RADIOHEAD 2+2=212
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>>950
つまりここ最近そのスタンスになったんじゃないの？w
KKKの真似にしか見えないもんなお前 >>953
キミは >>897 のツンボ君だよね？
↓ への返事、? と ? への返答はいつになる？ 答えられないなら、キミみたいなツンボの相手はお仕舞いdeath♪
899名盤さん2021/02/11(木) 00:57:15.43ID:ozzHZAEH
eS1n80ts クンみたいな耳ツンボの卑怯なタイプは散々相手にしてきたから判るんだけど、
質問に質問を重ねて最後に勝利宣言して逃げちゃうんだよねぇ・・・
んだから、先に釘を刺しとくね♪
>>897
?キミがロック楽曲を定義出来るとすれば、その条件はナニ？
?キミがロックが楽曲を定義出来ないとすれば、キミが「ロックは〜」「ヒップホップは〜」「ジャズは〜」etc…etc…と云う時、いったいナニを基準としてるのかね？基準も無いまんま、分った風なクチをきいてるのかな？
?キミがロック楽曲である、と考える楽曲を挙げなさい（複数回答可）
此方の質問に答えずに其方の質問を重ねるようなら、キミみたいなツンボのカタワ相手は オ ・ シ ・ マ ・ イ ・ Death♪ あら、スマホからだと文字化けするな・・・
>>953
キミは >>897 のツンボ君だよね？
↓ の ① と ② への返答はいつになる？ 答えられないなら、キミみたいなツンボの相手はお仕舞いdeath♪
899名盤さん2021/02/11(木) 00:57:15.43ID:ozzHZAEH
eS1n80ts クンみたいな耳ツンボの卑怯なタイプは散々相手にしてきたから判るんだけど、
質問に質問を重ねて最後に勝利宣言して逃げちゃうんだよねぇ・・・
んだから、先に釘を刺しとくね♪
>>897
?キミがロック楽曲を定義出来るとすれば、その条件はナニ？
?キミがロックが楽曲を定義出来ないとすれば、キミが「ロックは〜」「ヒップホップは〜」「ジャズは〜」etc…etc…と云う時、いったいナニを基準としてるのかね？基準も無いまんま、分った風なクチをきいてるのかな？
?キミがロック楽曲である、と考える楽曲を挙げなさい（複数回答可）
此方の質問に答えずに其方の質問を重ねるようなら、キミみたいなツンボのカタワ相手は オ ・ シ ・ マ ・ イ ・ Death♪ 俺がストラクチャーに関する感性が微塵も無いｹｹｹの真似してる様に見えるとすれば、
それはディスヒートがインダストリアルに聴こえちゃう知的障害児クンの問題であって、俺の所為ではアリマセン♪
何れにしても、メディアに推されるまま部屋に音楽を流してきただけで中年になっちゃった
ID:ulhlqY/2 クンの様な人にレクチャーしてあげても、ムダになるだけだね 四十年も音楽を聴き続けた挙句の果てに、ジョンパリッシュみたいなダラダラしたゴミカスにしか行き着かなかった後追い警察の汚痔ちゃんに出来る事はナニひとつアリマセンけど♪ >>939 に少し触れてるスイスのISLAND、正式なオリジナルアルバムとしては一枚だけ（２００５年にもなって、それより古い録音のスタジオ／Liveのコンピが出た）なんだが、
その１ｓｔの発表年を７４年だと勘違いして書いてたのに気付いて、ついでに改めてつべで聴き直してたんだけど、
ホントに凄まじい作品ですなぁ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=FEY0qBilPgU
流石に複雑過ぎて、ユニヴェルゼロみたいにそらで脳内再生出来ないけど、特にボーナストラックである２３分超のラスト曲は、
曲が終わるまでアタマが揺らされっぱなしになって、集中・対峙を強いられるんで、ブラウザの別タブでニュースを確認する事すら出来ないw
唯のリフレインというのがほぼ存在しない、常にアクセントや装飾音を変えてくる、ドラマーのスネアのタッチの多彩さとちょいちょい入るシンコペーションの小気味良さも有って
