最悪ライター対決、宇野維正VS沢田太陽★2

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 05:59:16.32

幼稚な嗜好、恥ずかしい言動をまき散らす不細工オッサン2匹の対決
引き続きどうぞ！！

※このスレは自称「音楽ジャーナリスト」について語るスレです
　KKKは出入り禁止
　また以下の該当者は別スレでやってください
　・差別主義者
　・コテハンの話したい人、
　・メンバー一覧荒らし(多分KKK)

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1550226319/l50

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 09:34:11.43

沢田の良くない点の一つは
2020年代はヒップホップを聴いていた人が親世代になる時代だということに気づいていない。スヌープドッグとかエミネム、ジェイZとかね。
ロックを聴いてた人達が親世代、祖父母世代になったからティーンネイジャーがロックから離れたと言っているが、
だったらヒップホップ聴いてた人が親世代になったらティーンネイジャーのヒップホップ離れが起きてもおかしくないだろ。

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 09:38:01.38

>>2
沢田は現場にいなくてブラジルの農村からネットで得た知識を「発信()」してるだけだから

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 11:01:21.14

>>1
また立てたのかトラップジジイ

ナツメロ板におまえが立てた水上はるこのスレといい
某スレでは山川だの松村の話しかしないしおまえはほんと音楽より音楽ライターが好きな
ライターオタクでそれが高じてこうしてライター粘着ストーカーになってる単なるキチガイなんだよ

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 11:52:52.45

2019年05月25日レス数11 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年05月26日レス数10 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年05月27日レス数12 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
【川崎事件発生】
2019年05月28日レス数23 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年05月29日レス数40 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年05月30日レス数19 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年05月31日レス数30 KKK ◆6fIrzOf.VQP7
2019年06月01日レス数41 KKK ◆6fIrzOf.VQP7

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 12:27:23.79

>>4
オマエが1番ストーカーなんだよキチガイ

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 16:05:28.42

>>3
沢田は現地のイベントレポしてるよ
東京に居ながらライブレポもしないでヒキコモリやってる宇野とは何もかもが違う

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 16:58:41.47

13 トラップジジイ：ベストヒット名無しさん[] 投稿日：2019/06/29(土) 09:24:46.63 ID:xqFpnrn+
>>12
モテ自慢したいのは、「昔は楽しかったけど、年寄りになった今、ちょっぴり寂しいです・・・」ってことじゃねえの？
彼女は結婚してないし子供もいないんだろ？そりゃ寂しいさ

だから、元気な独身老人が集まって共同生活するグループホームか老人向けの学校つくりゃいいのよ
みんなで何か趣味の勉強してメシ食って帰るんなら、寂しくないだろ？
年寄りみんなで遠足行けば楽しいじゃん。まあスレチなのでやめる

あ、そうか。カルチャースクールみたいなのでもいいのか

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 17:00:55.06

303 名前：トラップジジイ[] 投稿日：2019/06/29(土) 11:58:31.40 ID:trS20tvI [3/4]
それでも、温故知新的な、正統派、王道のロックをやれる存在は常に必要だけどな
よりコアな表現を求めるディープなリスナーの需要に応えるために

ようは、お前らはどっち？って事だよ

1　トレンドに流されるだけのライト層
2　そのジャンル固有のコアな表現を理解するディープ層

問われてるのは、むしろお前らの　「　リスナーとしての実力　」　なんだぜ

**名盤さん** · 2019/06/29(土) 21:31:31.35

"年寄りみんなで遠足行けば楽しいじゃん"との一致はありません。

"よりコアな表現を求めるディープなリスナーの需要に応えるために"との一致はありません。

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 08:13:21.19

>>4
お前が誰よりもライター如きを気にしてるし
おまけにコテハン粘着ストーカーにまでなっててキモすぎるぞ

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 10:54:25.40

音楽ライターおたくｗ
真性ゴミくずだろｗｗ

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 13:24:57.28

>>11
ライターなんて全く気にしてないな
音楽雑誌なんか２０年以上読んでない
ちなみにおれが好きだったライターは順に平野剛、石原洋、生悦住英夫な

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 13:39:33.41

>>11
メンバー一覧の中にコテハンって１人しかいないだろ？
おれはつまりコテハンの粘着をしてるわけではないんだよ
それとメンバーのほとんどとSNSでつながってるわけだから謂わば相互粘着なんだよ
少なくとも一方的に通じてるわけじゃなく彼らもストーキングしてるからお互い様なわけ
メンバー中３、４人はおれのところによく来てお勉強してるよ

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 14:35:09.09

トシちゃん、とんねるず、SMAP、オザケン、宇多田、ミスチルってノスタルジーそのものじゃないかよｗ　
芸能好きのおっさんかよ

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 18:07:11.41

単なるミーハー馬鹿の田舎ッペなんだよ
USラップも売れてるから好きなだけ

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 20:14:27.33

>>13
つまりお前はジジイでキチガイってわけだ。
救いようがない。

**名盤さん** · 2019/06/30(日) 23:04:47.16

ポストマローンやテンタシオンを叩いてるのは沢田だけ。
まあ、確かにポストマローンは
ヘアメタルみたいな奴だし、
テンタシオンもDV疑惑のあったメンヘラだしな。
夭折したラッパー、リルピープやマックミラーもいたけど、テンタシオンばかり目立つの変じゃね？

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 00:32:06.09

2019最新改訂版
メンバー一覧

KKK◆6fIrzOf.VQP7：３４才　本名、高橋歳行 1985年9月30日生まれ　広島出身　高卒　2010年頃上京池袋在住　実家は工務店兼エホバの証人
職業：無職（株で年所得300～350万くらい）　ネトウヨ　音楽的にはパンク以前のUS音楽がほとんど理解不能　UK偏重　音楽音痴
フジロック、サマソニスレでの終日自演でもお馴染み　年齢的に９０年代は後追い懐メロ洋楽板の細野CMJKコピペ荒らし歩き目です
差別主義者および歴史改竄主義者　
https://ja-jp.facebook.com/toshiyuki.takahashi.73
https://twitter.com/soccerugfilez?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

屁ファソ：４０才　某企業役職　年齢の割りに洋楽を聴き出したのが遅く９０年代の大半は後追いである
パンク以前のUS音楽はVU、BB5辺りを押さえてる程度でほとんど理解不能　UK偏重　音楽音痴　自称洋楽板の宮台真司　

ガイジ松岡：アラサー　メタル、フリージャズなどを好むが信者体質であり他人の趣味のコピーと受け売りばかりの模倣人間である
懐メロ洋楽板のカットアップコピペ荒らし　パンク以前のUS音楽はジャズを除いてほとんど理解不能　UK偏重　音楽音痴　菊地成孔信者　
https://twitter.com/amehayuda　サザンロック勉強中　

猿爺：デビッドボウイスレの重鎮　洋楽板のご意見番　口癖は「ウヘーペッペッ」　イベットジロー歴４０年

MWH：アラサー　NYの美大やインドに留学経験あり　UK偏重ではないが音楽音痴　

静岡：語尾の（笑）が特徴　自称５０枚以上アルバムを出してるプロミュージシャン　基本的に無能であり中身は皆無である

トラップジジイ(ニセKKK)：アラフィフ　スーパー勤務　ビリーアイリッシュやヒップホップを好む自称アップデートできてるジジイ
KKK信者（KKKによく似た全く内容のない長文を頻繁に書く）音楽そのものより音楽批評の方が好きなためライターへの監視と粘着が日課（特に宇野）
座右の銘はノーライターノーライフ　文体はロキノン系で横文字を多用するが中身は常に雰囲気だけの駄文である　
クラシック、現代音楽、アヴァンギャルド、フリージャズの知識が皆無　要お勉強
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 07:57:07.10

