歌詞の意味を分かって聞くのもいいんじゃないか

**名盤さん** · 2019/03/28(木) 12:19:26.95

分かった方がいいよね

前スレ

歌詞の意味がわからなくて聞いてるやつ何なの？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musice/1438129827

関連スレ
歌詞の和訳を見ない方が良いバンドは？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musice/1456473913

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 07:39:33.13

歌詞全体を通してみたら
布団が吹っ飛んだみたいな仕掛けになってる
とかなのか

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 07:49:02.97

>>262
イミフ

>>258
仕組みが分かってりゃ「ものじゃなくて」は要らんわな

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 08:09:23.91

「土地の小区画」と「(そこをお墓にすると言う)計画」をかけている(←257は多分本当はこう言いたかった)
一種のダブルミーニングの可能性はあるけど、
基本的に「買った」という説明がついているということはまず土地の事だろうね

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 13:56:36.95

結局歌詞じゃないのか

**名盤さん** · 2019/10/05(土) 15:07:55.82

「父親が自分の墓地を買った、どうしても確かめたかったことがこれ…」シュールな光景
https://news.livedoor.com/article/detail/17181582/

まあ字だけ見たらネイティブでも「区画」の意味しか思い浮かばないと思う。
写真必須。後で二度見して「計画を試してみたという意味も込められたジョークかもしれない」と思う程度。

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 03:17:55.10

>>246
そこ指摘すると「言語の完全な互換性がどうたらこうたら」て普通の翻訳業界に笑われる様な言い訳してくるやつほんと恥ずかしい

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 04:32:23.96

字幕の訳を必死に擁護する奴も痛いよね？
あれも「字数制限があるから本来の話よりショボい」ってなってしまうのはやむを得ない、ショボくなるのが宿命みたいなジャンルだし
バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

そこは「本来の話よりショボいけど、字幕だからしょうがないや」って割り切って見るしかない
字幕の訳をちゃんと訳せていると思って見ているというだけでも頭悪いから

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 13:18:16.89

>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
>日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 13:21:18.64

>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね？
>日本語のセリフから日本語の字幕（聴覚障害者用とか）を作る時でさえ切り詰められるんだよ？

これだわ
この要素があるから「字幕と元のセリフの違い」みたいな話題は絶対なくならない

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 15:37:49.95

試されてる

**名盤さん** · 2019/10/06(日) 17:08:27.07

字幕が悪い物だとか、価値がないとか言う気はないけど
ある程度英語を身につけたら、字幕からこぼれてしまった意味も理解できるようになるとより作品が楽しめるね

あと、それが分かるレベルになった人から見るとやっぱりなっちは論外

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 15:09:45.65

試されてる
見張ってる

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 19:24:38.86

昔から戸田奈津子批判に中学中退レベルの擁護が沸くのはお約束ですよ

**名盤さん** · 2019/10/07(月) 20:34:59.23

>>273
字幕が好きだけど、吹き替えの方がきちんと訳していて話がより分かるよね
単純な話ならいいけど、入り組んだ複雑なミステリーとかだと両方で見た方が理解できる

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 07:54:30.01

今日も見張られてる

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 11:23:55.01

いつも見てるぞ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 11:56:10.65

そう、俺達は戸田奈津子監視団！
なっちに困ったら、いつでも呼んでくれ。

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:12:20.80

申し訳ないが特攻野郎はNG

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:29:39.87

映画板でやれ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 12:51:54.30

なんでやねん

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 13:54:17.81

洋楽板なんだよなあ

**名盤さん** · 2019/10/08(火) 18:22:58.64

まるで縁のない話でもない

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 02:14:19.46

>>275
映画板の過去ログなんか見ると本当に涌くんだな。
気持ち悪いんだけど何十年間いつでも見張ってる奴でもいるのか？

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 04:43:44.12

いつも見てるぞ
音も録音してる

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 07:45:45.15

ニオイは嗅ぎますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 09:47:12.37

味はどうですか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 10:47:57.24

戸田とかどうでもいい
おまえらのウンチク見張ってるぞ

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 11:03:51.21

詩っていうのは音楽もそうだけど
女にモテると中に入ってこなくなるんだよ
わかりやすくいうとモテると詩を読むなんてことが全くどうでもよくなるわけ
やっぱり音楽も詩も承認欲求が満たされない鬱屈とした気分にこそ響くものだよ
いい女からモテまくってしかもあくまでもこっちの方が上で余裕で主導権が握れて
相手が必死になって求めてくる状態がごく普通ってなるともう詩どころではないよ
舌を絡めたり唾液を啜ったり精器を舐めて往かせたり
まさに現実の中での詩的な瞬間の連続になるわけで
詩っていうのはやっぱり女の肉体の中にこそ宿ってるものだよ
まあそれ以外にもいろいろあるけどね

