みのミュージック 【YouTube】part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
カート・コバーン好きに朗報。あの伝説のギターが復刻！
狙うはレフトハンドか？
https://oceans.tokyo.jp/news/2021b-1024-5-ocn/
ちょっと形が歪なんだよね メタリカが「バンドとしてのあり方」を教えるオンライン講座スタート
https://www.masterclass.com/classes/metallica-teaches-being-a-band
曲作りから人間関係やファンとの関係までも伝授
MasterClassは月額1,700円（年契約） >>4
ベースがガンガン変わってるバンドだからなあ…
「ベースが新人でもイジメはいけません」みたいなレッスン内容だったら嫌だなｗ マザーシリーズ好きな奴ってちょこちょこいるけど
言うほどおもろくないよな
それより音楽にディープに関わってるゲーム紹介してほしいわ
リズム天国とか塊魂とかパラッパラッパー色々あるだろ
スペースなんとかもあったなドリキャスの みの氏は音楽を「ジャンル」として聴いてるんだなと
すごく感じる動画だった そりゃあ奴はカタログをなぞることしか出来ないからな >>4
金に困ってんの？
大御所がそんなインフルエンサーまがいの手っ取り早く現金取れる商売するとか 分類脳を発達させ過ぎると
作る時に「枠」から抜け出せなくなる
優れたクリエイターは皆ジャンルの垣根がない >>11
さすが海外だな
日本のキングコング西野とかオンラインサロンが豆粒に見えるほど
企業がガッツリとした体制でやってんのか
困ってると言うよりはもうひと稼ぎ狙ってる腹だったとは アメリカはオンラインコースの充実度が半端ない
ハーバードやMITの無料授業なども大量に公開されてるし
日本の放送大学などとはえらい違い
MasterClassも内容やサービスについていくつも賞を受賞してるね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MasterClass ハーバードの正規の年間の学費は、公式HPによると、年間＄76,479（830万円
貴族が行くようなとこ称賛してて笑える
賞とかブランド築くために持ち回りで与えてるようなもんだからな
金持ってたら誰でも行けるよハーバードなんて >>18
巣（渋谷陽一のワールドロックナウスレ）に帰れ まあここにいるのってどうせ英語もできないしお金もない連中だから
何から何まで関係のない話だね >>10
音楽理論を学んだり自分で作曲すると自ずとジャンルの壁は見えて来るからｗ
お前は音楽を作った事がないから、厳然とあるジャンルの壁が見えないんだよｗ >>21
ネットでは論敵の顔が見えないので自分が言われたくないことを書いて叩く
だから罵倒文は「自己紹介」になりがち
なるほど・・・ 英語もできないのにMasterClassで騒ぐかよ
バカか >>23
1回ぐらい君が作った曲の音源上げてみたら？
その方が説得力が出るだろう >>23
7thコードを「複雑」とか言ってたケケケは音楽理論を勉強したの？ 7thを複雑とか言っちゃうなんてそんな馬鹿な
なにかの間違いに違いない
KKKさんはクラシック音楽の素養があって作曲もできるしヴァイオリンも弾けるよ
自分でそう言ってたし
さらにドラムも叩けるんだよ
姉がドラム叩いてて姉にドラムの話を聞いたんだって
しかも電子音楽も好きでDTMまでやってるらしい
テクノとハウスを混同してたけど
この世間に埋もれたままの音楽の天才KKKさんを我々洋楽板の音楽ファンは
日本のメジャーへいや世界の音楽シーンへと届けなければいけない バカって何で改行が多いんだろう
情報処理能力が低いから一度に沢山文字が目に入ると
脳がパンクして困るんだろうか >>28
字面だけ見るとLUNA SEAのスギゾーみたいな経歴だよなw ＞【砂漠のジミヘン】Mdou Moctarが全ロックファン必聴の理由
Mdou Moctarは俺がこのスレで教えてあげたミュージシャンだね
みのは俺のフォロワーとなってしまったようだね
「KKKフォロワー」がユーチューバーにも生まれてしまったという事だねｗ みのもKKKもどんどん黒人の音楽を好きになっていくな
あれだけ貶したり過小評価したり無視したりしてたのにな
これからその自分たちの黒歴史をどう言い訳して修正していくのか見ものだ こいつ能書き垂れるのはいいけど自分の曲全然出さないな >>31
> Mdou Moctarは俺がこのスレで教えてあげたミュージシャンだね
過去スレを遡ってみたが、そのような書き込みは見当たらなかったが？ ほれ
みのミュージック 【YouTube】part.3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/905
905 名前：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日：2021/09/13(月) 16:20:42.89 ID:8EMcKJaF
これはニジェール(西アフリカ)のバンドで、今年出たアルバムが非常に名盤だった
オーソドックスな70年代マナーのバンドサウンドなんだけど、コーラスワークや歌いまわしににアフリカっぽさがある
Mdou Moctar - "Afrique Victime (Live)"
https://www.youtube.com/watch?v=FDwT6trlSws
Mdou Moctar - "Chismiten" (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=y23ewhFf_hs
ライブ全編
https://www.youtube.com/watch?v=DFZobgLF5Vc
アコースティックライブ
https://www.youtube.com/watch?v=khUmz4d2Hv8
Afrique Victime ? Mdou Moctar ? 2021 ? LP Album
https://www.youtube.com/watch?v=m4uKeQmuqM0&;list=PLs9zwqXsceUgS9ii5qeECCVBO2vdQb9-4&index=1
ロックが面白いのは民族性や地域性が落とし込まれやすい点かもしれない
日本でいう人間椅子みたいな感じがするｗ >>36
さすがKKK！
ところでこのビートはポリリズム？ 今の時代のジミヘンはいいけど歌とメロディ作りはジミヘンの方が上かな歌に入ると少しガッカリする そういう意味ではジミヘンのメロディ作りは白人寄りだったのかな？とも ジミヘンも歌下手だけどな
そういうとこもジミヘンなんじゃね
さらにガッカリするレベルだけど 洋楽板をかいかぶりすぎ
自演はびこってるのに一日に作られるID数200くらいしかないかっそ過疎の板だぞ
そんなところに有名人おるわけない
大した情報もないのに みのは俺の弟子となったようだね
砂漠のジミヘンを推したことで「KKK一派」の仲間入りを、したよね >>44
Mdou Moctarのビートはポリリズムなの？ これがジミヘンに匹敵？
その感性が正直サッパリ分からない
ヴァンヘイレンに影響を受けたタッピング？w
寺内タケシとかなら近いかも >>36
2020年にマタドールと契約して話題だったから…
https://www.indienative.com/2020/10/mdou-moctar
ピーターバラカンも今年の夏前には紹介してたしBeatinkもプッシュしてたから… 話題のアーティストはわしが育てた
みのもわしが見つけた YouTuberなんてまとめサイトの進化系みたいなものなのに
それに影響とか言ってるなんておめでたい奴だな
もし仮にネタをパクってたとすれば感謝してると思うよ
タダで稼がせてくれてありがとうって >>49
Mdou Moctarのビートはポリリズム？
分からないんなら「分からない」って言って？ それぐらい自分で考えなさい！
ドレイクのプロデューサーは白人！ >>53
考えたんだが分からないんだよ！
だから有識者に聞いてみたんだよ！ YouTube「ミュージック チャートとインサイト」より
12ヶ月間のチャンネル総再生数
【ロック】
イマジン・ドラゴンズ 総再生回数 3.31B
マルーン5 総再生回数 3.08B
コールドプレイ 総再生回数 2.94B
【ヒップホップ】
ドレイク 総再生回数 3.02B
カニエ・ウェスト 総再生回数 1.23B
ケンドリック・ラマー 総再生回数 949M Mdou Moctar民族的なリズムと旋律に特徴があるね
単調な繰り返しで妙に陶酔させるものがある
ただギターは決して上手くないし（というか下手）
サウンドにパンチがあるわけでもない（宅録みたい）
ギタリストで評価する人はあんまりいないんじゃないかな
ジミヘンやエディのような特徴は持ってない
何で比べられてるのか不思議 ギタリストとしてジミヘンとエディに共通するのは
・伴奏と間奏（サイドとリード、リズムと旋律）の融合
・随所にある派手な見せ場
・特徴のある音の歪み
など
これらを誰もやったことがないレベルで実現したという
革命的な部分が高く評価されてる
Modu Moctarにはどれもない
むしろこのバンドはドラマーの方が興味深い 砂漠のジミヘンと比べるとカニエやらラマーは楽器弾けない聞き専にしか見えないねｗ 上でどなたかが言ってたけど
寺内タケシと変わらんよね
ローカル色が濃いから物珍しいという話で
アフリカだからありがたいってもんでもないしな
そんなにアフリカが好きなら
アフリカンポップスやアフリカ民謡も
アフリカローカル色たっぷりなんだから
普段から聴いとけよって話になるわな ただ、アフリカは6拍子基本なんだというのがよく分かって
アメリカのジャズ、ブルース、ロッカバラード、トラップなど顕著な
ブラックミュージック3連感覚のルーツはやはりアフリカなんだなというのが確認できたのだけは良かった
あとは寺内タケシだな 逆でしょ
カニエやラマーが「黒いジブラ」でしかないんでしょｗ >>62
バイオリン(しずかちゃん並みの素晴らしい腕前) >>69
曲をリリース出来る。
ビルボード1位が取れる。
KKKは何が出来るの？ >>67
今でも人数制限とディスタンスの遵守を訴える日本のフェスがジャスティスだな
まあ、今でもディッキは群れたがったりしてるようだが… >>58
なんだか常に走ってるドラムだけど、バネが強いし小技も多いね そういや、ポモ被れの還暦オーバーを見かけないけど、とうとう自殺でもしたかね？w KKKは女子アナのウンコ食いが出来るから凄い
なかなかできることじゃない そういやKKK=んんんんん特定から1周年だな
おめでとう！！
全てはここから始まった
820名盤さん2020/11/08(日) 09:54:03.65ID:4oKZ/Mqe
すまんけど、なんか見付けちゃってさぁ・・・口調も改行込みのレスもだけど、言いそうな事もＫＫＫソックリな人見付けちゃってさぁ・・・
ＫＫＫはアナウンサー板イチの狂ったコテ・加藤綾子キチガイの「んんんんんんんん」さんと同一人物ですか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1601643187/l50
411んんんんんんんんんん ◆dHc8azlmEW39 2020/11/07(土) 22:29:33.95ID:eIkOMFPq
マッドがデジタルハードコアやビッグビートを取り入れたのもほぼ同期だったしね
すでに海外でもやってるし
The Mad Capsule Markets - Systematic
https://www.youtube.com/watch?v=gyUqneNowsQ
Dragon Ash｢Deep Impact feat. Rappagariya｣
https://www.youtube.com/watch?v=sbZMLoaAc6g
むしろ邦楽は90年代は洋楽と完全同期した時代だよ
ケン・イシイやブンブンサテライツみたいにテクノの名門レーベルからデビューする奴までいたからな
BOOM BOOM SATELLITES 『PUSH EJECT-Full ver.-』
https://www.youtube.com/watch?v=Yp0_q4Tb7c8
Ken Ishii 'Extra' - Music Video (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=t6maVVFs0As Modu Moctarをジミヘンに匹敵するとか言ってる
人の耳は信用出来ない
一体何を聴いてるのかと
みのミュージックも今回馬脚を現した感が大きい
何かの受け売りをしてるだけなのかも かつてインターナショナリズムの時代は世界に「行く」事が求められたけど
今ネットで繋がったグローバリゼーションの時代は逆に世界から「来る」わけだね
それをキャッチする感性の方が重要となる 確かにドラムがすごい
なんか聞いたことの無いビートだったな ぶっちゃけMdou Moctarはチョーキングも出来ない素人
大部分はペンタトニックを延々上下してるだけ
右利きの人が左利きのギターで弾いたレベルの辿々しさ
黒人でレフティだからジミヘン！って安易すぎ
そんなことを言うまともなギタリストはいないと思う みのの本は好きだがYouTubeは好きじゃなくなった。 もう賛否両論とランキング系の動画しか興味わかなくなっちった
最近多いゲスト出てくる系は特に退屈 みのは糞！（´・ω・｀）
ツべ見たけど、糞つまらんかった（´・ω・｀）
マジで 俺的にはタモリ倶楽部っぽいノリの奴をもっとやって欲しいわ
レアエフェクターの回とか好きだわ まあターンテーブルしか弄れない聞き専にはコンプを刺激されるチャンネルだよねｗ >>86
「聞き専」とか言ってる
お前こそ聞き専だろw
ここの住人は皆BOOWYやXのコピバンくらいは普通にやってるつーの！
オメーはそれすら出来なかったダセー奴だろーが！
このチー牛野郎が、デケエ顔してんじゃねえぞ！コラっ？
やんのか？あぁ？ プロミュージシャン兼評論家（まあライターでもいいけど）ってどうしてもショボくなっちまうよね
成功例ってせいぜいサエキケンゾウか鈴木総一朗でしょ
和久井先生はミュージシャンとしてはまったく成功してないし
あと５年のうちにどっちかで成功しないとみのもヤバいぞ >>87
>ここの住人は皆BOOWYやXのコピバンくらいは普通にやってるつーの！
そういうダサいというか痛い住人のカキコを読んでた自分を責めたよ
ダサ痛バンのBOOWYやXでドヤるて・・・お花畑もいいとこ
ご愁傷様だよw >>88
その代わりYouTuberで成功したけどな
ただそれに若い頃の時間を使ったせいで評論家としても音楽家としても中途半端になったところもあるけど
まあ本人もそれを自覚してYouTuberグループ脱退してソロになったんだと思うが >>39
ジミヘンは白人向けにセルアウトしてたんだよ みのミュージックは参考になる動画もあるよね
音楽センスは疑問だし音楽作品は残念だけど ミノタウロス割と好きだけど
はっぴーえんどとかゆらゆら帝国あたり意識してるんかな
新しさはまるで感じないな
ポップさとかキャッチーさとかは意識しまくってるだろうが
なんだろうな良くできてるとは思うけど
知識とか教養ありすぎると尖ったものは作りにくいのかな
少し変人くらいの方がいいのかもな
あとロック脳は今の時代は評価されないだろうな 坂本慎太郎と松本隆とみののチンチン電車一緒にしないでくれよ 日本では「ブラックミュージック脳」の方が評価されないよｗ 坂本慎太郎の凄さは自分でギター弾けない人には分かりつらいだろうな
バンドやった事ない人にはゆら亭の凄さは半分も理解できない
特にDJにはアンサンブルって概念が無いからな
音源を「塊」としてしか捉えられないから、ソウルとかファンクしか分からない みのが苦手なのは現代音楽とかテクノ、エレクトロニカであって
ブラック・ミュージック（）はむしろ網羅してるからね
まるっとジャンル解説「R&B」入門
https://www.youtube.com/watch?v=DXc2XmsN1Ms
まるっとジャンル解説「ブルース」入門
https://www.youtube.com/watch?v=FLmGEiqJ5CI
洋楽板のオッサン達もヒップホップは聴くけどエレクトロニカ全く知らないしｗ >>97
音楽総体論のことだろ
素人みたいな捉え方だなｗ
むしろ総体的音楽論は古い音楽の考え方だからな
再現性とかビートルズの時代で終わったし
そこにこだわる奴って今の音楽聞けないけどなｗ ゆらゆら帝国ってギターは凡庸だよね
むしろ凡庸な古さが味ではあるけど
コテハンって本当ギター音痴だな お前らゆら亭も聞いてなかったんだな
ゆらゆら帝国 無い!!