DVとかはもう楽曲どんな良くてもきついわ
同じ理由でクリスブラウンやRケリーも無理

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 19:56:23.76

前田恒彦 | 元特捜部主任検事オーサー

これは不謹慎とかネット情報だからとか事務所の公式発表がなかったからといったレベルの話ではなく、明らかに重大な犯罪です。

すなわち、「Buzz Plus News」が「亡くなったことがわかった」と断定して配信した6月22日の段階では死去していなかったわけですし、
十分な資料や根拠に基づく情報でもありませんでした。むしろ確信犯でしょう。ジャニー喜多川氏やジャニーズ事務所に対する関係で、
名誉毀損罪や偽計業務妨害罪が成立することは明らかです。

デマ情報で閲覧数を増やし、高額な収益を得ている悪質な事案ですので、徹底した捜査により、匿名の影に隠れている犯人を
特定したうえで検挙し、厳罰を科す必要があるでしょう。併せて、民事的な損害賠償責任も負わせる必要があります。

人の生死に関して確証のないデマ情報を流したり、拡散したりするのも同罪です。
あとはジャニー氏やジャニーズ事務所の出方次第になります。

まとめサイトが拡散した「ジャニーさん死亡説」憶測の広がり、事務所の容体発表まで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190701-00010004-bfj-sci&;p=1

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 21:09:42.79

>>19

>>1の条文読めねえのかキチガイ
オマエはこのスレ出入り禁止なんだよ
別スレたててやってろ馬鹿

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 21:19:44.80

多分KKKｗ

バ～カ

**名盤さん** · 2019/07/01(月) 22:55:13.62

>>21
宇野ってこのデマ拡散に加担してたよな　

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 05:25:10.05

なんか物事の全体像を把握できない連中なんだよな

たとえば、ニルヴァーナやオアシスって、当時10代だった俺も聴いてたし、20代のメタラーも聴いてたし
30代以上から、オッサン世代に至るまで、ロック好きの全世代が聴いてたんだよ
パール・ジャムなんて更に上の世代にも評価されてたしね

さらにストロークス、フランツ・フェルディナンド、ホワイト・ストライプスぐらいまでは、そう
全世代的に受け入れられてた

でも、エモが流行ったあたりから、既存のロックファンが新世代のバンドを受け入れなくなった
10代～20代の若手バンドは、彼らと同じ10代～20代のファンだけが聴いてる
オッサン世代はオッサン世代のバンドしか聴かない

つまり、ロックに起こったのはファン層の世代間分離だ
かつてのオルタナみたいに、上の世代からも支持されるバンドが出て来なくなったわけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 05:27:17.65

今だとイマジン・ドラゴンズがそう
ギリギリ30代までは取り込めてるけど、40代以上のロックオヤジは全く評価してない
ライブ映像見ると若い子しかいないからな

もしイマジン・ドラゴンズがオッサンのロックファンからも支持されてたら、アルバム売り上げ1,000万枚超えてるよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 05:30:22.44

これの逆が、ケンドリック・ラマーだ
ピューリッツァー賞なんて取ってるぐらいｗケンドリック・ラマーはオッサン世代にやたらウケる
お前ら50代も好きだしな

で、逆にオッサン世代の支持を失ったら、ケンドリック・ラマーのセールスは、イマジン・ドラゴンズに簡単に逆転される
今の時点でもトータルセールスでそんなに差がないからな
Youtube再生数はイマドラの圧勝だし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 05:47:25.73

こういう若手のバンドも、昔だったら、お前らみたいなオッサンも聴いてたはずだよな

5 Seconds Of Summer - Youngblood (Alt Version)
https://www.youtube.com/watch?v=Jqs5EaAaueA

でも10代～20代の若いファンしか付いてない
チェインスモーカーズとコラボしたりして話題性もあるし
でも、ろくに批評もされない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 05:56:28.46

つまり、現実は宇野や沢田が描いてるのと180°真逆

今のR&Bやヒップ・ホップは一般化してて、10代～50代まで幅広いリスナーがいる
さらに黒人と白人の両方にいるから、ドレイクやラマーやウィークエンドのような売れっ子も存在する

逆に、若手バンドには、10代～20代の若い白人ファンしかいない
だからセールスの規模が限られる

EDMには10代～30代に特化して分厚い支持層がいる
だから、お前らみたいなオッサン世代の支持が無くても、世界中で大規模フェスが開ける

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 06:02:17.58

ヒップ・ホップとロックの決定的な違いは、ヒップ・ホップはファン層が世代間で分離してない点だ
若手ラッパーも新人も同じ土俵でやってる
同じリスナー層が同列に聴いてる

だからラッパーはトレンド感が無くなると、固定ファンが残らない

逆に、ロックは「世代の音」という要素が濃くなってて、後追いで上の世代のバンドの新規ファンは付くが
わざわざ下の世代のバンドを聞きたがるオッサンは少ない
だから先行者利益が強い反面、ベテランになるほど、その利益を享受しやすい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 06:05:48.69

まとめると

1　オッサン世代の支持を取りつけたのが＝ヒップ・ホップ/R&B
2　オッサン世代の支持を失ったのが＝ロック（若手バンド）
3　若者世代の支持に特化しているのが＝EDM

こうなるのであって

「ヒップ・ホップ＝若者の人気ジャンル」などという結論は、どこからも出て来ないｗ
それをいうならEDMのポジションだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 06:10:20.26

EDMに伸びシロが少なそうに見えるのは、やっぱ　「　飽きちゃう　」　からなんだよ
あれはリスナー自身に若さと勢いがあるうちしか乗れない
30近くなるとフェス参戦もキツくなるからね

リスナーが残らない、年取ると卒業しちゃう、ここがEDMの問題点

逆にヒップ・ホップ/R&Bはアゲアゲのノリじゃないから、オッサンでも楽しめるわけだ
だから30代後半以降からは、R&Bやレゲエなんかに移行するEDMリスナーが多いし
ロックに行くとしても主にクラシック・ロックだからね
だからベテランバンドが安定人気なんだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 06:24:02.01

音楽市場を支えてるのは常にその時々のオッサン世代だ
ニルヴァーナやパール・ジャムは当時のオッサン世代にもウケたから売れた
今の若手バンドはオッサン世代に支持されないから、あんま売れない
それが事の真相

オアシスなんて典型例じゃん
彼らはビートルズ世代にも売れたから、プライマルやローゼズより巨大になった
彼らは当時の「オッサン好み」のバンドだった

つまり、今のロックに足りないのは　「　オッサン好みの若手バンド　」　なのよ
グレタ・ヴァン・フリートじゃ、さすがにレトロ過ぎる
せめて「レディオヘッド2号」だなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 06:26:58.11

ドレイクなんて見事にオッサン好みじゃん
あれは90年代のR&Bと同列に聴いても違和感がない
ウィークエンドなんて80年代のブラコンと一緒に聴いても問題ないｗ

今のブラック・ミュージックはレトロ志向だよ
概ね80年代のシンセ・ポップを再現してるから、オッサン世代にも耳馴染みが良いんだわ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 06:49:08.32

うわっキモい
死ねよ　音楽ライターワナビー

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 08:26:28.22

>>25
ニルヴァーナは上のパンク世代に笑われてたしメタル世代のヘイト集めてた印象あるけどな

大阪だけど当時レコード屋、楽器屋、スタジオに入り浸ってたが一番嫌われてて悪口出るバンドだった

UKロックになると更に分離されててオアシスに関してはメタラーは名前すら知らない人がほとんどだったけどな、読むのBURRNだしラジオはマサ伊藤か和田誠だから情報も入って来ない

