歌詞の意味を分かって聞くのもいいんじゃないか

**名盤さん** · 2019/05/14(火) 17:09:09.85

>>107
ニュースに出て来るdefendは大抵「防御」じゃない、みたいな話を先生がしていたな

>>108
ドラマーなのに他のアーティストに歌詞提供とかしてるんだな

**名盤さん** · 2019/05/24(金) 14:03:51.78

あげ

**名盤さん** · 2019/05/26(日) 17:54:26.15

【音楽】音楽は歌詞あり派？楽器のみ派？　知的な人ほどインスト音楽を好む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558860716/l50

歌詞を重視する人間はアホらしい

**名盤さん** · 2019/05/29(水) 03:16:05.57

オリンパス粉飾事件　収監目前のキーマンが明かす「人質司法の実態」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64827

“3人は東京地検特捜部が構築した事件のシナリオを一貫して否認。横尾氏と羽田氏が966日、小野氏も831日にわたって東京拘置所などで勾留された。経済事件では前代未聞の長期勾留だ。”

“無罪を主張する被告が拘置所の外に出て、潔白を訴えるのを防ぐのが、人質司法の狙いです。”

“臼井氏は「LGT銀行に代筆制度はない。偽筆がバレたら私はクビになっていた」とも証言しており、偽造文書は私の無実を証明するための重要な証拠でした。ところが裁判所は、刑事、民事ともこの偽筆問題にまったく触れようとしませんでした。”

“「捜査が行き詰まれば別件逮捕」というのが、森本検事の常套手段。それはゴーン事件でも同じ構図です。”

“東京地検は「ゴーン被告に記者会見されても問題はない」などと強がりを口にしていますが、本音ではゴーン被告にしゃべってもらいたくないのです。”

“この事件での横尾氏の有罪判決には重大な疑問があります。冤罪が疑われる事件であるほど、検察側が必死になって保釈に反対し、『保釈を認めれば事件が潰れる』というプレッシャーを裁判所にかけ続けるので、勾留が長引くことになります。
横尾氏の事件も、そのような形で966日もの長期勾留となった『人質司法』の最悪の事例と言っていいでしょう。
証拠が希薄な事件ほど、『人質司法』で身柄拘束が長期化するのですが、そういう事件を無罪にすると、結果的に長期の不当勾留を行った裁判所の責任になります。
だから裁判官は、責任回避的に無罪判決を避けようとする。『人質司法』による長期勾留は、裁判所に対して、無罪判決を回避するプレッシャーを与える面もあるのです”

**名盤さん** · 2019/05/29(水) 12:14:20.12

>>111
515 名無しさん＠恐縮です 2019/05/29 02:38:55
記事すら読めない知能で頭いい大学には入れない罠ｗ

**名盤さん** · 2019/06/07(金) 17:46:43.92

ほ

**名盤さん** · 2019/06/14(金) 15:25:37.83

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010001-srnijugo-life

前スレで出ていた「好きなバンドのボーカルだけ聞き取れる」みたいな話と似た様な事言ってたので

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010000-danro-life&;p=2

最後のムーンライトを動詞で使う話、やたら色々な意味を当てはめてくる偏差値50おじさんが好きそう

**名盤さん** · 2019/06/21(金) 23:17:58.22

ihg*****|
こちらこそ　みなさまに心から感謝しています。(^o^)／
おひとり、おひとりにお礼を申し上げたいのですが、ちょっと"追われる"状態なので、(警察じゃありませんよ)　要件のみ先に。
WSJの記事ですが、突っ込みどころ満載です。
原文とWSJ日本版があまりにも違うので本当に驚いていますが、知人に言わせるとAFPとAFPBB(日本版)も違うそうなので、ますますため息をついています。
今晩　もう一度　読みくらべてみますが、twitterにも気になったことを入れておきました。
ぶんぶく茶釜の教えのように、黙ってしまわずに伝えることを第一に考えます。
では、また後ほど。(*^^)v

ejst***|
そうそう、あの文には in the past が入っていて過去形だったのですよね。
あとは中東日産が上前をはねていたことについて、
Even when the joint venture did distribute vehicles, it was deprived of its proper share of the profits, the suit says. Nissan was supposed to restrict itself to a maximum 3% operating margin on deliveries to dealers but took more, it says.
が抜けていました。

幸ちゃん|
日本語の翻訳に関しては、明治時代からずっとそうですよ。印欧語族と日本語は文法構造が異なっていることもあり、直訳すると読みづらい文になります。
特にドイツ語の場合は一つの文章が非常に長かったりしますからね。ですので「抄訳」という形で読みやすいように改変するわけですが、その際に表現を日本風に改めたり（明治時代は仏教用語の漢語が多くて近代概念とは著しく異なるものも多かった）、
酷いのになるとまったく違う文章を勝手にねじ込んだりして、殆ど別の文章になることも少なくありません。
それに日本には複数言語を操る人間が極端に少なく、ある程度の教育を受けるとせいぜい英文を辞書を引きながら読む程度ですね。
微妙なニュアンスまではなかなか伝わりません。だからどんなに翻訳の際に改変をしようと、チェックする人間が少ないため、ニュアンスはまったく違ったものになるのが通例です。これがゴーン氏も悩んだ日本語の壁でしょう。

**名盤さん** · 2019/06/21(金) 23:19:16.25

ihg*****|
それが！
今回のWSJに関しては意図的ですよ。
普段はWSJを読まないので、これが常習なのか　よくわかりませんが、
WSJの原文の記者とWSJアメリカにメールを送りました。
まず、3ケ所(もしかしたら　もっと？)　記事を切り取ってます。
次に、意図的に違訳してますね。考えようによっては、その部分が統制したい
情報なのだと気づくので、特別サービスかもしれないけれど　(*^^*)
日→英は文が短く、英→日は長くなりがちですが　それも？？の部分あり。
WSJそのものが承認していることなのか　返事を楽しみにしています。
象徴天皇制の"象徴"も、シンボルの日本語訳をそのまま用いたので、
戦後しばらくは意味がわからず、しっくりこなかったそうですよ。
今日はオマーンルートの証拠開示の期限ですね。
結局　素因変更の理由も報道がなかったですし、"なかったことにする"力が
働き始めたのでしょうね。