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 11:36:34.95

気温や天候も記録しますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 12:54:07.38

海は死にますか
山は死にますか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 13:54:46.65

それより僕と踊りませんか

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 17:12:14.88

みんな見ている人気スレ

**名盤さん** · 2019/10/09(水) 19:16:48.02

さあ、御託並披露してくれ
見てあげるから

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 01:07:40.93

見られてるとドヤれない

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 03:04:24.63

元々人が来るの二ヶ月に一度くらいのスレだろ？

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 09:18:43.18

ドヤッてる方もおっかなびっくりだったんだな

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 17:11:35.31

戸田奈津子信者も大注目の良スレ

**名盤さん** · 2019/10/10(木) 21:53:42.57

アナと雪の女王2
https://www.youtube.com/watch?v=eogtBH6LPSk

**名盤さん** · 2019/10/11(金) 22:02:50.15

あなあぁぁぁぁ～ゆきぃぃい～いぃ

**名盤さん** · 2019/10/12(土) 10:04:04.41

今日も見張られてる

**名盤さん** · 2019/10/13(日) 06:06:40.07

>>301
アじゃなくてコだろそれｗ

**名盤さん** · 2019/10/15(火) 10:11:25.78

心まで白く　燃え尽きたなら

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 08:44:38.61

明日のジョーみたいな歌詞になっちゃってんぞ…

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 09:20:59.82

意訳って結局訳者の思想啓蒙になりがちだから
訳詞は直訳とその曲に関する時代や背景なんかのポイント解説とかが一緒に見られるようなシステムだと
変な意訳も入らず、それぞれの知的レベルで理解できるんじゃないかな
ネイティブと同じでバカはバカなりに、インテリはインテリなりの深度で
これも見張られてるんだろうな・・・

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 20:55:15.27

見張ってる(しばらく忘れてた)

**名盤さん** · 2019/10/16(水) 21:35:44.37

出た！偽見張り人
俺が本物だぞ

**名盤さん** · 2019/10/17(木) 03:21:18.10

釣られて出て来たの

**名盤さん** · 2019/10/17(木) 07:40:53.75

>意訳って結局訳者の思想啓蒙になりがちだから

どこでそんな妙な都市伝説を聞いてくるんだｗ

**名盤さん** · 2019/10/17(木) 11:13:21.10

まともな意訳に訳者の思想は入ってないというか入ってたら意訳と呼ばない

**名盤さん** · 2019/10/17(木) 12:40:26.73

見張られてるんだぞ
慎重になれ

**名盤さん** · 2019/10/17(木) 20:46:31.79

ここってドイツ語分かる人いるの？
ドイツ語のミュージカルの曲を日本語に訳した歌があるんだけど、これって割と直訳なのかな？

元歌詞
https://genius.com/Elisabeth-die-schatten-werden-langer-lyrics
日本語訳
https://kashinavi.com/song_view.html?96530

参考動画
https://youtu.be/cJdFEULOiOM
https://youtu.be/H0QXraKKjmE

**名盤さん** · 2019/10/18(金) 01:01:31.86

元の意味が伝わるように作った日本語詞という感じで
直訳と言うには端折った点が多いと思う

**名盤さん** · 2019/10/18(金) 21:41:04.90

そんな気はしたがやっぱりそうか。
ありがとう。

**名盤さん** · 2019/10/19(土) 07:23:37.63

>直訳と言うには端折った点が多い

アナ雪とかもこれなんだよな
日本語にない概念の単語を訳せるのか？って言われると「少し説明的な言い方にすれば訳せる」
日本語にない概念の単語があるから訳せない、と言ってるプロの翻訳者はいない