ちなみにオルタナ世代のワイはストロークスやホワイト・ストライプスきつくて聴けんかったで

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 11:02:02.67

>>24

807 名盤さん sage 2019/06/23(日) 15:11:19.93 ID:pHXBCBub
まだ公式発表出てないのに
こういうのでバズろうとするの最悪だろ

宇野維正 (@uno_kore)
生放送でジャニー喜多川の話をしながら目を潤ませる田原俊彦。ネクタイは黒
(https://twitter.com/uno_kore/status/1142609890617126912?s=09)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

843 名盤さん sage 2019/06/24(月) 04:01:05.97 ID:9cPt9pF/
>>807
>>816
デマに踊らされるとかもうこいつライターとして失格だろ
つーか今の今までジャニ系なんて取り上げてなかったよね？
本当ミーハーなんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 11:03:34.29

816 名盤さん sage 2019/06/23(日) 19:54:29.55 ID:pHXBCBub
宇野のツイート
2019年6月23日 10:46
↓
ジャニー喜多川さん死去のデマ、匿名ブログがネットに広める。惑わされないよう注意
篠原修司 | ITジャーナリスト
6/23(日) 16:42
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20190623-00131197/

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 11:10:36.43

まだ生きてるのに死んだデマ広めるなんて最低だな
ジャニーズは宇野を訴えた方がいい

>>34
いつも宇野の分が悪くなると連投する君は、宇野のこれどう思う？
何で急にこのスレに来たの？

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 11:41:52.49

ひり出したてのあったかい人糞を腹一杯食わせれば人のぬくもりを感じられる人間になるんじゃね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 12:10:45.74

>>36
＞ちなみにオルタナ世代のワイはストロークスやホワイト・ストライプスきつくて聴けんかったで

だから彼らはそんなにセールスは大きくないよな
R&Rリバイバル世代のバンドでセールス的にブレイクしたと言えるのは、キラーズぐらい
ロックリスナーは00年代で既に下の世代のバンドへの理解を失い始めてたんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 12:16:10.20

ケンドリック・ラマーは、ヒップ・ホップが好きな全世代のリスナーが聴いてるんだよ
ランDMCやビースティー・ボーイズを聴いてた世代も、スヌープ・ドッグやドクター・ドレ、2パックを聴いてた世代も
エミネムやカニエを聴いてた世代も全部取り込んでる

でも今の若手のロック・バンドには、そういう存在はいない
オールドロックのファンはトゥエンティ・ワン・パイロッツすらスルーしてる
ミューズでようやく「聴いてもいいかな」ｗ
これじゃセールスなんて伸びないよね

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 12:18:17.58

これはトラップジイさん大喜びじゃないかなｗ
よかったねえｗ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 12:19:53.98

本家には悪いけどあんまトラップジジイ（ニセKKK）と見分けがつかないｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 12:19:58.05

やっぱロックファンってキャリア重視なんだよ
ミューズはもう20年選手だけど、オールドロックのファンが認めるようになったのは、せいぜい7、8年前（ロンドン五輪のテーマ曲）でしょ
それまではレディへのパクリだの言われてイロモノ扱いだったしｗ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 12:37:50.39

>>42
そうした流れについて、、、こいつにはまったく見えていなかったのは保証するｗ
どこかからネタを拾ってきたんだろ
42は恥知らずなニセモノ野郎だよｗ

ランＤＭＣやビースティー、スヌープやドクタードレ、トゥパックをちゃんと聞いていたとは絶対に思えないな
エミネムやカニエあたりもたぶんわかってないｗ

つい最近までエミネムのルーツがわかんないのに偉そうに騙ってたからねｗｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 12:41:34.52

あいかわらずオレの正論無双に対して無力だなｗ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 12:44:39.03

ある程度、次の流行りが読めるだけ音楽においては沢田のほうがマシ。
ある程度年齢詰んで歴史も知ってるとなると次の流行り廃りも予測することも
大切になるからね。
ただ、沢田は音楽が本職だから現状はともかく洋画のトレンドを読むところまでは期待はできない。
過去の名画を振り返るところまではやってないからね。

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 13:17:52.77

>>46
そいつは自閉症のナルシストなんとかで病気だからね
それにしてもKのネタはいつも古くて時代遅れどこから持ってくるんだよ（笑）

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 13:35:43.88

沢田は予想なんて何もないよ
ただひたすら白人ロックが盛返してほしいと思い続けてるだけ
自称ロックヲタの馬鹿で保守的なネラーと同レベル
ヒップホップがヘアメタルと一緒とかアホの極みだ
ヒップホップにどんだけの歴史と評価があると思ってんだあのブサ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 13:47:43.02

沢田って人よく知らなかったけど
ハルブレイン死んだ時の文章読んだ時
初期アメリカンロックの知識が薄いのでビックリしたよ

若いロック兄ちゃんならともかく
プロのロック評論家でコレはないんじゃないかと思ったな

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 14:18:02.46

知識が濃くてもトラップジジイみたいなただ評論家の文章たくさん読んで
お勉強しましたってのはダメだろう
それならまだ薄い方がマシ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 14:56:39.54

ヒップ・ホップの歴史なんてテクノ・ポップより浅いんだがｗ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 15:08:46.56

>>52
だからそれじゃただのロック兄ちゃんだって
「気持ちの入った文章」なんていくらでも転がってるんだからさ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 15:23:28.40

テクノ・ポップなんてそれこそヘアメタル並の短命だろ
それ以前に覇権取ったことすらない
YMOがいた日本は例外なんだよ
クラフトワークだってドイツでさえショボいセールスしかないのに驚いた
自国のチャート1位になったのがたった1作。しかも21世紀になって初めてっていう

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 15:44:58.16

>>55
ラジオスターの悲劇、ユーロビート、ストック・エイトキン・ウォーターマンから小室サウンド迄繋がってると考えたら結構なもんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 15:46:46.26

テクノ・ポップというのは電子音楽の呼称の1つってだけだぞ
「シンセ・ポップ」でもいいし「エレ・ポップ」でもいいし、イタロ・ディスコ、ユーロビートだって延長線上にある
ヒップ・ホップはその中の1つのカテゴリーに過ぎん

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 15:51:01.72

そんな拡大解釈していいんなら
ラップだってブルースやらグリオまで
いくらでも広げられるわな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 15:52:04.87

それにお前ら世代は90年代のIDMやエレクトロニカを通ってないから、ちょっと時系列が捉えられてない
歴史に空白がある状態だな

たぶん90年代は音楽から関心を失ってて00年代中盤辺りから復帰しただろ
それが透けて見えるんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 15:55:48.98

>>58
拡大解釈でも何でもない
そもそもテクノ・ポップというのは海外では一般的な表現ではなく、坂本龍一が広めたんだよｗ
クラフトワークがそれを面白いと思って後に使い出したけど

まず　「　シンセサイザーやサンプラーをメインに据えたポップス　」　というのは70年代後半～80年代前半にかけて
全く同時のタイミングでいくつも生まれてて、インダストリアルやハウスも同じ時期に作られてる
ヒップホップはそのバリエーションの1つに過ぎなく

たまたま日本でヒットしたものが「テクノ・ポップと呼ばれた」だけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 15:56:46.87

お前らみたいな　「　元ロック親父　」　じゃ限界があるんだよね

そんな色々なジャンルの良さが分かってないじゃん
クラシック嫌いらしいし

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 15:59:43.08

>>60
つまり
テクノポップはヒップホップより短命ってのは正解じゃん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 16:03:44.91

