

「2018年に英国で最も聴かれたアルバム＆シングル TOP40」「英国で最も売れたレコード・アルバム TOP10」発表
http://amass.jp/115402/

「2018年に英国で最も売れたアナログレコード・アルバム TOP10」
1. Arctic Monkeys / Tranquility Base Hotel And Casino
2. Motion Picture Cast Recording / The Greatest Showman
3. Fleetwood Mac / Rumours
4. Queen / Greatest Hits
5. Pink Floyd / Dark Side Of The Moon
6. George Ezra / Staying At Tamara’s
7. Nirvana / Nevermind
8. Oasis / (What’s The Story) Morning Glory
9. David Bowie / Legacy
10. Amy Winehouse / Back To Black

**名盤さん** · 2019/01/04(金) 21:32:22.88

何か向こうでニルヴァーナが再注目されるようなことあったっけ？
生き残りが再結成ぽいことしたからか？

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 00:25:26.34

それを言ったらピンクフロイドもオアシスも謎だよ
アナログレコードの売上だからわかりやすい名盤が売れるとか？

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 02:07:13.02

部屋のインテリアとして

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 08:41:31.65

カートのアコースティック路線見てみたかったなーアンプラグドとかほんと綺麗

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 10:26:50.86

ピンクフロイドやニルヴァーナは暗いから
なんか嫌な事でもあったんだろう

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 11:34:33.95

>>327
ドレミとモンタージュオブヘックがそれなんじゃない

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 16:53:33.75

アンプラグドはここの人褒める人多いけどギターが下手すぎてノイズ出まくってるじゃん
そこが気になってカートの歌声に集中出来ないわ

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 19:18:06.00

ほーん

**名盤さん** · 2019/01/05(土) 19:45:45.70

イギリスでこれだけ売れるってのがすごいな

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 08:03:51.86

千枚とかそんなんちゃうのアナログ

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 08:35:44.31

>>310
あれ?
意外と良いやんかwありがとん!!!

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 16:18:13.07

レコード買う人は歳いくつくらいなんだ？
レコード世代の俺はあんなめんどくさい物はもう買いたくないんだけど

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 19:04:03.64

>>330
完璧なギター演奏は別に求めてないけど
アンプラグドはあまり聴いてないな

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 19:42:19.76

>>335
イギリスじゃむしろ若い世代に受けてるらしいぞ
アナログの面白さがあるとかで
デジタルはどれ聴いても大差ないからな

>>336
簡単なコードすらちゃんと弾けてないという
エレキならそれが持ち味にもなるけどアコースティックはもうちょい上手く弾いて欲しいな
綺麗な旋律を弾く楽器だろうしそれを聴きたい

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 20:14:40.12

音質の好みはあるだろうが音響系のアナログは音圧凄いから配信、CDのとは別物
rawな音質が基本だけどアナログは音質重視なら買い続けるな
インディー系は作りも凝ってるので事務的に出してる系のとは訳が違うし

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 20:47:52.68

>>338
ここまで超絶無知って感じのレス久しぶりに読みましたわ

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 20:50:11.84

>デジタルはどれ聴いても大差ないからな

（笑）

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 21:08:24.25

カートは歌もギターも下手上手やんか
めちゃ上手くても味がないやつ、金出してまで観たくないやつがほとんど
下手だから聴けないとかお前はビーズでも聴いとけ

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 21:53:47.18

>>339
音響系の音源はオーディオいじってS/N比が大幅に向上したけど迫力は失われなかった

LP盤のクランプスはベースレスだからアナログの広がりを感じる位だけどサーフィンバード12"はとんでも低音が刻まれてて天然のシューゲイザーだからアナログは奥が深いよな
ちなみにモービル・フィデリティのアナログは興味がない

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 22:30:07.18

>>341
テクがある方がいいとか言ってるわけじゃないぞ
せめてコードをちゃんと弾いて欲しいわ
これ出だしのコードからちゃんと押さえられてないし中盤のソロでずっこけるよな

Nirvana - About A Girl (MTV Unplugged)
https://www.youtube.com/watch?v=AhcttcXcRYY

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 22:42:48.63

下手糞でもいいってのがパンクだし別にニルヴァーナを否定したいわけではない
ただアンプラグドライブをやるべきだったのかという点については個人的に疑問だな

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 22:47:16.14

>>344
パンクジャズというジャンルがあるからテクなど関係ない出している音が重要

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 23:00:39.76

屁ファソのアナログリポートは”アナログで聞き出したの最近なのか？”
ってつっこみを多少入れたくなるが概ね標準的な見解を述べてると思う
プレイヤーすら持ってないでアナログに文句ばっか云ってるKKKよりはだいぶマシだろう

