洋楽ロックはなぜ滅んだのか？　パート　？

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 18:32:44.09

　洋楽ロックはなぜ滅んでしまったのか　！？　　洋楽ロックはなぜ親父だけの特権に成り下がっでしまったのか、ロックに変わるこれからの音楽は！？　　などを多角的に議論！　　老若男女でも、新規さんでも歓迎。

　　

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 18:45:27.67

　っと言う訳で最初はど真ん中から行きましょうか！　今日の1曲、レッドツェッペリンでロックン・ロール　

　https://youtu.be/qyivczZI5pw

　

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 19:10:10.65

正確には
フェスや評論メディアを基盤としたロック文化
が出演者の高齢化、若手の伸び悩み、仕方無いからラッパーやアイドルがフェスのトリといった危機に直面してるよね

オリヴィアロドリゴが売れて～
みたいな事をいくら言った所で虚しいのはそういう事

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 19:36:36.97

>>3

　オリヴィアロドリゴなんて聴いた事もなかったから、今YouTubeで聴いて見たけどおっさんの耳から聴くと厳しい出来だなー！

　曲タイトルの英語に数字を混ぜるって言うのはプリンスが良くやってたパターンだけどな、これにプリンスほど惹かれるものはないかな！　

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 20:25:07.23

タイラーザクリエイターのクセの強さが凄いなと思って調べたら
師匠がぼんちおさむなんですね

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 20:27:04.92

Rory BlockのGypsy Boyのむせび泣くハーモニカはスティービー・ワンダーによるものだが
あれは影武者の方です
本物はもうちょっと高音のビブラートが上品

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 22:23:47.20

>>4
Good 4 UじゃなくてまずDrivers Licenseから聴くべきだと思う

**名盤さん** · 2021/10/04(月) 23:39:16.85

メタルは健在だろ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 06:36:40.27

>>7

　うーん、どこにでもある様な普通のポップソングだな！　　　別にただポップてだけでも良いんだけど、逆に聴くがこの曲の聴き所はどこにあるの？　

　　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:00:26.86

　　っと言う訳で今日の一曲。　ビョークで　" ハンター " ポップでロックな曲はこれぐらいミステリアスでないとな、やっぱり！　　

　https://youtu.be/WxL1rw6cw-E

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:12:21.70

>>9
先ずは歌詞
現実を元にした17歳女子の初恋と失恋、という普遍的なテーマが共感を呼ぶ
音的にはパワー・バラードの美しさと劇的な展開にサブ・ベースのような音や
EDMのようなリズムも加わっている点、そして展開部のLordeのようなコーラスの
美しさ

作曲面では偽終止で終わっている、という構造的に非常に珍しい曲
これってピンク・フロイドがザ・ウォールの中の一曲でやっているのが有名だけど
あれは次の曲Comfortably Numbに繋がってゆくけど、
これは「まだこの気持ちは整理が付いていない」という余韻を残して終わる、という
音の構造で感情を表現していて素晴らしい

というわけで色々と斬新だよ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:22:51.23

>>9
これもお薦め（特にメロコアとか好きなら）
https://www.youtube.com/watch?v=IWVFg_BfEZo

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:24:58.13

あ、あとDrivers Licenseは音域が広いから歌いがいがあるよ

ある意味、バンド経験者でもヴォーカルだった人と他の楽器だった人で
この曲の評価は差があるかもしれないなあ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:28:21.13

>>9
この記事もお薦め
https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/deep-talk-olivia-rodrigo-drivers-license

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 07:33:05.20

>>11

　斬新って言葉を簡単に使い過ぎてる気がしないでもないが？　　オリヴィアロドリゴとビョークだったらどっちが斬新？　　

ちなみにビョークの方が20年以上前だぞ？

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 08:04:38.33

>>12

　いや、俺これだったらワンオクロック聴くわ　！

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 08:21:53.79

>>15
「変」とか「他と違う・変わってる」が斬新ならそういうのはオルタナに沢山ある
一般大衆にも受けるヒット曲の範疇で今までにない表現なのが斬新だと思う

>>!6
それはもう好みの違いですな
ワンオクは自分的には歌詞がなんか稚拙

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 09:07:50.52

ここは古本屋さんの初の単独スレで頼むわｗ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 09:31:11.24

>>17

　だから、どのあたりが変わってるのか聞いてるんだけど？
　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 09:33:11.31

>>18

　いや、今まで　多分3回はスレ作ってきたぞ、全部満タンにはなったけど、パート2が作られる事はなかったが　w

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 09:35:01.01

>>17

　その君の言う　"斬新さ" はどこにあんの！？　　

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 09:56:16.61

古本屋さんてガンズやゼップやナインインチネイルズとビートルズやストーンズやカーティスメイフィールドなんかを平行して愛せるってなかなか凄いよなｗ
フツーはどっちかに志向が偏りそうなもんだが

感性というか脳のスイッチを切り替えるのが上手いのかな

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 10:00:40.93

>>4
オッサンになると余程のことが無い限り推しメンは更新されないからな～

特にHRHMとかプログレみたいのは若い頃にハマったのばかり聴いちゃうよな
オレも今この歳でゼップやガンズ聴いてたらここまでハマってた自信がないわｗ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 10:04:50.81

>>22

　同じようなもののbランクだったら、全く畑の違うもののaランク聴いた方が音楽的感性が豊かになると思わないか！？　　　

単純にそう言う理由だよ　！　

　

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 10:05:27.03

オリヴィアたそはオレも悪くはないけどよくもないというか
聴けなくは無いけどあまりにもありふれてる音というか ''時代錯誤'' にすら感じてしまう

ぶっちゃけ00年代の音でしょアレ（笑）

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 10:09:29.42

>>24
なるほどね～

オレなんかは割と偏りがちなんだよな～
高校生くらいの頃はHRHM一辺倒でビートルズとかマービンゲイとかああいうソフトなのは欠片も興味なかったなｗ

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 11:36:14.43

ゼップやメタリカとビートルズストーンズだったら聴くのに脳内戦闘力を極端に上げたり下げたりしなきゃならんからなァ
少なくともオレは

ドラゴンボールじゃねえんだから

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 11:46:10.65

どうも様々な音楽を聴くためには "戦闘力のコントロール" が必要みたいだからな(笑)
ベジーターやフリーザーみたいなw

パンクロックなんか戦闘力を上げすぎず下げすぎずみたいなわけのわからん匙加減を理解しないと聴けないみたい(笑)

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 11:58:21.34

つうか音楽に限らんか

映画とかもそんな感じやろ

漫画だってそれこそ ''北斗の拳' と ''コボちゃん'' だったら読み方が違うだろう多分

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 11:59:59.36

''戦闘力のコントロール''

うん
色んなエンタメを楽しむにはこれが重要なんだなｗ
我ながら肝に据えておこう

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 14:08:01.91

>>26

　いや、俺もハードロック少年だったよ、高校の頃なんて。　女の子の股○とハードロックにしか興味なかったよw ハードロック少年じゃない方がおかしいだろ！？

　お前、ブートに詳しそうだけど、フロイドのブートとか持ってるか　？

　