どの曲も精緻で且つ必然性の有る展開で構築されてるんで、久々に聴いたのにこの複雑怪奇な楽曲の細かなブレイクやペダルベースのアタックを事前に思い出して一緒に声を出したり手拍子足拍子打てるんだなw
こんな奇態な作曲アレンジは例外的だけど、こういった作品こそもっと聴かれ正当に評価されるべきだね ＞キミは >>897 のツンボ君だよね？
全然違うよw
あてずっぽうでそんだけの長文書き散らすんだからお前も立派にキチガイの仲間入りだなw
１行しか読んでないけどどうせ核心からは逃げてるんだろ？
10年以上前の仔猫ちゃんだった頃のレス貼ってみろよ（笑） 書いても「読んでないから」で延々逃げ続けるだけの腰抜け耳ツンボの別人のふりに付き合ってあげるほど優しくもアリマセン♪
キミみたいなのはラジオ屁やシガーロスみたいなのをロックだと信じて余生を過ごすのがイイのでは？ >>603,604,605,606でロックの定義は終了
これがラストアンサー？ キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 >>957
何、笑ってんだよ! てめー程度のゴミが？w "てめー" に笑うなんて権限なんだよ、そもそも？ w
その程度のレベルなの！ お・ま・え・な・ん・て ？ >>960
ツンボ っ て 言葉自体を知ってるの、みんな？ それでだいたい "年齢"が分かるよな？ 俺の年齢でも、もう全く使ってねーからなー？
どんだけ歳行ってんの、この人？ w >>961
書いても云々じゃなくて実際書いてないだろ（笑）
あとお前は無能だから無駄が多過ぎ
脳内仮想敵に支配されてる程度の頭で無理してレス書かなくていいぞw ＞アグレッション、動的なインパクト、カタルシスを与える／得る為であって
これ余裕でポップスの範疇です（笑） 今日は時間帯が早いなぁ・・・ラストアンサー出ちゃってるって指摘に我慢出来なくなっちゃったんだね？w
>>967
書いてるのに、一行しか読んでないって仰ってる知的障害者の汚痔ちゃんがいらっしゃいますので・・・w ↓
950名盤さん2021/02/15(月) 10:20:33.17ID:zSXYkUIh
>>948
その当時はこんなハナシはしてないよ
単に好きなバンドのハナシと詳しそうな人への質問だけ
そして、そのハナシを過去にしてなかったら、それがその正否にどう関係するのか？をキミのアタマで説明出来るかな？w
「ロック楽曲の定義」のハナシをしてる俺に絡んできて、「１０年前のお前のレスを示せ」とハナシを逸らし、そして「それが核心だ」って仰るんだからねぇ・・・w
⇒ >>960
まぁ、キミみたいな非力な人にはそうやって負け惜しみするのが関の山ですな
>>968
無論勿論、「何故そうなのか？」という根拠説明が可能なアタマを授かってないキミに、それを追求する事はアリマセンので御安心を♪
IDコロコロしなきゃ意見も言えない、自身の推しも挙げるすら事も叶わない、キミ等みたいにただ音楽を耳に入れてきただけで中年になっちゃった人が意地を張っても意味ないでしょ >>962
ラストアンサー、で確定みたいですねw
ただ、よく確認せずにレスを重複してコピペしてるし、もう一つのコピペを貼り忘れてるんで、それを加えて校正して貼り直します
口惜しそうな中年男性が反応してくれるんで、次スレでもこのハナシを続ける事になりそうですし・・・w その前に一つ、ロック楽曲にはその機能を満たす必要からシンプル化が必要だってハナシのコピペから抜粋して貼っとくわな
・・・TOOLの楽曲、音を聴かずにアタマの中で完全再現出来る？
そんな事が可能なのは、恐らくツアー中のＴＯＯＬのメンバーだけだよね
初期の一番マトモな幾つかの楽曲ならいざ知らず
それは即ち「複雑化の為の複雑化」で無駄に尺が伸ばされてるから、だよ
社長は未だに聴いてもいないんだろうけど、何度かハナシに出したユニヴェルゼロのUZEDなんか、
一曲中に非常に多くのパートの展開が有るけど、俺は初期の四枚はすべて頭の中だけで完全再現出来る
楽曲の一音一音、全てのパートとパートが「こう来たら、次はこうでなければならない」という必然性によって構築されてるから、だよ
その様な楽曲はどれだけ複雑な構成になってても、シンプルに聴こえるのね