これイタロ・ディスコだけど、今のポップの音像そのものでしょ

Blue Gas - Shadows From Nowhere
https://www.youtube.com/watch?v=HXjSukyeptA

当時のヒップホップより、こっちの方が今の音楽に繋がってるよな
多分今リリースしても違和感ないよな、この曲

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 16:06:36.50

>>62
テクノは呼称やスタイルや手法が変わりつつ、今に至るんだよ

ヒップホップも変化はしてるけど、どっかでスタイルがテンプレ化した
EDMやダブステップに影響されてグライムやトラップが出て来たけど、様式としては概ね固定化されてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 16:08:30.88

よく「既存のスタイルを壊した」みたいな形容をするけど、あんま音楽に興味のない人からすれば

ケンドリック・ラマーですらテンプレ型の　「　ラッパーちゃん　」　でしかないんだよｗ
ぜんぜん革新的じゃないｗ
もっと客観視しないと

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 16:15:18.43

普通の人が聴いたらトム・ヨークのソロの方が革新的に聴こえるわな

Thom Yorke - Not The News
https://www.youtube.com/watch?v=IZfCj7tuZ-E

Kendrick Lamar - DNA.
https://www.youtube.com/watch?v=NLZRYQMLDW4

お前らも聴き比べてみなよ

Massive Attack - Special Cases
https://www.youtube.com/watch?v=O89_U1gZfYU

ケンドリック・ラマーの方はマッシブ・アタックの「100THウィンドウ」の頃の焼き直しになってる
目新しさは全くない　　　　　　

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 16:15:38.02

なんか痛い奴の溜まり場になってるなここ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 16:15:56.73

>>63
それリバイバルのトレンドが来てるってだけじゃん
そんなこと言い出したらヒップホップはそれこそジャズからずっと繋がってるよね？？

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 16:43:54.10

>>57
そんな事言い出したらあらゆる商業音楽が全てポピュラー音楽でいいじゃんってなるだろ
オマエが挙げてるそれらのジャンルも明らかに違いがある
オマエは全部同じに聴こえるんだろうけど

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 16:46:34.02

>>69
またこの馬鹿か。相変わらずKKKと泥レス希望かよ

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 17:00:46.68

しかしKの物言いを改めて読んでみると
ロキノンの人って感じ丸出しだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 21:25:51.19

>>69
だから、そういう「小ジャンル」について、いちいち新しいモノとして取り上げても意味がないって話だ
しょせんは時代のトレンドで片付く話だからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 21:32:19.22

ただ　「　機　材　」　の変遷はあるわけだ

ダブのようなスタジオでのポスト・プロダクションを重視する手法は、エレクトロニカに繋がるし
DTM音楽全般がその延長上にあると言っていい

サンプリングという手法も、現代音楽のミュージック・コンクレートから来てて
サンプラーの開発とともにポップスの世界に降りて来て、ヒップホップという形式に収まった

シンセサイザーは最も多様なジャンルを生み出した楽器と言えるよな
ロックにおいてはピンク・フロイドの「狂気」なんかが、その黎明期の代表作だったし

新しいジャンルは大概、機材の技術的進歩によって必然的に出来た場合が多いんだよ
アイデアは技術の副産物として生まれるものであって、古い環境からは生まれない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 21:37:07.58

20世紀で最も革新的な音楽ジャンルを3つあげると

1　ダブ
2　アンビエント（環境音楽）
3　ミニマル（現代音楽）

概念でいうと「サイケ」だな
この4要素を組み合わせるとヴェイパーウェイヴだ
それが10年代以降の音楽環境を特徴付けている

ヒップホップ／ラップの前にあった、レゲエ／ダブの存在
https://realsound.jp/2017/06/post-80095_2.html

ヒップ・ホップはあくまで「ポスト・ダブ」の環境下で出て来たバリエーションの1つであって
これ自体は革新的なジャンルではないんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/02(火) 21:42:34.53

今のミーゴスとか、殆どダブだよ
アメリカというより、ジャマイカ音楽みたいになってる
リル・ウェインからそうだったんだけど、アメリカのヒップホップはダブに先祖返りしてる

Lil Wayne - How To Love (Shazam Version)
https://www.youtube.com/watch?v=y8Gf4-eT3w0
Lil Wayne - Lollipop ft. Static
https://www.youtube.com/watch?v=2IH8tNQAzSs

言っておくけどカニエ・ウェストなんかよりリル・ウェインの方が今のトラップに繋がる重要なラッパーだからねｗ
10年前のヒップ・ホップなんて大抵は古臭くて聴けたもんじゃないけど、リル・ウェインは割と大丈夫だからな

**名盤さん** · 2019/07/02(火) 23:59:16.77

その道のプロは人糞食わせる前の日にサーロインステーキ、ニンニクホイル焼き、キノコ入りニラ玉をどんぶり飯で平らげて臨むらしいぞ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 00:11:44.66

かのヴォルフガング・モーツァルトもスカトロジストだったからな

モーツァルトのウンコ好き
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/erz-131.htm

天才好きなら食糞は本望といえよう

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 00:21:19.10

>>76
シメジと椎茸のバター炒め+ニラの方がいいの出るぞ
玉ねぎも入れれば完璧

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 00:58:48.67

いつもそうだけどweb読んだこと書いてるなw
自分の考察で書けよ、底辺

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 01:27:09.84

お前にはこっちのほうが合ってるよｗ

ラップ関係者の皆様にぜひお伝えしておきたいＫＫＫ発言集
『クロンボは所詮　「　指示待ち人間　」　なんだよ』
『アフリカの音楽って、白人が入植して以降に生み出されたものが大半なので総じて歴史が浅い』
『黒人が生み出したのはエイズウィルスぐらいだろうな』
『黒人は白人より絶対的に知能が劣っているんだよ』
それに続いて『これは「科学的事実」だぞだから黒人は差別していい存在なんだよ』
『チョンも日本企業から技術を盗んだドロボー民族だからな』
『ドロ水でこねたウンコみたいな料理しか食えない時点でアフリカ人なんて終わってんだろ』
『黒人には味覚が無いから、美味いも不味いも判断出来ない』
『ニュー・オリンズにブラック・ミュージックは存在しないって事だな』
『有色人種はサルと変わらない』
『チンパンジー並みの脳ミソしか入ってないから、黒人は』
『自分のウンコ食ってたから肌の色も黒くなったんだろうｗ』
『色が黒い時点で気持ち悪いしなホント黒人なんて殺してやりたいよ』
『アリ穴なんぞ「アニメ好きのオマンコアイドル」でしかないｗ』　

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 01:31:54.55

※このスレは自称「音楽ジャーナリスト」について語るスレです
KKKは出入り禁止
また以下の該当者は別スレでやってください
　
・差別主義者 (多分KKK)
・コテハンの話したい人(多分KKK)
・メンバー一覧荒らし(多分KKK)
・田舎の不動産屋の障害者採用の人(多分KKK)

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 02:18:51.74

>>81
断る

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 05:09:14.19

>>73
＞サンプリングという手法も、現代音楽のミュージック・コンクレートから来てて
＞サンプラーの開発とともにポップスの世界に降りて来て、ヒップホップという形式に収まった

ここがまずおかしいんだよ
ヒップホップのサンプリング、ブレイクビーツは
現代音楽の影響で産まれた訳じゃない
ポエトリーおじさんとかもそうだけど、起源や成り立ちを歪めて語っちゃってる

現代音楽やダブがなくてもヒップホップやブレイクビーツは誕生したし、ポエトリーがなくてもラップは誕生した
そもそも「仲間内の遊び」から産まれた表現だからな

自分のお勉強を披露するのはよいけど、因果や時系列を歪めて変な結論にしちゃうのが、この人達のあかんところだわ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 05:40:32.65

>>83
同感
因果とか時系列とか考える思考力そもそもないから
自己都合で勝手に歪めちゃうってところが高卒の限界だねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:41:29.29