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:21:28.67

>>31
だよねえ

中高生なんて運動部に無理矢理入れさせられて部員とエロトークしてるのが大半なんだから
娯楽もハードロックに少年ジャンプにハリウッド映画みたいなノリだよなｗ

オレは陽キャラじゃないけど中高時代なんて陽キャラも基本はB'zとか聴いてたしな～
HRHM聴くのは陰キャラみたいな5ちゃんの風潮には？マークしかないｗ
少なくともオレの頃はそう

フロイドはそもそも個人的に興味薄なせいかブートはそんな持ってないんだよねえ
75年デトロイトと77年？ニューヨークのブートは確か持ってるけど音質はまあ普通？ｗ公式では出せないなｗ（前も言ったっけ？

多分ネット検索すれば多分音のいいブートとか情報あるんじゃね？

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:28:16.41

https://www.youtube.com/watch?v=9Y8B6yCFEHg
https://www.youtube.com/watch?v=UP0ZcjUJQQc

オレが持ってるブートはコレだな（多分
上が75デトロイトで下が77ニューヨーク（一応

でいうか「ピンクフロイド　1975」とか「ピンクフロイド　1977」とかで検索すればいっぱい出てくるべ

ネット情報と照らし合わせてそれで聴いてみて気に入ったら同じ公演をヤフオクかなんかで探してみたらどうだろう？

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 14:37:34.72

>>32

　絶対ハードロック的なものに生涯一回はハマるんだよな！　　その恩恵を日本国内で一番受けたのがB'zとXJAPAN だよな。

　いや、ツェッペリンはいっぱい音源そのものがあがってるんだけど、フロイドのはなかなかあがってないんで聞いてみたけどな！　　ちなみにそのフロイドの持ってるブートのはサウンドは５段階評価だとするとどれくらい？　　あと、セトリは？　　

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:40:42.21

>>34
B'zとかエックスジャパンとかボーイは古本屋さん世代なら中高生の三種の神器やろねｗ
若い頃にハードロック系ハマらないのは青春の20％くらい損してるなｗ

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:42:52.48

PINK FLOYD 1975-06-24 Olympia Stadium, Detroit, Michigan, USA
01-Raving And Drooling
02-You've Got to Be Crazy 1
03-Shine On You Crazy Diamond (Parts 1-5)
04-Have a Cigar
05-Shine On You Crazy Diamond (Parts 6-9)
06-Speak To Me
07-Breathe
08-On The Run
09-Time
10-Breathe (Reprise)
11-The Great Gig In The Sky
12-Money
13-Us And Them
14-Any Colour You Like
15-Brain Damage
16-Eclipse
17-Echoes

音質3

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:46:40.60

Pink Floyd July 2nd, 1977 ? Madison Square Garden, New York, USA

1. Sheep (11:10)
2. Pigs On The Wing ? part 1 (1:34)
3. Dogs (18:09)
4. Pigs On The Wing ? part 2 (2:48)
5. Pigs (Three Different Ones) (19:12)

Disc 2:
1. Shine On You Crazy Diamond ? parts 1-5 (13:48)
2. Welcome To The Machine (7:50)
3. Have A Cigar (5:50)
4. Wish You Were Here (7:20)
5. Shine On You Crazy Diamond ? parts 6-9 (19:41)
Encores:
5. Money (10:30)
6. Us And Them (7:20)

音質3．5

音質は個人的感想ね
あとオレの持ってるブートだと77ニューヨークはディスク2の一曲目から5曲目までしか収録されてなかったな

**メガリカ** · 2021/10/05(火) 14:47:57.30

ちなみにこれようつべのコピペしただけねｗ

つか出かけてくるは
よかったら聴いてみてちょ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 14:53:02.56

>>33

75の選曲は申し分ねーなー。　音も最初のシープの時は厳しいかなと思ったけど流し流し聴いてるとそれ以降は視聴に全然耐えられるクオリティーだな。　

オッケー、ありがとう！　　ブートは慎重に選ばねーと厳しいからな。　　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 16:55:18.02

>>17

　ビョークのこの曲をポップとして捉えられないお前の感性をまず疑うぞ！？

　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 17:20:04.07

>>21
>>11に書いたじゃん

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 17:22:30.17

>>31
>>32
へえ
自分はハードなのにハマったのは20代以降だなあ
メタルは30代になるまで殆ど聴かなかった
ジューダスは40を超えてからかも？

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 18:14:55.89

>>40
いやあ、一般大衆でもさほど多くの人がポップと思わなかったでしょ？
インディ好きには充分ポップかもしれないけど
どうかんがえてもオリヴィア程ではないよ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 18:26:19.18

>>43

　いや、あの頃、ビョークは時代の寵児だったよ。　全メディアが表紙争いを競ってたと思うけどな。　　間違ってたらすまん w 俺は好きだったが。　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 18:39:52.07

>>44
例えばビョークってビルボードのHot100チャートだと
2曲しか入ってないらしい
https://www.billboard.com/music/bjork/chart-history
シングルヒットはたったの2枚だから
もうデビューから一年たたずにオリヴィアの方がヒット曲数が多い
（アルバムは数枚トップ１０に入ってるけど、確か1位は無かったと思う）

別にビョークは嫌いじゃないけど、ポップだとは思わないなあ

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 18:40:59.28

　自分の得意じゃないジャンルでの1万超え利益は格別だ！　　

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 18:48:18.22

>>45

　ロックって言う看板をこのスレでは掲げてる訳だよな！？　　

　その大義名分においてだな、　どれだけ　" 尖った" 表現をしてるのかってのも重要だと思うけどなー　？

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 19:37:59.32

>>42

　それはお前が変態だからだよ　w

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 19:39:43.20

>>41

　具体的に何がどう凄いんだよ？　w

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 19:51:51.54

>>49
>>11に書いたじゃん

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 20:06:01.06

>>47
尖ってる…
でも尖ってりゃいいのか？ｗ
Sarah Brand - Red Dress
https://www.youtube.com/watch?v=5sN7kgEw954

**名盤さん** · 2021/10/05(火) 20:54:58.82

ビョークって元々クラスの追っかけだったんだよ
それが高じてクラスレコードからデビューするんだけど
あとディスヒートのチャールズヘイワードも元クラスの追っかけ
ドラマーとしてクラスに加入してライブやってた時期もあるんだけどね
あとはジェームスチャンスなんかも元クラスの追っかけ

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 01:14:05.59

>>50

　もっと具体的に、より音楽的に何がすごいのかって事だよ！？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 01:24:24.91

>>51

　スレのタイトルにロックって書いてあるだろ！？　ロックはポップスよりも表現として危なっかしかったり、狂ってたり、怖かったりしないとさ！？　　そこにリスナーはポップとは違う価値観を生み出す訳だろ！？　