幸ちゃん|
(•ө•)さん
明治時代から検閲に引っ掛からないように訳文を改竄するのは当たり前のように行われてきました。ですので、明治期と戦後では、訳文が全然違う欧米の翻訳書は沢山ありますよ。
この翻訳の際の改竄の源流は、江戸時代のオランダ語の翻訳にあるのです。
鎖国の影響で語学の専門家は極端に少なく、また幕府は学問にも介入してきたため、翻訳の際にも検閲に引っ掛からないよう改竄する伝統ができたのです。
皇室ネタで言えば、「プリンセス・マサコ」という豪州の作家が執筆した雅子皇后の苦悩を描いた本があります。
ですが日本語版を出版する際に、宮内庁の横槍で多くの文章が訳出されなかったり、表現が改変されたりして、オーストラリア人の原作者は激怒していました。
出版社を変えることで漸く出版に漕ぎつけたのですが、雅子皇后への人権侵害は読みながら涙せずにいられません。
ヤフコメでも皇室ネタでは頻繁に削除されています。

**名盤さん** · 2019/06/22(土) 04:41:20.95

日本人は「直訳」「逐語訳」を奇妙なほど軽視する事が知られている。
英語を直訳すると不自然な日本語になる事が多い。しかし、それを「自然な日本語」になおすと意味やニュアンスが少し変わったり、情報量が減ったりしてしまう事があるのだ。

つまり「自然な和訳」を読む人より、自分で「不自然な直訳」が出来る人の方が
正確な意味を取れる事が多いのである。

実はこれが「英語を英語として理解する英語脳」の第一歩だ。
日本語じゃないのだから、「自然な日本語になおして理解する」という事をしなければいい。
何も難しい事はない。
「自然な日本語に訳せてないから失敗」ではなく、
「自然な日本語に訳せてないから、これで合ってる」
そう思えばいいだけの話だ。事実、それで合ってるのだから。

**名盤さん** · 2019/06/24(月) 10:37:59.35

他言語同士に必ず互換性があるという認識がそもそもおかしいんですよ
翻訳とは似た言葉や表現に置き換える作業

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 18:33:59.93

で、>>104はなぜそういう結論になったんだ？
本当に気になるんだが…

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 14:08:34.08

そういう訳し方しか見た事がなかっただけでしょ
頻出の用法しか知らないのは初学者にはよくある事
不定詞の用法を全部当てはめてみるのは暇人だけ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 23:46:58.20

>不定詞の用法を全部当てはめてみるのは暇人だけ

勉強という観点から言えばヒマならやってみた方がいい

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 22:09:31.38

最近「Waving Through a Window」という歌でメロディとリズム感が気に入り、歌詞が気になってるんすが、

'Cause I'm tap, tap, tapping on the glass
だって僕はガラスをとんとんとんと叩いている
I'm waving through a window
窓越しに手を振っている

↑の部分、
tapはスマホやタブレットの操作のタップ（画面を指先で叩く）をいっているような？
あとwindowは通常の窓だけでなくスマホとかの画面を暗示しているような気がする

歌詞
http://sate-konokyokuwa.blog.jp/2017-07-20.html

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 18:40:08.13

tap window という表現はマルーン５の昔の曲She will be lovedにあるよ。
スマホのGUIはパソコンみたいに複数のwidowが開いていく感じじゃないよね。

**名盤さん** · 2019/07/12(金) 15:21:23.27

そう読んだ場合に前の行や後ろの行と話がつながるかが大事
何種類もの読み方を試すのは大事だけど、最終的には文脈で絞り込む

**名盤さん** · 2019/07/13(土) 17:59:07.32

あとはまあ、ミュージカルの一節みたいなんでストーリーの整合性かな？
劇中で「現実では無理だけどSNSでなら発言できる」みたいな話の流れがあればそういう意味がこめられているという解釈もありかもしれないが、
ネットと全然関係ない話なら単なる非現実的な珍解釈ということになるかもしれない。
そこはこの歌詞だけだとよく分からないな。

**名盤さん** · 2019/07/13(土) 22:04:01.34

ここのあらすじによると＜ソーシャルメディアと社会関係を描いた物語＞らしい
http://www.at-newyork.com/musical/2018/07/dearevanhansen.html

あとこの動画だとスマホ画面みたいなのがたくさん舞台にある
https://www.youtube.com/watch?v=h9rf5wFq3zk

**名盤さん** · 2019/07/15(月) 10:01:49.07

そうすると>>123の解釈もなかなかアリっぽい気がしてくるな

**名盤さん** · 2019/07/17(水) 07:20:27.04

英語じゃないけど日本の引きこもり報道とかでテレビやパソコンを「外との窓」みたいな例えで言っているのはよくあると思う。
画面＝窓は割と伝わりやすい比喩かもしれない。

**名盤さん** · 2019/07/17(水) 17:09:44.52

windowには、“ウィンドウシステムにおいて、ディスプレイなどデバイス上で、アプリケーションに与えられる領域”という意味もある。

**名盤さん** · 2019/07/19(金) 07:11:51.79

>>130
素人にも分かりやすく言い直すと「一つの画面しかない機械でもソフト（アプリ）ごとに別の画面を区切って出せるよ」って意味だな
結局Window=何かが表示されている画面とかコンピュータの操作画面という意味なのは変わりない

**名盤さん** · 2019/07/19(金) 21:06:41.96

なるほど～

**名盤さん** · 2019/07/24(水) 17:42:48.12

>>68
多分もう来てる
銀河鉄道999の和訳の所に>>87のサイトへのツッコミらしき部分が追加されている

**名盤さん** · 2019/07/25(木) 00:50:10.18

>「過去形」＋「過去完了形」
>にすべきですね。
>「着くだろうな〜」と思い続けていた。
>「思った」は過去。
>という文章が自然じゃないですか？

「着くだろうな〜」は未来の予測
「思い続けていた」が継続の過去完了
had節　+　will節　あたりが無難か

**名盤さん** · 2019/07/26(金) 12:58:11.14

レベル低すぎるから誰でも突っ込めて楽勝だゾ
偏差値50おじさんもこいつに勝った位でいい気にならないように

**名盤さん** · 2019/07/28(日) 20:11:32.26

まとめサイトに載ったっぽい

http://science-2ch.net/a/18670

　