https://youtu.be/_OdaW1qTKDA?t=29
無い!! ・ ゆらゆら帝国
https://www.youtube.com/watch?v=VNU51lnMbcM
そりゃみのに嫉妬するわｗ
ターンテーブル弄ってるだけじゃ音楽は出来ないんですよｗ >>101
> お前らゆら亭も聞いてなかったんだな
あたくし「ゆらゆら亭KKK」と申しまして、5ちゃんねるで音楽漫談をやってる者でございます。
古今東西あらゆる楽曲を聴いてるのが自慢でこざいましてね。
えぇ何でも知ってます。
界隈じゃあ「音楽界の南方熊楠」なんてぇ二つ名があったり。
ただ弟子はいませんな。
募集はしとるんですが。
一向に来ません。 ゆらゆら帝国って全然面白くないね
ケケケ推しはロックとか言いながらアグレッシブミュージックが１つも無い 世界のシンタロウ・サカモトだからね
Yura Yura Teikoku: Ohayo Mada Yaro
https://www.youtube.com/watch?v=Pb2n_TsvLWM
ゆらゆら帝国 『空洞です』(Hollow Me)
https://www.youtube.com/watch?v=mKUhq7SYouA
死者より（From The Dead) / 坂本慎太郎（zelone records official)
https://www.youtube.com/watch?v=yW0gcvbzgIw ゆらゆら帝国は歌詞が良いんだよなミスチルより捻くれてて 坂本慎太郎も歌詞作りが一番苦労するって言っててそういう人が作る歌詞は面白い 昔は2ちゃんでゆらゆら帝国の歌詞大喜利皆でしたもんよ 微妙にメンヘラ入った歌詞が好きだから吉井和哉の歌詞も好き ドリカムが好きな人はああいう少しバブル臭のする歌詞とかがいいんだろうけどドリカムは歌詞が苦手音楽も聴かないけど 曲は元ネタあったんかwあの人も音楽詳しいよね。夜行性の生き物がおよそ3匹だっけ？アレはリフはキッスからだね 今さらリフの引用程度を突っ込むとかｗ
これだから聞き専はｗ >>98
そんなレベルで網羅してるってw
さすが永遠の洋楽初心者 ちゃんとバンド活動して楽器演奏が出来る人間の「聴く」と、お前らみたいにピアノもギターも持ってない聞き専の「聴く」は重みが違うんだよ
マーヴィン・ゲイはドラマーでもあったし、ピアノも弾けたからな
たとえばお前らにブルースは分からない
あれはギター弾きが共鳴する事で理解できるジャンルだからね でも、ぶっちゃけ尾崎紀世彦の方が遥かに素晴らしいよねｗ
尾崎紀世彦 また逢う日まで
https://www.youtube.com/watch?v=1wBTsuy5UqY
↑
What's Going On ・ Marvin Gaye
https://www.youtube.com/watch?v=ApthDWoPMFQ
明らかに下敷きにしてはいるんだけど
本家を超えてるよね 日本語がロックポップに向いてないってのは嘘だよな
ほぼ全ての言葉が子音母音セットだからどの部分でも自然にメロディー伸ばせるのはでかい
英語だと同じメロディーでも単語の中の変なところで不自然に伸ばさなきゃならなかったり語尾を伸ばすのが不可能な場合があるわけで
こういう違いがあるからこそ影響受けつつも邦楽が洋楽と違って聴こえる一因になってるし >>90
分かってねえな
そう言うのは「洋楽好き」の建前上、表向きは黒歴史にしてるんだよw
本当はやってたのにな
洋楽のコピバンはとかやりたがる奴は少ないしな コテハンは音楽を聴くことが勝ち負けだと思ってる
時点で根本的にピント外れなんだよ
いつも「オレの方が偉い」としか言ってないし
そう見せるために必死でポーズを取ろうとしてる
そんなのどんだけ一生懸命にやっても相手にされないのに
このバカさは一生治らないんだね >>121
ここの住人も流石にギターは持ってんじゃねーの？
BOSSのコンパクトとかZoomのマルチも絶対持っていると思うぞw
それからサウンドハウスのHPをブクマしているのは間違いない！ >>124
中高生時代それあったわ。
他校の学園祭でスモークオンザウォーターやってるバンド見て、ベタだけど羨ましかったのを思い出した。 昭和歌謡があれだけモータウン、R&Bソウルをお手本にしてたのに
「日本人はブラック・ミュージックを知らない」とか言う奴って無知過ぎて滑稽だよな
和田アキ子だってソウルのカバー沢山やってるのにｗ
平成中期までは日本語ラップ、和製R&Bが流行ってたわけだし
CD時代にバカ売れした安室奈美恵や宇多田ヒカルだって和製R&Bだし
ミカバンドはスライをお手本にしてたし、YMOもソウル・トレインに出演して「タイトゥン・アップ」をカバーしてたぐらいで
昭和～平成中期まではむしろ「和製ブラック・ミュージック」こそが邦楽界の主流派だったという事を知らないと話しにならん
逆にいうと、日本人にとってはソウルやファンクは「昭和歌謡」臭がするという事だし
R&Bやヒップホップには「平成の懐メロ」臭がするという事で
消去法で特定年代の臭いが付いてないロックが好まれる面もあるんだわ 正直洋楽の中でもヒップホップって内外のレベル差が無いんだよ
BAD HOP / Kawasaki Drift (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=I4t8Fuk-SCQ
BUDS MONTAGE / 舐達麻(prod.GREEN ASSASSIN DOLLAR)
https://www.youtube.com/watch?v=zaBp1Jh3Bkc
ANARCHY / Where We From feat. T-Pablow
https://www.youtube.com/watch?v=5e7IVcfmUTw
【海外の反応】BAD HOP - Kawasaki drift (Official Video)/ reaction【再投稿】
https://www.youtube.com/watch?v=aA2ag-pUuRc
こうして日本のラップ曲にリアクションしても茶化しつつｗ黒人もビートにはちゃんとノッてる
トラックには違和感を覚えてない
音楽としてのレベルは同じ >>126
＞BOSSのコンパクトとかZoomのマルチも絶対持っていると思うぞw
持ってる持ってるｗ
>>125
>>129
まさにこれね
音楽の好き嫌い以前に「自分を偉いと思って欲しい」という承認欲求だけが
暴走してる
惨めそう >>130
世界中で売れるまでは幾ら「レベルの差が無い」とか（自己判断で）言っても
井の中の蛙 そもそも洋楽板で「レベル」の話をする人って単に自分の好き嫌いだけで
それがあたかも客観的なレベルの差であるかのように勘違いしている人が多そう でも、日本にテーム・インパラのような、サイケ/オルタナ/ディスコを美メロで高度にミクスチャーしたようなバンドはいないし
Tame Impala - The Less I Know the Better (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=2SUwOgmvzK4
Tame Impala - Apocalypse Dreams [LIVE @ Reading Festival 2013]
https://www.youtube.com/watch?v=xYw1xmm8AME
Tame Impala - Is It True (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=KN8nJFLu1Rk
Tame Impala - Lost in Yesterday (Live on Jimmy Kimmel Live! / 2020)
https://www.youtube.com/watch?v=llqDrq00E28
Tame Impala - New Person, Same Old Mistakes (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=_9bw_VtMUGA
マルーン5やイマドラのようなグローバルなバンドも存在しないわけで
ロックに関してだけはレベル差が厳然とあり続けるってのが実態なんだよね ＞世界中で売れるまでは
アメリカのラップも日本や韓国台湾香港など東アジアでは全く売れてませんがｗ やっぱこうしてラップとテーム・インパラを並べるとテーム・インパラは「知的」で「高尚」だよね
リスナーの知能レベルも高いんだどろうなという感じ
テーム・インパラはリアーナがカバーしてたりして黒人にも人気あるけど、やはり白人もしくは名誉白人（日本人）向けの音楽だわな アメリカのラップの強みは「英語ネイティブ」「人種が黒人」ってだけだね
人種問題と英語問題さえクリアすれば日本人ラッパーが天下取ってるよ >>137
アメリカでも白人やヒスパニックがラップを聴いてるし
そもそも白人の多いカナダでも聴かれてるし 音楽的なレベルは日本のラップもアメリカのラップも同レベルなのよ
違うのは、リリックが英語で、歌ってる人種が黒人というだけ
ヴォーカルの差異でしかない、という話だ
ラップのサウンドは簡単に真似できるからね だから日本や韓国では「英語（黒人）のラップ」は全く聴かれてない状態だが
日本語や韓国語のラップには一定数リスナーがいるでしょ
つまり、ヒップホップに関しては、あえて洋楽を聴かなくても、自国産で十分まかなえちゃう
内外で音楽レベルには差が無いから、言語フィルターの差異によって
言葉の聞き取れないラップをわざわざ聴くことはないわけだ でも、ロックとか、エド・シーランみたいなポップスターの曲に関しては
歌詞が聞き取れなくても好きで聴く人が多いじゃん
東京ドーム埋めるぐらいのファンがいるｗ
それは言語フィルターによる差異があっても 「 音楽そのもののレベルが高いから 」 でしょ
JPOPや邦ロックがあっても、それでもなお洋楽じゃないと体験出来ない音楽がそこにあると
で、そのフィルターを超えられる普遍的な力を持った音楽は圧倒的に白人に多く
黒人のは「リリックが聞き取れない」だけの理由でスキップされてしまうわけだな BADHOPや舐達麻より、トラヴィス・スコットやダベイビーの方が上だという「音楽理論的な」エビデンスが無いからね
悪いけど音楽的なスキルに関しては日米レベル差ない
トラックに関しては同レベル
まあリリックの勝負なら負けそうな気はするけどｗそこはやっぱ言語フィルターの問題になるからね つまり英語がネイティブ並みに聞き取れないのにトラヴィス・スコット聴いてる奴とかマジ「浅い」って事だな
単に「洋楽だから」というだけで有り難がってるだけのニワカ
音楽レベルは舐達麻と同じなのにｗ 518名無しさん＠恐縮です2021/10/28(木) 03:38:59.09ID:q9mWawPz0>>532
イギリス人歌手がアメリカでヒットを狙う作戦のひとつに
アメリカ英語の発音でレコーディングするという都市伝説がある
532名無しさん＠恐縮です2021/10/28(木) 03:48:16.27ID:+SCAP6sY0
>>518
それ本当だと思う
あのイギリス人でさえ歌はアメリカの発音がいいと言う人が多いし、歌う時もアメリカの発音になってる >>144
お前さんざん
「国産ロックは日本で大人気
国産ヒップホップは全く売れてない」
と喚いてただろ？w
主張がガタガタすぎるわw
何が音楽理論のエビデンスだよw 恥晒し記念コピペ
ヒップ・ハウスも知らなかった「自称ブラック・ミュージック通」「自称クラブ・ミュージック通」には草
366 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2021/11/10(水) 08:51:26.16 ID:KgZhtEJX [2/2]
>>365
ですからー
四つ打ちはディスコ～ハウスなので
基本的にはラップをフィーチャーしないジャンルですって
371 名前：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日：2021/11/10(水) 10:12:23.93 ID:9lgda9Kk [3/4]
＞四つ打ちはディスコ～ハウスなので
＞基本的にはラップをフィーチャーしないジャンル
Neil Hawaiian House - Feel The Hip 1989 New Power Records
https://www.youtube.com/watch?v=8VLzapvq0SQ
Fax Yourself - Sunshine '89 (Original 12'' Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=BwmtJ9vshY8
Jay Bum - The Underground (Love Club Music)
https://www.youtube.com/watch?v=Vim3DU8axtw
Mike Dunn - Born This Way
https://www.youtube.com/watch?v=59pviEZFSro
↑
80年代後半のハウスはラップがデフォだったんだがｗ
お前クラブミュージック全く知らんだろ？ｗ
さすがに恥晒し過ぎだぞｗ >>141
カナダでもケベックはフランス語圏だよ
地理で習わなかったのかな？ >>149
ヒップハウスは
ジャンル創成期に生まれた「サブジャンル」だよ
ヒップホップ側にもハウスでラップする試みも生まれている
ジャングルブラザーズ
I'll House You
https://www.youtube.com/watch?v=hOKpUzUXmWU
後に大した流れを生まなかった、あくまで傍流のサウンドな そういう小手先の誤魔化しじゃフォローできないんだよ
当時はこういう風にハウスにラップ乗せるラップユニットもいたしｗ
WEE PAPA GIRL RAPPERS - Heat it Up
https://www.youtube.com/watch?v=V7VhRnmLMEI
The Wee Papa Girl Rappers featuring 2 Men and a Drum Machine - Heat It Up
https://www.youtube.com/watch?v=cRtOXKlStH8
Beatmasters feat. Betty Boo - Hey DJ (1989)
https://www.youtube.com/watch?v=8--T-xHc9nQ
4つ打ちのハウスにラップを入れたポップソングのヒット曲だってあったんだからｗ >>153
アホみたいにコピペ貼りまくるなっての
だからその手の音楽自体が「小手先」なんだってのw
電気グルーヴだって最初期はヒップホップ・ラップグループかのようなイメージで売り出してたんだぞ？
ジャンルの特性が定着する前のごった煮期に生まれる試行錯誤の産物だよ
だからワザワザ「基本的には」と書いてるのに
そーゆー例外的なモンばっか拾ってくるなつってんだよw 日本初のハウス（歌謡）のメジャーなヒット曲は小泉今日子らしい
ザ・ベストテンとかTV番組にも出たみたい
少し遅れて島田奈美のハウス・リミックスが出たがこっちはマニア向け
ふたりともアイドル
小泉今日子 「Fade Out」1989年5月10日
https://youtu.be/4EVLuELP23g
https://youtu.be/gHmm8NoHHcA
https://youtu.be/H3mpUOEIdZ4
https://youtu.be/vd18f9NeeTA
ja.wikipedia.org/wiki/Fade_Out_(小泉今日子の曲)
リリース 1989年5月10日
ジャンル：アイドル歌謡曲 電子音楽[1] ポップ[1] アシッド・ハウス[1] ハウス・ミュージック[1]
作詞・作曲・編曲:近田春夫 プロデュース：近田春夫 島田奈美 SUN SHOWER 1988
https://youtu.be/vrElahCr26g
Nami Shimada - Sun Shower 寺田創一 MIX WAX NAMI NONSTOP 1989年12月21日
https://youtu.be/sZd-oyQxWN8
Nami Shimada - Sunshower (Larry Levan Remix) 1991年6月21日
https://youtu.be/aXuxYhJh--c
https://ja.wikipedia.org/wiki/島田奈央子#アルバム
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラリー・レヴァン
このLarry Levanはガラージュというジャンルを作った大物DJなのだが、俺はこのガラージュとハウスの区別がいまいちわからないｗ >>156
ディスコ、ソウルなどの既存の楽曲を、特定の美学に沿ってセレクトしたのが
ガラージュクラシック
（歌謡曲とかの変わり種に着目しすぎて本質がブレでもアレだけど
基本的にはフィリー、サルソウルあたりの享楽的なディスコ系四つ打ちソウル
↓
ガラージュクラシックをかけるDJスタイルがまずハウスと呼ばれ
そこで培われた美学（ディスコ系四つ打ちやピアノリフなど）を元に
ドラムマシンやサンプリングやら生演奏など諸々駆使して
次世代のダンスミュージックとして新録作品もしくはリミックスとして作られたのがいわゆる「ハウス」楽曲
ノーザンソウルとかは、同じDJカルチャーながら、選曲がキモで基本的に新録はないけど
ハウスは新録が巨大ジャンルとなって多方面に発展した
て解釈でいいんじゃない？ ちなみにサルソウルなんかでもラップ入りの曲はある
RAP-O CLAP-O
https://youtu.be/hbp9ekpYPeU
当時のラップは新奇な手法だったから、多方面が面白がって軽々にチャレンジしていただけの話だ
やはりラップは本流であるヒップホップ向きの手法で、他でやってもダサいのが判明してきたから、こーいうミクスチャーは廃れたんだろう >>158
このJoe Bataanってまさか俺がここではった人と同一人物なの？
【再評価】R&B ﾘｽﾞﾑ･ｱﾝﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰｽ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1633970440/261
60年代から今に至るまでずっとブーガルーやってたのかと思ってた
だってこれが2005年だよｗ
Joe Bataan - Call My Name (Full Album / Album completo) 2005年
https://youtu.be/MWmSWgb-c7o >>159
そそw
そもそもこの人のアルバムタイトルから
サルソウルという名前がついたんだよね
基本的にはずっとラテン風味ソウルだけど
70s末には流行りのラップも取り入れてみたという感じだろね >>159
お前らこんなヨボヨボのヴォーカルの糞盤でも「黒人のソウル」だというだけで有難がって聴いてしまうんだなｗ
全く良し悪しを判断してないｗ
もう宗教ｗ そんなヨボヨボのC級ソウル/ファンクなら、わりと真剣に和田アキ子の新曲の方が上だよ
和田アキ子 ｰ YONA YONA DANCE
https://www.youtube.com/watch?v=zh-4M5blbiI
2005年にそのサウンドは骨董品でしかないしな でもその糞アルバムを良いと思ってしまうって事は、やっぱお前らってギターもベースも弾けないし
バンドやった事ないんだな
それだけリズムが壊滅的にショボいのに気にならないんだからな
もう「黒人がやってるソウル/ファンク」というだけで条件反射的に◎付けちゃって良し悪しの判断をしてないよね セールス的には全く足跡を残せてない人で、だからこそレアグルーブ的に発掘される対象になったわけだけど
RIAA
https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=default-award&;se=joe+bataan#search_section
Gold & Platinum
joe bataan
UNFORTUNATELY THAT SEARCH PRODUCED NO CERTIFICATIONS. PLEASE TRY ANOTHER SEARCH.
でもそろそろレアグルーブ脳からは卒業した方がいいわ
やっぱリアタイで売れなかった音楽は前衛作品以外は単純に演奏レベルの質が低い
アナログ盤にプレミアが付くのは音楽レベルが高いからじゃなくて、単に売れなくて流通量が少ないからだからね >>162
和田アキ子のそれってフレデリックってロックの人が作ってるから
アメリカの黒人音楽好きなやつには「BPM速すぎで前ノリで縦ノリ」すぎるんだよ
「BPM速すぎで前ノリで縦ノリ」＝日本のアニソン・90年代のロキノン系によくあるノリ
ってのはニコニコ動画住人やボカロPが作るサウンドもほぼほぼそうなんだけど
それはこの世代がそういうノリにかこまれて育ったからだと思う
ボカロPも米津玄師のように、あるいは
ボカロPでないけどほぼ同じ世代のKing Gnu、Official髭男dismも
音楽の経験を積んでいくにつれ
「BPM遅くて後ノリで横ノリ」をやるようになったいった ＞アメリカの黒人音楽好きなやつには「BPM速すぎで前ノリで縦ノリ」すぎるんだよ
いや単にお前がジジイだから若い子に人気のフレデリックの演奏を楽しめないだけｗ
老いただけｗ >>167
KKKは感性が老いないように心がけていることは何？ >>165
ケケケはバンド経験ないんじゃないの？
「子どもバイオリン教室」と
「ニールヤングをフォークギターで弾いた事がある」
って話しか知らんぞ 日本語はラップに向いてないからな。海外のリスナーに届けるには英語をうまく織り交ぜていくしかない。韓国語は結構ラップに向いてる。 レゲトンがあれだけ流行ってるのに発音のルールがほぼ同じな日本語がラップに向いてないってのが何を根拠に言ってるのか気になるわ
日本人がラップで韻踏むと駄洒落みたいに聞こえるっていう文化的な問題はあるが 日本人が日本語ラップがダジャレに聞こえてダサく感じるのはしょうがないけど、ダジャレという感覚がない外人は日本語ラップ聞いてどう思うんだろ 日本はロックとラップ合わせてやってく方が良いんだろうな