>>83
＞現代音楽やダブがなくてもヒップホップやブレイクビーツは誕生した

いや、それはないｗ
別にラッパーやDJがサンプリングという概念を作ったわけじゃない
それ以前からあったわけだからな

お前はもっと色々なジャンルを知った方がいいよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:47:14.32

ヒップホップはインダストリアルと同時期に発生した、同時代のサンプリングを使用したポップミュージックの一形態に過ぎず
純粋にサンプリング音を加工しアンビエントに活用したりしたインダストリアルに比べると、ヒップホップの方は音楽性自体はPファンクの延長上にあって
まして既存のロックのギターリフを、そのまま引用するなどしていたわけだからｗ
重点がおかれたのはサンプリングの実験というより、引用センスの方だ
しょせんはチャート向けの軽ポップ
実験音楽ではない

それに、ブレイクビーツって、もう廃れてるからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:49:39.89

ヒップホップはオリジナルなジャンルじゃない
既存の手法、既存の表現を組み合わせただけ
革新的なジャンルではない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:57:44.14

前に別スレに貼ったと思うけど、ジョージ・クリントンが当時クラフトワークに影響されてテクノポップ風のアルバムを作ってるんだけど
今聞くと黎明期のヒップホップより面白い事やってるからな
「テクノファンク」とでもいうべきか

George Clinton - Computer Games - 04 - Computer Games
https://www.youtube.com/watch?v=wG7THvPIh2c

George Clinton - Computer Games - 01 - Get Dressed（1982）
https://www.youtube.com/watch?v=VKajNBarEg4

いずれにせよ　「　シーケンサー　」　「　サンプラー　」　という機材の使用が重点
あくまで同じ時代に沢山あった、それらを活用した音楽のバリエーションに過ぎない

対して、ダブは、音楽制作の重点をポスト・プロダクションに移した本当の音楽革命であって
ヒップホップみたいな借り物ではない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:58:56.46

悪いけど、お前らって所詮　「　定説とされている　」　既存の音楽評論をそのまま鵜呑みにしてるだけだよねｗ
お前ら50代って脳ミソがアップデートされないのな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 06:59:19.47

お前ら50代には存在価値がないよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 07:07:39.34

ブレイクビーツより、シンプルで簡素なリズムボックス（レゲエ/ダブから派生した）の方が今のポップスのデフォルトになってて
それが大体00年代の終盤からの流れ
上にイタロ・ディスコの曲を貼ったけど、同じ80年代前半の音楽にしてもエレポップ寄りのサウンドの方が今のサウンドの直接的ルーツになってる

ヒップホップは役割を終えたジャンルなんだよ
もうEDM以降の音創りをしてるトラップしかウケてないからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 07:08:30.10

お前らって実はPファンクとか知らないでしょｗちゃんと聴いてなさそう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 07:09:31.96

今の洋楽板でジョージ・クリントンのソロまでちゃんと聴いてるのは俺ぐらいだろうな
ブラック・ミュージックについても俺はお前ら50代にマウンティング出来てるよ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 07:21:51.98

>>85
あのね
「ヒップホップがサンプリングの概念を発明した」
と言ってるんじゃないんだよ
あと10回くらい声に出して読んでみてくださいね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 07:28:55.32

>>91
それを言い出したら
トラップのルーツであるダブステップは
もともとレイヴ初期に
ハウスとヒップホップのプレイクビーツを掛け合わせたところから発展してきたジャンルだ
生演奏でないダンスビートという意味では
ヒップホップは当然重要なルーツだよ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 07:31:49.63

リズムボックスといえばスライも嚆矢だけど
「スライがシュトックハウゼンの影響を受けてる」
とか言ってたよなKKK

アレのソースをキチンと出して欲しいんだけどなあ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 08:23:12.46

KKKとかが完全に無視してるのは
ヒップホップ、UKクラブ、さらにファンク、ディスコといった音は、
ダンスミュージック、パーティミュージックとしての機能を追求した工夫から進化していったというとこだな
今のヒップホップがいくらシンセポップのウワモノをリバイバルしても、フロア映えしそうなリズムトラックを重視視することはブレていない
そしてポップスがダンス音楽にかなり引っ張られて進化し続けてきたことも確かだ。

現代音楽や大抵のシンセポップは、ガチのフロア向けコンテンツとして制作されたわけではなく、概念先行型の捉え方になりがち
ここが最大の違いかと思う

ともあれヒップホップの成り立ちまで現代音楽派生にするとかの虚言はいい加減にして欲しい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:09:25.80

今のヒップホップは「ダンスミュージック」でも「パーティーミュージック」でもないだろｗ
エモラップなんてSNSやインスタグラムで広まったと言っていいジャンルだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:12:54.94

なんかズレてるんだよね、お前ら
「フロア」だの「ダンス」だのに変な幻想を抱いちゃってる

どのジャンルも実際に新しい音が生み出されるのは　「　ス　タ　ジ　オ　」　なんだぜ

下からの突き上げなんて幻想
文化は全部上で生み出されてから下に降りて来るの
それを下層の連中が「自分たちのアイデアだ！」と勝手に思い込んでるだけｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:15:38.79

それに、むしろ、ライブやフェスといった「現場主義」で市場が成熟してるのがロック、EDMの方なのであって
ヒップホップは逆にどんどんラジオ向けカラオケ軽ポップに変質してるよね
今やビルボードチャートの中にしか生息してないに等しい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:21:07.71

ほんと笑えるな、50代ジジイって
「フロア向け」とかいうくせに「クラフトワークはヒットチャートに入ってない」とか言い出すしｗ
ダブルスタンダードじゃんｗ

まあ、ヒップホップは最初から「ビルボード的なポップ（ライト層向けの軽ポップ）」の方に近いけどね
だから今の立ち位置は落ち着くべきとこに落ち着いてる感じ

ヒップホップが1番リスナーのレベルが低い
他のジャンル知らないし
クラシックも知らないし

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:22:50.95

>>98
いやいや、
ベースミュージックはクラブの音響そのものが産んだ音ですよ
パーティ自体がどんどん地味で重く細かい刻みに行ったのはダブステのパーティも同じ道

何かダンス系っていうとEDMみたいのしか聴いてないんじゃない？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:25:02.69

それに「ダンスミュージック」なんてカテゴリは、もう無い
その場に合わせてどうMIXするかの問題だ
素材は何だっていい

ロックをクラブでかけてロックで踊ることだってあるし
アヴィーチーはアデルをEDMミックスして流してたけど、観客は、それでも踊ってたからなｗ

MIXによってはアデルだってダンス・ミュージックになってしまう
それがEDM以降の世界観だ

50代のジジイにはEDMが入ってないから、認識が古いんだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:26:50.85

>>102
いやダブステップにしても、DTM音楽の一形式でしかない
それで踊るか踊らないかは、リスナーの選択

それがダンスミュージックとなるか否かはDJやミュージシャンが決めるんじゃない
ユーザーが決める時代なんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:28:30.63

逆に、90年代のIDMなんかは「踊れないテクノ」「ベッドルームテクノ」と言われてたんだけど
みんな普通にエイフェックス・ツインやオウテカで踊ってるからなｗ
何だってダンスミュージックにはなってしまう

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:28:40.80

>>99
むしろ君がアートとか実験とかに変な幻想抱きすぎなのよ

そんな大した話はしてなくて、クラブ系の音楽はフロア受け狙ってるうちにリズムが変遷していき、それがポップス全体に反映されがち、てだけの話だよ

そんなのアートじゃないから糞、とか言いたいならご勝手にだけど
嘘の因果関係を吹聴すんのはよせよつー話

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:29:46.10

>>106
いや、お前の認識が一方的に古い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:32:35.54