**名盤さん** · 2019/07/29(月) 17:13:13.96

やったぜ！これでバズって俺等も有名人だ！

…って2ヶ月も前やないかーい！

**名盤さん** · 2019/08/06(火) 22:45:14.95

ほぼ影響ナス

**名盤さん** · 2019/08/11(日) 08:54:01.63

948 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 752d-46p5) 2019/08/10 05:45:04
>>927
歌詞の解釈がとんでもないものが多いのは何故だろうと思ってたんだが
色々な歌詞和訳ブログを比較検討した結果、どうやらこんな現象が起きてる様だ

CDに付属の対訳は往々にして不完全で
所々誤訳・ミス（単語の読み落とし等）により意味不明になった部分がある
↓
そうした部分を修正するには原文から読み直すしかないが
洋楽ファンの一部に「こうした部分は『直訳』で日本語の表現が不自然になったもの」という思い込みがあり、
原文を読み直さずに訳文を解釈して自然な日本語に書き改めようとする
↓
誤訳によって生じた意味不明な日本語を読んでその意味を想像する、という作業の結果
原文とはかけ離れた内容の誤った訳文が完成する

**名盤さん** · 2019/08/11(日) 08:55:29.33

955 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee6-JGwf) 2019/08/10 09:20:23
わかりみMAX
有名な歌で複数のブログで訳が載ってると8割くらいの奴が同じ単語見落としてたりするからどう見ても一つの元ネタからパクってる

残りの2割は原文にない妄想が大量に書き加えられて長編の二次創作みたいになってる
多分これも一部の洋楽ファンの伝統的な勘違いで、そういう加筆が「意訳」だと思っている人がいるみたい

**名盤さん** · 2019/08/11(日) 12:31:17.36

たとえば？

**名盤さん** · 2019/08/17(土) 03:31:22.05

むしろ何か一個持って来て
正解か誤訳&パクリ系か妄想盛り過ぎ系か判別してみる流れじゃね

多分ノルウェイの森とかは年代別に流行った訳を並べると

公式が誤訳
→パクリ系が意味不明な部分をアレコレ（誤訳した日本語準拠で）解釈
　→解釈やりすぎてもはや全文想像みたいな人達が出現し始める
　　→「森じゃなくて木材」って言われて正気に戻る

みたいな流れが見えてくると思う

**名盤さん** · 2019/08/17(土) 22:48:45.19

意味が分からないと想像で補っちゃう感じのは見たことある

**名盤さん** · 2019/09/04(水) 12:42:36.27

あるな

**名盤さん** · 2019/09/05(木) 20:52:06.90

ヒットはしたが、アナと雪の女王のレット・イット・ゴーも翻訳で歌詞の意味合いが変わってしまってるよね

**名盤さん** · 2019/09/14(土) 12:01:07.06

まあアニメの動きに乗せるためにはある程度仕方ないんだけど
そういうとこ両方理解できる方が作品を1.5倍ぐらい楽しめていると思うんだけど
自分が見た吹き替えのイメージを壊されたくないのか、「これであってるだろ理解できないのかよ」みたいな感じで切りに来る人がいるのは残念

**名盤さん** · 2019/09/15(日) 02:06:41.38

映画の吹き替えや字幕は全般的に話が単純化する傾向があるので、原語のシナリオを読むと別の味わいがあって面白いね

そして確かに、日本語版マンセーになってしまっていて
「自分達は元の映画とはちょっと違うものを見ている」という現実を受け入れない人はいる

**名盤さん** · 2019/09/18(水) 22:09:29.31

映画「オペラ座の怪人」の珍訳についての長文

字幕改善連絡室～良質な洋画字幕を求めて
http://lotr.chips.jp/jimaku/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=721

**名盤さん** · 2019/09/21(土) 17:05:11.01

>>143
つい先日、English板で「英語の勉強しかたで小説の読み方が変わる」みたいな事を言ってる人がいて
みんなから「いや、ちゃんと勉強出来ていればどの先生に教えてもらっても小説の話は一緒でしょう」って一斉に突っ込まれている人がいたっけ

なんかねえ、訳に想像を付け加えるのを悪いとか変だとか思ってないというか
想像力を駆使した特殊な英語の読み方があるって堅く信じてる人が居るみたいなんだけど、あれ一体何なんだろ…

**名盤さん** · 2019/09/21(土) 21:06:29.47

>>148
なっちは「簡略化されすぎていて意味がちょっとズレてる」とかいうのとは別の次元や…
「自分が話を改変すればより日本人にウケる」とか思うとるフシがあるで

>>149
なっちは本なんかも出してるし
ひょっとしたら彼女の悪影響もあるのかもしれんね

**名盤さん** · 2019/09/23(月) 07:52:17.54

「雰囲気だけで訳すとこうなるよ」という見本
https://togetter.com/li/1407074
ニューラルネットワークで駄目な子の脳の働きを再現…？

**名盤さん** · 2019/09/24(火) 10:46:38.69

外国語のあらゆる言葉や表現が全部そのまま
日本語に対応した言葉があると思ってる人がいるみたいだけど、
そもそも他言語同士で完全互換なんて無理だからね
文化や歴史の中から出てくる言葉なんだから、
当てはめ不可能な言葉なんていくらでもある
それをどう訳すかってのは超訳するしかないわな
長い間に慣例化された訳し方ってのもあるけど
結局翻訳ってのは別の言葉への当てはめ、言い換えなんだよ
要は言い換えのセンスの問題だ
特に文学なんかは同じ意味でもどの言葉、言い方が適切かってのは
相互の言語やその国やテーマの文化、歴史を知ることで洗練される

**名盤さん** · 2019/09/24(火) 16:00:04.86

peace of cake
これを日本語にしてみて

**名盤さん** · 2019/09/24(火) 17:48:57.95

ちょちょいのちょい

**名盤さん** · 2019/09/25(水) 23:39:52.80

なっちってこんないい加減だったのか！と当時びっくりした記憶がある＞オペラ座の怪人

**名盤さん** · 2019/09/26(木) 10:11:33.38

>>153
慣用句としては「朝飯前」とか「楽勝」みたいな言い回し
これが慣用句だと知らなかったら「一切れのケーキ」と訳して
意味不明になるかもね
このレベルは仕事でやってる人なら知ってるだろうけどさ
曲の意味や時代や登場人物などを踏まえて
日本語のどの慣用句に当てはめるか
その選択をセンスという
専門外の知識が必要な翻訳はその道の専門家とチームでやらないと
無理があるよ