ＴＯＯＬは無駄にややこしくしてるだけで、パートパートの連結に何の必然性も見出せない
ロック楽曲で７分や１０分を越える様なモノは、よほど練り込んだ展開でもなければダラダラ反復若しくは「複雑化の為の複雑化」で焦点の合わない楽曲になってしまうんだな
コレはよく出来た漫才やコントも同様で、笑わせる為の必要最低限のパートとその為の複線だけで構成されてるから、傑作になる
意味不明なパートや無駄な動きが有ったらその分勢いが削がれたり「あの部分は何だったんだろう？」というモヤモヤが残ってつまらなくなる
一つ貼っとくわな
これはユニヴェルゼロの３rdからの楽曲を、新世代レコメン系の雄 Far Corners のドラマーが、自身が教鞭をとる大学の講義で完コピしてる奴
そのパートに要らない時は無駄音を出さないのが確認出来て、オリジナルよりもより一層楽曲の練り込み、曲想を鮮やかに浮かび上がらせる為の最適なアレンジ＝シンプル化が判る
https://www.youtube.com/watch?v=H4YtItctB3g
無駄音が一つも見付からない、完璧な構築 ピクシーズはポップス
今のところ反論全く無し（笑） ほぉら、口惜しそう♪
>>972
>>968
無論勿論、「何故そうなのか？」という根拠説明が可能なアタマを授かってないキミに、それを追求する事はアリマセンので御安心を♪ 「論」と「価値観」の区別つかない人いますよね
価値観しか示してないのに,その価値観に反論しろとか言っちゃう人
「反論」って「論」に対してしか出来ませんから
論拠が述べられてる主張が「論」
論拠が述べられてない主張が「価値観」 前に書いたけどなあ
人が聴く為にパッケージあるいはレコメンドされたものは全てポップスだと
あらゆる感情を想起させたり、感情に作用する為に存在するものがポップス
だからその感情や作用を限定してもそれはポップスの範疇を出ないんだよ
論破ってのはこれくらいの長さでしかも簡潔にやるべき
わかったかね無能共w じゃあはっきりと書いとくよ？
ピクシーズはポップス
今のところ反論全く無し（笑） キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 こりゃまたｹﾞﾗｹﾞﾗ嗤うレベルの度のキツい馬鹿だな・・・w
>>975
＞人が聴く為にパッケージあるいはレコメンドされたものは全てポップスだと
＞あらゆる感情を想起させたり、感情に作用する為に存在するものがポップス
「それが何故、そうであるのか？」 と い う 説 明 が 「論拠」或いは「根拠説明」であって、
キミが言ってるのはただ単に「そういう音楽がポップスである、 と 自 分 は 思 う 」 という「価値観」でしかアリマセン♪
即ち、キミがそう思いたいから、そして俺に対し、なんとかしてやり込めたいから、という口惜しさから強弁してるだけ、という事でしかアリマセン・・・
>>974 が云ってくれてる事をまるで理解してないみたいだけど、キミ中学は卒業出来たのかね？
もしかして、ダウン症なの？w
それでは、決して答えられないのを判ったうえで、キミにも改めて ↓ を訊いてあげるね？
１・キミがロック楽曲を定義出来るとすれば、その条件はナニ？
２・キミがロックが楽曲を定義出来ないとすれば、キミが「ロックは〜」「ヒップホップは〜」「ジャズは〜」etc…etc…と云う時、いったいナニを基準としてるのかね？基準も無いまんま、分った風なクチをきいてるのかな？
３・キミがロック楽曲である、と考える楽曲を挙げなさい（複数回答可）
ハイ、自尊心の回復、頑張ってね♪ キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 >>974ですが
>>975,976
それは「価値観」なので意味ないです
「○○だから」↓
「人が聴く為にパッケージあるいはレコメンドされたものはすべてポップスであると定義できる」
「○○だから」↓
「あらゆる感情を想起させたり、感情に作用する為に存在するものがポップスであると定義できる」