狭いクラブに影響力なんて無いんだよ
EDMフェスのように何万人も集まるイベントならともかくさ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:32:42.19

>>107
いやいや
ミュージックコンクレートがどーちゃらとか
90年代から散々言われててカビの生えた言説だっつの

別にインドアがあかんとは全く思わんけど
そっち側の人は以前からずーっとそういう事言ってんのよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:35:06.82

>>109
もう論破されてるんだから引き下がれって

ヒップホップ／ラップの前にあった、レゲエ／ダブの存在
https://realsound.jp/2017/06/post-80095_2.html

ヒップホップはダブ以降に出て来た数多のジャンルのワンオブゼムに過ぎない
それが史実

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:36:02.49

黒人は何も新しいものは生み出してない

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:36:24.71

>>108
一概にそうとも言えんよね

ポップソングとして聴くときは
ヘッドホンで聴くベースが気持ちいいじゃんて事になり
結果フェス音楽以上にトラップがチャート受けしたりする

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 09:37:21.58

そういうエレキングの野田努(年齢 56歳)みたいな「クラブ幻想」はそろそろ恥ずかしいぞｗ

50代ｗ
やっぱ50代ｗ
恥ずかしい年代だわ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:42:11.78

>>110
サンプリングーブレイクビーツという手法はヒップホップからでしょ
バンドで頑張って作ってきたダンスビートの作り方を変革したのはヒップホップなんだから、
ダブはテクノ話と一緒で
プレヒップホップとでも捉えるのがいいとこかと

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 09:44:33.74

>>113
だから幻想とかないって
90年代にクラバーに馬鹿にされたりしたのか知らんけど
君はクラブヘイトこじらせて嘘ばっかつくから問題なんだよ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 10:28:49.43

>>111
＞黒人は何も新しいものは生み出してない

しかしこれもすげえなww
レゲエ、ダブを何だと思ってんだろ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:06:13.71

ID:SmlzrG0J

↑こいつの論は全部無視していい
自分の都合のいいように解釈してるだけの全くの駄文
すべての論がそう

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:16:13.12

>>116
ジャズ、ブルース、ロックン・ロール、ソウルにFUNK

黒人が何も生み出してないならビートルズも何も生み出してないよ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:16:20.29

ちなみにこいつはトラップジジイ
都合のいい解釈ってのはこいつにとって自分が参照した教科書と違うことや
自分がブラックミュージックだと思い込んでるものに白人の血が入ってるとなると
自分が妄信してることと違うから反発してるってだけ
これが逆だとしないだろう

まあよくいるブラック妄信馬鹿
反発の仕方は大体「そんなのは戦前のブルースにもあった」
とかその手の凡庸なパターン
とにかく馬鹿なんで相手にしないように

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:18:37.59

このスレは宇野と沢田という三流なれど音楽ライターのスレなんだが

素人のライター志望の意見には興味ないよ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:20:36.66

>>119
ん？ビートニクおじさん？
なんか音源貼ったら黙っちゃったけどさ
ヒップホップが白人由来だと言いたいなら
キチンと反論してみてね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:23:47.25

スライのシュトックハウゼンからの影響は有名だが

まず７０年代はシュトックハウゼンを参照しながらファンクやアフリカンビーツを
再解釈するのが定番だった
スライしかリ電化マイルスしかりカンしかりクラフトワークしかり
そういう基本的なことが全然わかってない辺りがダメ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:25:45.04

>>122
マイルスは有名だがスライは聞いた事ないのよな
ソースあるんなら教えて

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:42:01.28

なんでカンとかクラフトワークのソースは要求しないわけ？
そういう偏ったやつが一番嫌いなわけ
それだけ偏ってて音楽を語ってたらそれはめちゃくちゃ偏った音楽解釈になるよ
そういうことは攻撃こそすれ支持する気は一切ないね
トラップジジイは根底にブラック偏重がある限りどんな論争もするだけ無駄
ヒステリックにブラック偏重をわめき散らすってだけだからな
ちょっとでも白人の血が入ってると発狂ｗ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:44:33.04

>>124
話を逸らさないでいいから
スライがシュトックハウゼンに影響されたというソースをください

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:49:49.11

断る

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:52:36.02

マイルスがシュトックハウゼンに影響されたという
マイルス自身の発言

What I was playing on On the Corner had no label, although people thought it was funk because they didn’t know what else to call it.
It was actually a combination of some of the concepts of Paul Buckmaster, Sly Stone, James Brown, and Stockhausen, some of the concepts I had absorbed from Ornette’s music, as well as my own.(Davis 322)

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:54:10.82

マイルスはジョンケージの影響も受けてるけどね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:54:16.02

このようにマイルスに関しちゃすぐ見つかるんだけど、
そんなに有名で基本的なことなら
シュトックハウゼンのスライへの影響もすぐ出てくるかと思うんだけどな

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 11:57:08.70

マザーズオブインベンションとかビートルズもシュトックハウゼンの影響を受けてるけど
それがネットにあるかどうかまでは知らないんで

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:05:21.15

マッカートニーは、クラシック音楽の作曲家による画期的な電子音楽や、カールハインツ・シュトックハウゼン、ルチアーノ・ベリオ、エドガー・ヴァレーズなどの現代音楽家、フリージャズのサックス奏者アルバート・アイラーに興味を惹かれた。

　「Freak Out!」の内ジャケを眺めてみる事にしましょう。ＦＺな皆様は全員ご存知の事ですが、ここにはマザーズ・オブ・インベンションのメンバーがインスピレーションを受けたとされる著名人（及びその他)が200名ほど記されておりまして、

エドガー・ヴァレーズ
イーゴル・ストラヴィンスキー
チャールズ・アイヴズ
アルノルト・シェーンベルク
アントン・ウェーベルン
モーリス・ラヴェル
アロイス・ハーパ
レオ・オーンスタイン
シルヴェストル・レヴェルタス
マウリシオ・カーゲル
ピエール・ブーレーズ
カールハインツ・シュトックハウゼン
ルイージ・ノーノ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:10:20.91

この辺もすぐ出てくる
さて有名・基本のスライはどうかっつーと見当たらんのよな

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:15:52.82

なんで素人評論家の知識披露大会になったんだ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:17:52.51

スライはぼくは詳しいからね
ウェストコーストの最初のフォークロックのレコードとされてるボーブラメルズのシングルの
プロデューサーがスライなんだよね
だからバーズとかディランよりスライの方が早いんだよフォークロックは

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:21:29.22

>>134
ボーブラメルズも
モジョメンとかも聴いてますよ、
で、
シュトックハウゼンは？

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:31:59.33

スライの英文のインタビューで読んだけどね
シュトックハウゼンについて語ってて

ブライアンイーノのテイキングタイガーマウンテンのリズムボックスなんかはスライの影響なんだよ
あとイーノの初期作ってフィルコリンズが結構ドラム叩いてるじゃん
フィルコリンズも検証する必要があるね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:40:25.51

よくしゃべるキチガイってキモいだろ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:44:56.68

>>136
それじゃ本当かどうかわからんし
有名でも基本でもないじゃないすか

そんなんでお前は分かっとらんみたいに言われても困るんだけどね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 12:57:06.12

>>93
じゃ当然去年来日は見たよな？
まさかライブも観てないで語ってんの？

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 13:22:43.33

kkkは出禁じゃないのｗこいつ童貞でライブやクラブも女も未体験ｗ
ユーザー代表ぶってるけど違うしｗ評論家ぶってるけどでたらめだからｗ
ただの田舎不動産屋の高卒社員だよｗ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 13:52:05.99

>>140
KKKは出禁にされるほど知名度ないよ
単に貧乏でチケット買えないだけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 15:02:01.64