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 10:22:13.99

>>156
ぶっちゃけ「そんな仕事はひと切れのケーキさ」とか直訳しても
「あー一口で終わりそう」みたいなニュアンスは伝わってくるから何とも…
こういう感じ方をセンスと呼ぶ

「専門家チームがいないと訳せない」ってのもいかにも「しまじろうのノート買ってくれないと勉強できない」みたいな話でかっこ悪いもんだね

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 12:10:35.98

そういうセンスがなくても
そんな仕事はひと切れのケーキさって読んでみて、「ちょっとよくわからないな」と思ったら
peace of cakeの意味を調べればいいだけだと思う
多分正気の人間の9割はそうする

問題なのは>>149で出て来た訳に想像が入っちゃうタイプの人で、peace of cakeの意味を調べる前にpeace of cakeの意味を想像する作業に入ってしまう
そして変な意味を空想で作ってしまったりする
ブログとかでヘンテコな訳をあげている人はそのパターンでイディオム部分の訳がおかしい事が多い

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 14:03:04.24

>>158
peace of cakeは単に一例でしょ
要は別言語への当てはめ時の言葉のチョイスのセンスの良し悪しって話ですな
変な意味の空想ってのはそういうセンスが悪いってことですね
言葉ってのは他言語同士で完全互換しないんだから空想が入る余地は排除できないんだし

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 14:04:00.57

peace of cakeを
朝飯前とするのかお茶の子さいさいとするのか超楽勝とするのか

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 14:25:40.33

異なる言語間のことば、意味の完全互換に関してはまじで分かってない奴いるぞ
全部完全に互換する言葉があると思ってるバカ

**名盤さん** · 2019/09/27(金) 17:08:53.06

>>161
>全部完全に互換する言葉があると思ってるバカ

このスレには出て来ないみたいだな
それが原因でどう困るって話もないみたいだし

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 05:23:34.18

>>158
最近は「なんかイミフ」って思ったらその周辺の単語を何個かまとめてGoogle検索（google翻訳じゃないのがポイント）に放り込めばいいから楽だね
イディオムならほぼ確実に検索にヒットする
ここ10年くらいイディオムがわからなくて困った事はないね
タブレットかスマホを使えれば中学生でも出来るし何も難しい事はないよ

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 10:50:55.18

>>162
少なくとも戸田奈津子がポンコツなのとレリゴーの歌詞の意味が和・英でちょっと違う件には意味の完全互換が原因じゃないな

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 12:30:53.70

指輪物語の時、伝説に出て来る似たような名前の二人を「どうせキャラとしては出ないから」とか「どうせお客さんの大半にはわからないから」とか言って名前一個にまとめようとしたとか
訳とか解釈とか語学力とかに関係ない所で信じられないほど頭おかしいのがなっちだから

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 14:12:26.09

エレンディル（古代の武王）とエアレンディル（星になった神話の登場人物。ほぼ神）が混ざっちゃった奴かな？
わざとだったら完全に狂ってるな。

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 16:20:13.49

>>159
>要は別言語への当てはめ時の言葉のチョイスのセンスの良し悪しって話ですな
>変な意味の空想ってのはそういうセンスが悪いってことですね

いえ、そんな話は一つもしてませんよ？
想像でデタラメを書いたら不正解になるっていうだけの話

>>160
誤訳と無関係

>>163
戦後すぐとかなら兎も角、21世紀にもなって英文が読めない理由が「慣用句」とか「隠語」「俗語」とか言ってる人はネットのない孤島の刑務所にでも入ってるんでしょうか…

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 17:44:15.36

>>160
心を強く持って、現実と向き合ってくれ！
そこを「ケーキぶつけんぞ」と訳すような奴が実際にいるんだ。

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 20:36:47.92

延々とボケてるのか
本当に気づいていないのかどっちだ

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 21:34:52.43

>>166
わざとという証拠や戸田奈津子側の発言はなかったはず
ミスっただけかもしれない

**名盤さん** · 2019/09/28(土) 23:10:48.32

普通そんなとこミスらんディア

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 09:44:19.59

審議拒否

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 10:38:07.40

歌詞は洋楽の場合訳詩で９割方決まる
U2のラトル＆ハムなんか映画の字幕（訳者クレジットなし）の歌詞は
めちゃくちゃ感動したのにCDの中川五郎の訳詩はおぞましくて幻滅した
元は同じ詩でも訳詩によって全く変わる

三浦の翻訳は概ねいい
中川、伊藤、五十嵐は酷い

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 12:33:17.63

>>173
その「訳によって決まる」っていう考え方がそもそも意味不明なのよ
語学の常識から言って、話が違うって事はどっちかの訳が正解でどっちかの訳が不正解なわけで

おぞましいったって歌詞を書いた人がおぞましい歌詞を書くつもりで書いて、それを正確に訳しておぞましい訳になったならそれでいいし
「この訳で感動した」って言ったって、誤訳のせいで出来たイイ話は単なる勘違いだ

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 12:50:30.73

詩の解釈に正解があると思ってるわけ？

おぞましいのは文体とか筆致でね
大元の英文をなんでこんなデスマス調で訳すかなとか
なんでこんなたどたどしく口語調で訳すかなって違和感だな
中川の場合はS&G辺りから来てるっぽいけどそれを何んにでも使うからねえ

まあただあのラトル＆ハムの訳は誤訳ではないよ
おんも同時に入ってきてるわけでね

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:26:01.20

言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから
正解不正解みたいな認識になるんだろう

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:42:04.36

日本の昔の傾向で言えば、ロックやメタルは不良向けの暗い音楽というイメージがあった様で
デタラメで無能な翻訳者ほどどんな陽気な曲の歌詞でも暗く、おぞましく訳す傾向があったと思うけどね