悪いが、なんとかロドリゴにロック的なテイストは感じないな、俺はね！

　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 07:22:06.45

>>54
ロックってのが日本だとストーンズ、ゼップ、パープルの流れが主流なのはわかってる

でも自分にとってのロックってアメリカなんだよね（しかもエアロではない）

つまり
エルヴィス、イーグルス、ブライアン・アダムス、ボンジョビ、
パールジャム、コレクティヴ・ソウル、グリーン・デイ、ブリンク１８２、
そして00年代以降の素晴らしい青春メロコアバンドの数々…

だから自分にとってのロックはギターの目立ったポップスの一部なんだよね
日本の洋楽好きの中では少数派かもしれないけど、これもロックだと思う

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 07:23:28.14

>>53
もう既にかなり具体的だけど…

あれか、曲の最後がV-IじゃなくてV-viで終わってるから、という
和音分析があればいいのか？
イマイチ君の不満が良く判らん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 07:59:26.38

>>55

なんとかロドリゴはギターが目立ってたか？　　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 08:01:36.74

>>56

　そうそう、そう言う分析であったり、サウンドの分析であったりで、　なぜ、なんとかロドリゴが　　" ロック" なのかを説明してくれ　？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 10:19:01.96

>>55
めちゃくちゃ正しいと思う

これが抜け落ちてる人多すぎ

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 10:28:21.95

日本人は何でも「道」にしちゃうからな
「ロック道」は革新、進化することと見つけたり！
みたいな？

それ以前にジャンル、形式、スタイルでありそれがもたらす快楽であるってことを忘れがち

飯に例えると、

進化系ラーメン評論しすぎたラーメンマニアが
基本の醤油ラーメン食った時に
「これのどこがラーメンなんだ！？ラーメンを感じねえ！」

とか言ってるようなもんだ

いやいやw「ラーメン」て「精神性」や「思想」じゃなく、まず「料理の名前」ですから

あなたが今食べたそれ、ふつうにラーメンという料理ですから！

ていうね

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 11:24:18.06

Primusみたいなどこいってもマニアだがどこいってもある程度売れるのもすごい
こいつはカバーしてるだけだが、日本人でもいるんやな
https://youtu.be/D-mlmAjGiuo

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:01:16.86

プライマスはテクニカル志向の人はある程度聴いてるからな
ブラインドイリュージョンなら驚く

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:04:32.30

>>57
>>58
確かにオリヴィアのDrivers Licenseにはギターが入っていないかもしれない
でももう一つのロックの重要要素である「2泊と4拍と言うバックビート・リズム」
が2番以降顕著だ

で、これってまさにHuey Lewisが「ロックンロールの心臓（の鼓動）」って呼んでるものなんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=M7JVlpm0eRs

ちなみに生演奏だとかなりロックっぽくなるし、観客も首を縦に振ってるw
https://youtu.be/Q8-z6ytThy4?t=420

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:06:05.64

でもオリヴィアが「ロック復活？」と取り上げられたのは
主に2曲目以降だ
でもまず1曲目が今年を代表するほどの大ヒット
（それこそ日本のアニメ界でのキメツ的な）
になったことを理解しておかないと2曲目からの社会的影響力が理解しにくいと思う

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:36:07.86

>>63漢字訂正
泊→拍

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:42:14.91

第二シングル、Deja Vu
https://www.youtube.com/watch?v=cii6ruuycQA
オルタナロック風の歪んだ音（シンセ？ギター？）が入った曲

そして
第三（？イギリスではTraitorが先？）シングル、Good 4 u
https://www.youtube.com/watch?v=gNi_6U5Pm_o
パラモアそっくりになってしまったので作曲者クレジットにパラモアが
入ってるロックな曲
ちゃんと歪んだギターも入ってる

そして最新曲、Brutal
https://www.youtube.com/watch?v=OGUy2UmRxJ0
これも歪んだギターの目立った、90年代女性ヴォーカルバンド
（エラスティカとかホールとかスリーパーとか）を彷彿させる曲

特に下の2曲のロック路線が元でオリヴィアにロック復活の期待をしている人が
多いみたい

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:44:15.37

それにオリヴィアが「ロック復活」と言われる理由の一つが歌詞
かなり尖がった、反抗期的な歌詞を書いているんだよね

おとなしそうなDrivers Licenseでもパンクバンドみたいな放送禁止用語が入ってるｗ
セリーヌ・ディオンやマライアはそんな歌は歌わなかった

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 12:57:38.72

>>60

　だから何？　w エルヴィス・プレスリーとかロバートジョンソン聴いてりゃー偉いのか？　あんな3日で飽きる深みのない音楽を　！？　w

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:04:18.76

>>63

　2拍と4拍の　表！？　裏！？　にドラムセットの中の何の楽器の音が入っているものをバックビートって言うんだっけ？　1拍と3拍はドラムセットの中の何の楽器がどう言う動き方をするんだっけ　？　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:18:10.21

>>68
偉いって何よ？
「基本の味だってラーメンだろ？」と言ってるだけで
「それが一番偉い」なんて言ってないけど？

RJに深みを見る人も大勢いるし
エルビスは何十年と聴かれ続けている
オリビアのロック曲が好きな人も大勢いる

それにイチイチケチつけてるのは君やん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:30:22.19

>>69
4/4拍子で、ハイハットが8部音符を刻み

1.3拍目がバスドラ
2.4.拍めにスネアでアクセントをつける（1.3拍目の裏＝バックにビートを入れるのでバックビートということかと）

いはゆるエイトビートと言われるパターンね

元祖と言われる「グッドロッキントゥナイト」は
これがスネアではなくバンドクラップだった

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:31:39.29

>>71
ハンドクラップ

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:33:22.06

>>70

　いや、ベーシックとか古いものがさも偉いみたいに語ってたろ、お前？　　俺はエルヴィスのCDもロバートジョンソンのCDも一枚もないのが自慢だ　w

マディ・ウォーターズはたまに聴く、マイルスデイビスとジョン・コルトレーンは好きなミュージシャンだ、　以上！

　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:35:23.08

>>73
>さも偉いみたいに

え？どの辺がよ？
言ってないことを勝手に妄想して
勝手にキレてるだけやん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 13:50:16.63

　っと言う訳で今日の一曲！　ほぼエルヴィスと同年代の曲だとは思うが、エルヴィスにこれだけの　" 深み " のある曲が一曲でもあるかな！？

　　今日の一曲、ジョン・コルトレーンで　マイ・フェイヴァリット・シングス

　　https://youtu.be/rAtwTQLJV58

　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:06:42.63

>>75
ジャンル、機能が違うからそこで比べても意味ない
どっちが偉いとかでもない

腰が動く、気持ちがノリノリになるための音楽が
エルビスのロックンロール

https://youtu.be/Bm5HKlQ6nGM

バックビートの分かりやすい例
シャッフルだが2.4拍目にスコーンとスネアが入る

https://youtu.be/EBlWGyp4eOY

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:11:43.86

>>76

1拍、3拍目には何がどう言う動き方で入るんだ？　そこがこのビートの最重要点だぞ？　後、スネアが入るのは2、4拍の表！？　裏　！？　　どっち？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:12:20.14