この「○○だから」が「論拠」で,そのあとにそこに当てはまる対象が記述される形でないと,「そうである理由」の説明が抜けてることになるのは理解できますか？
よって,論拠がない自身の結論の記述のみしかしていないあなたの書き込みは「価値観」です
最低でも「○○ゆえに～,○○である」という二段階の記述からしか「論」にはなりません
一段階のみでは「価値観」の表明にしかなりません
同じく「ピクシーズは○○という特徴があるから,ポップスだと定義できる」と根拠を述べられないなら,ただの価値観の表明です
論破の意味も知らないようだし,すこし幼すぎませんか？ キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 >>982
整理された理屈の基本の基本、有り難う御座います・・・でも、彼のアタマでは解らないでしょうなw
そも、健常者ヒトの成人を相手に「議論」をするに足る脳の容量が、ツンボの汚痔ちゃんに有るとは考えられませんな・・・
理屈を伴った会話をする友人が居た事も無いのでは？w
まぁ自分とは違う価値観を持つ他者に対する理屈での根拠説明にナニが要るのか？
という論理の根本すらがアタマの中に見付けられないレベルの馬鹿だから
プレゼンとかは絶対に不可能だろうし、就業・社会人経験が有るとは思えないねぇ・・・
リアルに中学出る前から引き篭もって三十余年、とかで、洋楽聴いてる事だけが自慢になってるタイプの
「魯鈍（ ← 意味は各自で検索してみてねw）」の人かな？ ロック楽曲の定義に関するコピペはあらかた校正して保存したけど、
折角ツンボの汚痔ちゃんが度のキツい馬鹿ッぷりを晒してくれてたんで、
長文を貼るのは明日まで待ちます♪ >>986
誰だ、お前？w ドラキーか？
最初から相手にされてない "人間" の " 気分 " って どんな ？ w >>971
てめーがてめーの価値感のみでTOOLに必然性を見出しゃー、そうなるだろうが？ w キースコムとKKK２号っていう低脳２人のデマとしったかと背伸びと自演はもう見飽きた保守 イントロから最後まで爆ぜる様な起伏も無く、力んだりいきんだり身を揺らされる（踊らされる、ではない）事の無い楽曲をロックと呼んでしまえば、
R＆Bやフォークその他のジャンルとして括られてる音楽との 違 い を 説 明 付 け ら れ る 特 長 が 無 い 事 に な る
「スキッツォイドマン」で明示されて以降にロックが創られ聴かれる動機はアグレッション、動的なインパクト、カタルシスを与える／得る為であって
それには例えば性的な絶頂の様な、ストレスや憤怒や出口が見付け難い溜まったモノを噴出する快感を得る為の楽曲構造が必須なんだよ
ハーシュノイズ、削岩機やラジオ発信機の音を加工して延々流してた最初期の「ノイズインダストリアル」勢の音楽がロックとは呼ばれなかったのも当然で、
それらは先に挙げた様な機能の為の構造を持たないからだよ
逆に言えば、一部のトラッドを除けばアグレッション、動的なインパクト、カタルシスの為の構築性が有る音楽の祖としてはクラシック以外には見付け難いだろう
ブルース、R＆Bは一定リズムで身体を揺らす（踊らせる）だけで、楽曲展開に合わせて緊張・集中を強いる様な構造にはなってない
ジミヘンのFireやパープルへイズやマニックディプレッションみたいな先例が有っても、「スキッツォイドマン」がロック楽曲の定義を明示した、
というのはブルースR＆Bの要素をほぼ含まずに、ジャズや近現代クラ的なパートを加える事で逆説的に
「どんなジャンルの要素が有るかが問題ではなく、どんなジャンルの要素が有っても、こうすればロックである」
と示した曲だからだよ
意図してかどうかは知らないが、聴く者のアタマと身体を揺らすアグレッション、動的なインパクト、カタルシスの為の構築こそが、
ロックとその他ジャンルの音楽の差異である、とジャズや近現代クラの要素を混ぜる事で浮かび上がらせたんだな
少なくともそれ等のどれかが含まれてない楽曲をロックと呼べるのかどうか？他ジャンルの曲である、と言い切っても差し支えないかどうか考えてみればイイ
続く♪ >>990
・・・ロバートフリップがバルトークからの影響を公言してるのも、舞踏組曲なんか聴くとよく判るね