まあ訳だけ見て出来がいい、出来が悪いと言ってみても仕方ないのは確かかな

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:45:10.54

ジャズとかクラシックとかインスト中心だし菓子なんて気にしないという選択もある

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:48:28.30

>>175
詩だからどんな解釈してもいいという事はないよ？

>>176
誤訳と完全互換は無関係だよ？

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:50:05.60

蜜柑なのかマンダリンオレンジなのか
どっちが正解？みたいな感じ

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:50:17.52

>>175　
おい、よーく思い出してくれ
「詩の解釈は自由で、どんな意味に受け取ってもいい」なんて
そんな事いったい何処で習った？

文学にそんなルールない

>>176
言語に完全互換性がないと翻訳は出来ないなんて言ってる言語学者はいないｗ

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:51:48.87

>>180
でも林檎じゃないよね

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:54:21.19

>>182
そういうこと

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 13:59:31.16

what do you want
「お前さん、何がお望みなんじゃ」
「あなたは何をお求めでございますか」
さあ、どっち？

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:04:56.92

この「歌詞」は
ちょっと「おかしい」ね
さあ、これを元のニュアンスを含めて英訳してみよう

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:06:37.87

布団が吹っ飛んだ

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:11:29.12

>>184
誤訳っていうのは多分
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読むと間違いだよねって話だと思うよ？

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:18:15.80

とりあえず言葉の置き換えの完全互換とか言ってる奴が池沼なのは分かった

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:30:22.36

>>183 >>187
それくらい間違っていれば他人からもハッキリ指摘できるし
以前出て来た偏差値50おじさんとかはもう公式の対訳の間違いを指摘するのが持ちネタみたいになってたね

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 14:50:40.25

そういうこと

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 15:11:59.27

「お前さん、何がお望みなんじゃ」と「あなたは何をお求めでございますか」程度の違いしかないのか
「謎があなたの望み」ぐらい違うのか
原文のwhat do you wantと比較すれば、本当に偏差値50の人でも分かるしね

**名盤さん** · 2019/09/29(日) 17:18:40.38

結論！言語に完全な互換性がないのは誤訳の言い訳にはならない

160 名盤さん 2019/09/27 14:04:00
peace of cakeを
朝飯前とするのかお茶の子さいさいとするのか超楽勝とするのか

168 名盤さん 2019/09/28 17:44:15
心を強く持って、現実と向き合ってくれ！
そこを「ケーキぶつけんぞ」と訳すような奴が実際にいるんだ。

180 名盤さん 2019/09/29 13:50:05
蜜柑なのかマンダリンオレンジなのか
どっちが正解？みたいな感じ

182 名盤さん 2019/09/29 13:51:48
でも林檎じゃないよね

184 名盤さん 2019/09/29 13:59:31
what do you want
「お前さん、何がお望みなんじゃ」
「あなたは何をお求めでございますか」
さあ、どっち？

187 名盤さん 2019/09/29 14:11:29
誤訳っていうのは多分
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読むと間違いだよねって話だと思うよ？

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 00:17:57.46

「言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから正解不正解みたいな認識になるんだろう（ﾄﾞﾔｧ）」

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 00:46:18.17

つーか、
翻訳に情緒の入り込む余地あるやなしや的な何か

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 01:12:35.49

>>194
誤訳の指摘をしてる時に情緒の話は関係ない。
情緒によって蜜柑がappleになる事はない。

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 01:21:43.35

間違いは誰にでもある
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読んじゃって、「そんな読み方ありえないだろ」って突っ込まれても
すぐ謝って訂正すればなんの問題も起きない

突っ込まれた時に「言語の互換性が…」とか「情緒が…」とか言い返したらめちゃくちゃ馬鹿にされる方が普通
反論は馬鹿だけがする事だから

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 01:29:54.17

「言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから正解不正解みたいな認識になるんだろう（ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｯ）」

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 01:33:14.85

「つーか翻訳に情緒の入り込む余地あるやなしや的な何か(ﾄﾞﾔﾔﾔﾔﾔｧｯ)」

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 07:02:17.88

そんな事を気にする訳し方、戸田奈津子の脳内にしかないんだからしょうがない

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 08:10:39.18

>>24
旧帝で英検準一級TOEIC700点だけど聞き取れないよ
東大生でもリスニングの練習してないと聞き取れないんじゃね？

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 08:14:15.96

セックスピストルズのdon't know what I want but I know how to get itの最初のdon't knowは単にIを省略しただけだよね？
これを命令形で訳してるのを見たことがあるので

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 10:15:10.95

相変わらず戸田奈津子と誤訳って話になると「誤訳じゃなくて意訳」的な頭の悪い擁護が湧くんだなぁｗ
情緒とか互換性とか言い換えても「意訳にもなってねぇよ」と同じ理屈で論破できるのが笑えるｗｗｗ

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 11:41:30.05

戸田奈津子の誤訳や勝手な解釈を入れた改変は戸田奈津子個人の問題だと思われがちだけど
歌詞翻訳のジャンルを見ていると「戸田流」っぽいものが結構見つかる
フォロワーが多いのか、ある種の学習障害みたいな物で戸田が典型的症例なのか
いずれにしても「そういうデタラメを訳と呼んでいる人が一定数いる」という恐ろしい現実があるのは確か

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 11:49:20.55

戸田奈津子問題とかありながら
BeatlesのEleanor Rigby.
孤独な女性が主人公の歌詞
2番が
Waits at the window, wearing the face
that she keeps in a jar by the door
Who is it for
対訳なんかだと
「窓際で待っている、顔を作りながら
ドアの傍の瓶にとってある
だれのために？」
みたいな感じなんだけど
友人のアメリカ人曰く、
jarがガラス瓶みたいなイメージなんで
window（窓）との対比で
孤独の仮面を被って誰もこないのに人待ちげに佇む女性が
窓ガラス越しに見えてる光景が浮かぶみたいなことを言ってたな
単なる直訳より意訳的ではあるけど
ネイティブの感覚としてなるほどねって思った
因みに彼は言語学専攻で言葉や表現に関しては蘊蓄語りがち