昔のドラゴンアッシュとかラッドウィンプスとか今のキングヌーみたいな
洋楽でもレッチリとかレイジみたいなバンドのが日本人と親和性高いし >>169
子どもバイオリン教室w
そういえばそれよく言ってるわアイツw >>175
ラップなんて入れたら50代60代のオッサンしか聞かないよｗ 海外進出する際に黒人マーケットは無視していい
それはテイラーが証明した
テイラー・スイフトは新譜2作で黒人マーケットを完全に切り捨てたけど
2020年の収益で1位だったからな
テイラー・スウィフト、2020年最も稼いだミュージシャンに
https://news.yahoo.co.jp/articles/4890e3528bed5b59fdde0487d114ec3849b718bb
オリヴィア・ロドリゴも黒人マーケットをガン無視したけど世界中で大ブレイクしたからね
多少チャートアクションが悪化しても、白人だけを相手に音楽をやっても収益世界一になれるわけだ
金にならんポリコレ工作やってる意味がないってのが証明されちゃった >>179
テイラー1位はアルバムを年間に2枚も出したからだろ？
いつもラッパーはリリースしすぎとかボロクソに言ってるくせにw テイラーねえ
この人の曲、共作ばっかだからな
どこまで本人の実力なのやら 昔から発明は黒人
金を稼ぐのは白人
白人老人はコンサートの集金活動が強いからね
日本人も白人と同じことなんてできないよ それ逆だよ
黒人はチャーリー・パーカーやJBみたいな傑出したイノベーター1人2人その時代にいるだけ
あとはそのイノベーターのスタイルに皆でタダ乗りして似たような曲を量産しちゃう
ソウルもディスコもヒップホップも99％は没個性でテンプレをなぞっただけ
一部の天才を除いてオリジナリティが全く無い
逆に白人はビートルズやクラフトワークやイーノみたいな歴史に残る発明家もいるが
そうじゃないアーティスト達も個々に工夫してオリジナリティを生み出す
小さな発明家が沢山いる
だからそういうニッチな発明家からサブジャンルが発展していく >>183
お前って記事も読まずに見出しだけでニュースを判断してんだな
2020年はテイラーはコロナ禍でライブを一切やらなかった
だからツアー収益は0円だった
＞内訳はコンサート収入が0、
＞ストリーミング配信で1060万ドル（約11.7 億円）、
＞レコードセールスで1000万ドル（約11億円）、
＞出版物で320万ドル（約3.5 億円）となっている。
なのに1位になったのが凄いという話なんだぞｗ レコードセールスとストリーミングがほぼ同じぐらい稼げてるのも優良だね
実人気のあるアーティストの証と言える 人気DJも白人ばっか
「ダンス・ミュージック＝白人」これが21世紀の世界
世界のDJ年収ランキングTOP10
（2019年フォーブス調べ）
第1位：ザ・チェインスモーカーズ（US/白人）
第2位：マシュメロ（US/白人）
第3位：カルヴィン・ハリス（UK/白人）
第4位：スティーヴ・アオキ（US/日本人）
第5位：ディプロ （US/白人）
第6位：ティエスト（オランダ/白人）
第7位：マーティン・ギャリックス（オランダ/白人）
第8位：デヴィッド・ゲッタ（フランス/白人）
第9位：ゼッド（ロシア/白人）
第10位：アーミン・ヴァン・ブーレン（オランダ/白人） ビルボードの年間ランキングで「ダンス/エレクトロニック」部門を見ると
ここにも白人の名前しか無い
2020
YEAR-END CHARTS
TOP DANCE/ELECTRONIC ARTISTS
1 Lady Gaga
2 The Chainsmokers
3 Kygo
4 Marshmello
5 ILLENIUM
6 Calvin Harris
7 Regard
8 Surf Mesa
9 Gryffin
10 ODESZA
アメリカでも黒人って「ラップしかやってない」状態に近い
白人は色々なジャンルでトップ取ってるのにｗつまり黒人の影響力って年々「下がってる」のね
黒人はもはや 「 ヒップ・ホップにしがみついてるだけ 」 というのが実態で世界的なDJもいない
音楽の第一線に立っているとは言えないね ELPの展覧会の絵の影が薄くなっていったのには腑に落ちるわ
たしかに昔やたら推されてたから何度かトライしてみたが一度として最後まで聴けた事の無い最難関アルバムだったわ俺にとって
時代性はあったのかも知れないが後に続くものが何も無いという印象しかない みのは救世主かもしれんな
邦楽洋学分け隔てなく扱う今の時代の音楽評論、音楽ファンのロールモデルと言えそう
その上で外見、喋り、楽器演奏スキルを兼ね揃えてるのはでかい アメリカハーフという出自も みのは楽譜読めない聞き専じゃないからいいよね
楽譜に起こせない人が音楽を語っても失笑モノ 楽譜とかｗ
義務教育レベルの事でマウント取ってるアホがみのファンの民度って事か >>195
KKK＝ID:mUY9VNhb
RADIOHEAD 2+2=214
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1632929389/652
652 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/14(日) ID:mUY9VNhb ・楽譜を読める
・楽譜を書ける
・幼少時からクラシック教育を受けてきた
・バイオリンを弾ける
・ギターを弾ける
・ドラムを叩ける
・クリエイターである みのは糞（´・ω・｀）ノ
なんといってもガチで糞つまんね（´・ω・｀） >>198
でもイケメンだからな
これだけでYouTuberとしては大勝利 みのは色んな要素が秀でてるからな
ここまでの人気になったのをその一つで論じようとするのが間違い
アホなやつはそれで叩こうとするけど 叩く奴がいるのは人気の証やで
アホはそれが分からない >>197
売れないミュージシャンの糞である
追加 最近ちょっとぽっちゃりしてるけどカリスマブラザーズの頃は痩せててイケメンだったぞ だいたいイケメンだったらもっと人気あるからｗ
あんな糞つまんねーツべやらんでも仕事あったろうになｗｗ
金ももっと入ってきただろうになｗｗｗ
イケメンでもない人気も才能もない糞つまんねーチューバ―だという現実を受け入れろよｗｗｗ いや日本のポップ音楽評論家の中ではもはやトップクラスに近い知名度と人気だと思うよ
古臭いオタク知識だけあって邦楽も見下してるおっさんはもう用済みだろうしパラダイムシフトだわな 今の黒人はポリコレ拗らせて理念や思想で聞く音楽を選んでるから
純粋に楽しむために音楽を選んでる日本人とは合わないんだよ
ウィロー・スミス、パラモアやマイケミを聴いていたことが原因でイジメにあっていた
https://front-row.jp/_ct/17459040?utm_source=antenna
＞ロックを聴いていたことでイジメにあっていたとウィロー・スミス
昔の黒人がピンク・フロイドやメタリカを聴いていたかどうかは分からないけどね 逆だよ
用済みなのがポップ評論家
馬鹿しかいないし >>209
コレはポリコレ関係ないだろ
昔から黒人がカントリーやヘビメタ聞いてたら変わり者扱いだろうからな
要は同調圧力の話だ
たとえば今の日本人の洋楽離れは
今の日本の一般的なコミュニティでは洋楽聴いてたら浮く、という同調圧力がはたらいてるわけだしな ちょっと英語で調べてみると浮くとか変わり者ってレベルじゃなくコミュニティから弾かれる、いじめられる場合が多いらしいぞ
こっちと違って歴史的な問題があるからそんな簡単な話じゃないよ 奴隷貿易で黒人を売ってたのは黒人
という事実を受け入れられない現代黒人 >>215
こういう思考が現代の黒人の精神病な
事実を受け入れられない可哀想な人間
白人が悪くないとは一言も言ってないのになｗｗｗ >>213
もちろんレベルは全く違うだろうけどね
ともあれ「今はポリコレがあるから」どうこうというのがおかしな話
>>216
>>214も
売ってた黒人は悪くないとは書いてないだろ？ >>217
君のは思い込みで俺のは客観的事実
その違いが判らいないんだね 本来、奴隷制というのは植民地政策とセットで語らないといけないんだよ
人類の歴史を遡れば、戦争で負けて植民地にされたら、そこの現地人は皆殺しにされていた事もあった
つまり、アフリカの黒人は、まだ生かされて仕事を与えられていただけマシだったという面もあるわけだ
もちろん現代では侵略戦争や植民地政策そのものが悪だとされているので、当然それに伴う奴隷制度も悪なんだが
あくまでこれらは一続きのプロセスとして行われていたという事は踏まえないといけない
人種問題というのはもっと大きな「戦争と侵略」という現象の一つの側面に過ぎないのだよ 言い換えれば黒人は白人に「生かされた」わけだね
GHQの判断で存続された天皇制のようにね そして人権問題としてこれを捉えるなら、奴隷制があった時代は、女性の人権も著しく制限されていた
中国なんかでは「纏足」といって、幼少期に指を折り曲げて骨を歪にして育てマトモに歩けないようにして労働させていた
そもそも、植民地にされたら、人権なんて保障されないんだよ
我々が日本国憲法で人権を守られているのも、あくまで日本国民として国籍を得ているからであって
法の庇護を受けなかったら、みんな奴隷だよ >>203
まあ岡田ロリコン将生の劣化版みたいな感じはするな
(少なくとも吉沢亮ではないw) ジェフベックとかELP久しぶりに聴いたわ
改めて聴いても悪くないけど
これを神のごとく崇めてた時代って
なんつーかダサいよな
音楽通ぶってただけなんだなと
昔からゴリゴリのギターサウンド嫌いだったけど
俺の感覚は間違ってなかったのな
この辺のハードロックメタルプログレは今聴くとマジでダサい >>227
＞ゴリゴリのギターサウンド
お前は何を言っているんだ
TARKUS
エマーソン・レイク・アンド・パーマー
https://www.youtube.com/watch?v=QQ1Zo6faTQY&;list=OLAK5uy_n9a_azWco-SRyNuwFFeXQFWIYlB2Cgodk
キース・エマーソン（キーボード）
グレッグ・レイク（ベース）
カール・パーマー（ドラムス）
EL＆Pのメンバーにギターはいないｗ
よってエレキギターは入ってないｗ
何を聴いているんだｗ 今時「ロックはこれを聴けオールタイム100選」みたいな特集をする場合
クラシック化してきた90sのメンツを入れるにあたってその分の席をそれ以前から回さなきゃいけなくなって
より各ジャンルの選別が進んだ感はあるね
グラムロックはボウイに集約して
プログレはキングクリムゾンとピンクフロイド
パンクもピストルズ、クラッシュ、ラモーンズと良くてパティ・スミスだけでいいやみたいな >>228
ELPの事言ったんじゃないけどな
バカにはそう聞こえたか
ちなみギターもひくよELPは残念だったなｗ >>227
ジェフベックは上手いかも知らんがつまんねえからな
ベック派がコケにしているキースリチャーズやジョニーサンダースのが遥かに魅力的だよ >>229
elpとかTレックス外れてくのって
ロックのいい部分排除してくように思えるな
ピストルズも昔より評価かなり落ちてるし
ダサくても生理的な快感があるのがロックであって欲しいのに ジェフベックはプレイヤー目線なら面白いよ
特にリズムギターが
そんだけギター人口減ったってこと Tレックスは早すぎたオルタナだと思ってる
20thセンチュリーボーイとかグランジじゃん グランジってハードロックリバイバルみたいなもんじゃないのか
REMソニックユーススマパンみたいな繊細さを含んだのが今に続くオルタナってイメージ強いな パンクがHR/HMの(ブラックサバスを起源とする)ヘヴィネスを獲得したのがグランジ
弱点が補強されてそれ以降はグランジという言葉は消えるが拡散と浸透によってそのサウンドがスタンダードになる そして、そこにさらにヒップホップが乗ってきたのがコーンを元祖とするニューメタル、ラップメタル
メタリカもサウンドガーデンの影響でブラックアルバムを作ったため
グランジのサウンドが以降のヘヴィなロックのスタンダードになる
一言で言えばパンクとメタルの統合、逆に言えば大きなジャンルの終焉 >>234
いやギター人口は増えてるよ
フェンダーの売り上げが過去最高を更新してたりするぐらいだしｗ
ギター需要が急増、フェンダーの売上高は過去最高に…オンライン学習システムも後押し
https://www.businessinsider.jp/post-224639
日本でも国産メーカーが続々と出て来ててちょっとした国産ギターバブルだからな グランジは一言で言うと70年代リバイバル（80年代スキップ）
パンクとメタルの融合自体は70年代から繰り返してる
体格のいい由井（元Afterschool）の筋肉質でちょっとカチッとした感じで
時々獣臭くておしっこ臭い漫湖 ♡
これこそが至高の漫湖なのじゃよ～♪
岨那夢の初陣はそこに肉薄してﾌﾟｷｯﾌﾟﾙｯぷるるんッとしておるんじゃが
麺麭志位地位はﾌﾟｷｯぷるるんとしているのに若干苺臭いのが興をそぐし
於孫婁の琵煮は若干のキムチ臭さがあるもののあっさりしすぎて物足りないし
於孫婁の蛙凛は爽やか柑橘系だがこれもあっさりしすぎだし
派煮はチリに秋刀魚の生姜煮を混ぜたような不可思議な匂いが微かに漂うし
ﾁｭﾝﾁｭﾝは雀臭くて論外だし蛙愚禰笥周はお酢っぽさが勝っているし
宇宙少女の絵櫛と雲岨はおしっこ臭さと若干の鰹出汁臭さがしょっぱいし
愛撫の暗喩人はまだまだおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りんのじゃよ～♪ のでどどん！
..＿＿＿＿
.. ／... .....＼
../ .. ヽ
菰玖賊菰無櫓淫圭杜瑚鵡炉眞無子派眞杜芽手佐津黍旻煮簾婁鹿那亥蛇露炉
.... | ..│
f''|:◞≼ ≽◟iiiii◞≼ ≽◟| T
. ﾄ ￣ i ￣ | ﾉ
. | ;; ＼ ^-^丶 ／ l
| ;; / 👄 ＼ ... :ﾉ
ヽ │ヽ＿_ノ│/
＼,,,__,,,,／
クラフトワークにもまして、海栗飼ってるぼんぼんには
その真価が理解しにくいものなんじゃよ～ >>229
パティスミスは流石に時代遅れだから要らんだろ
その代わりにディスチャージかクラスだな またクラスとかデイスチャージとか言ってんのかよこの年寄りはw 日本国民はだまって淫圭君の遊興費を出しなさいよ！
/ ﾉﾉ ﾉﾉノ ヾヽ、ヽ 国民の皆様の声はよく存じておりますが
/ ﾉｊ ｀ ´ i | ついにわたくしは小室陰圭の荒津手内草眞裸を
i { ｀ , ,-,、´ i | 毎日マンきつできる地位を確保いたしました。
{ i ）-―-'（ i | やはりわたくしが生きていくために必要不可欠な淫棒だと
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､ 再認識しております。 悪しからず。
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
i |、 ° }, ' ｀ ｙ' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'''-,,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''-､__／ / ｀ ／ ,! _,
｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
＼_ ,,,,,...ゞ､＿ |ｰ-／
ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
ⅲ/...／ ヾ!、,| ! 今日でも楽器を弾けることに対する憧れはまだまだ根強いんだろうね l ..........＼＿_／ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
l ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
＼＿_／.. ヽ ノ（_＿＿）:::ヽ :::|
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＼＿_／ ヽ . ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
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l..... ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ美しいでんでん
l.... ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
l ..........＼＿_／ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
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＼＿_／ ヽ . ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
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＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::| >>246
まだも何も現代の音楽シーンで生演奏出来るかどうかは決定的な問題だよ
結局ヒットを出せるのは音楽的な基礎がちゃんとある連中だけだし
現代は「ライブ（配信ライブも含め）」というコンテンツも重要な評価基準だし
ジャスティン・ビーバーなんかもギターの弾き語りするとこから音楽人生始まってるし
The Star of Stratford, Canada- Justin Bieber (before he was famous)
https://www.youtube.com/watch?v=28VmUxTDU5Q
Justin Bieber at Avon Theatre
https://www.youtube.com/watch?v=B1Mgjic6klQ
Justin Bieber and Hailey Baldwin busking at the Queen Victoria memorial near Buckingham palace
https://www.youtube.com/watch?v=3ncIu3WjkK4
最近でもこうやって路上でギター弾いて歌ってたりする 30年ぐらい前には「これからは楽器が弾けなくても音楽出来る時代が来る」なんて語られてた時期もあったけど
結局来なかったし、ネットで映像コンテンツが重視され、ライブ配信の時代にシフトしていくと
なおさら生演奏が出来るという付加価値は重要になっていく
DJじゃ食えない時代は確実に来る
結局今も「ギター」という楽器の時代なんだよ
ハウスにもヒップホップにもギターリフが使用され続けているからね 最近はリル・ナズ・Xなんかもこうやって生バンドの演奏をバックに歌っているぐらいだからな
Lil Nas X - MONTERO (CALL ME BY YOUR NAME) in the Live Lounge
https://www.youtube.com/watch?v=FV1yJUMor3E
今は音源リリースしてそれで終わり、という時代じゃなく
リアレンジや生演奏に落とし込むスキルが求められている
スキルの無い素人には参入し難い時代になってしまったんだよね オリヴィア・ロドリゴも、ギターの弾き語り、ピアノの弾き語り、どっちもやってるからね
Olivia Rodrigo ? enough for you (live from SOUR prom)
https://www.youtube.com/watch?v=yRR_q11hz7w
Olivia Rodrigo Performs "All I Want" Live | Dunkin' Latte Lounge
https://www.youtube.com/watch?v=HF0bY5WaIdc
若い人ほど楽器に対する意識は高まってる
ギターぐらい弾けないようじゃどこにもポジション得られない時代だよ ターンテーブルさえあれば音楽が出来ると思い込んでいた世代が焦っているようだねｗ ケケケがきっちりクラを聴いてるきた人間とは思えない KKKに合成音と生音の聴き分けができるとは思えないなｗ コテハンがギターもろくに弾けないことはバレバレなのに
まだイキってんの？w KKKは何の楽器も演奏できないのか。
できる事はつべ動画を貼り付けるぐらいだな。
「聴き専」ならぬ「貼り専」 /. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i | ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .| ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!! ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほっ
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i. ぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!! ホほホホッ!!
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/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮほほほ、ほっほッ!! ホッ!!
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ っぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! ﾋﾟﾋﾟーッ!!