これも前にどっかのスレに貼ったことがあるけど、1973年で既にIDMみたいなサウンドがUKにはあった

The Machines - Automania
https://www.youtube.com/watch?v=Qq6bKkOAFXo
The Machines - Journey In The Dark
https://www.youtube.com/watch?v=05vtmeSCVl8
The Machines - Jelly Baby
https://www.youtube.com/watch?v=nj7NKOXloXU
The Machines - Peanuts
https://www.youtube.com/watch?v=pDLyiQiMgE4

クラフトワークより、かなり早い
すでにテクノになってる

欧州の電子音楽にはこういうオーパーツ的な革命的な作品が70年代前半にあったが
マイナー過ぎて（CD再発すらされないレベル）ぜんぜん知られてないんだよね
無名過ぎて歴史の1ページにならない

だから浅い音楽史では、いきなり「クラフトワークが出て来ました」って事になっちゃうんだけどｗ
そうじゃなくて、似たようなコンセプトで似たようなサウンドを生み出してた人は他にも沢山いて
その塊の中から金字塔を打ち立てるグループが出て来ると

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 15:03:16.43

リズムボックスの使用についても、スライの「暴動」がお初みたいな扱いになってるんだが
果たして本当なのかな？って
当時の無名なレコードを漁れば他にもっとあるんじゃないか、と思う

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/03(水) 15:04:52.89

まあ最初にリズムトラックをテープカットでループさせたのは「トゥモロー・ネバー・ノウズ」のジョンレノンだろうけどな
そういう意味じゃブレイクビーツの元祖はビートルズだよね

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 19:15:15.71

一生懸命にURL貼ってくれてるな
ご苦労様
読む見る時間ないんだわ

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 21:06:51.78

>>144
あれポールがやったんだけどな

**名盤さん** · 2019/07/03(水) 23:44:34.23

いつも書くだけ書いて返されてもレスしない
逃げてばかりのおじさん
背伸びしないでaikoでも800字で語っていいぞ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 01:33:07.18

クラフトワークだけでないのは周知の事実だよｗ
テクノポップを説明するのは、クラフトワークが一番良かっただけ
そんな些細なことにこだわるよりも本筋が間違っていることに気づけよ
いきなりクラフトワークっていったいだれが言っているんだよｗｗ

ディスコでもかかってたよｗ形態としてはクラブでテクノと同じだが
本質はまったく違うねｗあまりうけなかったしねｗ
クラフトワークのメンバーは六本木のディスコに繰り出したときに
ロックファンとか業界人は見かけによらず女漁りが趣味ってなったけど

いま思えばマーケティングみたいなのが目的でしょｗ
自分たちの曲がかかったときの真剣な目で周囲の様子を観察していた

ｋｋｋってのはどうでもいいことにやけにこだわったりする割に
大筋は驚くほどデタラメで結論的なことはいつも１００％間違っているｗ

どこかで既成事実を拾ってきて自分が発見したかにようにふるまったり
偏向的なデータ一つで八百長感丸出しの自己正当化を始めたりと

ここまで頭こじらせたクズも珍しいよな
こいつにはロックもラップも語る資格はないよｗだれか会社に電話して何とかしてもらえよｗ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 09:17:11.21

KKK批判は概ね筋は通ってるが、
最後の１行で会社に電話とか言い出すところでキチガイなのがバレてしまうw

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 09:17:48.66

あと馬鹿はレスが長え。無駄。

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 11:09:30.14

バ～カｗ

ｋｋｋは会社勤めPCは会社のまで乱用してたってことだよｗ
広島の良和ハウスという説が有力なんだろ
住所は豊島区要町で会社は埼玉だか東上線ってのもあるが
ガセだろうねｗ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 11:12:58.92

https://www.ryowahouse.co.jp/blog/2013/11/post_1560.html

http://minahare.jpm.jp/?page=report/advanced/case3_ryowa/

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 11:16:51.01

奴がｋｋｋだろｗIT高橋が高橋歳●だってのも確認済み

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/04(木) 12:33:10.03

5　0　代　発　狂　

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 12:42:24.86

違うなら違うって言ってみればｗ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 15:05:53.60

>>151
＞バ～カｗ

この口癖の奴が言い負かされてるのよく見かけるよw
頭悪いだけじゃなくて結局キチガイだったんだね。

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 17:33:38.80

>>154
お前自身のことだろ
50代なんてこのスレお前だけ

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 17:35:55.68

KKKは３４
猿爺は６０代隠居老人

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 17:52:29.46

この良和ハウスってとこに電話してみるわ
このスレに常駐してる知ったかぶり馬鹿のKKKとは別人かも知れないが、レイシスト団体名をハンドルに使ってる社員がいる会社はクソだ
「トリプルKだからクークラックスクランじゃないよ」なんて言い訳は通用しない

**名盤さん** · 2019/07/04(木) 21:43:47.57

宇野維正がストレンジャーシングスについて騒いでるのってハリウッドセレブが見てるからって理由だけだろ

**名盤さん** · 2019/07/05(金) 02:27:26.81

本名出せば、電話取り次いでくれるｗ

三日水曜日あたりは勤務時間中に書き込んでいたようだね

電話出た人間に逐一報告という手もあるｗ

電話した人間の話だと、新人社員は歳は34歳かという指摘に

もっと歳逝ってますよと応えたらしいｗ

会社じゃ偉く大人しくってぺこぺこしてるという情報もあるなｗ

**名盤さん** · 2019/07/05(金) 02:30:25.65

ラップ関係者の皆様にぜひお伝えしておきたいＫＫＫ発言集
『クロンボは所詮　「　指示待ち人間　」　なんだよ』
『アフリカの音楽って、白人が入植して以降に生み出されたものが大半なので総じて歴史が浅い』
『黒人が生み出したのはエイズウィルスぐらいだろうな』
『黒人は白人より絶対的に知能が劣っているんだよ』
それに続いて『これは「科学的事実」だぞだから黒人は差別していい存在なんだよ』
『チョンも日本企業から技術を盗んだドロボー民族だからな』
『ドロ水でこねたウンコみたいな料理しか食えない時点でアフリカ人なんて終わってんだろ』
『黒人には味覚が無いから、美味いも不味いも判断出来ない』
『ニュー・オリンズにブラック・ミュージックは存在しないって事だな』
『有色人種はサルと変わらない』
『チンパンジー並みの脳ミソしか入ってないから、黒人は』
『自分のウンコ食ってたから肌の色も黒くなったんだろうｗ』
『色が黒い時点で気持ち悪いしなホント黒人なんて殺してやりたいよ』
『アリ穴なんぞ「アニメ好きのオマンコアイドル」でしかないｗ』　

これ使ってみたら、こういうこと言ってるんで困りますってｗ

**名盤さん** · 2019/07/05(金) 02:38:22.23

キチガイは長文やめて結果だけ書け

**名盤さん** · 2019/07/05(金) 07:15:55.06

宇野維正って小泉進次郎を持ち上げたりしてたからか
金の出所もその辺なのか

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 01:24:33.91

＞クロンボは所詮　「　指示待ち人間　」　なんだよ

と言ってるｋｋｋだが、会社では典型的な指示待ち社員だとｗ

会社では猫かぶりここでは暴走、そういう計算高いところやあざといところがイヤだねｗ

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 01:31:58.55

>>165
KKKって悲しい俗物だね
5ちゃんだけが友達　しかも馬鹿にされっぱなし
生涯素人童貞　洋楽板版宍倉かｗ

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 02:58:28.78

やつは音楽が趣味じゃないｗ
薄汚いレイシスト行為が好きなだけだｗ
ちゃんとした音楽の話をしてたことがないだろｗ

コールドプレイもエドシーランもEDMも
やつにとってはブラックミュージックを冒涜するネタに過ぎないｗ
やつには野外フェスもクラブも縁がないし（当然行きたくても行けない）