>>75
その曲だったらセルフレスネスのバージョンのほうがいいんじゃね

https://youtu.be/N1ytNfqO9Rk

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:17:28.59

オリビアロドリゴ日本人には引っかかってこないよなぁ

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:19:14.26

>>71

そのスネアの音は8分音符の表ですか？　裏ですか？　　1拍、3拍目のバスドラの音は表ですか裏ですか？　　

　ハイハットの3拍裏をオープンにした場合それはバックビートになりますか　？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:22:36.00

ジャッキーウィルソン

https://youtu.be/k1odvp-_bhk

ダイナミックなアクションで名を馳せたソウル歌手で
J Bがファンクに至るダンサブルなソウルをやるにあたって
この人からの影響は大きい

で、このジャッキーはエルビスからの影響を公言し、
「黒人エンターテナーはエルビスのステージアクションをかなりコピーしたのに、「エルビスが黒人音楽を盗んだ」とばかり非難する」
と言っていた

つまり
ファンク、ヒップホップとかのグルーヴ系ブラックミュージックが出来る過程には、エルビスの産んだノリも入っているはず

だけど、黒人vs白人という変な党派性で、ここがあまり語られないのが残念

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:31:50.18

>>80
君が言ってるのはいわゆる「裏拍」では？

いち　とー　にー　とー　さん　とー　よん　とー

ととった場合に
とー、の部分が「

裏拍」

バスドラとスネアを取り出して

いち、に！　さんさん　し！

となる時、に！　とし！がスネアで入る
キックに対してバックでスネアが入る

これが「バックビート」で、「裏拍」とは別の概念

てことかと。

違うってんなら説明してみて？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:43:19.47

>>81

語られる訳ねーだろ、これが？　w お前が勝手に妄想の中で考えてるスペクタクルだったらそれはそれでいいよ！　服装とかな。

拍のどこを聴いてジェームス・ブラウンっつってんだ、お前　？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 14:45:34.21

>>82

　どっちも表の拍って事でいいのか？　ハイハットの問題は　？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 15:05:45.22

>>84
そうね
バックビートったらあくまで「スネアの入れ方」を指すからな
ハットについでは知らん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 15:37:49.97

>>85

　その１小節の構成でハイハットだけ　２分音符で刻んでたらそれはバックビートになるか　？　　　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 15:59:07.81

>>86
とりあえず実例貼ってよ
ハット以外で八分ノリ出してるかもしらんしね

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:27:26.97

>>87

　バックビートってただの　" ノリ　" なのか？　　ある程度数値かされた　" 論理
　" ってのはないの　？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:29:53.70

変則というか
古いR &Bで多いハチロク（ワルツみたいなやつ）は
ハットが1小節に八分音符で6つ入る

一つ目のハットでキック
4つ目のハットのタイミングでスネア

と入ると、これはバックビート
（キックなくてもスネアがこのタイミングで鳴ればいい）

ノリとしてはハチロク2小節で
エイトビート1小節分のパターンが成立する

エイトビートじゃないバックビートの例

だと思います

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:30:25.82

>>87

　グラウンドビートって分かるか、お前！？　　それにはちゃんとした論理、解析があるんだけどな！？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:35:16.41

>>88

>>71に
「数値化された論理」書いてるやんw

4/4で
2と4にアクセント置くのがバックビート　ね

上のハチロクでのバックビート　俺解釈なので普遍的かどうかは知らん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:35:32.47

>>89

　それはバックビートじゃなくて８分3連って言うんじゃねーか？　w

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:38:45.32

>>91

　アクセントを置くのは2と4の表なの？　裏なの？　まさか8分音符の拍の裏がわからない奴でもあるまい？　　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:39:48.34

>>90
「もっと難しい言葉でカッコよく言ってみろよ~」
と言いたいのかな？

バックビートは原始的でシンプルなスタイルなんで
特段細かい解析なんてありませんよ

ただ、シンプルとはいえ、ちゃんと数字での理論はあります
↓

「4／4拍子で2拍目、4拍目に主にスネアでアクセントを置く」

これね！

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:43:57.80

>>93
そりゃ普通は表でしょ？
例外があるかは知らん

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 16:47:12.02

>>92

ハットで言う4つめ.10個目（ホントは次の小節での4つ目）にスネアが入るなら、それは
4／4曲でのバックビートと同じ機能は果たしますよね？

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 17:24:21.98

>>94

　その裏のバスドラとかハイハットがもの凄く複雑なことをやっててもスネアだけが2拍の表と4拍の表に一つ鳴らしときゃー、それがバックビートなのか？

　　
　

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 17:44:51.56

>>97
バックビートはバックビートでしょ？
基本的にはスネアの打ち方ってことだから

ただ、ちょっとめんどくさいのが
上で言われてる意味での「バックビート」は
いわゆるロック基本的なビート＝エイトビートの核として機能してる場合を指してる

バックビートじたいは、シンプルで基本のパターンなので
ファンクにもヒップホップにもハウスにも使われる（使われなかったりもする）手法
現代的な4／4ポップ楽曲の出発点みたいなとこある

だが、ファンクやハウスなどはそこから派生して
16ノリとか四つ打ちとか、別のポイントを重視するようになると

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 17:45:16.83

ロックの場合
ドン、タン、ドンドン、タン　のパターン
（バックビートを核にしたエイトビート）が
今に至るまでジャンルの基本的なビート、
誰が聴いてもロックだと思わせるビートとして
2020年の今に至るまでヒット曲を産み続けている

ジャズの4ビートが小洒落感を生み出すように

バックビートを核にしたエイトビートは
疾走感や青春感、ときに不良感や暴力感などを生む
これがロックの基本のビートで、例外や変則は果てしなく数多いが、根っこはここにあると思います

で、オリビアのグッド4Ｕは、ロックの基本を押さえて、久々にヒットしたロック楽曲

ロツマニアから見てつまらんと思うかも知らんが、
「ロックでない」ということはない。
ちゃんとロック形式のロックだし、多くの人に好かれた。

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 17:46:09.51

>>99
ロックマニアから見て

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:16:23.39

とりあえずお前らのドッタンバッタンな不協ビート会話が見てるだけでうるせーっつうな（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 18:17:16.86

>>79
これが自分には不思議なんだよね
自分は結構好きだし、世界中でヒットしてるのになぜか日本ではイマイチ人気が無い
なぜだろう？

しかしDrivers Licenseもライブだと2番の後の展開部の前に
「ギャギャーン」と歪んだギターが入ってロックっぽいなあ
https://youtu.be/Q8-z6ytThy4?t=565

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:25:18.07

ラーメンのとこから読んだんだけど（＾＾）

そもそもの基本に立ち返ったものを「これぞラーメン」って言うのがまず今さら無茶だろ（＾＾）
お前らのしてる話ってどの具材まではラーメンとして認めるかみたいなトコで
ヒートアップしてるけど（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:36:08.11

ラーメンもロックも詰まるトコ
これまで色んな要素を取り込んで延命してきたワケで
ロックが滅んだってよく言うけど実際のトコ
外部要因と混ざりあいすぎて今となっちゃその定義が曖昧になって霧散しただけだろ（＾＾）