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ あきれたぼういず、ドリフターズなどコミックバンドや
ボーイズ に触れてもよかったのに一切触れなかったね 戦前の邦楽がヤバすぎた
https://youtu.be/0bT3ARU9d0c
これ妙に賞賛してるけど
こんなのCMに腐るほどある（あった）よね
何でこんなに衝撃を受けてるのか謎 >>261
その辺も元々は大滝とか細野が有難がってたものだから所詮は渋谷系だよ 細野推しが広沢虎造
大滝推しがトニー谷、あきれたぼういず、東京ビートルズ、クレイジーキャッツ ちなみにみのはミューマガ6月号だかの戦後昭和歌謡史のパクリをやってるだけなんで
あくまでも雑誌の後追い企画 俺もクレイジーキャッツ好きだけど渋谷系だったんだなあれ ニルヴァーナなんてカートが死ななかったらピクシーズのパクリって評価で終わってたろ
つーか死者を飯のタネにするために何度も墓を掘り起こすこいつ等って、自分たちが何の救いも無い人間だっていう自覚あるのかね ピクシーズにブラックサバスの要素は無いだろニワカ乙 MelvinsとMudhoneyのスプリットでMelvinsがSymptom Of The Universeのカバーをしてるけど、それに対してPixiesがずっとSabbath好きだったって発言してる
要素が無いわけないだろ KKKは貼り専だから。
音楽には詳しく無いんだよ。 ターンテーブルかちゃかちゃやってるだけじゃハウスにも参入出来ない時代だぞｗ 単にマウントすることが目的だから
そんなこと拘う意味がない みのに必要とされているのはオルタナティブであることなんだよ。
既存の手垢のついた音楽批評をなぞるだけならいらないわけで つーか音楽評論自体がオワコンだろ
レコードやcdに数千円払ってた時代の産物
その時は価値があっただろうが
もうサブスクやYouTubeで手軽に何でも聴ける時代
そんな時代にクッソマイナーなアーティストならまだわかるが今更ビートルズが～とかクラプトンが～とかアホやん 逆だよ
なんでも耳に出来る時代だからこそ、体系化された音楽史観を持ってないと
何から聴いたらいいのか分からないんだよｗ なんでレコメン系どころかプログレ全般もポストハードコアもろくに聴いてないケケケが体系化された音楽史観を持ってる前提なんだよ馬鹿w
オマエ、クラもマトモに聴いてないよな？ 評論て買う時の参考よりはむしろ聴いた後の暇つぶしじゃないかな
他の人はこれ聴いてどう思ったんだろうみたいなの気になる時あるでしょ
自分がクソと感じた作品が酷評だったらやっぱりなって感じだし
自分の評価と真逆な人がいたらなぜなのか考えて時間をつぶすのが楽しいみたいな 評論家の役割はいくつかあるんじゃないかな
・どの作品を聴く（購入する）かの参考になる
・作品をより深く鑑賞する手助けになる
・場合によってはシーンの共通理解を促す
誰のどの意見を参考にするかは本人次第
評論家を評論するという行為も十分あり得る 評論というコンテンツだからな
楽しめる奴だけ楽しめばいい
音楽は可視化できない部分が多いから裏話がコンテンツになりやすい
音楽とランキングやチャート文化は密接に関係してるからウダウダうんちく言いやすい
野球みたいなもの おれは聞く前にガイドブックみたいのを読んだり絶対しないし
ネットも見ない
そういうの読んでから聴くってのは楽しみを半減させるだけ 今月のミュージックマガジンに
ずっと前からファンだったバンドについて
すごく参考になることが書いてあって
目が開かれる思いがしたわ
今後の生活に影響が出そうなぐらい >>293
それじゃそもそも聞く音楽の幅が広がっていかないわけだよ
数珠つなぎじゃ知見は広まらん
一見すると無関係に見えるもの同士のミッシングリンクは
先人たちの言葉や経験を吸収することがどうしても必要になる >>295
オマエとヤンチャサグとかいうラップ馬鹿は、猿のクソの裏表でしかないよw だから童貞のセックス語り聞いて喜ぶのは童貞だけなんだって 良い評論家は「性とは何か」というところまで
理解を広げてくれるんだよね
歴史や文献にも精通してる研究者という側面もあるから
経験からしか学べないのは愚者と昔から決まってる たとえば今のキッズが漫然とエド・シーランから音楽に入ってもマイ・ブラッディ・バレンタインの存在に辿り着くのって無理ゲーなのよｗ 日本のクラシックは｢オタク｣に殺されつつある
嫌いなものを認めない聴衆の排他性
https://president.jp/articles/-/32168
「評論家やジャーナリストの質が変化している。極端に
オタク的な評論が増えた結果、嫌いなものを認めない
感性を持つ人を増やし、初心者は聞き方を押し付け
られるようになってしまった」
日本のロックも「オタク」に殺されつつある？ ピッチフォーク的な評論の台頭でアメリカのロックが衰退した流れと同じか
もはや極端な大衆向けかオタク向けインディーという二極化にしかなってなくて空洞化してるもんな オタクは現代の世界のヒエラルキーの最上位だよ
オタクになれない奴は落ちこぼれ 成熟すると何でもそうなる傾向があるのかも
新しく勃興する分野が魅力的なのは固定化された
価値観がないので常に新鮮な驚きが生まれるから まあクラシック畑の人は「上等のクラシックさえ出しゃあいい」と思ってて
コンサートがそもそも興行・見せものだという視点に乏しいよね
タチの悪い伝統芸能のように過去の因習をクソ真面目になぞって
さえいればそれでオッケー（またはそうしないと批判される）と思考停止して
素人が「何でこうなの」「こうすればもっと面白いのに」と
素朴に疑問に思うようなことに無頓着なのも一因 ポップスも伝統芸能だからｗ
過去の歴史をある程度知ってないと作り手には回れないよｗ これはアヴィーチーをオーケストラで演奏するという企画
Kaleidoscope Orchestra - Tribute to Avicii Creamfields 2018
https://www.youtube.com/watch?v=y9JBH1C77dQ
Tribute to Avicii - Kaleidoscope Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=eY7jkq2LGds
海外だとクラシック畑のプレーヤーは非常に多岐に渡る活動をしているんだよ ＞新しく勃興する分野が魅力的なのは
＞固定化された価値観がない
今の音楽界に新しい分野は存在しないけどな
ヒップホップも「ポリコレ」という古臭い価値観で固定化されてるしｗ リルナズXとか「20年前のリッキー・マーティン」そのまんまやるようになってるからな
「伝統芸能」そのものｗ
Lil Nas X - THATS WHAT I WANT in the Live Lounge
https://www.youtube.com/watch?v=7sAJza3Nn_I
Ricky Martin - Livin' la Vida Loca (Live on the Honda Stage at the iHeartRadio Theater LA)
https://www.youtube.com/watch?v=nfmFVzMOHx8
こんな古臭いラテンポップの焼き直しみたいなのが今のアメリカのブラックミュージック（）の実際という こういうのを見てると今のヒップホップが 「 黒人とヒスパニックのジジババ 」 向けのジャンルだという事実が露呈するよな
新曲でも曲調が20年前ｗ コテハンのやってることが「評論」とほど遠いことは
言うまでもないが みのの評論の中で「R&Bとは黒人のポップスである」という定義付けは正しいと思ったね
ただ最近はR&L(リズム＆ラテン)になってしまっているわけだがｗ >>312
正しいも何もお前以外知ってる事だからダサすぎ >>303
お、こいつ俺がお前は単なるオタクで音楽の作り手にはなれないって言ったの相当効いたみたいだなw みのが世代的に90年代が抜けてるのはしょうがないとも言えるが
そこがインディカルチャーとの接点を鈍くさせてる所以でもある
今の日本の20代以下もそういうとこあるんだけど
インディ通る前にダイレクトにクラシック・ロックに行く層が増えてて
オルタナから遡って行く層とで、二分されてる感があるのよね アラニスもそうだけど、リズ・フェア、トーリ・エイモス、フィオナ・アップル
ここらへんの90年代の女性アーティストのあり方が、今のテイラーやビリ－が活躍できる土台を作っているという認識が必要で
日本だとまあ椎名林檎やCoccoになるんだけど
50代60代のオールド洋楽リスナーもここらへんのアーティストはすっ飛ばしているフシがあるね
70年代の女性SSWとの違いが分かってないというか もう一ついうと、スージー・アンド・ザ・バンシーズとプリテンダーズの評価を、もう3段階ぐらい上げた方がいいね
ブロンディとかは過去に再評価されてるけど
こういうウーマン・ロック的なアイコンが今の時代の空気のド真ん中にある
逆にブヨンセ的な男に媚びるR&Bディーヴァは今やマッチョ白人と同じぐらい嫌悪されてるんだが
それに対する自覚が無いのが困るｗ
R&Bディーヴァは今やポリコレ案件のマツコみたいなデブしか認められない時代ｗ これは日本でいうとどういう事になるかというと、もう宇多田は持ち上げちゃいけないんだよ
あいつはただ「老けた歌謡アイドル」でしかない
何のメッセージ性も無いし、何のカルチャーも背負ってない
ああいうのは安室奈美恵みたいに潔く引退すべき人間の筆頭なんだよ
MISIAも消えた方がいい
今の時代、女はロックを通らないとダメなのよ
オリヴィア・ロドリゴはそれを非常に分かりやすく実践して見せただけ
ただのポップシンガーでしかない女は存在を許されない時代に入ってる 夫婦でツアー回るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブヨンセｗ
森進一＆森昌子かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ KKKは能書き垂れる前にクリエイターとして自作を発表すべき。
百万遍の戯言より1作品で読み手を説き伏せてみよ。 KKKもYouTubeやりなよ
俺はチャンネル登録するよ ケケケはダサい音楽ばかり聴いてるなｗ
ポリスとかザおじさんセンスｗｗｗｗ >>323
それが出来ない奴が何とかマウント取ろうとすんのが批評だ >>324
まあ「音楽ヘイター」チャンネルという新ジャンルを開拓するアイデアは悪くないんだけど
ユーチューブも一種のSNSだが、実はユーチューブって、ヘイト属性は伸びないというか需要ないんだよ
むしろ称賛コメントで溢れる歯の浮いたようなリスペクト芸の方がウケる
ヒカルとか朝倉未来なんかも炎上のイメージあるけど、誰かを批判したりは殆どしない
極めて上っ面の「●●さんって意外に礼儀正しくて好きになりました」みたいな
ヤクザがハロウィンの時だけ近所のガキにお菓子配るみたいなｗ
SNSは露悪より「偽善」の方に快楽原則の重点が置かれている
貶すベクトルでは再生数はまず伸びない つまらないから誰も見ないだけだよ
批評も芸の一つ
コテハンのは批評にも芸にもなってないのに
誰が見ると思ってんの？ アデルの30は大名盤だよ
こんなシャーデーみたいな路線もありつつ
Adele - My Little Love (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=zIF70l1zUKU
Adele - Can I Get It (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=w6VpznmUoaM
あえてマックス・マーティン使ってエド・シーランみたいな現代的なフォークロックをやったり
Adele - Oh My God (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=PfwIpoVMvNs
進化版R&Bがあり
Adele - Love Is A Game (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=oPmMUZbnc3o
モータウンサウンドを完璧に再現した曲で締める
でも今作で最もバズっているのがこれ
ピアノ＋ヴォーカルだけのストイックな構成で真に迫るシャウトまで高まっていく
Adele - To Be Loved (Official Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=_dlExeOyFh4
「21世紀のジョンの魂」とでもいうべき、究極のヴォーカルパフォーマンスがここにある
終盤のロングトーンには鳥肌が立つね なんとあのピッチもアデルの今作にはBNTを与えているという
BEST NEW TRACK
Adele “To Be Loved”
https://pitchfork.com/reviews/tracks/adele-to-be-loved/ みのは若いし知名度そこそこ高そうなのに
評論家に寄りすぎて少しもったいない ブレークできたのがそれだけだからでしょ
バンドでも面白YouTuberでもパッとしなかったんじゃないの >>317
マジで？信じられん
どの動画でわかる？ そら知らんアーティストなんていくらでもいるだろ
有名どころだとしても全ジャンル全音楽を聴けるわけがないし
意外と知らないんだと思ったのはBitter Sweet Symphonyかな
ヴァーブは聴いてないんだな みのは90年代がスッポリ抜けてるんだって前から言ってんじゃん
だからレディオヘッドにあんま没入できないし
あの時代に基盤がある21世紀のUSインディ全体にあんま親和性を感じてない 俺は21世紀の音楽評論の新たなプラットフォームを一つ提示した方がいいと思ってて
それは 「 コミュニティ・ミュージック 」 という区分ね
特定のコミュニティに特化して消費される音楽
まずヒップ・ホップがそうで、黒人コミュニティの存在しない国では全然聴かれていない
逆にEDMには何か固有の属性があるわけじゃなく、他言語でバージョンが作られたりもしている
白人ロックはかつてEDMに近かったが今は「白人コミュニティ」としての色が付いてしまってて
黒人コミュニティでは聴かれなくなっている
非コミュニティ・ミュージックと呼べるのはアデル、エド・シーラン、ビリー、アリアナ、ジャスティン・ビーバー
黒人ではウィークエンド1人だけなのよ
あとはいない そろそろ目を覚ました方がいいよｗ
OZworld a.k.a. R'kuma - NINOKUNI feat. 唾奇 (Prod. Howlin' Bear)【OZ's Parallel World】
https://www.youtube.com/watch?v=BP2WeQyETiA
AK-69 「Pit Road feat. ANARCHY」 (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=yYo7JmQHLmo
ZORN / Have A Good Time feat. AKLO
https://www.youtube.com/watch?v=Gn_4xDt5XsM
SALU - RAP GAME (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=hjhUccb78RQ >>340
それがオマエの好きな音楽なの？
それとも「若者はヒップホップよりもロックが好き」の為に探してきたの？ >>339
俺はKKKを表現する新たなプラットフォームを一つ提示した方がいいと思ってて 。
それは 「 貼り専 」 という区分ね 。
KKKがよく使う「聴き専」に次ぐ新たなワードで、つべ動画を貼りまくりドヤ顔で珍説を書き散らすものの、自分のクリエイトしたものは一切貼らない、という聴き専より下の階層。
他人の褌で相撲を取る輩ね。 つまり日本語ラップも「コミュニティ・ミュージック」という事なんだよ
日本語ラップにも確かにシーンがあって、それなりに需要はある
ただファッションやライフスタイル含めた「ある属性のコミュニティ（ヤンキーDQN）」を象徴するジャンルでしかない
ヤンキーDQNコミュニティの中にいる人達が、そのコミュニティの共通言語してヒップ・ホップを用いているというだけで
外部にいる大多数の「普通の日本人」には共有されていないわけだ
もちろん邦ロックにもコミュニティ性はあるんだけど、こっちはマニア以外の外部にも開かれているので
ファンじゃなくとも「あの曲ならカラオケで歌える」というキラーチューンがあったりする
キングヌーでいう「白日」みたいなね 黒人にしか聴かれてなかったジェームス・ブラウンみたいなもんか >>343
常田は中退とはいえ東京藝術大学に入学できた才人。
KKKはスズキ・メソード中等科でヴィヴァルディを弾けずに挫折した落ちこぼれ。 >>344
それとはちょっと違うのね
今は黒人が非常に閉鎖的になってる
白人はオープンマインドにどんなジャンルでも聴くわけよ
だからイタリアからマネスキンが出て来たら面白いじゃんって飛び付く
ロックも当然楽しむ
でも今の黒人は「白人的なるもの」を受け入れないという同調圧力があり
白人シンガー（アデルやビリーなど）がMVを作る際にも、必ず黒人モデルやエキストラを入れるとか
黒人の閉鎖性に配慮した工夫が必要になってる
それがポリコレの真相なんだわ
ポリコレはオープンな社会を目指しているわけじゃなく、ヒガミっぽく閉鎖的な「黒人ムラ社会」への忖度なんだよ >>346
KKKはオープンな社会を目指しているわけじゃなく、「黒人の音楽クリエイティビティ」への僻み・妬み・嫉みを全開にしてるだけなんだよな。 たとえばアデルのバンドのピアニストって代々黒人なんだよ
でも絶対実力では選ばれてない
探せばもっと上手いピアニストいくらでもいるレベルだからな
https://www.youtube.com/watch?v=ffcitRgiNDs
ジャスティン・ビーバーのバックバンドも全員黒人
やってる事はロックだけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=3pYsfaQeMRs
でも今の時代に「黒人のコミュニティ・リスナー」に聞いてもらうためには
これだけの不自然な配慮をしないといけないわけだよ
そしてそれがポリコレって事でもある
アデルが白人ピアニストを使ってたら恐らく売上枚数500万枚は減っただろうｗ CD時代には、こんな配慮は必要なかったんだよ
レコード買う余裕の無いような金が無い黒人が多いからね
金を出してまで音楽を聞こうとするのは、やっぱ白人が大多数だったから
でもストリーミング時代になると、CD時代には音楽はラジオぐらいであんま聴いてなかったような
ヒマを持て余した「黒人コミュニティ」も数字として加味されるようになってしまったから
こういった忖度が必要になったわけだな コミュニティの定義って何なん?
使い慣れない言葉どこかから拝借してるのが見え見えだよw >>348
今の時代に「自分に注目」してもらうためには、レイシズムをキーワードにすればいいってKKKは考えたわけだよ
そしてそれが音楽評論家KKKの限界って事でもある マルーン5も黒人のキーボーディストを正式メンバーに入れてるからね
https://i.imgur.com/AMO7elb.jpg
ただオリメンじゃなく10年代から
これもポリコレ対策だわなｗ
だからこんな時代に「白人4人組」として頑張ってるイマジン・ドラゴンズって本当に凄いわけだよ
ポリコレ的な偽善や誤魔化し無し、100％実力で成功してるのがイマドラなんだよ
彼らがポリコレに配慮してたら1,000万枚超えるヒットになっただろうけどね ドレイクやウィーケンが白人だったら10年前に消えてるよ
個性0％だからね
これニーヨの新曲なんだけどブラインドテストしたらウィーケンにしか聞こえないｗ
黒人シンガーって個性なさ過ぎｗ
Ne-Yo - What If (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=VpmeWu4HN5w
誰にでも出来るような事をやってるだけなんだよなｗ >>352
だからこんな時代に「逆張りレイシズム1本」で珍説を唱え続けるKKKって本当にアホなわけだよ
白人100％だから評価して音楽の中身は全く説明せず失敗してるのがKKKなんだよ >>346
昔からブラックコミュニティでは白人ロックなんか聴くのはマイノリティだよ
今に始まった事じゃない >>353
お前の耳が腐ってるだけやろ
興味ない奴が聞いたら
エドシーランのこれ↓の方がウィーケンのアレにしか聴こえないと思うぞw
https://youtu.be/k6ZoE4RrcDs
まあウィーケンのもリバイバルだからオリジナル意匠と言い難いとはいえ、露骨に追随しすぎやろw 黒人リスナーになんて聴かれる必要はない
俺がミュージシャンなら黒人からの再生アクセスは拒絶するよ 前々から、KKKは日本人じゃなくて朝鮮半島にルーツを持つ反日思想者、と睨んでいたんだが、今日のレディへスレの書き込みを見て、その予想は間違ってなかったと確信した。
「焼肉のルーツは朝鮮」というのもよく耳にする話だから、この書き込みは2重で日本人をバカにしているんだろう。
0816 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/27 10:19:45
20年前にIT長者として出て来たはずの堀江貴文が今や「焼き肉チェーン」やってるというのが
ジャップランドの全てを物語っているｗ >>357
> 俺がミュージシャンなら黒人からの再生アクセスは拒絶するよ
今まで「俺はクリエイター」と自称していたKKKであったが、音楽関係者ではないことを自ら告白。
では一体何のクリエイターなのか？
KKK・ザ・クリエイター 左右対称
貴
文
で焼肉店やってんだぞ