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 23:07:55.23

>>346
静岡さん！！
イケタ→KKK→の次は屁ファソかよｗ変質的すぎるぞ！！

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 23:12:34.88

>>346
最近のアナログの音質も好きですよ

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 23:13:59.54

めんごめんごカラオケのおっさん

**名盤さん** · 2019/01/06(日) 23:15:52.92

>>349
カラオケさんじゃねーよ氏ね

**名盤さん** · 2019/01/07(月) 04:10:46.90

ギターでもフルシアンテが上手いか言えばプロレベルだと微妙
しかしあの枯れたトーン、イマジネーション含めるとヤバいって事
カートも充分ヤバいよヤバいよ

**名盤さん** · 2019/01/07(月) 17:05:51.35

ビリー・コーガンはかなりうまいよね

**名盤さん** · 2019/01/07(月) 19:58:20.78

カートはルーリードと並べるとわかりやすいかもな
ルーリードもヴェルヴェッツや初期のソロのギターの弾き方はめちゃくちゃ
二人に共通して言えることは上手い下手以前にコードをしっかり押えて弾くという基本が出来てなかったことだな
ただそれがいい味になってたというか

**名盤さん** · 2019/01/07(月) 20:08:24.60

ルー・リードにガンガン弾くべきだと進言したロバート・クワインはヤードバーズや第一期ベックが好きなんだよね
Raw Powerのジェームズ・ウィリアムソンも影響下だからジェフ・ベックはパンクス

**名盤さん** · 2019/01/07(月) 22:07:44.95

【米 2018年のアナログ・アルバム・セールス】ロックは減りポップやヒップホップが増加、売れた作品の約7割は過去の名盤
http://amass.jp/115473/

「2018年に最も売れたアナログレコード・アルバム TOP20」
1. Guardians of the Galaxy: Awesome Mix Vol. 1 (Various Artists)
2. Thriller (Michael Jackson)
3. Abbey Road (The Beatles)
4. Rumours (Fleetwood Mac)
5. Purple Rain (Prince & The Revolution)
6. Back to Black (Amy Winehouse)
7. Love Is Here to Stay (Tony Bennett & Diana Krall)
8. Greatest Hits I (Queen)
9. The Dark Side of the Moon (Pink Floyd)
10. Legend (Bob Marley & The Wailers)
11. American Teen (Khalid)
12. The Greatest Showman: Original Soundtrack (Various Artists)
13. Chronicle - 20 Greatest Hits (Creedence Clearwater Revival)
14. Divide (Ed Sheeran)
15. Nevermind (Nirvana)
16. Man of the Woods (Justin Timberlake)
17. DAMN. (Kendrick Lamar)
18. Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Band (The Beatles)
19. Ultimate Sinatra (Frank Sinatra)
20. good kid, m.A.A.d city (Kendrick Lamar)

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 03:04:14.58

過去の偉大とされるアーティストはきかれる
しかしリアルタイムで偉大とされそうなアーティストは叩かれてる

過去をあさって名曲を聞こうが一緒なのか

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 03:06:51.16

言いたいことはクラシックと同じ道をたどるということだ

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 10:00:13.88

ロックは焼きまわししかないからそれなら古いの聴くわっていう当たり前の減少
クラシックとは全く違う

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 10:42:03.78

若者は昔の偉大なアーティストなんて聴いてないけどな
ロック、ヒップホップ、EDM、その辺の要するにポップスはいつでも流行りを追いかけるもの
ニルヴァーナがリアルタイムでどれだけ流行ったか
そして今ニルヴァーナなんて聴いてる人間はほぼおっさんという現状

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 12:46:16.09

中高生御用達ってイメージだけど違うのか

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 14:32:13.52

中高生が今ニルヴァーナを聴くきっかけと言うかとっかかりが無いだろう
ニルヴァーナなんて流行ってないからな

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 16:16:22.47

ニルヴァーナ聴いてるのはもうアラフォーだろ？
若者はニルヴァーナの名前すら知らない

**名盤さん** · 2019/01/08(火) 18:10:43.56

youtubeだったりsnsなんかで知る機会はあるから居るだろう
御用達って程では無いだろうが