別の領域にまで侵食したそのツケっつうか（＾＾）
結局んトコあとはじゃあその作り手がそれをロックと言うかラーメンと言うかの勝手みてーな話で（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 18:42:30.11

>>103
wikiのジャンル表記にも
ロック、ポップロック、ポップパンク、ティーンロック、グランジ

と書いてますよー

こんな記事もある↓

https://slate.com/culture/2021/05/olivia-rodrigo-good-4-u-billboard-number-1.html

オリビア・ロドリゴの「グッド・フォー・ユー」がロックの数年ぶりのホット100 No.1である理由
用途の広いディズニースターは、死にゆくジャンルの最高の希望かもしれません。

ーーーーーーーー
「今さら無理」とか言われても
俺や>>55さんが暴走で言ってるんじゃなく、
G4Ｕをロックだと思う人は世間に多くいるんですよ

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:44:29.79

ロックもラーメンも強みはその他ジャンルとの融合の融通きかせやすい親和性と
汎用性だったトコは共通してるけどその見返りに時代の流れでアイデンティティ崩壊したワケだ（＾＾）
あとド素人でも簡単に手に入れられて講釈たれやすいトコも似てるわな（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:50:26.63

>105

「書いてますよー」じゃねえよ。お前も相当バカだな（＾＾）
どっちかっつやお前のが正常かなと思って見てたけど（＾＾）

料理名：ホイミンラーメン2号
ジャンル：ラーメン、味噌ラーメン、醤油ラーメン、塩とんこつラーメン、鶏白湯スープ

↑これでお前は情報として一体どう捉えるんだよ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:53:48.45

オレは>>55を間違ってるとは全然思えない（＾＾）
お前もそうっぽいけどその正当化の方向性がまったく見当違いで
さらにフタをあければ>>105のバカっぷりでとても残念（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 18:59:56.63

＞ジャンル：ラーメン、味噌ラーメン、醤油ラーメン、塩とんこつラーメン、鶏白湯スープ

とりあえず言われてるもの全部並べときゃどれかは当たるっしょ、みたいな（＾＾）
ウィキペディアのこういうテキトーなトコ真に受けちゃう自信満々のこの手>>105のがいるからタチ悪い（＾＾）
そもそも読み手側で疑問に思えや、っての（＾＾）

ある項目なんかオレの本名誤字してんのにもう15年以上直ってね～ぞ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 19:11:28.21

>>107
古本屋
「ホイミンラーメンだ！？これのどこがラーメンなんだ？ラーメンを感じねえな」

おれ
「え…？
あなたの好みじゃないかも知らんけど
ラーメンかラーメンじゃないかと言ったら
これはラーメンですよ？」

こんなんやろ？

あと、君のラーメンの例え、
複数のテイスト書いてるけど、どれもラーメンであることを否定してないから
俺が「これはラーメンですよ」と言ってる意見とは矛盾しないよね

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 19:12:28.89

遅レスだけど55の主張はわかるな。
私が学生時代(70年代後半)の先輩が典型的なアメリカンロック好きでボニーレイットがフェイバリットでした。
私自身はブリティッシュ派ですがね。

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 19:16:12.60

ちょっとイラつく矛先がウィキペディアに向かってきたわ（＾＾）

テキトーこいてんじゃねえぞウィキペディア（＾＾）
そもそも書いてるヤツが当人でもないド素人互助会の分際でな（＾＾）
その実態知ってるハズなのにその情報がこの世の正義だって勘違いしちゃうコの多いコト多いコト（＾＾）

「本名が違うなら自分で直せば？」

直すワケねーだろ。みっともねーだろ。自意識過剰みたいで（＾＾）
自然と第三者に直されないオレの問題だってコトでもっとガンバんなきゃねって気持ちに繋げるのさ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 19:20:49.55

>>110

情報ソースにウィキ挙げた時点で
そもそもお前は>>55とは相反する存在だってば（＾＾）

オレの言葉で我に返っても今更だなぁ（＾＾）
それってオレを責める話じゃないよねぇ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/06(水) 19:21:06.71

レスバのためのレスは面倒くさいからアンカーなしにするけど
wikiを盲信すべき定義として出してはないけどね

「こー書いてる例も、こー書いてる例もありますよ。
俺だけじゃなくて、
世の中にある程度は流通してる意見ですよね？」
て事で出してるだけや

あくまで参考例な

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 19:37:50.92

>>114
心拍BPM240だけど中身は4つ打ちって感じ（＾＾）

さっきまで裏拍（ウィキ情報？）語ってたお前とは思えんな（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 19:49:54.32

まぁ4つ打ちな言い訳しかしね～からこいつは置いといてオレの見解復唱すると

ロックってジャンルそのものがこれまで色んなもん都合よく吸収し過ぎて
その定義すら霧散して消滅したんじゃね～の、って感じで見てるよ（＾＾）

ほいだから

『ロックはいつだってオレ達の心の中にあるんだ！』～第一部完～
☆俺達のロックはまだはじまったばかり―

ってまぁわりと丁度いい落としどころだと思うんだけどね（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/06(水) 19:52:37.05

性格悪いと思われるとイヤだからとりあえずこのへんで（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:07:03.49

>>112
> 「本名が違うなら自分で直せば？」
>
>直すワケねーだろ。みっともねーだろ。自意識過剰みたいで（＾＾）

それを書き込みしてる時点で自意識出てんじゃん。
既にみっともないな。

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:11:10.09

>>117
性格悪いっつーより、頭悪い感の方が強い。

お前色々突っかかる割には意見は凡庸だしな。
古本屋と似た感じがする。

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:25:23.98

>>109
> ある項目なんかオレの本名誤字してんのにもう15年以上直ってね～ぞ（＾＾）

ギャハハハハ！！

15年間ずーーっと「俺の名前修正されたかな？」ってチェックし続けてたのかよ！？

ギャーッハッハッハ！！

何なんだ、その人任せの生き方。
お前が修正しろ。

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:44:03.18

>>96

　4分の4拍子でスネアか2、4拍の表に入ってたら、それは全部バックビートって
呼ばれるのか？　　　お前の論理を聞くとそう言う事になるんじゃないのか？

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:56:04.94

>>99
ドンタン、ドドタンのパターンで例えばハイハットが1小節に16個鳴ってた時、それもバックビートになんのか？　　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:58:01.48

>>120

俺にはお前の頭の方が悪そうに感じるが？　w

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 06:59:16.84

>>116

　お前は自分のスレはどうしたんだよ？　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 07:30:58.13

　素晴らしいバックビートナンバーをご紹介しましょう！　　今日の1曲　エアロスミスでドロー・ザ・ライン　！

　https://youtu.be/sedxHbz5L10

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 08:47:27.41

>>122
そりゃなるやろ
バックビートて単語、理屈自体は、あくまで2.4拍めのアクセントって意味でしかないからな

せやから上で言ってんのは、
「バックビートを核にしたエイトビート」てことね

まあ難癖対策で言うと
ファンクの世界でもバックビートはガンガン使われる
なんならドラムだけならエイトビート叩いてたりもするが、ファンクは多楽器アンサンブル重視なので
ハットやカッティングギターなど
アンサンブルで16フィールを出すなどして
いわゆるロックのエイトビートのノリにはなってない