しかも福岡出身ｗ堀江は完全にチョンだろって話だよｗ ポップとカントリーは健在でロックだけ滅んだ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1638145949/
情けない60代の童貞男だよケケケは
はよYancha Thugさんみたいな身も心もマッチョ親父になれよ ちなみにこれエド・シーランの新譜の一曲目
Ed Sheeran - Tides [Official Lyric Video]
https://www.youtube.com/watch?v=P_kRTqaD8Mc
もろ「ギターロック」ｗ
エド・シーランは前からスノウ・パトロールのギタリストと共作しているので
彼らはUKロックの正統的な継承者なんだよね >>363
ラブルーズはドローンがアンビエントへとプログレスしてフェードアウトしていく現代音楽だからな～
IDMって意識低い系ご用達だよな
ところでガレージ系ってなに？ 質問
なぜロックは死んだのか
回答
ファンが能無しだったから
ビートルズは良いとしてその1/100の価値もないビリー・アイリッシュとかグリーン・デイ
みたいな音楽業界の産業廃棄物を有難がってる耳と脳の腐ったやつしかいない
具体例
36 名盤さん
>>34
いや、ビリー・アイリッシュは元々ギター女子でビートルズも弾ける
そもそも曲作ってるのは兄貴だしｗ
ビリーの兄貴はグリーン・デイの信者で、年がら年中グリーン・デイがかかっていた家だったらしい 俺のビートルズソング10曲
1位 Lucy in the Sky With Diamonds
2位 Tomorrow Never Knows
3位 Strawberry Fields Forever
4位 The Inner Light
5位 Happiness Is a Warm Gun
6位 Helter Skelter
7位 There's A Place
8位 Hey Jude
9位 Eleanor Rigby
10位 Sexy Sadie >>368
一番頭の悪いパターン
初期のロックンロールがわからないやつはセンスが無い 2位のこれは録音したドラムのワンフレーズ部分だけをカットしてループさせた
言わば「最初のブレイクビーツ」と呼ばれる曲なんだよ
後にヒップホップやハウスで流用される録音手法を既に60年代にやっていたわけだな
Tomorrow Never Knows (Remastered 2009) ・ The Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=pHNbHn3i9S4
しかもドラムループの上にかぶさる音は、ベース以外は全て
オープンリールテープをカットアップコラージュした、人力サンプリング
リバースしたり再生速度を変えたり、現代のDTMで用いられる編集方法が行われている
というより、サイケ期のビートルズの試したアイデアを、デジタルで出来るようにしたのが
プロツールスなどの音楽編集ソフトの開発の土台になっているとも言えるのね ビートルズが開拓したのは、ポスト・プロダクション（録音した音素材を加工し別のトラックに再録音する）
をレコーディング手法のデフォルトとして取り入れた点で、そのためにライブツアー活動も停止し
キャリアの後半はツアーを行わないレコーディング専門バンドになっていた
こんなミュージシャンは前代未聞だった
つまり宅録、ホームレコーディングという概念を実践してみせたのもビートルズだったんだよね
ポスト・プロダクションで新しいサウンドを作り出すというビートルズのアイデアは
後にダブのようなサブジャンルが生まれる基礎となって、同時にサイケデリックという概念をポップスで実践する事で
音楽のサウンド面での拡張する方向性を大きく示したのが「サージェント・ペパーズ」という事になるんだな
大きな意味での人類の音楽史の歴史的転換点だった UKテクノではケミカル・ブラザーズが「Tomorrow Never Knows」のオマージュソングを作っていて
どっちもオアシスのノエル・ギャラガーがゲストヴォーカルとしてフィーチャーされているのね
The Chemical Brothers - Setting Sun (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=p5NX1FC-7-w
The Chemical Brothers - Let Forever Be (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=s5FyfQDO5g0
ケミカルは今でも現役バリバリで数年前にはグラミーも取ってるな それはともかく
御託を並べる前に
マラ荒江
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww めいろま「みにろま君とサバイバル」集英社から発売中
@May_Roma
https://twitter.com/May_Roma/status/1462569400226222088
イギリスで人気がないもの
•ドクターマーチン
•ロールスロイス
•フォートナム&メイソン
•王室御用達なんちゃら
•カシミア
•皮の鞄
•革靴
•アフタヌーンティー
•スコーン
•王室
•ビートルズ
•ミスタービーン
全部外人から金を巻き上げるための輸出品
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今週のUKシングルチャート
Official Singles Chart Top 100
26 November 2021 - 02 December 2021
1 EASY ON ME ADELE
2 OH MY GOD ADELE
3 SHIVERS ED SHEERAN
4 I DRINK WINE ADELE
5 BAD HABITS ED SHEERAN
6 ALL TOO WELL (TAYLOR'S VERSION) TAYLOR SWIFT
7 FLOWERS (SAY MY NAME) ARRDEE
8 OVERSEAS D-BLOCK EUROPE FT CENTRAL CEE
9 SEVENTEEN GOING UNDER SAM FENDER
10 OVERPASS GRAFFITI ED SHEERAN
アデルとエド・シーランだけでトップ10が6曲も占拠ｗ
90年代の小室ファミリーかよｗ 「みのミュージック」
ネタぎれでしょうね。人のフンドシ企画ばかり ランキング企画って食い付きやすい
とりあえず自分の好きなアーティスト(アルバム)何位かなってチェック
したりするから。
だからどうしても安易なランキング企画ばかりになるってのはわかるよ 【YouTube歴代再生数ランキングTOP20曲 (2021年12月2日)】
1位 Luis Fonsi - Despacito ft. Daddy Yankee 76億回視聴 (ヒスパニック系)
2位 Ed Sheeran - Shape of You (Official Music Video) 55億回視聴 (白人)
3位 Charlie Puth - See You Again ft.Wiz Khalifa [Official Video] Furious 7 Soundtrack 53億回視聴 (白人＆黒人)
4位 Mark Ronson - Uptown Funk (Official Video) ft. Bruno Mars 43億回視聴 (白人＆アジア系)
5位 PSY - GANGNAM STYLE(?????) M/V 42億回視聴 (アジア系)
6位 El Chombo - Dame Tu Cosita feat. Cutty Ranks (Official Video) [Ultra Music] 37億回視聴 (ラテン系)
7位 Maroon 5 - Sugar (Official Music Video) 35億回視聴 (白人)
8位 Katy Perry - Roar (Official) 34億回視聴 (白人)
9位 Justin Bieber - Sorry (PURPOSE : The Movement) 34億回視聴 (白人)
10位 OneRepublic - Counting Stars (Official Music Video) 34億回視聴 (白人)
11位 Ed Sheeran - Thinking Out Loud (Official Music Video) 33億回視聴 (白人)
12位 Alan Walker - Faded 31億回視聴 (白人)
13位 Maroon 5 - Girls Like You ft. Cardi B (Official Music Video) 31億回視聴 (白人)
14位 Katy Perry - Dark Horse (Official) ft. Juicy J 31億回視聴 (白人)
15位 Enrique Iglesias - Bailando ft. Descemer Bueno, Gente De Zona (Espanol) 31億回視聴 (白人＆ラテン系)
16位 Major Lazer & DJ Snake - Lean On (feat. MO) (Official Music Video) 31億回視聴 (白人)
17位 Passenger | Let Her Go (Official Video) 31億回視聴 (白人)
18位 Taylor Swift - Shake It Off 31億回視聴 (白人)
19位 Ed Sheeran - Perfect (Official Music Video) 30億回視聴 (白人)
20位 J Balvin, Willy William - Mi Gente (Official Video) 30億回視聴 (白人＆黒人)
白人 17曲
ヒスパニック系 1曲
ラテン系 2曲
アジア系 2曲
黒人 2曲 ※ヒップホップ 1曲
どう見ても黒人の影響は 「 低下してる 」 よねｗ 6年くらい前にアンダーワールドのライブ行ったらその時点で既に観客がハゲのおっさんしかいなかった（笑）
向こうのキッズに取ってケミカルブラザースなんて日本で言ったらTRFかなんかとたいして変わらんだろ多分ｗ
ビートルズ？？
そろそろファン層は施設入る頃だろｗ ほんと、お前らってテクノ知らないよねｗ
ケミカルは去年もグラミーのダンス部門取ってるんだよｗ
ケミカル・ブラザーズ、グラミー賞ダンス・ミュージック2部門受賞
https://threemedia.jp/articles/2fa966a0e262b56c98a2a0fdecaeb842edec02cae3c75fa18059b27751bf9fd6
The Chemical Brothers Win Best Dance Recording For "Got To Keep On" | 2020 GRAMMYS
https://www.grammy.com/grammys/news/chemical-brothers-win-best-dance-recording-got-keep-2020-grammys
そもそもアンダーワールドとケミカル・ブラザーズじゃ全く世界的な成功度が違うんだよ
アンダワは確かに懐メロだが、ケミカルはバリバリの現役だよ 実はビートルズのファン層は20代30代が多いんだけどな
40代50代は逆に少ない
なぜならこの世代は一番ダサいハードロックやメタル、パンクとか聴いてた世代だから
現代音楽はむしろビートルズの方が近い
ハードロックメタルパンクは現代では一番ダサいポジション
ザ中年ミュージックというのが若者の印象
プログレは完全にオワコン ケミカルをテクノにジャンル分けする奴ってテクノ知らない奴だけどなｗ オリヴィア・ロドリゴがカラオケで歌う2曲
【和訳】オリヴィア・ロドリゴ「私をもっと知って！」インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=3LoE2shyx5E
Ke$ha - TiK ToK (Official HD Video)
https://www.youtube.com/watch?v=iP6XpLQM2Cs
One Direction - What Makes You Beautiful (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=QJO3ROT-A4E
オリヴィアは徹底的に黒人の名前を出さないのがリアルで好感持てるｗ
これが「普通の白人10代」の感覚なんだろうねｗ 20代は知らんが30代はヌーメタ直撃世代やぞｗ
ビートルズは知らんし聴いてる奴見たことないけど実は若い人聞いてるのか？？
将棋部の生態に詳しくないんだ、スマンナ メタル二等兵メチャクチャ久し振りやないかい
ナニしとったん？ まあ確かにヒゲダンだの米津が流行る世相ならビートルズが聴かれててもおかしくないよな…
中高生でああいうの聞いてる奴とかホントにいるのかよ…ディープパープルやドラゴンボールやシュワチャンで育ったオレには信じられないものが多すぎるぜ >>391
実は他板でも固定やってるんだオレ（どこかは秘密だけど
そっちが忙しくてしばらく来てなかったけどたまには顔出そうかと（笑） そうか
なんだか最近ビートルズ板の投稿が大量に荒らし報告スレに通報されてんだけど、もしかしてそっちで規制喰らって戻ってきてないか？w いや
それは別人だなw
オレは荒らしをするほどのキャラと気力はないのはわかるっしょ？w
つかビートルズ板なんて常時荒らされてるようなもんじゃんw
実質廃墟かとw
今更運営が動いたのかw ケミカルがテクノとかｗ
どこの馬鹿が抜かしとるんだ？ｗｗ 君等は本当に無知だねｗ
The Chemical Brothers - Wikipedia
Genres
Electronic big beat techno trip hop house
＞techno
＞techno
＞techno >>397
パフュームだって英ウィキに
Genres technoって書いてますよ ケミカルとかアンダーワールドなんかがオサレだった時代が懐かしいねェ…
あんな見るからにチー牛なビジュアルしてたのにやたらカッコよく見えたし
今となってはイギリスの電気グルーヴだがw アンダーワールドはピッチフォークでもクソ評価高い
類似するようなもの他にないし
イーノも絡むくらいだしね ニューオーダーのハシエンダから連なるテクノの文脈がテクノではなかったら
UKテクノはごっそり抜け落ちるな アンダーワールドのライブ
三木道三もビックリなくらい最後のボーンスリッピーしか盛り上がらなくて居たたまれなかった…w 2000年代のブルックリン勢はUKテクノの踏襲なんだよ >>397
Wikipediaのコピペ貼って悦に入ってるとかｗ
ますます無知を晒してるじゃんｗｗ UKテクノ勢はEDMとして位置づけていいんだよ
ダンスソングとポップソングの境目を無くした世代
ただ皮肉な話だがケミカルはEDMに否定的だったｗ にわかだからEDMってドブスがヅラ被ってボコーダーかけてアウアウアー言ってるイメージしかない EDMミュージシャンは結構イケメン多いぞ
少なくともケミカルアンダワの時代と比べたら雲泥の差
DJなんてどーせ誰も見てねえんだからブサメンでも構わねえだろって姿勢を少しは改善したらしい にわかを言い訳にしていいならロック＆ポップスなんてもっと酷い形容出来ると思うがなあ EDMは音楽なんて興味ない陽キャが盛り上がるためにかけてる
ロックは音楽オタクのチー牛が好んで聴いてる ビートルズベスト10
フロムミートゥーユー
恋する二人
アイソーハースタンディングゼア
涙の乗車券
ホワイドントウィドゥーイットインザロード
アスクミーホワイ
今日の誓い
トゥーオブアス
蜜の味
ドントバザーミー 偉そうに語っててもやってる音楽がアレだもんなー
やっぱまともな音楽作ってるミュージシャンって凄いわ 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾ ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ テクノで踊りながら
､|[醴醴醴醴醴鬱′ . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,. ､ Ｉ';ﾞ..､}]， お風呂でおしっこ
.:][醴醴醴醴鬱’ . ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[ これこそが最高の健康法である
爼醴醴醴醴‡ . ‘『層醴醴匝 )llig$ . そう信じております
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､ ﾞ濁髟. |ｉ ′$ . まあそれはあるわな
不倫でボロカス言われたゲス川谷だって凄いからね ドーピングすればみのは覚醒するタイプ
まぁ俺的にはゲス極も髭男もキングヌーもミノもはっぴーえんども大して変わらん
ゆらゆらはちょっと才能あるな程度
そもそもロック脳はオワコン
型にはまるタイプは新しいもん作れん
未だにロックとか現行ロック聴けばわかる周回遅れの老人しか聴いてない
ロック脳がYouTubeに辿り着いただけミノはマシ ミュージシャンは凄いよ
ツアーなんて日本中世界中たらい回しにされて毎晩パフォーマンスするわけだし
基本公演とかよほどのことがねーと休めねーからな
もの凄い損害と責任が発生するし
オレがちょっと体調悪いから会社に休みの電話入れるのとは訳が違う はっぴいえんど中心史観とかシティポップブームがなんとなく気に入らなくて
理由は俺が田舎者だからだと思うんだけど
みんな東京に住んでるわけ？ >>420
まあ俺は東京生まれ東京育ちだけどね
しかも山下達郎とは地元が被ってるという
けど、はっぴいえんど史観にも納得はしてないし、シティポップも正直どうでもいい
逆に、地方から見た場合、邦楽ポップスの歴史をどう捉えているのか興味があるわ 悪そうな奴はみんな友達だったのかKチャン？
あ
でもヒップホップキライなんだっけ？ ただ東京出身者によるミュージシャン系譜をあげてみるとかなり幅は狭く
たしかに重要なバンドが多いがイマイチ大衆性に弱い感は否めない
ムッシュかまやつ(スパイダース)
細野晴臣(はっぴいいえんど)
山下達郎
坂本龍一、高橋幸宏(YMO)
平沢進
佐野元春
尾崎豊
小室哲哉
フリッパーズ・ギター
フィッシュマンズ
ドラゴン・アッシュ
セカイノオワリ
そしてセカオワを最後にこれといった東京出身アーティストが出て来ていない Charと戸川純を忘れてた
あとムーンライダースの鈴木慶一とハイスタの横山健は外せないかね コムテツがいれば十分やろ
他は尾崎とドラゴンアッシュ以外何かサブカル畑の人間くさいけど
まあ東京育ちでV系とかエグザイル系みたいのは目指さないかフツー まあV系の連中もルナシーは神奈川の秦野でXジャパンは千葉の館山で
活動拠点だった目黒の鹿鳴館には実家から通える距離だからｗまあ東京のシーンと呼んでもいいし
埼玉の椎名林檎、神奈川のサザンも含めて「首都圏」というとこまで定義を拡げれば、もっと大きく見ることも出来るんだけどね 尾崎とか小室セカオワ
厨二病こじらせたダサい音楽の代表みたいな奴らが多くてウケル ルナシー→神奈川
エックス→千葉
ボウイ→群馬
わかる（笑） ヒゲダンは島根だっけ？？
島根なんて部落同然地帯からトップアーティストが出るもんなんだな
石川県とか並に影薄い県なのにｗ 今年ホールジーの確変作として話題になったアルバムもNINのトレント・レズナーのプロデュースだし
Halsey 'If I Can't Have Love, I Want Power' Album
https://www.youtube.com/watch?v=6E5s-KEKO3Q&;list=PLXkYU9X6yyt3MlovrjPZ1EM9-rnGzrphE
米ローリングストーン誌
2021年の年間ベスト・アルバム
1. Olivia Rodrigo, 'Sour'
2. Adele, '30'
3. Rauw Alejandro, 'Vice Versa'
ローリング・ストーンの選んだベスト作品1位はロック
2位のアデルも曲はロック畑のソングライターが書いてる
3位はラテン・ポップ
もう時代の潮流はヒップホップという感じではないね
白人は新たなロック、ポップスは大きくラテン系ヒスパニック系の方に流れてる >>430
竹内まりやが島根出身、沢田研二が鳥取出身
どんな田舎でも変わりもんは育つんだろうなｗ 新しいものって基本地方からしか出て来ないイメージあるけど
東京はそれをメジャーにする場所
東京人は情報が多すぎて消費したり交通整理するだけで精一杯
自分達からは新しいものをあまり生み出さない
新しいものはある種の「欠乏」から生まれるんじゃないかな しかしKチャンの情報量は異常だなｗ
ミュージシャンのプロデューサーとか出身とか最終学歴とかまで洋邦問わずなんで知ってるねんｗ
冗談抜きにそういう仕事就けるんじゃない？ｗ
ネットリサーチ系とかｗ >>433
洋楽も似たようなとこあるよな
新しいサウンドは意外と辺境の地から出てきたりする いやそれは逆だよ
スパイダースやはっぴいえんどは先駆者だけど商業的にはそこまで成功しなかった
より大衆性を得たのはジュリーや吉田拓郎(広島出身)井上陽水(福岡出身)だった
V系もXやルナシーよりGLAY(北海道出身)やラルク(和歌山出身)の方が遥かに売れた
小室先生にしてもTMネットワークはそこまで売れず、B'zとビーイング(関西)に全部持っていかれたｗ
フィッシュマンズも商業的にはヒット曲なくてメンバーが一人ひとり抜けていくような有様だったし
港区出身のNujabesも評価は高いが生前は成功したとまでは言えなかった
東京出身ミュージシャンは常に時代の先端にはいるが、大衆化はし切れないのよ そりゃジャニーズと50人ぐらいいるガールズアイドルしか売れてないからなｗｗｗｗ