ブラックミュージック、ブラックピープルを辱めることに必死なんだけど
それは恵まれない家庭環境と恵まれない本人自身のスキルや身体に対する
憎しみの代償行為のようなところもあるんだろｗ

そうなんだろｗｗｗ

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 20:29:06.90

ポストマローンだのヤングサグだの、宇野のラップの趣味の悪さは何とかならないのか
あれだけ海外ドラマ見ていながらポストマローンって、フランス料理食いながら新沼謙治聞いてるようなもんじゃねえか

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 20:38:58.19

匿名希望さん[sage]
宇野、金持ちだって。

匿名希望さん[]
それ読んだことある。宇野が金持ちで読者から顰蹙買ったんだよね
怒涛の抗議が編集部に届いたとか・・・半分はネタみたいなもんだろうけど。

匿名希望さん[sage]
まぁ宇野より粉川や柴のほうがボンボンだけどな

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 20:55:05.48

10年以上前は今ほど酷くなかったので凄く不思議なんだよな

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 21:59:54.16

宇野維正はドラマはストレンジャーシングスとベターコールソウルしか見てない疑惑

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 22:47:45.62

慌ててゲームオブを鑑賞して観てない人はアメリカ人と比べると遅れてるとか発言してるしな。
何でもつまみ食いで浅いんだよ
話題のものし追いかけない、計算してるから
見透かされてる

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 22:56:53.85

噂になってるから見てみたがこれはなかなか～みたいなスタンスじゃアカンのか？

知ったかしなけりゃ反感も買わんだろに(´・ω・｀)

**名盤さん** · 2019/07/06(土) 23:56:35.54

宇野はファイナルシーズンからGOT見始めたクソニワカなのになんであんなに偉そうなんだ

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 00:13:07.98

566 トラップジジイ[] 投稿日：2019/07/06(土) 23:46:31.57 ID:9eHYV8Jr
一時、ザッパにはまって、CD買い集めたけど、
最近、初期作品を聞き返してみて、やっぱザッパはゴミの山だと思った。
なんで、こんなに買ってしまったのかと今となっては思う。
ホットラッツが気にいって、他にもそういうのあるかな？と思って聴いてみたけど、
ゴミが大半だと思った。

ユニバーサルのマスターテープ消失は許せんね。
膨大な未発表曲群も、消え失せてしまったのは痛い！

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 13:54:45.02

宇野は誰かがすでに評価したものしか持ち上げられないチキン野郎だからな

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 18:21:37.54

宇野の子供かわいそうやな
全然遊んでもらってなさそう

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 22:25:46.12

宇野維正って町山智浩の舎弟のか

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 22:38:12.36

町山智浩と菊地成孔が論争した場合
最終的に菊池がキレて町山のズラを引っ張って取っちゃえば
そこで強引に菊池の勝ちになるからやるだけ無駄

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 22:48:11.14

町山は染めてる
後ろ姿見たら薄かったからズラじゃない

宇野はそろそろ植えないと

**名盤さん** · 2019/07/07(日) 23:01:01.83

町山は宇野みたいなタイプが一番嫌いだろ
流行ってるものに飛びつくだけ

**名盤さん** · 2019/07/08(月) 00:53:34.86

宇野は自分より上には喧嘩売らない
いつもツイッターのアホだけ

**名盤さん** · 2019/07/08(月) 06:13:40.43

宇野もタナソーもKKKもジョアン・ジルベルトやボサノバについて何も語れないのか

**名盤さん** · 2019/07/08(月) 06:22:36.45

タナソーはボッサ好き
ムタンチス、カエターノ、ジルベルトジル周辺のトロピカリズモ論考もよく書いてた

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/08(月) 12:02:04.96

これお前らの中の誰かだろ
↓

【訃報】“ボサノヴァの神様”　ジョアン・ジルベルトが死去
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562466601/

＞6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/07/07(日) 11:32:52.42 ID:0Z3piZbK0
＞実はブラジルでボサノバは全然流行ってない。日本で例えると浪曲みたいな古くさいもの扱いで一部の年寄りだけが聞いてる

このレベルの書き込みしか出来ない人間が音楽語っちゃダメだわ
音楽が分かってない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/08(月) 12:04:34.36

>>183
俺はマルコス・ヴァーリが好き

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/08(月) 12:08:54.67

そもそも「年寄り」って、本来は尊敬すべき対象でしょ
下の世代より知識も経験も積み重ねて審美眼が確かなんだから
目上の人間や過去の偉人に敬意を示せないという時点で、ちょっと人間としてどうかと思うよね

学が無い人間の典型というか
しかも一昔前の

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/08(月) 12:10:40.42

もし自分がミュージシャンだったら、ライブに来るのが10代～20歳ぐらいのキッズばかりだったら将来不安だわｗ
それじゃ評価されてるという実感は得られない
ただのハイプである可能性が高いからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/08(月) 12:18:59.90

日本って団塊世代はすごいんだよ
坂本龍一とかいるしな

でも、団塊ジュニア、バブル世代は全く使い物にならない無能ぞろい
団塊世代に反発してるだけの　「　老けたガキ　」　それが団塊ジュニア＆バブル世代

お前らのことｗ

**名盤さん** · 2019/07/08(月) 12:20:54.92

>>184
タナソーは実際はボサまったく知らないよ
そのへんの義務教育レベルのアーティストを自慢げに書いてるだけ
普段からボサ聴いてる人間からしたら失笑もの

**名盤さん** · 2019/07/08(月) 21:52:03.84

>>187
kkkにしちゃいい事言うな
日本はガキに媚びすぎなんだよな
だからガキ文化ばかり持て囃される
そればかりか若いのに受けるのが偉いと思ってるジジイが多すぎる

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 01:01:53.49

>>189
バイト始めたらしいじゃん
辞めないで頑張れよ

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 02:00:37.54

なんで広島の不動産屋がバイト始めてそれを知ってて直接言わないでこのスレに書くんだよ‪w

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 02:03:02.58

>>183
＞宇野もタナソーもKKKも
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 03:45:29.36

バイトじゃなく障害者の特別採用枠ｗ
ブラック企業ならではの社会貢献的ポーズで温情採用されたｗ

ちんけな地方不動産だけど高卒はｋｋｋだけだってｗｗ

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 04:31:57.13

>>187
お前程度に「学がない」とか言われたくないと思うぞｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/09(火) 07:50:40.37

つか、常々思うんだけど、ドレイクってR&Bでもヒップホップでもない
一応ラップもやってるってだけ

Passionfruit
https://www.youtube.com/watch?v=COz9lDCFHjw

Drake - Hotline Bling
https://www.youtube.com/watch?v=uxpDa-c-4Mc

ここらへんのヒット曲なんて　「　AOR　」　じゃん？ｗ
80年代にフィル・コリンズやスティングのやってたような音楽性
聴きやすい、歌モノポップス

そりゃ売れるのは当然（今の白人が何でやらないのか不思議）なのだが
これがブラック・ミュージックの最新系では無いはずだわ
むしろ白人化してる

**名盤さん** · 2019/07/09(火) 08:34:08.83

今更何言ってんだコイツ
ドレイクはラップだってさんざん言われてるじゃん
ヒップホップという言葉自体向こうじゃ死語になりつつあるぞ
かつてのロックみたいに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/09(火) 09:19:57.78

いやいやドレイクは　「　歌モノ　」　でしかないからｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2019/07/09(火) 09:21:16.37

「　歌モノPOP　」　というだけ
やってることは80年代の焼き直し

つまりJPOPとあんま変わらないんだよねｗ