いずれにせよ、G4Uみたいな
シンブルで基本的な、バックビートを核にしたエイトビートによるロックノリを楽しむ楽曲は、
悩むまでもなく明らかにロックだろう

つかきみずーっと質問ばっかやけど何がしたいん？

「G4Uはロックじゃない」に結びつく理屈が、キミから一切出てきませんよね？

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:27:35.80

>>126

　1拍裏と3拍裏にアクセントを置いたバスドラ！　2拍表と4拍表にアクセントを置いたバスドラ、この場合、バックビートになんの？　　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:28:46.56

>>127

　悪い2拍表の所バスドラじゃなくてスネアな　！　w

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:32:37.51

>>126

　えっ、ほんと、それ？　　じゃー例えば、ハイハットをクローズ、オープンのパターンで1小節に8回鳴らして、スネアとキックが、ドンタン、ドドタンの場合でもバックビートになんのか？　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:35:45.26

>>112
俺の知り合いの微妙に有名だがマイナーっちゃマイナーなバンドマンは自分でwiki書いてたよ
誰も書いてくれないから（笑）
そいつがいつも話してた自分のバンドの紹介文がそのまま載ってたからバレたわけだけど
「◯◯◯的であると言われている」みたいに書いてあんだけど、誰も言ってねーよ！！！みたいな^_^

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:38:59.46

>>118
そこお茶目感出してる部分だからw

どうしてお前らはレスに余裕が無いのか^_^

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 09:56:50.61

>>129
そりゃなるだろ？
むしろドンタンドンドンタンで「バックビートになってない」実例を貼ってみてくれよ?？存在するならさ

16ファンクだろうがバックビートはバックビートやで？
そゆことじゃなくて？

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 12:23:10.90

>>132

　実例って言われてもすぐに出て来なくてすまんが、　16ビートの音楽をバックビートって言うのか？　　ハイハットが1小節に8個で収まってる所からの話の様な気がするが？　　　細かい所までは俺も良くわからん！　　実例は思い付いたものがあったらあげとくよ！

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 13:08:19.11

>>132

　見つかったよ！　この曲のヴァースの所はバックビートか？　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 13:13:31.44

>>134

　https://youtu.be/jNTV3Q39tco

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 15:52:54.01

>>133

余裕で言いますよ

https://www.mizonote-m.com/what-is-funk-4/

ファンクにおけるドラムの特徴とは？
（略）

ファンクは「よりシンコペーションを使っているロック」のようなもの。

特に8分音符や16分音符のシンコペーションをバスドラムに使っています。

ロックと同様、スネアのバックビートは2・4拍目に置かれ、そこにゴーストノートが入っていきます。

https://musicamusik.com/post/95/

16ビートとは

16ビートとは、4/4拍子を16分音符で刻むリズムをさす。
ロックやファンクによく見られるビート。
2拍目と4拍目にアクセントがある（バックビート）。ドラムセットでは、ハイハットやライドシンバルで16分音符を刻みながら、スネアを2・4拍目に叩くのが基本。

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 15:55:11.91

>>135
余裕でバックビートですよ！

「バンド経験者で音楽用語を知ってる」
＝「正しく用語を理解している」

というわけじゃない。

古本屋は、その好例だね！

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 16:11:38.80

>>135
超絶雑に乱暴に言っちゃうと

こーゆーのは16でも
根っこは8ノリのロックであって
装飾として16にしてるだけ
曲想自体は「ロックノリ」
言わば、
ライブハウスやスタジアムで
ヘドバン縦乗り的に楽しむ感覚が基本

JBやスライ以降のいわゆるファンクは
バックビートに付随してる要素が
いわゆる横ノリ、グルーヴィ感に作用するように作られてるから、
言わばクラブでリラックス気味に踊りながら楽しむ感覚が基本

古本屋みたいに
メタルなどからミクスチャーに行ってファンクをお勉強した人は
この感じを意識できてない人が多いのかも

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 16:21:00.52

バカはバックビートってジャンルがあるって思ってるんだろうねバカだからw
バカって可哀想〜
あと恥ずかしい〜

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 16:23:41.69

強引に極論言いますと

ホイミンの言う
「色々取り込み過ぎてアイデンティティを見失った」ことのひとつとして

変化球としてラップや１６ビートなどを取り入れたりしてるうちに、
基本の８ビート押しが見えづらくなった、と言うのはあると思う

何だかんだロックは８ビート、縦ノリが一番似合う、気持ちいいようにできてると思う

16取り入れたりは、工夫してて先鋭的でカッコいい！んだけど
リスナーがロックに「生理的に」求めるものとズレていく

だから、G4Uみたいな基本の８ビートが出てくると
大衆は
あー、コレコレ！こーゆーのロックだね！
みたいな生理的反応になるんだと思いますよ

プログレやAOR華やかなりし頃にパンクがインパクト与えたのもこの部分

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 16:26:11.74

極論が長いって相当頭悪いねw

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 16:30:20.95

>>141
言葉にするの難しいんだよ、この話題…
頭悪いのは認めるけど

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 18:05:34.63

>>!42
でも言ってることはわかるぜ！

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 18:33:32.28

>>138

　アホ！　16のノリくらいは分かっとるわ　。　バックビート云々はどこまでをバックビートと言うのかの線引きを聞いてみただけじゃ！　ほんとか！？　NINのはバックビートになんのか？　

　明らかに普通の8ビートと異質なリズムだよ？　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 18:57:51.38

おっさんはいまだにPrimusとかやってるしな
https://youtu.be/D-mlmAjGiuo

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 19:43:09.12

>>141
同意

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 19:51:17.88

>>141
でっ、それしか言えてないお前にリズムの何がわかるんだよ？　勘違い甚だしいぞ、　お・ま・え　の事だよ？　w

　

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 20:01:30.71

>>146

　なにが同意だ？　テメー、この野郎！？　ハイハットとライドシンバルの音の違いも分からないアホは俺の権限で書き込み禁止だ！　w

**名盤さん** · 2021/10/07(木) 20:09:44.85

バックビートを広めたのはアールパーマー、ハルブレイン、キースムーン

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 21:54:42.88

ホレ見ろや>>140を
どのみち全てのアホ共はオレの言葉に抗えずにひれ伏すワケよ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 22:00:53.67

あれ。でもアイデンティティ見失ったなんて言ったっけ（＾＾）

見失うとかじゃなくてアイデンティティなんて言える母体がそもそもね～だろっつうか
あれやらこれやら対応し過ぎて不定形な中の一瞬のカタチに過ぎなかったって言ってるワケよ（＾＾）
たまたま初期のそれが定型のアイデンティティって固執するから見失うとかまるで見えてたみたいな
ベースの発想になるんだろ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 22:08:09.87