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 11:53:23.31

she keeps in a jar by the door
ガラス瓶の中の仮面っていうのは
窓ガラス越しに見える寂しい女性のことっだって意味です

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 12:23:31.54

>>204 >>205
日本語が壊れている様なのでお薬出しておきますね

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 12:31:44.06

>>206
ありがとう

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 12:54:13.67

テイラーの新作の歌詞を訳しているウェブサイトって
結構誤訳だらけのが多いなあ

例えばMiss Americana & The Heartbreak Princeの
「voted most likely to run away with you」
このvotedを「あなたと逃げる可能性に投票した」とか訳している人が多いけど
これは過去形では間違い
「voted most likely to ~」っていうのはアメリカの高校の卒業生に関する習慣で
「最も～しそうな人」と(卒業生全体に）投票された人
(例えば「最も社長になりそうな人」とか）と言うのが卒業アルバムに記録されたりする
「最もあなたと駆け落ちしそうな人と(私が）投票された」と、私に対する
受け身の訳が必要となる

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 13:05:27.73

言葉そのものを意味通り
ダイレクトに訳すとおかしいんだね
そういう習慣を知らないと
そこまで思い至らないよね

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 13:55:16.83

英文を読んだ段階で意味を理解できない人が
単語や熟語を日本語に変換してから意味を考えると
誤訳が生まれるんだと思う

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 14:59:35.25

>>204
高学歴の英語ネイティブの解釈にしちゃセンスが悪いｗ
wearing the face that she keeps in a jarは明らかに一連で「ジャーにしまってあったとっておきの顔を身につけて」という意味だ（ちゃんと関係代名詞thatでつなげてある）
『オシャレして』『化粧やおめかしをして』という意味の皮肉な表現だろう。

ジャーはジャムやピクルスを長期保存する、日本で言えば「梅干しのツボ」みたいなイメージの容器だ（材質はガラスとは限らない）。
保存されていた「取っておきの顔」もかなり古いもんだろうな！

あとby the doorは多分 windowの位置の話だ

・夢見過ぎな女がドアの脇の窓で、とっておきの笑顔で誰かを待っている
・教会には誰の心にも響かない説教をする神父がいる
・女は死んで教会に埋められたが誰も気にしない
・神父は手の泥を拭きながら墓地から出てきた

歌詞に出てくるのはこれだけ。後はお察し下さいって事だ。
理解の為にちょっと背景知識が必要だから一点補足するが、一般的にキリスト教式の葬儀で墓を掘ったり埋めたりするのは神父の役割ではない。

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 16:00:00.19

素敵な訳ですね
多分友人は「孤独」ってとこにフォーカスして
自分の脳内に見える光景を言いたかったのかもしれません
拙い英語でのやりとりなので私の理解も完璧ではないでしょうし

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 16:47:14.02

>>204
関係代名詞節が読めないネイティブの友人ｗ

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 17:55:35.46

これはひどい

これはひどい

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 18:36:42.45

>>211
ドアと窓は教会のもので、外から中の人（神父）を待っているって事でいいかな
教会でライスシャワーのお米を拾ってるってそれ、このおばさんコジキって事でしょ

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 18:58:28.40

>>204
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~」

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 19:18:23.83

ダークコンドル

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 19:24:53.43

>>215
なるほど、確かに窓やドアの中で待っているとも外で待っているとも言っていないからその可能性はある。

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 19:59:54.62

>>204 >>212
本気で友達のスーパーハカー系の馬鹿カキコやんけ

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 20:27:39.85

近年稀に見る池沼

**名盤さん** · 2019/09/30(月) 22:07:27.88

>>200
歌詞カード（テキスト）を読みながら声を聞いて、発音と字を一致させていくなんて基本じゃありませんか？
趣味で何年もそんな事をしていれば、ある程度のリスニング能力はついて当たり前でしょう（ちゃんとした教材を使った場合と比べ、覚えられる単語の量などは減るでしょうが）。
TOEIC700点ならば、あなた自身それに似た訓練はしたはずです。
>>24にはTOEIC900点台の東大生でも笑顔で頷く、地味だけれど基本的で絶対必要な学習方法の話しか出てきませんよ。

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 01:29:47.57

>>221
前スレで似たような話題が出た時に「読みながら聞いているから聞き取れた気になっているだけ」ってトンチンカンなツッコミ入れてる奴がいたゾ

低偏差値のアホの心の中では、リスニングの練習は耳だけでやるものらしいｗｗｗ

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 05:36:26.71

>>209
いや、>>208の「最もあなたと駆け落ちしそうな人と(私が）投票された」は「受け身の"be＋過去分詞"のbeは省略される事もある」という点さえ考慮すれば読んだ通りの意味だよ
定型句だから特殊な意味になっているわけではない

あと「あなたと逃げる可能性に投票した」は言葉そのものの意味通りのダイレクトな訳し方じゃないよ？
likely（しそう、ありそう）を「可能性」という名詞に訳すのはほぼデタラメに近いんじゃないかな

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 08:30:46.03

>>211 >>215
出て来た情報をまとめてお察しすると、
神父様が教会に出入りしているホームレスのおばちゃんとヤッちゃったんだけど、
おばちゃんが図に乗ってストーカーじみてきたので面倒になってヤッちゃったって話か

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 10:45:28.47

仕組みが分かった

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 12:34:52.78

そこを直接的に語らないで、
何故、おばさんはとっておきの顔で待っているのか？
何故、おばさんが窓の所にいると神父さんの説教はみんなの心に響かないのか？
何故、おばさんが死んでも誰も気にしなかったのか？
何故、普通の葬式では穴を掘らないはずの神父さんの手が汚れていたのか？

自分で考えさせる事でストーリーを浮かび上がらせる
いわゆる、意味怖系の描写をしているんだね

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 16:20:13.15

マザーグース的な狂気を感じる

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 17:00:52.37

そこまで深い意味はない

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 17:04:51.00

ビートルズの英国面ってところですかね

**名盤さん** · 2019/10/01(火) 18:24:52.33

>>219
ここまで酷いハッタリは初めて見た2ちゃん歴5年

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 01:13:21.13

そうかい？運が良い方だな。

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 09:02:56.34

>以前、この曲は意訳して載せました。
>エリナー・リグビーが不憫だったので少しでも救いたい！と思い意訳したのです。　
https://blogs.yahoo.co.jp/subaru360yss/54537369.html

話を変えるのは意訳って言わないですよ
やっぱりこの界隈、見回す度に変な人がいるなあ

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 09:42:26.63

>>226
・おばさんは神父が好きだった(片思い)
・神父は普通に説教の話を考えるのが下手
・おばさんが教会で死んだのは偶然(教会の軒先でホームレスが凍死してたりするらしい)
・いわゆる無縁仏なので神父が一人で埋めた(ろくな葬式もやってない)