ストラビンスキーに薫陶を受けたアールゾイのこれ ↓ なんかも、ブルースR＆Bのリズムもコード進行も、ドラムパーカッションすら無い楽曲がロックとして成立するのを知った時、未だ十代だったから衝撃的だったねぇ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=c095dwO6QyU
「その楽曲がロックであるか否か」にはビートやコード進行の如何なんて関係無いんですよ・・・ヒトのアタマと身体を揺らそうとしてるか否かの問題なのね
これがジャズとなると、常に流線型の楽曲構成なんだな
マイルスもコルトレーンも薦められると聴いてみるんだけど、俺はロックの耳でしか聴けないんで
ワザとやってんのかコレは？と思うほどにエクスタシーをエクスタシーのまま終わらせない、
盛り上がった後にもなだらかにダラダラ続いてしまう・・・
ロックは先に挙げた機能の為に区切りを明確に、直角鋭角な構成となってる
ジャズとはカタルシスの為に聴くんではなく、楽器の音や卓越した演奏技術に浸る為に聴く音楽なんだろう
だから俺の人生にはフリージャズを含めて一切のジャズが要らないんだな
・・・無論勿論、不幸にも脳性小児麻痺から生き残っちゃった猿の糞である五十代古本屋バイトのツンボには不可能だろうから、
それ以外で誰がこれ等のロック楽曲の定義に関して異議が有るんだったら、理屈で説明していただきたいですなぁ・・・ >>991
んでは、ここからは貼ってなかったコピペから校正して貼り直し♪
以前のスレでも書いたけど、主に近クラの一番アグレッシブで面白い「聴きどころ」を、コンパクトなアレンジで、手軽に繰り返し繰り返し聴ける様にしてる、というのが「ロック楽曲」の本質的な性質で、その為に創られ、聴かれるのがロックなんだよ
リズム＆ブルースがロックの祖なんてのは、コード進行や楽器編成や唄メロの近似性を指摘してるだけで、本質とは無関係
家庭用オーディオが普及して、アガるパートが含まれる近クラのレコードを家庭で聴ける様になっても、前奏間奏が長過ぎてお手軽に楽しめない
ストラビンスキーやショスタコの楽曲にあるアグレッシブなパートやカタルシスを感じる構築性でフラストレーションを吹き飛ばしたいと思っても、そこまで数十分待たされる
それを解消したのが、近クラのダイナミックな部分とそれを活かす部分だけに短縮凝縮した「ロック」という楽曲形式であって、基本的にのんべんだらりと一定リズムと節の反復でダイナミズムを含まないリズム＆ブルースやその他のポピュラージャンル音楽とは違って
主に近現代クラシックを祖とした、その他とは違う機能を持たせるべく生まれた音楽として分別出来る（他にも一部のトラッドにその要素・条件が見付かったり、JBなどファンクやその他とされるジャンルにも例外的に「ロック楽曲」は存在します）
ロックを求める者の為に、その機能を果たすべく創られたロック楽曲に特徴として顕れるのが、アグレッション・動的なインパクト・カタルシスの為の構築、であって、「歪んだギター」「８ビート／１６ビート」「幾つかの特定のコード進行」なんかではアリマセン
ツンボ君達の如く「ロックとはギターベースドラム編成で、歌唱がラップじゃなくて、メンバーが黒人主体じゃなくて、反抗的（笑）反体制的で・・・」みたいなジャンル認定しか出来ないのは、ぼんやり音楽を部屋に流してるだけの人達が
音楽誌やメディアに刷り込まれた価値観を無批判に受け入れてるだけであって、最後はいつも販売枚数・ダウンロード数・つべの再生回数と音楽誌等の人気投票を盾にするヶヶヶと大差無い耳ツンボの論理ですねw >>992
>>990-992 を含めてコレを否定したかったら、「ロック楽曲の条件はそうではなく、こうである」「それは、コレコレこういった理由でポップスの条件である」等という根拠提示をしなければなりませんが、周囲に馬鹿しか居ない環境で育ったツンボの汚痔ちゃんは
健常者相手のディベート経験が無いので「ﾎﾞｸがポップスだと思うから、ポップスなんだいッ！！」と云いさえすれば済むと考えてらっしゃいます・・・それでは「価値観のぶつけ合い」でしかなく、ヒト健常者成人同士のハナシにはなりませんw