アホやろコイツら
全員出身地ググって来いよｗｗｗ 今も一番売れてるのは全て地方出身者と言い切ってもいいぐらい
髭男(藤原聡) 鳥取県
YOASOBI(ayase) 山口県
キングヌー常田＆井口 長野県
藤井風 岡山県
ワンオクはtakaだけ東京出身で他メンバーは大阪＆兵庫
東京の音楽文化は空洞化してるとすら言えるのかもしれない
YOASOBIの幾田りらは路上フォーク出身だけど、たしかに
何故かフォークだけは00年代からずっと続いてる感あるんだよねｗ >>439
今の邦楽シーン並に地味な出身県だな…ｗ
岡山とか絶対旅行に行くことはない県というか存在忘れてたわｗ
よく考えれば地味な音楽は地味な出で立ちのほうが様になるのかもしれない（笑） そういう意味では情報過多のコテハンが
新しいものを生み出せないのは仕方がない >>431
Olivia Rodrigoがロックｗ
アイドルだろ これを聴け
ニルヴァーナを超えたロックナンバー
Olivia Rodrigo - brutal (Official Video)
https://youtu.be/OGUy2UmRxJ0?t=18
オリヴィア・ロドリゴはカート・コバーンを超えた >>423
大衆性って言うなら筒美京平と織田哲郎もいれなきゃ
小室と筒美京平と織田哲郎で作曲家売上TOP3みんな東京 裏方として金儲けはしたけど
別に新しい音楽作ってないじゃん >>446
じゃあ、すぎやまこういちもいれておこう 小室哲哉がいなかったらJPOPはこんなに打ち込みばっかになってないよ
ボカロ音楽の基礎を築いた浅倉大介も、アイドル音楽をエレクトロニック化した中田ヤスタカも
ボカロ出身Pの道を開拓したヒャダインもみんな小室フォロワー
宇多田ヒカルが最初に買ったCDもTMネットワークのGet Wildだからなｗ
平成の日本の音楽シーンは間違いなくTKの存在が最も巨大 現在のJPOPの基礎を築いた3人をあげると
小室先生、平沢師匠、そしてつんく
残念ながらYMOの系譜からは何も生み出されなかったと言える
まあ小室先生がYMOの後継者ではあるんだけど、ファンは認めるやつと認めないやつに二分されている みのの音楽の闘い買ってみたけどさ
見開きの音楽ツリーてかなり、みのの趣味が反映され過ぎてない？
特に80年代は完全に第二次ブリティッシュインベイジョンは抜けてるわ、ヘアーメタルは抜けてるわ
80年代後半からグランジの始まりみたいなのしか載ってねーし
いやさ、あれ全盛期は90年代だし、ニルヴァーナ好き好きアピールがひど過ぎ 雑談スレだと思って来てるからみのってよく知らんけどビーオタなんだよな確か
それでニルバオタも兼業ってのが凄いな
ビートルズとニルバーナなんて無理矢理例えるとサザエさんとジョーカーくらい違うやろ
ビーオタならむしろブリティッシュインベイションのが興味持ちそうなもんだが
ニルならメタル みのの世代からすればどっちも古典みたいな扱いじゃね
どっちも主要メンバーが若くして死んで神格化されてるし
ただのサウンドの質感で分ける聴き方なんてしないでしょ80s世代じゃあるまいし 結局、良くも悪くも後追いリスナーだから抜け落ちは結構あるよね
勿論、本人としては勉強してはいるんだろうが
なるべくフラットな立ち位置で語ってはいるけど、こういった本媒体で、偏りは出てきてしまうよな >>423
最重要クラスのユーミンが抜けてるぞ
はっぴいえんど人脈の中で一番大衆ウケを担ってた、
クラスタの顔的存在だろ 昔から東京ボンボンポップスと呼ばれたあたりは
東京の土地柄を反映してるというのとはちょっと違う
要するに洋楽をマニアックに吸収分析して日本人に紹介する、エバンジェリスト的な役割を果たしていた
これは、明治期に
森鴎外や夏目漱石が、洋行して
イギリスやドイツのカルチャーを日本に紹介したのと似ている
西洋の優れて進んだ文化を学んで、並び立つものを作ろうという脱亜入欧的なムードが残っていた
いわゆるJポップや昔のフォークが、共感に根差し、大衆に寄り添うポップスだったのとはそこが大きく違う
今はもはや洋楽文化への憧れや興味が薄れて
そういうムーブか実感しづらくはなってるけど つーかサウンドの質感もなんだかんだ似てね？
ジョン・レノンもカート・コバーンも根は陰気なフォークソングでしょ
で散々売れた後に俺はこんな奴だぜってカムアウトする芸風も同じ
ニルヴァーナ絶対に認めないおじさん世代より後の人間でこの種の音楽にツボったらどっちも好きになるでしょ でもジョンレノンはあんなアグレッシブな感じじゃねーしな
ジョンレノンとブラックサバスだったら後者のがニルバーナにはぶっちゃけ近いし あとジョンレノンは愛と平和が売りだけどカートは愛なんていらねえよ夏的なスタンスだから思想的にも結構違う つーかジョンレノンなんざ現代人には尾崎豊みたいなもんだよ
イマジンとかスタンスは違えど15の夜並に現代人には理解不能な思想の曲 仮にこのジャンルを鬱フォークと名付ければ
ジョン・レノンもカート・コバーンも該当するでしょ
他はニック・ドレイクとかだな
アグレッシブとかさっぱり意味が分からん
どっちも今の水準ならトロくねえか >>459
そーかなー？
ニルヴァーナに若者が影響受けた結果産まれたのがエモラップとかビリーアイリッシュだと思ってるけど >>460
ほんとそれ
テーマに政治が入ってくるかどうか、は大した問題じゃないよね
身も蓋もなくいえば
「ネクラシリアス思考のひとは
政治や戦争や環境や人権を真面目に考えちゃいがち」というだけで
内省に偏ってるか
大きなテーマにも目が向いちゃうかの違いで
どっちも同じ系だね ニルバーナ好きな人の9割は鬱でも根暗でもないと思うんだけど >>465
そりやアーティスト当人の話だからな
作品はポップでとっつきやすいし ニルバーナ聴いてる層は別に陰キャラでもなんでもない層ばかりだからなw
ブルーハーツが何故か学園祭で楽しげに演奏されてるようなもんだなw
本来はそういう層向けじゃなくね？というかw しかしあのメンヘラ歌詞をどう感じるんだろう陽キャって
地下室の手記とか大好きな陰キャだから共感できるけど、陽キャ目線の感想が知りたいわ 群馬だと高崎と藤岡でBOowy BUCK-TICKやね >>467
カート・コバーンは少年ナイフの大ファンという、意外な陽キャラっぷりも有名
それが縁で少年ナイフがツアーで前座やってるし、少年ナイフのTシャツ持ってニンマリ御満悦なカートも、少年ナイフについてはミーハーな一面もある >>468
本来もなにも学生が真ん中に好きそうな歌詞とメロディやん カートが少年ナイフをあれだけ贔屓にしたのは
理由があったと最近知ってなるほどと思った >>472
まあそうなんだけど
ニルもブルハも曲の内容的には学園祭の主役とかじゃなくてクラスの友達の少ない奴向けじゃねー？w ジョンレノンもカートもキャラじゃなくてプライベートでもガチで面倒くさい変人だったらしいのは共通してるかな
何か関係者の証言とか見る限り 天邪鬼とか偏屈の代表みたいな二人だな
天才なのは認めるが
逆張りして天才ぶってるのは鼻につく ロックの哲学思想的側面の精神的支柱というか代表ならこの二人だよなw
ただまあカートは見た目もそうだし直にネガティブだからレノンより思想や魅力がキャッチーな印象がある
レノンはもっと抽象的で複雑だからな
また映画に例えるとショーシャンクとジョーカーくらい違う
ジョーカーのが多分一般的にはわかりやすい(と思う わかりやすく言うとネバーマインドならそこら辺のスカした中学生でも気に入りそうだがジョンの魂を聴くのは多分変人だけでしょ イギリス人とアメリカ人の違いでしょ
でもどちらも祖先がアイルランド系という共通点もある >>474
ブルーハーツの歌詞ってそんなに友達少ない人向けかね？
見た目もいいしそら売れると思うんだが ポールマッカートニー は間近にジョンレノンという究極の厨二がいたからあそこまで商業プロ主義になれたんだと思ってる 壊れゆくジョンレノンを見てると逆かもしれんけど ぶっちゃけレノンはどこまで行っても結局 "愛と平和の人" だからな…キャラ設定が
だからいくら「人生と世の中は大変だ～」って歌っても(←カートはここで終わる)最終的には「だけど愛を信じ助け合いともに分かち合っていこう」
みたいなハッピーエンドな展開にしちゃうんだよなw
生粋のニヒリストのオレからしたらその最後のオチいる？みたいな(笑) >>482
それ君の愛聴してた尾崎豊とゴッチャになってるだろw >>477
ショーシャンクって哲学とか思想とかあんのか？
キングだし、「苦境を乗り越えるスタンダードな脱獄エンタメ」だろ？
ジョーカーはまだなんか左翼的なメッセージもあるだろうけど、一般的って感じでもないな
「かわいそうな俺物語」だし 感動巨編ヒューマンドラマとニヒルなダーク鬱ストーリーの違いだな
レノンとカートは
オレは頭悪いから語彙力が足りないけどわかってもらえたらうれP ジョーカーはわかりやすいと思うね
ダークなエンタメってぶっちゃけ基本的にわかりやすいんだよw
日常的な苦悩や恐怖と結び付いてるから
ゴチャゴチャ難しいこと言ってるが要するにふてくされてるだけなのねw
評論家騙しだなw
ジョーカー予備軍のオマエラにならご理解して頂けると思うが
逆にショーシャンクは有名だから名前出しただけだがヒューマンドラマは複雑な概念の基に前向きな人生観を打ち出すのが基本だから結構見るの敷居高いわけであって 例えばというと難しいが逆境や試練や苦悩はあるけど人間愛や人間の尊厳、品性は放棄せずに前向きな結論に持ってこうとするみたいな感じかなァ…(説明下手
で
ダーク系は初めから前向きさというか建設的な考えは放棄して全部クソだからみたいな投げやりな姿勢なのでハッキリ言ってある種の単純さすらある
完結にいうとヤなことがあってもふてくされるのは簡単だがそれを踏み台に前向きに考えてくのは難しいみたいな感じだな(笑) ちなみにオレは坊さんでも神父でも道徳のセンセイでもないので基本ふてくされた考え方してますわw
ハッピーエンドよりビターエンド
レノンよりカート
な人間ですね基本w タナソー流に言うと絶望を語るのは簡単、希望を提示するほうが難しい(うろ覚え)って感じだな…
あとの具体的な解説はイマジン(想像)してくれw ぶっちゃけオレは正義マンではないからラブアンドピースだのビートルズの思想に付き合う義理は全くない
恥ずかしながら昔少し聴いてたが今となってはジョンレノンのくっだらねえ平和ソングなどオレには黒歴史であり無用の長物でありゴミでしかない
アレはもうイラナイ まあでもレノンのソロは内容はともかくオリジナリティというか個性独創性はあるか
ニルバーナの音楽なんざメタルやプログレをよく聴いてりゃ特に珍しいもんでもないいうか劣化版みたいなもんだしぶっちゃけ(笑) もっと自分の経験則で語れないの？カップラーメンしか食った事ない奴が中華料理の歴史語ってるみたいで薄ら寒い 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾ ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ テクノで踊りながら
､|[醴醴醴醴醴鬱′ . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,. ､ Ｉ';ﾞ..､}]， お風呂でおしっこ
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､ ﾞ濁髟. |ｉ ′$ . みの氏へアドバイス
JPOPという名称が一気に広まったのは
ニューミュージックという語句が使われなくなりそこに空白が生まれたから
なんだよ ツリー図は80年代だけ端折ってるな
本の中で若干触れてたけど、みの的に80年代MTVカルチャーは軽いイメージしかないし、硬派でマニアックな図にしたかったのか？ みのは多分、言うほど80年代のメインストリームだったアーティストは聴いてないと思う
Wiki辺りで知識をさらった程度で
まあ、みのの好みからしたはジャーニーやマドンナやカルチャー・クラブ辺りは殆ど聞かないだろうなw ジョンレノンの音楽などラブアンドピースに興味でもない限り特に聴く価値もない
ヤツの音楽は狂人の戯言であり偽善と欺瞞に満ちた人間社会が作りあげし嘘で塗り固められたユートピア(ディストピア)である
その音楽に本当に現実的なものは一つもなく聴くことにはデメリットしかない
些末な現実的視点と幼稚で刹那的な理想主義によって作り出されたあの下らない平和の歌など圧倒的で残酷な現実の前ではかくも無力であり無価値
そしてただ悠久で無限の時間の彼方の前にラブ&ピースは風化し消え去っていく
ただそれだけである カートコバーンは…まあ子供騙しだと思うけどライト層向けダークバンドとしてはまあいいんじゃないでしょうか？？
チェーンのフレンチとかイタ飯屋みたいなもんかなw 80年代ならニューウェーブ、スラッシュメタル、セカンドサマーオブラブ
辺りはロック好きなら押さえておいたほうがいいよな
U2、ポリス、プリンス、スミス、REM、コクトーツインズ、ティアーズフォーフィアーズ、米英ローゼズ、メタリカ、スレイヤー、ガンズ
80年代キライでも三秒くらいで思い付いたこの辺は好き嫌い抜きにして押さえておいたほうがいいよ みの氏にいろいろ要求しすぎ
たしかに80年代というのはオルタナティブ・グランジの台頭というのは
大きなトピック ただその前にLAメタルの隆盛があったし
ヒットチャート的には
第二次ブリティッシュインベイジョン(デュランデュランとか)が
大きなトピックスでありあとはやっぱシンディローパーやらマイケルやらマドンナやらの
ポストディスコ＝ブラコンの隆盛
アメリカの言葉でいうと「ブギー」 まあ個人が押さえられる範囲には限界があるしな
人間だからどうしても好きなジャンルは詳しくなるしキライなジャンル興味ないジャンルはおざなりになる
オレだってシューゲイザーなんてマイブラくらいしかわからんし(あとライド？だっけ？)
70年代ハードとかはそこそこ詳しい自信あるが >>503
残念ながらみのはポリスを70年代の括りに入れてしまっている。確かに2枚目から売れたが、ワールドワイドになったのは83年のシンクロニシティだから、80年代扱いでも良いんだけどね
カーズについてもそう。 お前らすごいな
みのの大ファンかよ
俺は本買うとかいう発想すらないわ >>503
みのは比較的シニカルなロッキンオン視点で見てるかもね
あの時代はミーハーと呼ばれようが、ミュージックライフやビバロック、インロックなんかがメジャーだったし
あとはどうしても80年代をグランジ前夜みたいにしたいだけだと思う >>508
読み物としては悪くない。ただ・・偏ってるかな 80年代が一番洋楽盛り上がってた時代（らしい）なのになｗ
グランジなんて一般的には洋楽斜陽化の象徴みたいなムーブメントでしょぶっちゃけｗ
ロキノン読者とかにとっては最重要の時代なのかも試練がｗ >>450
第二次ブリティッシュインベイジョンやヘアーメタルなんて
語ってる米英のメディア見たことねえけどな
チャートに従順な日本だけだろ >>509
グランジがどうだろうが80年代において一番重要だったのは
インディーやアンダーグラウンドからの動きでしょ
それはヒップヒップやクラブカルチャー含めても
メインストリームだけ語ってても片手落ち
日本のメディアは80年代にそれをちゃんとやらなかったから
市場が90年代にまったくついていけなかったわけで >>512
２つとも向こうから入ってきたワードだよ
お前無知すぎ
試しにトム・クルーズが主演したロック・ミュージカル映画のロック・オブ・エイジズ見てごらん
逆に日本でヘアーメタルって言い始めたのは後年になってからだよ
当時はメタルに限らず英米ではビッグヘアカットとして流行ってた髪型 >>514
だからそういうギャグの対象としてだろ
ヘアーメタルなんて明らかに蔑称なのに
日本ではLAメタルって言ってたな
21世紀になってもLAメタルの真実なんて間抜け本まで出てる
実際はLA出身なんてほとんどいねえのに
向こうから入ってきたワードだろうが80年代を総括するときに
そんなもんを語ってたメディアがあったら名前あげてみ >>515
お前みたいのがモトリーをバカにしてグランジ台頭してきたらニルヴァーナを崇拝し始めた世代
彼が綺羅びやかなムーブメントに馴染めなかったてのもある >>513
80年代後半のカレッジチャートを見過ごしてる R.E.M.やロクセットとか
グレイトフルデッドの再ブームなんてのもあった >>516-517
妄想でレッテル張りされても
80年代にインディー聴いてた奴等はグランジやニルヴァーナなんて馬鹿にしてると思うよ
デッドなんて当時もスタジアムバンドだし
日本のミーハー音楽史がにニューロマやＬＡメタルをアホみたいに持ち上げたってだけ
ビジュアル系の元祖だし日本受けしやすかったってのもあるけど ニルヴァーナってオルタナシーンで見ればほんと中庸だった
マッドハニーと何が違うのかって感じ
だから今になって音楽的に語ろうとすると
フェミニズムがどうたらってしょうもない話になる
彼らに新しさなんて何もなかったからね ヴェルヴェット・アンダーグラウンド入門を見てわかった
あの、さらっとした流し方ね
ウィキペディア以上のことは何も言ってない、つまりそれ以上語れるものを持っていない
音楽好きはアヴァンギャルドへの親和性がある人とない人とに決定的に分かれる
ヴェルヴェッツから電子音楽(クラウトロック以降)へと文脈は繋がるけど、それも抜け落ちてる ニルヴァーナの功績は、「サウンド」だよ
ニルヴァーナのサウンドがそれ以降のヘヴィネスの基準
拡散と浸透によってそれがスタンダードになったから、現在から遡ると価値が見えにくくなってるだけ
ブレードランナー以降にブレードランナーの世界観が当たり前になったのと似てる >>521
サウンドはサバスの焼き直しじゃん
それはニルヴァーナ以前からシアトルグランジはみんなやってたし
それよりさらに前からUSインディーではハードコアの連中がやってたこと
アメリカのパンクやインディーって根っこがハードロックな人達が多いからね
ニルヴァーナが始めたなんてとんでもないよ グランジに影響されたメタリカのブラックアルバムとニルヴァーナのネヴァーマインドね
この2つがヘヴィネスのサウンドの基準にしたんだよ
というか、ブラックサバスを90年代でモダンナイズすることに成功した USインディーでブラックサバスを取り入れても
ブラックフラッグのマイウォーでは話にならないよ
あれがグランジの元祖とされてるけどね ニルヴァーナの新しさ面白さを楽しめない奴は
「可哀想にね」でおしまい >>523
メタリカはサバス関係ないし明らかに発明をしたけどニルヴァーナは何もないね
>>529
だからニルヴァーナの新しさって何?
言語化してみ 80年代は実験の段階だね
パンクとメタルの融合のね
メタルの側からパンクの「速さ」を取り入れるとスラッシュメタル
パンクがメタルの「重さ」を取り入れるとグランジ
そしてその境目が無くなったのが、91年
そしてニルヴァーナのサウンドがスタンダードになると、あとはラウドロックみたいな抽象的な呼び方に変わる スリントはポストロックの元祖だけど
まるっきり新しいことしたかと言えば、全くそうではない
ギャングオブフォーがいて、PILがいて、ビッグブラックを経て、スリントがある
そういうものだね
でもそこから「マスロック」のようなジャンルが捏造されるわけだ
売り方の問題だけだね ラウドロックってのも日本だけの言葉らしいな
ニルヴァーナのサウンドはメタルだよ
海外だと日本ほどグランジとメタルをきっちり差別化してない
現に両方とりあげる音楽誌も多かった
ニルヴァーナが一気に売れたのもアメリカのロックラジオでかかりまくったから
アメリカのロックラジオなんてハードロックやメタル産業ロックしかかからないからな
そこがそれまでのオルタナとグランジの売上速度の違いだと思う
それまでオルタナが売れるとしたらアルバムの評価やツアーで地道にファンベースを増やしていくしかなかった
REMのように
つまりニルヴァーナやグランジってメタルファンに受けたんだよ
日本はともかく海外では 俺はニルヴァーナのこと新しいなんて一言も言ってないしね
ニルヴァーナの功績はサウンド
サーストン・ムーアの言葉を借りれば、「Year Punk Broke」
アメリカで初めてパンクがメジャーで受けたね
ああいった4AD的な退廃耽美の世界、パンクとメタルの融合の完成品を
モダンなサウンドでアメリカの大衆に提示したこと
ラフな格好
いろんなフックがあるね >>529
そういうことだよね
メタルとパンクが融合し、抽象度が上がった
だからそれ以降、それぞれのジャンルで大きな派生ジャンルは生まれてない
ヘヴィな音楽は一旦ここで完成した
あとはそこにヒップホップを融合するか、シューゲイザーを融合するかっていう
マイナーチェンジだけだから それまでのオルタナってかその後もずっとそうだな
今のインディーロックもメタルの要素がないから
メインストリーム化しないんだろう
メタル嫌いの俺にはそうのほうがいいけどねｗ
結論 ニルヴァーナが馬鹿売れしたのはメタルだったから >>518
ちげーよ、Gデッドを当時の若い人まで聞き出したて意味だよ。お前受売り臭いなあw
>>520
自分も思った。Wikipediaやんてw 確かザ・フーのときもそうだったよな パールジャムとかサブライムの方が好きだな
ニルバーナは伝説になりすぎ ジェーンズ サウンドガーデン アリチェンあたりと比べてクソショボいイメージしか無かったなニルヴァーナなんて
ピクシーズパクったポップスって感じだった ヴォーカリストとしてもレイン・ステイリーのが桁違いに才能あったし死んだ時はショックだった >>537
カートは好きなアルバムリストに少年ナイフと並んでピクシーズも上位に挙げてるからなあ かなり影響はされてるよね >>534
まず、スターリング・モリソンを影が薄いとか端折ると言ってる時点で、あ、ダメだと思った
あれはただわかってないから飛ばしただけ
ルー・リードのソロが決定的にヴェルヴェッツと異なるのは
彼のアンビエントなギタープレイが欠如してるからだと思うね