怖くない解釈もできると思う

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 09:43:17.54

>>232
なっちの余計なお世話かな？

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 09:59:55.82

文学だとヘッセの車輪の下のハンスは自殺なのか論的なのもあるし
更に解釈曖昧な歌詞だと世界観、背景、時代や文化、風俗含めて意訳の幅も広がるわな
The WhoのQuick Oneが男側から目線なのか女側目線なのかで
誰がQuick Oneしたのかが変わるとかさ
少なくともこうやって意味を考えることができる程度に
対象言語を知れば楽しみも増える

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 10:28:59.17

http://con-isshow.blogspot.com/2015/11/eleanor-rigby.html?m=1

　>なお、ライスシャワーの習慣が無いと、「米を拾うだけ」（＝自分は結婚式に参加もしない＝米をまくこともない＝友だちもいない＝結婚できない＝独り身）という意味が伝わりにくいかもしれませんね。

そんな連想ゲームみたいな意味、ライスシャワーをやった事あっても通じません
「食べ物を拾っている=貧しさの表現」
解釈の為の=は使っても二個まで

>>233
神父が靴下縫ってる間に死んだのかな

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 10:36:07.78

この曲は孤独がテーマだけどね

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 11:29:18.00

貧しい人は社会的に孤立しやすいらしいよ

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 12:03:38.97

>>205あたりは「孤独=恋愛の相手がいない」って方に考えが偏ってる様子があるが
この曲に出て来る孤独は孤独死とかもっとヘビーな奴だろ

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 14:06:17.10

>神父が靴下縫ってる間に死んだのかな

だからよく見とけよって言ってんのかな

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 16:38:27.73

>>239
欧米でも社会派の歌詞っていう評判みたいだから
殺人事件よりこっちかも

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 19:55:47.65

なるほど

**名盤さん** · 2019/10/02(水) 23:53:45.78

>>230
英語関係は学歴や英語資格を持っていると言いつつ文法の話が怪しいハッタリマンが多い。

5ch以外の場所でも「英語は文法から外れた特殊な言い回しが多いので、文法を習っても単語の意味を覚えても英語は使いこなせません」
みたいなインチキ勉強法が横行していて、それに引っかかった人達が>>209みたいに
並んでいる単語を本来の意味と普通の文法通りに読んでいるだけの頻出表現を、「特殊な意味を持つことわざ」みたいな物だと信じて暗記している。

そしてある程度そういう「ことわざもどき」を暗記した人は、「ことわざもどき」をどうやって組み合わせて文章にしたらいいかも分からないまま
「自分は文法だけでは分からない英語の深い意味がわかるようになった」と勘違いしている事が多い。

残念ながら、よく使う表現をなんでも丸暗記しようとする人に上位の英語資格は取れない。

**名盤さん** · 2019/10/03(木) 00:24:24.77

その行に並んでいるいくつかの単語が
単語をただ文法通りに読めば分かる普通の表現なのか
単語をただ文法通りに読んでも分からないイディオムなのか
　
それは、単語を文法通りに読める人にしか分からない

**名盤さん** · 2019/10/03(木) 07:19:29.59

文法的にきちんと読む人は「この単語からこの単語まで意味不明なので多分イディオム」みたいな分析が読みながら自然に出来るから
意外とイディオムが分からなくて困る事ないのよね…

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 11:46:15.15

>>232
簡単に言うと一部の人が勘違いをしている程度のレベルではなくて、
80年代とか90年代あたりに洋楽業界全体が「痛い妄想系厨二病」みたいな状態だった時期があるわけよ
>>142の流れの2段目とか3段目の、分からない部分に妄想をマシマシで盛り付けた物を「意訳」と呼んじゃってたわけ
英語学習や翻訳業界の常識ならそんなもの訳とは呼ばないのに、洋楽業界だけカン違いして暴走していた
流石に最近は洗脳が解けてる人が多いんだけど、まだ「訳に想像やオリジナル要素を入れてもいい」と思ってる人もいるんだよ

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 12:54:24.59

結局それが戸田流意訳術と類似性があるんだよなあ
文芸とか、物書きまわりにはそういう奴いないんだよ
映画会社とかレコード会社とか、「文章が脇役になる業界」みたいな所で
ふと気がつくとそういうエセ翻訳みたいなのがのさばってる

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 13:12:25.11

trying out the plot he just purchased
これって
「彼は購入したばかりの物の使い心地を試す」
みたいな訳でいいのかな？
実は彼が買ったものは小さな土地なんだけど
plotは筋書きとかの意味以外に土地の区画って意味もあるらしく

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 13:13:43.17

ここの叡智でマルッと解説して

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 14:15:26.44

誰の何て曲だい

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 14:28:01.15

なっちは自称物書きなんだけど、訳でオリジナリティ出そうとされてもなあ

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 15:15:40.77

>>251
大事なのは自分より原文だからなあ
自分の工夫を自慢したい時点で性格が翻訳に向いてない

>>248
歌詞だとしたら次の行に何を試したか書いてある感じだろうな
何故買ったのか、何を試したのか一切書いていないので必ず他に補足する情報がないとおかしい
try outはやってみて確認する、しっかり試すという意味だからその場で出来るような何かの為に買ったんだろうね
それ以上のことはネイティブにも言えないだろう

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 17:10:24.24

>>246
CDの対訳がおかしい時点で今でも公式が病気や

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 20:24:04.52

戸田奈津子の話題はほんと変な擁護湧くよな

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 20:34:49.33

>>248
plotはものじゃなくて　
１．土地区画
２．筋書
３．計画
のいずれかの可能性が高い

っていうか前後がないと訳わかんねえよｗ

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 20:47:36.99

援護っていうか完全自演スレと理解してるぞ

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 21:40:29.74

>>252
>>255
概ね了解です
自分の墓のための区画を買ってそこに寝転んで寝心地を試すみたいなストーリー
plotはやはり筋書きと区画のどちらにもかかるように作られてることを確信した
ありがとさん