ただ、それやると訳文が長くなっちゃうので
歌詞とかだと字数が収まらないわけよ

**名盤さん** · 2019/10/19(土) 10:02:40.47

見張り発動

**名盤さん** · 2019/10/19(土) 10:08:23.74

見張ってみたが、おかしなところはなかった。

**名盤さん** · 2019/10/19(土) 17:00:08.37

見てるだけかいｗ

**名盤さん** · 2019/10/19(土) 23:18:43.59

見張ってどうするの？

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 01:10:30.37

見てるだけで何も出来ないとかただの負けじゃん

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 10:44:22.45

今日も見張られている

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 17:09:37.79

12　名無しさん＠英語勉強中
外国の歌を日本で紹介するときって、日本人になじみのあるように
歌詞そのものを変えるからね。なぜ正確に翻訳しないといけないのか
が理解できない

13　名無しさん＠英語勉強中
蛍の光がどんなに日本人に馴染み深い歌詞だろうと「スコットランドの文化に興味があるのでオールド・ラング・サインの歌詞の意味を知りたい」という需要はあるし、
歌詞が何十種類あったって「外国語の特定のバージョン」の意味が知りたければ歌詞を正確に翻訳しないといけないのは当たり前。

14　名無しさん＠英語勉強
「オールド・ラング・サインの訳を探しています！」って質問されて蛍の光の歌詞を持ってきたらただのアホじゃんｗｗｗ

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 17:11:19.41

20　名無しさん＠英語勉強中
一部の和訳版の歌詞はカバーであって訳ではないというのが一部の人達には理解できてない感じかな

23　名無しさん＠英語勉強中
変な書き込みだな。
歌詞を変えたカバー版は通常「和訳版」とは呼ばない。

28　名無しさん＠英語勉強中
訳ではない和訳とは（哲学）

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 17:37:26.72

そういのって歌詞を訳すってこととは別の次元の感覚だし
ここではあんまり意味がない例ではないかな

**名盤さん** · 2019/10/21(月) 18:18:08.43

歌詞を訳す話をしてるとなんか意図的に日本語版の話に反らそうとする人っているような気がする
まあ本気で区別がついてないだけなのかもしれないけど

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 07:50:42.86

>>323

20名無しさん＠英語勉強中
わかりみ
The Galaxy Express 999の歌詞の和訳を教えてください！という質問に銀河鉄道999(さあいくんだ…)の歌詞のリンクを貼って終了とかいう悲劇
00年代のYahoo!知恵袋なんかでは時々見かける光景だった

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 09:55:50.46

腐っても英語を勉強する人が出入りしているEnglish板だからな…
「和訳」と「日本製の別バージョン」の区別がつかない様では突っ込まれて当然だろう

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 10:16:39.07

気を抜くな
見張られてるんだぞ

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 11:27:51.50

しかしなにもみつからなかった！

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 12:52:58.41

律儀なリザルト

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 17:17:54.62

つきあいがいいな

**名盤さん** · 2019/10/22(火) 19:44:59.09

デップーの訳みたいなもんだな

**名盤さん** · 2019/10/23(水) 09:13:03.50

見張ってますかー！

**名盤さん** · 2019/10/23(水) 19:07:02.84

これもう(どっちが見張ってるんだか)わかんねえな

**名盤さん** · 2019/10/24(木) 10:01:42.35

ミハルー！

**名盤さん** · 2019/10/24(木) 14:50:34.33

カイさん…！

**名盤さん** · 2019/10/24(木) 15:24:06.18

目線が

**名盤さん** · 2019/10/24(木) 17:03:28.73

旧シャア行け

**名盤さん** · 2019/10/25(金) 03:55:30.74

34名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-E9hM)2019/10/23(水) 10:19:15.35ID:Hz3Wpg0e0
意訳にもいくつか種類があるが、昔、外国の情報をほとんど得られない頃には

「ここ味噌汁が出て来るんやけど、ウチの国の読者はミソなんて知らんしな…」
「とりあえず『発酵大豆のスープ』とでも訳しておけばええか？」
「もしくはウチの国の読者がイメージしやすい『ボルシチ』にでも書き換えたろか…」