そうではなかったらルー・リードのソロもヴェルヴェッツの3枚目や4枚目と同じくらい素晴らしいものになってないとおかしい >>540
ベルベッツやルー・リードなんかこぞって色んなアーティストがカバーしてるのに、それすらノーチェックな感じはした
エコバニやビリー・アイドルのサイバーパンク風なカバーとか意外に好きだったわ
あとデュランのルー・リードのパーフェクト・デイのカバーも秀逸 もう30年くれえ経つのにまだ死人擦ってんのかっつー話だよ 音楽のムーブメントなんて100%仕掛け人いるのに >>539
本人が「ピクシーズ？パクったよ？」って言ってる ザコが5chでいくらドヤっても
ニルヴァーナの歴史的評価は1ミリも揺らがないがw 死んだら神格化
安易なジャンルだ
でもそんな芸能的なこと100年ももたないんだよね
100年後はみんな死んでるから純粋に作品の評価になるんだよね
売れたとかカリスマがとかそんなの全く関係なくなる
アメリカでロックの評価はこの20年でガタ落ちしたけど
100年後にはほとんど消滅してるんじゃないかな 死んだら神格化でキリスト教は2000年やって来てるよ >>547
1887年初版のコナン・ドイルのシャーロック・ホームズは今年で生誕134年、来年は生誕135年や
それでも未だに新たなファンを獲得してるのはさすが
ビートルズは生誕、59年、来年は生誕60年、まだまだひよっこやな >>542
それは仕掛け人を過大評価し過ぎじゃね
仕掛け人だってギャンブル感覚なんじゃないかな
仕掛け人とやらは世界を牛耳ってるメディア王かなにかなの？ >>551
ピストルズのマルコムマクラーレンも同じ感じで過大評価、というかこいつが全てを行ったみたいな言われ方されるよな
別にピストルズ売れるまでなんの権力もなかったオッサンなのに >>545
ずばりコレよコレw
なんていったかなあ精神病理でコレ
あるんだよな明確に
教えないけどw
>>479
そこまで知ってるなら掘り下げなさいよ依存源についてトコトン
あ、みのもなw
でもできないんだよねw恐怖すぎてガクブル
こういう病人が多いのがこの界隈だから宗教化すれば儲かる話
弱者に優しい Kurt Cobain は弱者から投げ銭してもらえるとか思いついちゃうガリガリ亡者や売文屋
音楽的にはたいしたこと語れない病人から手堅くずっと銭金が集まってくる神話大全
かわいそうな Kurt Cobain はいつまで経っても客観的にまともに評価されないのよ本国なんかもっとも〜っと儲かるから祭り上げて教祖化まっしぐらの30年w
結果みの30歳のできあがり
見えない何かに責め立てられるかのように現在ツベで布教中
一生 Kurt Cobain 伝道師
お仲間たくさん増殖中 自分の音楽的な感性が鈍くて何でニルヴァーナが
未だにこれだけ評価されてるのか理解出来ない
取り残された挙句社会が全部間違ってると憎悪を抱く
評価するやつは皆んなバカだと5chで暴れる ←イマココ
「可哀想にね」 ちょっと質問なんだけどニルヴァーナの曲のどの辺にブラックサバスの影響あるのかよく分からないんだけど
具体的に教えて欲しい ニルバーナはなあ…
メタル好きからしたらちょっと音が軽いというかパンチが足りないね >>557
『Bleach』聴いてみたら？
全体的にサウンドとテンポに影響が大きいかな
あとリフ中心の楽曲の組み立てとか
クロマティック（半音階的）な音の展開とか よく言ってるけどパンクとかグランジって中途半端なんだよねサウンドが
メタルほどのヘヴィさやアグレッシブさはないけどポップみたいな軽快さに振り切ってるわけでもないという
常に70％くらいの力で演奏してるというか
オレに言わせると何で100％を出さないの？？って感じ
まどろっこしいんだけど
100％の力を出したら限界を超えて危険なんだーとかそういう漫画的な縛りでもあんの？？ｗ
メタルとニルバーナだとファッションならグランジのがカッコイイけどファッションなんて音そのものにはカンケーないんだから上位互換のメタル聴いたほうがいいジャン（笑） そういやジョンレノンの命日って今日じゃなかったか？？w
カートは4月だっけか… パールハーバーの日でもあるんだよな確か
(ハワイだけど)こんな寒い時期に戦争なんて始めてたんかいってゆーw >>559
サウンドってどの部分指してんの？ギターのトーンとかマスタリングの事？ 全体のドンシャリした感じもそうだけど主にギターサウンドかな
かなりヘヴィに歪ませて残響が少ないドライな感じとか はっぴいえんど関連でセンチメンタルシティロマンスも解説して欲しい
地方出身だしわりと面白いサンプルだと思うんだけど ニューミュージックマガジンのセンチメンタルシティロマンス事件もからめて
中村とうようがセンチメンタルシティロマンスをこき下ろした1975年11月号なら持ってるぞ ニルヴァーナ今聴くとダサいけどなｗ
同年代のレディヘとかディアンジェロの方が格上だわ
先駆的だし古さを全く感じない
ニルヴァはカート死んだから神格化されてるわ >>569
90年代後半、やたらカラオケBOXでニルヴァーナのSLTSを歌う奴がいてすげーウザかった思い出があるわw
毎回毎回それ入れるなよ、とw
そいつはKORNとニルヴァーナとマリリン・マンソンとレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンが好きだったわ お前自身が楽しむか楽しまないかしかないよ
いくら腐したところで歴史的評価は1ミリも下がらないし
楽しめなかったら「残念でした」でお終い
「残念でした」w センチの解説なんかいらん
あれは100%ウエストコーストサウンド専門。
センチだけでなく"ニューミュージック"に
一番大きな影響を与えたのはウエストコースト音楽なんだが
はっぴいえんど史観(つうかそれしか知らない)の人たちは
はっぴいえんど系列(たとえばセンチメンタルシティロマンス)しか
知らないので、挙がってくるアーティストがセンチぐらいしかないことに
愕然とするんだよ つーかニルバーナって何で5ちゃんにやたらアンチ多いの？？w
特に信者でもアンチでもない第三者な身からしたらとりわけ好きでもないけどむきになって否定するほどでもない存在なんだけどなw
感動していいのは中学生までみたいな5ちゃの言説も意味わからんw >>567みたいな人が典型でさ、
はっぴいえんど史観ぐらいしか知らないから
こんなレスが出てくる、で他はまったく見えてないっていうw メタルも何故アンチが多いのか全くわからん
んで何持ち上げてるかと言ったらビートルズ(笑)っていうw ビートルズなんて今やオシャレでもなんでもないしむしろあんなもん聴くのはダサい
運動できる奴はまず聴かないと思う(笑) オマエラ運動部入らないで体育の時間に見学してたようなキャラなん？ぶっちゃけw
ビートルズとかラジオ頭なんて体育会系はまず聴かないよ？w >>573
どうかな？
ニルヴァーナ隆盛期は、自分はガンズやスキッド・ロウやエクストリーム、Ｕ２電脳3部作、辺りを頻繁に聴いてたっけ
邦楽も併せて聴いてたから、何とも言えんが、ニルヴァーナ聴いてる奴は、並行してレッチリやハッピー・マンデーズ辺りを聴いてた印象あるな >>575
俺はメタリカやメガデスはあまり好きになれんかったが、比較的ポップなスキッド・ロウやエクストリームやガンズなんかを聴いてたわ
ガンズはポップではないけどさ
あと80年代からの生き残り組はずっとコンスタントにチェックしてた >>567
70年代イケボ系男性ロックコーラスバンドを
一度誰か整理して欲しいというのはあるかな
トランザム、スペクトラム、SHOGUNとか
イマイチ区別がつかない
何でこの時代こういうグループが多かったのか >>580
スペクトラム→ラ・ムーwith菊池桃子
SHOGUN→探偵物語
ワイはこの程度w ニルヴァーナ＝尾崎豊よ
スプリングスティーンをパクったのは尾崎の前に何人もいたけど
尾崎が死んで神格化したと
ルックスもアイドル的で世代も先駆者達より後だった分
おいしい思いができたと >>582
お前もさっさと死ねば？
神格化するからw トランザム、ゴダイゴ、ショーグンは(日テレ)劇伴御三家
キーパーソンの飯田則子さん先日亡くなったんだよ さらにはここに関わってたのが作詞家の喜多條忠さん
先日亡くなった 木森敏之も忘れがたい作曲家
劇伴の歴史だけでももうとつの邦楽の歴史が見えてくるだろ
だからはっぴいえんど史観は唾棄すべきなんだよ >>560
ZEPは商業主義だとレココレのジェフベック特集で評論されてるじゃん
これは持論だけど、パンキッシュな攻めたリズムをレイドバックさせて贅肉を盛って鈍くしたらまったりするだろ ７０年代の日本で人気のあったばんどにめんたんぴんっていたけど全く語られないね？ 語ってやろうか
めんたんぴんもセンチと似てるんだが
70年代ウエストコースト系なんだが
めんたんぴんはやや南部寄りなんだよ
ストーンズやアトランティッククロッシング期のロッドスチュアートの
影響が見える。常に洗練を目指したような
センチに対してどこが武骨で前ノリでガシガシ進んでいくようなのが
めんたんぴん、そういうようなローカリティが彼らに似つかわしいのだろう >>560
ロケンローが酷すぎてお話にならないから奨励しておくけど温もりを否定しているわけじゃないんだよ
Yes愛につつまれっていい歌だな～I'll Be Your Mirrorの別テイクじゃん
手遅れだろうけど聴き逃しとかを利用してお勉強したほうがいいよ ブリーチ初めて聴いたけど確かにサバスだな 一曲目のソロのビブラートとかトニーアイオミの完コピ 『ブリーチ』は明らかにメタル寄りのアルバム
しかしそこはかとなく香るポップなセンスが耳に残る
そこが魅力かな >>596
ファイアじゃんボトムはサバスじゃないからメタルじゃなくてハードコアだけどな >>575 ～ >>577
セールスだけの糞バンドの名前は出すな これぞグランジというのは、メルヴィンズ聴けばいいよ
あれはどんなメタルよりも強烈、ライブ映像みてみ グランジとその周りで俺が持ってるのは
イン・ユーテロ
Alice In Chains(犬のジャケ)
スマパンの最初のシングル4曲入り(By Juneとか)
モトリークルー/Generation Swine
ダイナソーJr./Get Me シングルCD
Teenage Fanclub/The Concept 12インチシングル、Starなんとか 12インチシングル
これだけに精選 >>601
青い珊瑚礁がスマイルフォーミー化したんだよ みのが好きなアーティスト
ビートルズ、ニルヴァーナ、オアシス
みのの音楽知識
日本の音楽誌、wiki、海外の批評サイトでお勉強中
こんなの洋楽初心者以外見る価値あんの？ >>601
モトリーのGSなんて、ファンの中では黒歴史にされてるのに、まあそういった需要もあるのね
ビンスを追い出してジョン・コラビをボーカルに据えた時は、明らかにグランジ路線への移行を試みた時期で
ビンスはそれに反対して、ソロになってスティーブ・スティーブンスと組んでよりモトリー節のソロを発表したんだよな ブリーチはメタルっぽいよな
スタジオのネガティブクリープなんてデスボイススレスレで初めて聴いた時驚いたわ >>604
ビートルズニルバーナに続いてオアシスとかｗｗｗｗｗｗ
役満じゃねえかｗ
あとラジオ頭辺り付け加えたらもう天和とかロイヤルストレートフラッシュだろｗ 何の意外性もない趣味だな…
とりあえず叩かれそうなバンドだけ寄せ集めたような…ビートルズなんてホントに好きなん？？
なんJとか見てそう >>591
商業主義だろーが反商業主義だろーが何主義でもいいから面白けりゃなんでもええよ
パンクロックやグランジはつまらん
ただそれだけ ニルヴァーナはアンチ多いかｗ
そりゃ散々他のロック否定して成りあがったのがカートコバーンだからなｗ
ニルヴァーナを否定して発狂とか一番アホだよな ちゃんと自分で行動し作品を作り結果を叩き出して否定する人ってカッコいいじゃん
口先だけのお前はダサいけど メジャーどこを叩くなって言ってる奴が一番ダサいけどなｗ
批判や批評が嫌なら論評ユーチューバーや5ちゃん見るなっつーの
頭悪すぎ
カートがやってきたこと何も理解できないアホがニルヴァーナ聴いてるとか
カートも成仏できんわな まあ5ちゃんは殺○予告は基本的に何書いてもおｋだしな
そこがタノシーんだから叩くなって意見はナンセンスよなｗ
オレもビートルズみたいなクソをコケにするのが楽しくてしょーがねえからここにいるわけだし（笑） 何を書いてもOKだからこそ
アホな書き込みやダサい書き込みにはそれが言われる訳でしょ
それに対し自由だとかバカじゃねえのかと、相手も自由を行使してるだけじゃんと 叩くななんて誰も言ってなくない？
キモくてダサいとは言えるけどw
ロックは既存のものを否定する反骨精神を
新しいサウンドとして表現する
ごちゃごちゃ言うなら曲を作れよ
5chで悪口言うことに何か意味があると
思ってるところがイタすぎる 崇拝してるバカを否定してるだけだからムキになってるバカ笑えるなｗ
理解力なさ過ぎて笑える
曲作ってみろとかｗｗｗ
お前がやってから言えよｗ もちろん叩き意見を叩くのも自由だしな
便所の落書きにモラリティを掲げたってしょーがねえ 芸人永野のニルヴァーナ愛
https://youtu.be/Td7loabZHow
あえて表立ってファンを公言したくない
ニルヴァーナ・ファン心理あるある ニルヴァーナだと公言しづらいけどオアシスだと公言できる気がする不思議！
なんなんだろーなコレ？？
やっぱそういうのは知名度以上に無難さが大事なのかもしれない あまりにメジャーすぎる気恥ずかしさと
カート自身が人気に押しつぶされたという
後ろめたさじゃないかな
永野さんはこんな自分がファンを公言しては
ニルヴァーナを貶めるという自制心みたいだけど ガチの人が多いから気安くファンを公言すると
攻撃対象になりかねないという防衛心理が働くのかも 一昔前にいたディープパープル薦めてくるおっさんと同じ思考だなコイツらｗ
ダサくなってることに気づいてない
メタルパンクハードロックなんてセンス無いですって言ってるようなもの
おじさんの音楽だよｗｗｗｗｗｗ 知らんアーティストの名前出ても知ってる風に喋る事が出来る SNSの申し子 今って知らんアーティストの名前が出てきたら検索して要点を把握し音源も聴けるからむしろ知ったかぶりのままでいる奴なんて絶滅危惧種じゃね
深く理解とかそういう次元の話なら別だけど単に知ってる知らないどうのこうのってもはや意味がないんじゃないかな 米ビルボード誌が発表した、米国で2021年に最も売れた200枚のアルバムの中に、
2021年に発売されたロック／メタル・アルバムは1枚もランクインしませんでした。
ロック／メタル・アルバムは5枚ランクインしていますが、いずれも過去に発売されたもので、
最高位はクイーンの1981年『Greatest Hits』の23位。他は、フリートウッド・マック『Rumours』
（1977年）、ジャーニー『Greatest Hits』（1988年）、AC/DC『Back in Black』（1980年）、
ニルヴァーナ『Nevermind』（1991年）、メタリカ『ブラック・アルバム』（1991年）。
クソワロｗｗｗ
どうせ老人しか買ってない ランキング全部見てみたら
ビートルズ
リンキンパーク
メタリカ
レッチリ
ボンジョビ
も入ってたわ >>609
毎回コロコロとミーハーだな流石はロケンロー～商業系なんてどこに書いてあるんだよ
パンク、メタルに限らずジャンルごとのカラーはあるが音楽にはジャンルなどは関係ないと執拗にレスしてんだろ
ノリの違いも明記しているんだからポップ野郎の好みなんて興味ないんだよな～
要は『意識低い系』の下心がファッション系でありレイシストだということなんだよ リアタイ世代が今さらネヴァーマインドなんて買うわけないじゃん
若い世代が追体験できるジャンルに育ってるわけだよ
ロックは完全にクラシック化したね >>629
まさに後追い需要だね
新たな世代のファンがまだ生まれてるって事だよ オリヴィア・ロドリゴが18歳の誕生日に紹介、彼女が影響を受けた18曲とは？ 全曲のコメント掲載
https://www.udiscovermusic.jp/stories/olivia-rodrigo-top-18-songs-for-my-18th-birthday
1. テイラー・スウィフト「Picture to Burn」
2. ロード「A World Alone」
3. キャロル・キング「It’s Too Late」
4. ザ・キラーズ「Someone Told Me」
5. ブラック・サバス「Iron Man」
6. ノー・ダウト「Bathwater」
7. パット・ベネター「You Better Run」
8. ザ・ホワイト・ストライプス「Girl, You Have No Faith in Medicine」
9. ボブ・ディラン「Don’t Think Twice, It’s All Right」
10. ケイシー・マスグレイヴス「Merry Go ‘Round」
11. フィオナ・アップル「Sullen Girl」
12. フィービー・ブリジャーズ「Funeral」
13. テイラー・スウィフト「Out Of The Woods」
14. ビリー・アイリッシュ「my boy」
15. ホールジー「You should be sad」
16. スマッシング・パンプキンズ「Disarm」
17. グレイシー・エイブラムス「I miss you I’m Sorry」
18. テイラー・スウィフト「betty」
18歳のオリヴィア・ロドリゴもブラック・サバスを聴いているぐらいだからね
まさにクラシックだよね 18才の小娘の趣味をお手本にする男、それがケケケｗ オリヴィア・ロドリゴなどという汚らわしい娘が手を触れたなんて
ブラック・サバスがいたわしく、もの悲しい ディープパープルはめちゃくちゃ奥が深いぞ
たぶんオールジャンルでいちばんひねくれていてかつ基礎はしっかりしていて
とにかくわかりにくいバンド
40すぎて少しずつ謎が解けてきた
今60代だがマシンヘッドの奥のドアは開いたがまだそのあたり オリビアロドリゴって20年前アヴリルみたいなもんだろ オリビアロドリゴはそんな感じだな
いわゆるガールズポップとかガールズロック的な感じだな
もろテイラーとかアヴリルあたりの感じだな
一曲サバスが入ってるくらいで浮かれてるおじさんは何なんだろうな
むしろおじさんを喜ばせるために入れといたのかもな >>628
前期高齢者が若者寄りして、B-BOYファッションして韻を踏みながらYoo!よー！言ってるのもなかなか不気味だぜw
>>631
リイシューのデラックス盤は海外の後追いやリアル体験世代、両方取り込んでる
ニルヴァーナ、メタリカ、ツェッペリン、フリートウッド・マック、ストーンズ、ビートルズのデラックス盤は、確かに需要あったからね >>640
んじゃ革ジャン革パンの前期高齢者がイエー！！！ロッケンロー！！！とか叫ぶのはOKなんですね？
こう言う感じの連中は新宿ロフト辺りに行くと今でもいるからなw
例えばギターウルフのセイジとかマックショウの岩川とか
もっと上の世代だとモッズの森山達也とかスタークラブのヒカゲとか
あー、永ちゃんだっているやん！！！
ロッケンロー！、ヨロシク！！！！ これ系のバンドにボウーディーズっていたじゃない？
でもボウディーズって若くてルックスが良かったからか客が若い女ばっかりで
革ジャンリーゼントのオッサンが少なかったから、革ジャン系統のオッサン達から「こいつら不良じゃねーからロックじゃねえ」とか理不尽の事を言われて叩かれてたんだよな
ライブのMC(クソ寒い小芝居)以外は良いロッケンローバンドなのに…… >>642
Wikiみたらギターがタックスマンって名前で、へぇ～と思って（ドラムがマーシーで笑っちゃったけど）
概要欄にソニックスやリトル・リチャードからの影響があり……と書いてあるのを見てオオッ！と思い読み進めていたら……
＞またファンの総称は「スポブラ」という。これはマキシマム ザ ホルモンが命名した。
なんで？（威圧） ビリーアイリッシュとかオリビアロドリゴ、別に悪くない
でもそれなら昔ボロクソ言われてたブリトニーとかアヴリルも誉めてやれよ
俺は当時、鰤とか虻とか言われて貶められていたブリトニーやアヴリルが結構好きだったんだぞ！ >>644
>オリビアロドリゴ
駄目だね
高音だけ少しマシな気もしたけど、擦れ声のラップみたいな部分が多過ぎ
曲によって出だしのサウンドも五月蠅いね 俺はブリもアヴリルもオリヴィアも大好きだ
ビリーは…アイドルの方が好き 要はコイツって「コタツ記者」だろ？アーティストに直接会って話聞いてるわけでもなくネットの情報拾ってるだけ 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾ ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ テクノで踊りながら
､|[醴醴醴醴醴鬱′ . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,. ､ Ｉ';ﾞ..､}]， お風呂でおしっこ
.:][醴醴醴醴鬱’ . ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[ これこそが最高の健康法である
爼醴醴醴醴‡ . ‘『層醴醴匝 )llig$ . そう信じております
爼醴門醴鬱｀ . _ｙ444ｅgｊ,... ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l . 眞ｎ子が腐った淫圭に溺れてしまったのは
､{[醴ｊｶ.層¶' . ｀~ｦ ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 . この習慣が根付いていなかったせいだと
. ‘醴齔ll]][|､ _d-=・=-$ . -=・=-， 淺栩鬱¶’ 確信しております