＞あー、コレコレ！こーゆーのロックだね！
＞みたいな生理的反応になるんだと思いますよ

なるワケなくね。少なくとも生理的にとかはないわ（＾＾）
全員がスタートから一斉に聴いて不定形になる経緯を見てるならともかく（＾＾）
時代が経つほど「こーゆーのロック」の「こーゆーの」ってのは
お勉強意欲の賜物で遡ったんものを「コレがロックの源流だ！だから尊い！」みて～な刷り込みになる（＾＾）
生理的とはまるで逆の、植え付けられた教養だろ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 22:16:22.30

>>124
そのオレのスレにこんな↓書き込みしてるけど、なんか感覚がキショいわお前（＾＾）
オレの玉言がたまたまお前のスレに落とされたからって
お返しのつもりでもお前が落とせるのは精一杯でもただのクソ。むしろ無礼（＾＾）

217名盤さん2021/10/07(木) 19:44:43.46ID:DXchE33d
>>216

　俺のスレにレスしてくれてたからお返しだ。　　いらんなー、確かにそんな情報w

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 22:20:30.81

>>130
わかるわかる気持ちは（＾＾）
ただマジそれやったら負けだろ。なんか。気分的に。意味ね～し（＾＾）
正直ここで罵声でもいいからとにかくリアルな民の声を浴びるほうがオレは好きだな（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/07(木) 22:23:48.16

>>131

「ホラおいで（＾＾）」って広げたところに全力腹パンもらえる感触気～持ち～い～ぃぜ～ぇ（＾＾）？
みんな無邪気でカワイイカワイイ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 00:09:43.60

>>152

少なくとも、あの曲の
ロックノリの部分に反応して

「あーこの「ノリ」久しぶりに聴いた感じだけど
やっぱイイよね！」
てな感覚で楽しんだ人は沢山いたろう
（結果ヒットしたんだから）

それを言語化すると>>140ってこったよ

普通の人はそんなめんどくさく言語化しないから
「生理的」と言ってんの

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 01:09:00.32

>>154
やっぱお前はアホだな。
負けとか何言ってんだ？
15年間も間違いをウォッチしてきただけあるよな。
20歳が35歳になるんだぜ？

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 02:16:52.53

いやいや、自分のwikiを自分でイジっちゃおしまいよ？w
まあお前らwikiに載るような人間じゃないからわからんだろうが

そのwiki自分で書いた奴も音楽的には天才の域なだけに勿体ない
ダサいことやっちゃう人間性ははっきり言って評価されてないよ

**複雑性PTSDでござーい** · 2021/10/08(金) 04:40:51.33

　　　
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**名盤さん** · 2021/10/08(金) 07:35:47.94

>>158
お前バカか。

ホイミンっつー鼻垂らしは、自分の名前が間違って書かれてて、それが気になって気になって15年間ずーーーっとチェックし続けてきたんだぜ？

事実相違ならとっとと書き換えろや。
グズグズ見守ってるだけなんざ信じられんわ。

それか「Wikiなんざどーでもいい」スタンスでいるか。

ホイミンって鼻垂らしはそのどっちでもない他人任せ人生を送ってる半端者なんだろ。

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 12:25:09.92

つ～か今みたら直ってたわ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 12:27:58.78

お騒がせしてごめんちゃいね（＾＾）

そもそもエゴサーチなんてしない派だから
前に確認したのだって少なくとも7～8年以上前だよ。たぶん（＾＾）
2ちゃんも自分のジャンル界隈の板ってまず見ないしね（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 12:37:52.83

>>160

>>158みたいにお前ら見下すワケじゃないけど
この感覚はそういう立場にならんとわからんと思うよ実際（＾＾）

＞他人任せ人生を送ってる半端者

しょうがないじゃん人間だもの（＾＾）
ってのも一つとして、実際に一角の立場になった時点で
オレがその立場から見せる部分についてのあれこれは
お前ら他人に任せるのが当然じゃね（＾＾）
「週刊誌に書いてることは全部ウソだぜ」って訴えも
作品で展開するのがスマートってもんで（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 13:27:29.74

んなもんでね、ウィキペディアに振り回されすぎだろって忠告なだけ（＾＾）
>>105とかそれを取り繕った>>114にしても結局話のベースはウィキだもの（＾＾）

自分で自分のウィキを直さない最たる理由はそれに振り回されてる
お前らを嘲笑えるのもひとつのポイントで。お前ら、オレの名前正確に言えるのか？ウィキ情報頼りで（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 13:33:12.02

>>164
ちーがうつの

まず自分の意見を言った上で、
それが自分だけの暴走した意見ではないですよ、てことで
リンクを例示してんの

分かります～？

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 13:48:59.56

ロック＝８ビート説は前からずっと言ってるし

G 4uヒットした時点で
「久々のロック曲一位おめでとうございます」
とか書いてるからね
特に調べたりせんでもそんくらいの意見は持ってんの

つか要はホイミンて、
自分が、曲を聴いただけじゃ
それがロックかどうか判定できないレベルだから
「ははあ、こいつwiki見て言ってるんだな」
とか思うんでしょね

一緒にするなっつの

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 13:49:42.61

>>165

むしろそれのどこが自分の意見なんだっつう話（＾＾）

あとムキになって書き込むスレ間違えてんじゃねえよ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 13:54:03.21

>>167
何それ
「自分の意見＝一般とズレた珍奇な意見」
とか思ってんの？

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 13:55:28.86

後ろ盾の保険（しかもそれが例のウィキペディア）を立ててて初めて
「これがボクの意見です」って弱すぎやしないかい（＾＾）

自信がなくてしょうがない、ってバレバレ（＾＾）
そんなお前に自信をもたせるソース晒すコトがむしろお前の自分の無さと弱さを物語ってるのに（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 13:58:14.92

少なくともオレは自分の意見を一般論と照合してから言おう、とか考えたコトもないかな（＾＾）
べつに言った後でも照合しね～けど（＾＾）

お前にゃそれが「自信の後ろ盾」であって「答え合わせ」なんだろ（＾＾）
しかもそれがウィキペディアっていう（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 13:58:59.75

>>169
対立意見があった時に
エビデンス提示すんのは議論の基本でしょー

そんなんで難癖つけられても困るわ

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:00:22.26

>>170
まじで？

例えば
仕事上で、通したい企画があったとして
資料とか一切出さないの？

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:01:02.07

>>171
エビデンスの意味知ってたらウィキペディアは参考にしね～だろ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:03:27.89

>>173
学術定義論争やってんじゃねーんだからw

世間にはそう思ってる人はいますよ、て事だけなら
wikiと、さらに別の記事提示して示せるわな

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:05:08.52

>>172
この場で一般社会人物差しかよ（＾＾）

ま～でもそういう一般社会人構造的な局面はあるか（＾＾）
オレは理詰めのガッチガチ理論武装でも勝てるし、感性のまま相手を黙らせる実力で押すの
どっちもわりと簡単だけど（＾＾）

しかも、場所が洋楽板でそれやれってのも。こんな簡単なもんないって感じだけどな（＾＾）
ここを一般社会人の場に当て込んでる時点で勝手な縛りテメーで設けてくれるとか（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:06:44.34