こんな訳し方をしていた(特に文芸の分野で)。これも意訳の一種である。
ただ、こうした書き換えを行うと世界観や時代性の面で不自然になることが多い事や、
海外の情報を目にする機会が多い時代になり一般人が外国語や他国の文化に慣れてしまった事などから、
このタイプの「名詞の意訳」は日本の翻訳業界ではここ3-40年ほど、ほとんど需要がなくなってきている。

**名盤さん** · 2019/10/25(金) 10:09:17.44

ミハラナイー！？

**名盤さん** · 2019/10/25(金) 23:52:52.53

(´･ω･｀)知らんがな

**名盤さん** · 2019/10/26(土) 12:18:57.02

昨日はサボった？

**名盤さん** · 2019/10/26(土) 17:04:44.19

見張りの見張りかい？

**名盤さん** · 2019/10/27(日) 01:27:32.87

見張りeach other

**名盤さん** · 2019/10/27(日) 08:42:05.99

But who will watch the watchmen?

**名盤さん** · 2019/10/27(日) 20:50:02.66

>>340
これはあれか
>>161 >>180あたりの言ってることは
もう40年くらい前から問題なくなってるって感じの話か

**名盤さん** · 2019/10/28(月) 07:54:15.27

首と肩の区切りがちょっと違う程度で「欧米には肩こりの概念がない」とか言ってる人がいるの見ると笑っちゃうよね

**名盤さん** · 2019/10/28(月) 10:43:49.81

見張られてるから気を付けろよ

**名盤さん** · 2019/10/28(月) 12:23:11.38

>>348
背中や首の筋肉が緊張して頭痛の原因になったりする症状は欧米人にも普通にあるし
マッサージとかもあるからな

**名盤さん** · 2019/10/30(水) 08:56:39.71

日本人の常識で考えても肩が凝ってる時に本当に凝ってるのって「アレッ！？ここ首かも」って感じだろ？
要は肩こりって庶民的な言葉がおおざっぱで不正確なだけなんだよ
「信号の青は本当は緑」と同じ様なもんで、英語と日本語の違いとはあんまり関係ない話

**名盤さん** · 2019/10/30(水) 10:07:33.35

五十肩をfifty shoulderと訳す

**名盤さん** · 2019/10/30(水) 10:12:54.42

見張りはサボった

**名盤さん** · 2019/10/30(水) 23:46:14.91

556 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c906-HP3t) 2019/08/19 12:40:37 ID:tBiXpCoL0
>訳が意味不明になる原因の三割くらいは「多義語の読み間違い・解釈違い」で説明がつきますからね
>読んでいて意味不明だな、と思ったら「ひょっとしてどれかの単語に私の知らない意味があるのかな」と考えて、調べなおすのが重要ですね

この作業を一つもやらないで意味不明な訳文を
「原文が難解なので意味は取れませんでしたが訳す事は出来ました！」
って提出する子、先生は本当に困っています

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 00:17:55.52

本当に誤用されててヤバイ言葉「意訳」

770 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 17:18:45
英語の辞書と文法書を片手に翻訳に挑戦すると
うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。

けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。

771 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 17:41:17
まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような
それ意訳じゃないから

772 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 19:08:09
うわそんなやついるのか
…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう

773 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18 20:35:11
ヤフー知恵袋とかで英語関連の質問で「意訳ですが…」って言いながら凄いデタラメ回答書いてる奴昔はかなりいたな
最近は見てないから分からないけど

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 00:20:11.58

見張り発動

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 01:36:56.85

偏差値低い人で想像を加えた物が意訳だと思ってる人はいそう

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 07:13:29.19

>まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような

>>205お前やぞ

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 09:52:35.18

ドヤリングを見張る人がいるよ

**名盤さん** · 2019/10/31(木) 17:56:22.07

ドヤ顔は人が見ているときにするもの

**名盤さん** · 2019/11/01(金) 09:07:39.15

基本的に、書いた物を見られたくない奴は5ちゃん来ないからな

**名盤さん** · 2019/11/01(金) 19:52:47.71

正しい知識でドヤれば他人の参考になることもある
「友達はネイティブのスーパーハカー」とか嘘ついてドヤるのはゴミだけどね
いいドヤ顔してる人に嫉妬するのはみっともない事だからやめた方がいいよ