あとは >>971 と重複するけど、コピペの残りw ↓
その音楽がそれを求める者に対して効果的に作用する為には曲の流れに無駄が有ってはならない
音と音、パートとパートが必然性だけで繋がれて「シンプルに」構築されていなければならない
「ココでこう来るべき、こう来てほしい」或いは「こう来てほしいところを裏切られてるけど、それが気持ちイイ」という、転調やブレイク、変拍子等のダイナミックな転換・動的なインパクトやカタルシスを与える、
受けるのが本懐なんであって、その為には楽曲の展開に必然性が有り、その曲の形が聴く者に刻み込まれなければならない
当然その為には全体の展開「ココでこう来て、こう繋がって・・・」という構造が聴く者に把握されねばならず、無駄だったり、意味不明だったりするパートや音が有ってはならない
コレをお笑いに例えると、よく練りこまれた漫才やコントが何度見ても楽しめるのと同じで、その為には無駄や笑いに寄与しない意味不明なパートが含まれていない事が条件となる
直接笑わせる面白い部分と、面白い部分の為の複線や状況設定だけで構築されてるからこそ、漫才もコントもロック楽曲も傑作となるんだよ
まぁ、今後加筆修正するだろうし、どっちにしてもこれ等のコピペを叩き台にしてのロックの定義の続きは次スレですね♪ .
それにしても、昨夜の
>>974-976 から >>982 の流れは何度読んでも愉しめますなぁ・・・
議論の為に必要最低限の条件、価値観のぶつけ合いではハナシにならないので、
それを回避する為には、少なくとも「論」建ての主張が最低条件で、
「論」とは「何故そう云い得るのか？という根拠説明」を含まなければ成立しない
「反論」とはその様に主張された「論」の「何故そう云い得るのか？という根拠説明」の部分の正否を質したり、
理屈でそれを否定する事であって、「何故そう云い得るのか？という根拠説明」が無ければ、もとより反論などし様が無い
「それはキミの価値観でしかアリマセンw」と云われてオワリなのねw
最近一生懸命俺に絡んできてる汚痔ちゃんは、周囲に馬鹿しか居ない環境でダラダラ無自覚に音楽を聴き続けて中年にまでなっちゃって、
そんな最低限の事すらも解らないまんまで自尊心だけは一丁前に守ろうとしてるワケですが、今更完全に手遅れだろうし、
そのぼんやりして世の理をなんにも掴めず知らないまま、善い事の少ない人生が寿命で終わるんでしょうなぁ・・・ >>990
なげーの、お前の講釈は？ だから、通用しないんだろうが？ 言葉が長ければ長がいほど " アホ " の討論会なんだよ！ w それぐらい分かった上でもう少し面白い世界に切り込んでいけば！？ .
てにをは、を修正♪
それにしても、昨夜の
>>974-976 から >>982 の流れは何度読んでも愉しめますなぁ・・・
議論の為に必要最低限の条件としては、価値観のぶつけ合いではハナシにならないので、
それを回避する為に、少なくとも「論」建ての主張が必須であり、
「論」とは「何故そう云い得るのか？という根拠説明」を含まなければ成立しない
「反論」とはその様に主張された「論」の「何故そう云い得るのか？という根拠説明」の部分の正否を質したり、
理屈でそれを否定する事であって、「何故そう云い得るのか？という根拠説明」が無ければ、もとより反論などし様が無い
「それはキミの価値観でしかアリマセンw」と云われてオワリなのねw
最近一生懸命俺に絡んできてる汚痔ちゃんは、周囲に馬鹿しか居ない環境でダラダラ無自覚に音楽を聴き続けて中年にまでなっちゃって、
そんな最低限の事すらも解らないまんまで自尊心だけは一丁前に守ろうとしてるワケですが、今更完全に手遅れだろうし、
今後も変わらずぼんやりしたまま、世の理をなんにも掴めず知らないまんま、善い事の少ない人生が寿命で終わるんでしょうなぁ・・・ >>996
俺に勝つ事は多分無理だと思ったんだろうな！w
全く違う人に照準合わせたぞ！？ w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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