>>174

＞世間にはそう思ってる人はいますよ、て事だけなら

大丈夫？それを必要としてるのはお前で
オレはそれは必要ないって言ってるんだけど・・・（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:08:18.91

>>175
ちょい違うな

ここは
「オタクの雑談の場」だろ
研究者やプロ評論家でもなく
ニュートラルな一般人でもない

ホイミンは「難癖芸のオタク」だなw

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:09:09.29

>>176
難癖つけて去ってく芸風だから
そら必要ないやろね～

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:10:17.96

>>177

・・・で、エビデンスだの言いだしてるのはお前なワケでさぁ（＾＾）

オレがそのままを指摘してるだけでオレの理論武装が自動的に進んでるこの状況どうなのさ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:13:01.31

>>179
はあ、、
ホイミン理論が完成したところで
おれの意見に何の影響もないけどね
中身の議論じゃないから

そういう芸風なのね、て思っただけだな

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:14:00.69

お前は相手にお前の世界と同等の人間である前提でモノ言ってるけど
オレはそれとは完全に規格外である認識をちったぁ持ってほしい（＾＾）

オレはスゲ～んだぞ、って意味じゃなくてね。お前がバカだってズバリ指摘されるのが怖いなら
言い方変えてやるよ。お前らはバカなんだよ（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:16:47.20

>>180

「ナイフ刺さってるけどいっ・・・ったくねー。全っ然痛くねーわー」（＾＾）

痛い痛くないじゃなくて。刺されんなよそもそも。そこからの強がりに意味べつにないから・・・（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:20:22.61

>>182
そりゃ君もやろ
ブーメランて奴だね

ごちゃんでよく見る
「最後にマウント取って勝ち感出したいムーブ」ね
中身は特にない

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:22:03.30

＞ホイミン理論

はいはい（＾＾）
オレはオレの理論で生きてきてウィキペディア載ってますわ（＾＾）
お前らの貴重な情報ソースのウィキペディア様に（＾＾）

お前の大事にしてる周りとの共存ではじめて成り立つ
弱者の互助会理論についてどう書かれてるんだよそこに（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:25:39.62

>>183
今度は謎の痛み分け狙い（＾＾）

テンプレ（＾＾）
強がり方も先人の負け犬どもから学んでるって感じだな（＾＾）

次の選択肢はもう痛みは感じないゾンビ化。知ってる知ってる。飽きてる飽きてる（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:27:42.07

>>184
検証不能な自称の経歴を拠り所にしてる時点で
意見として弱々やけどねw

しかも結局それもwiki w

あんなもん
実績ショボくても知り合いや関係者が書いてる場合もあるやん？

他人のwiki引用笑う資格ないよねw

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:29:24.39

あのさぁ、対オレでムキになって正当化して見せてるけどさぁ（＾＾）

マジでお前らって自分で言ってるコト、情報ソースも含めて
何かその在り方に自分で疑問もたないの？マジで（＾＾）

相手はオレじゃなくて自分の思考回路とそのザマに冷静に向き合ったほうがにイイと思うけど（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:32:00.99

>>186

お。そろそろウィキ引用の恥ずかしさ自覚してきた感のレスだな（＾＾）
イイぞイイぞ（＾＾）

その理屈ならお前もウィキペディアに載れるぞ。書いてもらえ書いてもらえ（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:35:19.70

「べつにwiki載ってるぞ自慢なんてしてないんだからね！

wikiのテキトーさを言いたかっただけだからね！」

てテイを装ってたけど、
結局wikiを根拠に「俺の生き様」を誇りたかったホイミンw

「オレはオレの理論で生きてきてウィキペディア載ってますわ（キリッ）」

恥ずかしいやつだなあ…

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:36:07.62

・ウィキペディア
・エビデンス

どっちもお前が持ち込んできた観点で
それらを最終的に自分で否定してるこの支離滅裂さったらないね（＾＾）
リアルタイムでの体現ほど説得力持つソースはないよな（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:38:45.12

>>190
wiki出す時点で
同じレベルの恥ずかしいオタクだな、とは思ってますよw

中身の議論あんましない芸風だな、ってだけで

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:38:51.02

ひゅ～、卑屈ぅ（＾＾）

「恥ずかしいやつだなあ…」←ここ変えとけ（＾＾）
「ボクが成りたくても成れない理想像じゃん・・・」って（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:43:17.50

>>192
俺も同じ穴やな…
くらいは思いますよ

「謙虚さがない芸風のオタク」じゃないんで

「ボクが成りたくても成れない理想像じゃん・・・」って（＾＾）

↑
この自画自賛芸風はいっぱいいるけどね
フランス何ちゃらとかKKKとか
ありがちごちゃんねらね

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:43:21.38

>>191
すっかり自分のレベル認めちゃってて面白い（＾＾）
吸収力はいいな。ウィスパーか？さてはお前（＾＾）

見上げるな勝手に（＾＾）
オレだって好きでウィキに載ったワケじゃない。お前らが勝手に載せたんだけよ（＾＾）
お前の言うとおり、お前だって載せようと思えば載れるんだから載ってしまえよ（＾＾）
ウィスパーならすでに載ってるかもしれんけど「それは僕です。生理用品です！」って、書け（＾＾）
お前の本名登録して、ジャンル：生理用品って書け（＾＾）

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:46:09.22

>>193

あ～、それ心外だね（＾＾）
だってそいつら皆オレのマネしてるだけだから（＾＾）

実態伴わないトコがオレとの決定的な差だけど（＾＾）

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:47:23.27

俺も前に何かビートか何かの話で指摘したら
そいつ、起源はwikiにこう書いてあるってレスしてきて
今の音楽の話をしてるのに起源、しかもwiki出されてコイツとは話出来んわってなったことある

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:49:15.24

>>195

だってそいつら皆オレのマネしてるだけだから（＾＾）

↑
これフランス何ちゃらもずーっと言ってるな
検証不能な「実績」自慢もそっくりw

アレも古参らしいから
どっちが元祖か分からんけど

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:52:47.09

だぁら「ウィキペディアに載ってるの自慢すんな！」とか言われようとも
ウィキペディアの脆弱性を暴露出来るのは結局誰だ？って話じゃん（＾＾）？

こんな幼気な純粋なカワイイコ立達がそれに素直に踊らされてるの見てると
オレ自身が多少痛みを覚えてでも教えたくなるじゃん（＾＾）？

**名盤さん** · 2021/10/08(金) 14:55:22.95

>>198
「他の著名人がwikiの間違いを指摘してる例」とか出せば済むやん？
そっちのが実例として信頼度高いし

わざわざ検証不能な自分のwiki出す必要はないよね

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2021/10/08(金) 14:58:58.44

>>197
そのフランス何ちゃらってオレは知らんけど
向こうはオレのコト知ってるよ（＾＾）

「ホイミン」じゃ知らないとスッとぼけてもオレの本名だったら知らないとは言えないと思うけど（＾＾）
なぜならウィキペディア（！）を調べればヒットしますからな（＾＾）