**名盤さん** · 2019/10/04(金) 23:40:07.99

>>255
3つとも全部もの
（の名前）を指す名詞ゾ

>>257
この程度は普通の辞書に載ってるゾ

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 00:08:56.96

>>257
「かかる」の使い方おかしいから中学の国語の教科書で係り受けの勉強して、どうぞ

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 01:16:34.67

前後の歌詞

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 05:26:06.71

>>257
日本語すらもｗ

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 07:32:35.85

>>258
そりゃ名詞は全て「モノ」だけど
それら全てを「もの」と訳したら間違いだろ？ｗ

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 07:39:33.13

歌詞全体を通してみたら
布団が吹っ飛んだみたいな仕掛けになってる
とかなのか

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 07:49:02.97

>>262
イミフ

>>258
仕組みが分かってりゃ「ものじゃなくて」は要らんわな

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 08:09:23.91

「土地の小区画」と「(そこをお墓にすると言う)計画」をかけている(←257は多分本当はこう言いたかった)
一種のダブルミーニングの可能性はあるけど、
基本的に「買った」という説明がついているということはまず土地の事だろうね

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 13:56:36.95

結局歌詞じゃないのか

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 15:07:55.82

「父親が自分の墓地を買った、どうしても確かめたかったことがこれ…」シュールな光景
https://news.livedoor.com/article/detail/17181582/

まあ字だけ見たらネイティブでも「区画」の意味しか思い浮かばないと思う。
写真必須。後で二度見して「計画を試してみたという意味も込められたジョークかもしれない」と思う程度。

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 03:17:55.10

>>246
そこ指摘すると「言語の完全な互換性がどうたらこうたら」て普通の翻訳業界に笑われる様な言い訳してくるやつほんと恥ずかしい

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 04:32:23.96

字幕の訳を必死に擁護する奴も痛いよね？
あれも「字数制限があるから本来の話よりショボい」ってなってしまうのはやむを得ない、ショボくなるのが宿命みたいなジャンルだし
バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

そこは「本来の話よりショボいけど、字幕だからしょうがないや」って割り切って見るしかない
字幕の訳をちゃんと訳せていると思って見ているというだけでも頭悪いから

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 13:18:16.89

>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
>日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 13:21:18.64

>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
>日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

これだわ
この要素があるから「字幕と元のセリフの違い」みたいな話題は絶対なくならない

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 15:37:49.95

試されてる

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 17:08:27.07

字幕が悪い物だとか、価値がないとか言う気はないけど
ある程度英語を身につけたら、字幕からこぼれてしまった意味も理解できるようになるとより作品が楽しめるね

あと、それが分かるレベルになった人から見るとやっぱりなっちは論外

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 15:09:45.65

試されてる
見張ってる

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 19:24:38.86

昔から戸田奈津子批判に中学中退レベルの擁護が沸くのはお約束ですよ

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 20:34:59.23

>>273
字幕が好きだけど、吹き替えの方がきちんと訳していて話がより分かるよね
単純な話ならいいけど、入り組んだ複雑なミステリーとかだと両方で見た方が理解できる

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 07:54:30.01

今日も見張られてる

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 11:23:55.01

いつも見てるぞ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 11:56:10.65

そう、俺達は戸田奈津子監視団！
なっちに困ったら、いつでも呼んでくれ。

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:12:20.80

申し訳ないが特攻野郎はNG

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:29:39.87

映画板でやれ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:51:54.30

なんでやねん

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 13:54:17.81

洋楽板なんだよなあ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 18:22:58.64

まるで縁のない話でもない

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 02:14:19.46

>>275
映画板の過去ログなんか見ると本当に涌くんだな。
気持ち悪いんだけど何十年間いつでも見張ってる奴でもいるのか？

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 04:43:44.12

いつも見てるぞ
音も録音してる

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 07:45:45.15

ニオイは嗅ぎますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 09:47:12.37

味はどうですか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 10:47:57.24

戸田とかどうでもいい
おまえらのウンチク見張ってるぞ

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 11:03:51.21

詩っていうのは音楽もそうだけど
女にモテると中に入ってこなくなるんだよ
わかりやすくいうとモテると詩を読むなんてことが全くどうでもよくなるわけ
やっぱり音楽も詩も承認欲求が満たされない鬱屈とした気分にこそ響くものだよ
いい女からモテまくってしかもあくまでもこっちの方が上で余裕で主導権が握れて
相手が必死になって求めてくる状態がごく普通ってなるともう詩どころではないよ
舌を絡めたり唾液を啜ったり精器を舐めて往かせたり
まさに現実の中での詩的な瞬間の連続になるわけで
詩っていうのはやっぱり女の肉体の中にこそ宿ってるものだよ
まあそれ以外にもいろいろあるけどね

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 11:36:34.95

気温や天候も記録しますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 12:54:07.38

海は死にますか
山は死にますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 13:54:46.65

それより僕と踊りませんか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 17:12:14.88

みんな見ている人気スレ

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 19:16:48.02

さあ、御託並披露してくれ
見てあげるから

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 01:07:40.93

見られてるとドヤれない

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 03:04:24.63

元々人が来るの二ヶ月に一度くらいのスレだろ？

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 09:18:43.18

ドヤッてる方もおっかなびっくりだったんだな

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 17:11:35.31

戸田奈津子信者も大注目の良スレ

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 21:53:42.57

アナと雪の女王2
https://www.youtube.com/watch?v=eogtBH6LPSk

**名盤さん** · 2019/10/11(金) 22:02:50.15

あなあぁぁぁぁ～ゆきぃぃい～いぃ

**名盤さん** · 2019/10/12(土) 10:04:04.41

今日も見張られてる

**名盤さん** · 2019/10/13(日) 06:06:40.07

>>301
アじゃなくてコだろそれｗ

**名盤さん** · 2019/10/15(火) 10:11:25.78

心まで白く　燃え尽きたなら

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 08:44:38.61

明日のジョーみたいな歌詞になっちゃってんぞ…

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 09:20:59.82

意訳って結局訳者の思想啓蒙になりがちだから
訳詞は直訳とその曲に関する時代や背景なんかのポイント解説とかが一緒に見られるようなシステムだと
変な意訳も入らず、それぞれの知的レベルで理解できるんじゃないかな
ネイティブと同じでバカはバカなりに、インテリはインテリなりの深度で
これも見張られてるんだろうな・・・

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 20:55:15.27

見張ってる(しばらく忘れてた)

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 21:35:44.37

出た！偽見張り人
俺が本物だぞ