層鬮.ﾟ'';,}',. . ﾞﾟﾟﾟ . . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ . .ｌ}]ぽ
.']]醴$ .'ｌ|_ ｉ「ﾞﾞＩ゜
､ ﾞ濁髟. |ｉ ′$ . >>496
体格のいい由井（元Afterschool）の筋肉質でちょっとカチッとした感じで
時々獣臭くておしっこ臭い漫湖 ♡
これこそが至高の漫湖なのじゃよ～♪
岨那夢の初陣はそこに肉薄してﾌﾟｷｯﾌﾟﾙｯぷるるんッとしておるんじゃが
麺麭志位地位はﾌﾟｷｯぷるるんとしているのに若干苺臭いのが興をそぐし
於孫婁の琵煮は若干のキムチ臭さがあるもののあっさりしすぎて物足りないし
於孫婁の蛙凛は爽やか柑橘系だがこれもあっさりしすぎだし
派煮はチリに秋刀魚の生姜煮を混ぜたような不可思議な匂いが微かに漂うし
ﾁｭﾝﾁｭﾝは雀臭くて論外だし蛙愚禰笥周はお酢っぽさが勝っているし
宇宙少女の絵櫛と雲岨はおしっこ臭さと若干の鰹出汁臭さがしょっぱいし
愛撫の暗喩人はまだまだおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りんのじゃよ～♪ のでどどん！
..＿＿＿＿
.. ／... .....＼
../ .. ヽ
菰玖賊菰無櫓淫圭杜瑚鵡炉眞n子杜安芸屍乃飲屋一禍眞璽斐螺禰佐津黍旻煮簾婁鹿那亥蛇露炉
.... | ..│
f''|:◞≼ ≽◟iiiii◞≼ ≽◟| T
. ﾄ ￣ i ￣ | ﾉ
. | ;; ＼ ^-^丶 ／ l
| ;; / ◎ ＼ ... :ﾉ
ヽ │ヽ＿_ノ│/
＼,,,__,,,,／
クラフトワークにもまして、海栗飼ってるぼんぼんには
その真価が理解しにくいものなんじゃよ～ 「ビリーとは」の答えで分かる世代
若い
↑
アイリッシュ
コーガン
ジョー・アームストロング
シーン
アイドル
ジョエル
バンバン
テイラー
ホリデー
↓
老いた >>647
デイブ・グロールにオンライン取材とかたしかにコタツだな >>628
リマスターやデラックス版じゃないなら老人は逆に買わないだろ、なんでそいつらが今更買うんだよ そもそもそこらへんのアルバムは時代に関わらずずっとヒットチャートにランクインし続けてる
UKアルバムチャートなんて必ずオアシスやアクモンが100位以内に入ってる
ZEPなんか実は解散して以降の方が売り上げが多い
LED ZEPPELIN
LED ZEPPELIN IV NOVEMBER 8, 1971
24x Multi-Platinum | November 8, 2021 GROUP Standard 24 Million ROCK
23x Multi-Platinum | January 30, 2006
22x Multi-Platinum | November 15, 1999
21x Multi-Platinum | May 3, 1999
17x Multi-Platinum | November 25, 1997
16x Multi-Platinum | January 26, 1996
11x Multi-Platinum | December 18, 1992
10x Multi-Platinum | December 11, 1990
Platinum | December 11, 1990
Gold | November 16, 1971
レッド・ツェッペリン4
71年～90年 1,000万枚
91年～21年 1,400万枚
計 2,400万枚
同じようにメタリカやニルヴァーナも後追い世代に買われ続けてる
これがロックというジャンルの特徴でもある メタリカやニルヴァーナより
今年はエミネムや2pacボブマーリーの方がランキング上だから
残念だったな
後追いもロック衰退 黒人が何を聞いてるかなんて興味ないし日本人には影響も無いよｗ エミネムやボブマーリーなんて白人のファンがほとんどなのは有名な話だけどなｗ
知識浅すぎだろ 【スポティファイ今月のリスナー数（後追い需要）】
35位 クイーン 4,007万8,163人
107位 ザ・ビートルズ 2,478万9,383人
137位 リンキン・パーク 2,206万9,377人
142位 エルヴィス・プレスリー 2,191万3,180人
145位 フリートウッド・マック 2,166万6,547人
165位 ニルヴァーナ 2,046万6,696人
202位 ジョン・レノン 1,852万7,793人
249位 ビー・ジーズ 1,630万2,968人
251位 ザ・ポリス 1,623万4,333人
266位 オアシス 1,565万3,830人
272位 レッド・ツェッペリン 1,554万8,278人
277位 デヴィッド・ボウイ 1,534万8,471人
298位 EW&F 1,460万2,356人
303位 ノトーリアスBIG 1,450万5,650人
310位 2パック 1,433万521人
374位 マーヴィン・ゲイ 1,267万1,883人
402位 ボブ・マーリー 1,208万9,404人
圏外 アレサ・フランクリン 963万4,390人
圏外 オーティス・レディング 907万2,636人
圏外 ジミ・ヘンドリックス 778万4,596人
圏外 サム・クック 553万3,449人
圏外 ランDMC 530万5,371人
圏外 N.W.A 431万9,432人
圏外 ジェイムズ・ブラウン 428万6,847人
圏外 カーティス・メイフィールド 275万7,197人
圏外 スライ＆ザ・ファミリーストーン 258万5,872人
圏外 パブリック・エネミー 183万4,290人
なかなか・・・厳しい結果が出てしまったなｗ >>657
エミネムとボブマーリーはクイーンとフリートウッド・マックに負けてるし2PACはAC/DCとジャーニーに負けてるやん
なんでニルバーナとメタリカとだけ比べてんだよ、主張がテキトーすぎだろ 現在のランキング
1位 ジャスティン・ビーバー 8,680万9,112人
2位 エド・シーラン 8,082万5,264人
4位 アデル 6,996万2,356人
5位 デュア・リパ 6,723万874人
6位 アリアナ・グランデ 6,633万2,199人
8位 コールドプレイ 6,111万2,079人
9位 ブルーノ・マーズ 5,877万2,610人
10位 ドージャ・キャット 5,772万5,258人
11位 ドレイク 5,554万6,155人
12位 リル・ナズ・X 5,535万8,891人
33位 BTS 4,061万5,495人
こうして見るとコープレやっぱ凄いな
ちゃっかりトップ10に入ってるわｗ 珍しく10位全部割り出せたから残しておこう
【Spotify今月のリスナー数トップ10】
2021/12/10(金)
1位 ジャスティン・ビーバー 8,680万9,112人
2位 エド・シーラン 8,082万5,264人
3位 ザ・ウィークエンド 7,994万201人
4位 アデル 6,996万2,356人
5位 デュア・リパ 6,723万874人
6位 アリアナ・グランデ 6,633万2,199人
7位 テイラー・スイフト 6,369万3,075人
8位 コールドプレイ 6,111万2,079人
9位 ブルーノ・マーズ 5,877万2,610人
10位 ドージャ・キャット 5,772万5,258人
白人 6人
黒人 1人
白黒ハーフ 1人
ラテン系ユダヤ系アジア系の混血 1人
アルバニア人 1人
純粋な黒人はウィーケン1人だけという結果に >>655
デラックス盤を含めた売上の方だと思うよ
デラックス盤は品番や発売日自体が違うから
スタンダード盤 スーパーデラックス盤も含めてね Spotifyが、2021年1月1日から11月27日までの期間に、全世界で最もストリーミングされたアーティスト、
楽曲、アルバムのランキングを発表した。アーティストTOP10は以下の通り。
1. バッド・バニー（Bad Bunny）
2. テイラー・スウィフト（Taylor Swift）
3. BTS
4. ドレイク（Drake）
5. ジャスティン・ビーバー（Justin Bieber）
6. ザ・ウィークエンド（The Weeknd）
7. J.バルビン（J. Balvin）
8. アリアナ・グランデ（Ariana Grande）
9. オリヴィア・ロドリゴ（Olivia Rodrigo）
10. ジュース・ワールド（Juice WRLD）
白人なんてテイラーとジャスティンビーバーしかおらんけどな
爺さん必死すぎるなｗ
しかもロックなし アメリカで最もストリーミングされたアーティストは、1位のドレイクに続き、テイラー・スウィフト、
ジュース・ワールド（Juice WRLD）、カニエ・ウェスト（Kanye West）、バッド・バニーがTOP5入りしている。
5人中4人ラップ、ヒップホップ
はい論破 >>660
はい印象操作～
相変わらず都合の悪いデータは巧妙に削除しますよね
マライアキャリー ３２位
ブラック・アイド・ピーズ ７９位
マイケルジャクソン ８８位
アッシャー１４９位
スヌープドッグ１５６位
ホイットニーヒューストン １６２位
アリシアキーズ１７２位
スティービーワンダー １７３位
５０セント １８９位
※リンキンがアリなんだから
活動してても
第一線感のない者も含む >>666
アリアナとオリビアは白人だろ
バッドバニーとjバルビンも国はプエルトリコとコロンビアだけど人種としては白人だろ 混血とラテン系を白人とか言う奴いるんだｗ
ボブマーリーも白人とか言っちゃうアホなのかな
白人信仰のジジイきんもー >>666
いやテイラーはギターロックだよｗ
ザ・ナショナルと組んでる女だぞｗ
インディロックでウィーケン、ドレイクを超えたテイラーｗ
やはりロックが音楽界の頂点にいるようだねｗ >>672
いやブラック・ミュージックでいう「黒人」というのは暗に「両親共にアフロ・アメリカン」というウィーケンみたいな奴を狭義で指すのであって
ドレイクも厳密には黒人の系譜には入らないし
ラテン系ヒスパニック系は全くの別人種
それにアリアナって元顔はこんな「ド白人」なんだよ？ｗ
https://i.imgur.com/9relWoG.jpg
https://i.imgur.com/zDMBmOi.jpg
オリヴィアより真っ白ｗ
アリアナは黒人ウケを狙って褐色の肌にわざわざしてんだよ >>674
白かろうがアラブ系の混血という事実は変わらん
マイケルが白かろうが黒人なのは変わらん
色白の日本人は白人って言ってるようなものだぞｗ 1. バッド・バニー（Bad Bunny）ラテン系
2. テイラー・スウィフト（Taylor Swift） 白人/ロック
3. BTS 韓国人
4. ドレイク（Drake）白黒ハーフ/ユダヤ系
5. ジャスティン・ビーバー（Justin Bieber）白人/ロック
6. ザ・ウィークエンド（The Weeknd）黒人
7. J.バルビン（J. Balvin）ラテン系
8. アリアナ・グランデ（Ariana Grande）白人
9. オリヴィア・ロドリゴ（Olivia Rodrigo）白人/ロック
10. ジュース・ワールド（Juice WRLD）黒人
これ見ると完全にヒップホップがラテンポップに食われてしまったのが分かるね
ジュース・ワールド死んでるしｗもうドレイクしかいないｗ ちなみに7位のJ.バルビンという男はコロンビアのアーティスト（白人）なんだが
実はポスマロ同様、メタリカやニルヴァーナの洗礼を受けた「ロック厨」なのよ
J Balvin - Wikipedia
＞Balvin's earliest influences were rock bands such as Metallica and Nirvana, as well as salsa legend Hector Lavoe.[13]
＞He has covered Nirvana's hit "Smells Like Teen Spirit" in live performances.[13]
J Balvin Tocando la guitarra "Smells like teen spirit" at The Year In Vevo New York - NYC
https://www.youtube.com/watch?v=TxwOVX8HqzI
こうしてステージでギター弾いて「スメルズ・ライク・ティーン・スピリット」演ってるｗ
ついにラテン系にも 「 ロックの影響力 」 が及んでしまっているというのが実情なんだよねｗ そもそもロックは黒人が作ったものだから
黒人の音楽だなｗｗｗｗ R&B ウィーケン
ラップ ドレイク
黒人勢はロック以上に特定のビッグネームがジャンル全体を背負うような図式になってるな
ドレイクも、もう35歳だから既に若い子達からは「ベテラン歌手」扱い
こいつがこのままトップに居座ることになったら悲惨だよ
ラテン系の方が新陳代謝が盛んだからね
白人ロックはオリヴィアやビリーみたいなティーンのポップスターも輩出しているけど
黒人はジュース・ワールドやポップ・スモークみたいに死んでから話題になるしかないｗ インディ系にしても「フランク・オーシャンどこ行った？」って状態でしょｗ
あれだけ新世代と持ち上げられていたのに、今や「あの人は今」やん
チャンス・ザ・ラッパー（）とかさ
そこらへん全てポスト・マローンにかっさらわれてしまった感あるよね 「ロック」はどちらかと言うと白人の音楽だな
リズムアンドブルース→ロックンロール→ロック
と名称が変わるにつれて黒人色は漂白されてきた
ロックは60年代に白人が作った音楽
その後世界中に広がって包括的な概念になっている 白人化してるがブルース由来の音楽だと解釈されとるからな
チャックベリー、プレスリーしかり
ストーンズもビートルズもブルース色強いだろ
みのもブルース由来言うとるしな
あとポストマローンはラッパーな
自分でもヒップホップ転向したと言ってるしな そうR&R→ロックと同じように
ヒップホップは、エミネムによって「漂白」されたし
ラップ/トラップも、ポスト・マローンによって「漂白」された
ハウスもEDMを経て「漂白」された
で、バッド・バニーとか>>677のJ.バルビンを見てると、今はラテン・ポップも「漂白」されている
ここが本質的な流れ
たしかに白人の音楽的ベクトルがロック以外の沢山のジャンルに分散したのは確かだけど
それは白人自身の「多様化」「多極化」現象であって、ヒップホップがロックに成り代わるなどということは起こっていないのね ただ単に白人の方が比率が多いだけで
今の音楽はその割に白人が少ないから
逆だよ黒人化ラティーノ化してるんだけどなｗ 2021年ビルボード年間1位はカントリーだからね
Billboard 200 Albums
YEAR-END CHARTS
1 Dangerous: The Double Album Morgan Wallen
Morgan Wallen - Wasted On You (The Dangerous Sessions)
https://www.youtube.com/watch?v=uKmg4UbnDLo
10年代以降に白人シーンの足元で起こったいたのは、ロック→カントリー/アメリカーナの潮流
それはテイラーの出現で促された面も大きいんだけど
遂にここに来て大きな現象として出て来たなと
・ラテン・ポップの台頭
・白人のカントリー回帰
・EDM以降ダンス・ミュージックの「漂白」化
白人がロック以外のジャンルに多様化、多極化していく流れと逆に
黒人は 「 ヒップ・ホップに一極集中 」 してしまったんだよね
リソースが全てラップに流入してR&Bが消えた
だから黒人以外にとっては本当につまらない、深みのないシーンになってしまった 「ロック」という概念を確立・グローバル化したのは
白人と言っていいんじゃないかな
今は世界中のあらゆる人種がロックをやってるけど ロックミュージックの全盛期は1960〜70年代でもう40〜50年も前のフォーマット。
ミュージシャンが表現したい場合にチョイスされる1ジャンルになってしまっている。
オリヴィア・ロドリゴのアルバム11曲中でロック調ギターサウンドを取り入れてるのは「Brutal」と「good 4 u」の2曲だけ。
他の9曲はフォーキーで内省的な曲ばかり。 ボン・イヴェール、ザ・ナショナル、フリート・フォクシーズ、ザ・ルミニアーズ、全部「オルタナ・カントリー」というべきオルタナティブ・フォークだし
こうした流れはダニエル・ジョンストンとかウィル・オールダム、ドラッグシティが「ローファイ」として築いてきたシーンの先にあったもので
そこにシャナイア・トゥエインみたいなどメジャーなカントリーの継承者であるテイラーが合流したという意味で
「フォークロア」は非常に歴史的な意義のある名盤なんだよ
かつての「ラスト・ワルツ」の再現というかね
あ、君たちはラスト・ワルツなんて知らないか？ｗ >>687
フォークもロックの一形態だからｗ
ボブ・ディランって知ってる？ｗ >>689
それはフォークロックな
ボブディランはフォークからロックに転向したんだよ
フォークとかカントリーはロック以前からあったジャンルで
ロックの一部の訳がない >>687
ロックの全盛期は80年代～90年代
だからニルヴァーナがアイコンになる
ヒップホップの全盛期も実は全く同じ
80年代～90年代で終わってる アホやんこいつ
ニルヴァーナがアイコンとか
プレスリーやビートルズツェッペリンより格下だろｗ
精々ピストリズとかガンズと張り合う程度だよニルヴァーナなんて グラミー歴代アルバム賞受賞作品
2021年 テイラー・スイフト/フォークロア
2020年 ビリー・アイリッシュ/ホエン・ウィ・オール・フォール・アスリープ、ホエア・ドゥ・ウィ・ゴー？
2019年 ケイシー・マスグレイヴス/ゴールデン・アワー
2018年 ブルーノ・マーズ/24カラット・マジック
2017年 アデル/25
2016年 テイラー・スイフト/1989
2015年 ベック/モーニング・フェイズ
2014年 ダフト・パンク/ランダム・アクセス・メモリーズ
2013年 マムフォード・アンド・サンズ
2012年 アデル/21
2011年 アーケイド・ファイア/ザ・サバーブス
2010年 テイラー・スイフト/フィアレス
こうして見るとテイラー、マムフォード・アンド・サンズ、ベック、ケイシー・マスグレイヴス
実は大きな流れとしての「カントリー/アメリカーナ」への回帰をグラミーは順繰りに追ってたのが分かる
ビリー兄妹も基本アコギの弾き語りだからな グラミーなんてジャンルごと人種ごとに区切ってるんだから当たり前だろ
バカだろこいつ ビリーの曲作ってる兄貴の音楽性の基本はネオアコだからねｗ
FINNEAS - Let's Fall in Love for the Night - 6/19/2019 - Paste Studios - New York, NY
https://www.youtube.com/watch?v=r7qtlbMSk_M
ベン・ワットそのものｗ
エブリシング・バット・ザ・ガールなんだよね、ビリー・アイリッシュってのは ビリーのEBTG化は顕著で新作では「ビリー・ボサ・ノヴァ」とかいうモロな曲やってるからな
Billie Eilish - Billie Bossa Nova (TIME ABC Performance 2021)
https://www.youtube.com/watch?v=ZEkfsSms4Q0
これをヒップ・ホップの影響を受けた兄妹だと勘違いしてた連中のマヌケさｗ
ギターで曲作ってるのはコード進行で分かるだろうにｗ ギターがちょっとでも入ってたそのジャンルは「ロック」になるよ ちなみに>>676のランキングの10位に入ってるジュース・ワールドも
こういう 「 ギター・ロック 」 をやっているラッパーだったからね
Man Of The Year ・ Juice WRLD
https://www.youtube.com/watch?v=AUxzqLz3-wI
今は黒人ラッパーも 「 ギター・ロック 」 を演る時代なんだねｗ >>686
それでも「白人が生み出した音楽」とは言えないよね
ベーシックなリズムパターンは黒人ドラマーが開発したものだし
ギターにしても、幾多のブルースギタリスト 、チャックベリーやジミヘンがいわゆるロックギターのスタイルの基礎を作っている それに元々アメリカのロックの主流って、こういうフォークがベースのカントリー・ロックだからね
Take It Easy (2013 Remaster) ・ Eagles
https://www.youtube.com/watch?v=7CV_dLvZmRY
テイラーやモーガン・ウォレンみたいなのは単に原点回帰しただけで
Morgan Wallen - More Than My Hometown (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=MS82JAkBkDY
USロックは普通にカントリーとして健在なんだよねｗ >>674
そんな定義誰が言ってんだよ
そもそもジャズの中核を担ったのは
黒人とフランスハーフ系のクレオールだが
ブラックミュージックとして捉えられている
ボブマーリーもマライアキャリーもJコールもアリシアキーズドージャキャットもハーフ
ホイットニーは先祖にオランダ系
ニッキーミナージュには日本人の血が入ってる
ニーヨは中国人の祖先
クリスティーナアギレラにも白人の先祖がいる
ジョニーオーティスのように純白人ながらブラックカルチャーに傾倒しR＆Bで大成した者もいる
古参ブラックミュージックファンが崇めるスタックスのように裏方に白人が多く関わるのも普通だし
そもそもがミクスチャー音楽なんだよ
黒人純血がブラックミュージックだと主張するブラックミュージックファンなどほとんどいないのに
勝手な定義を作り上げて、そこに該当しないからブラックではない、というのがケケケ定番の詐欺論法 「カントリーのロック化」という事だね
カントリーがCCRやダイアー・ストレイツみたいなロックと化した
こういう20代の若手アーティストがカントリー・ロックで売れまくっている時代
Whiskey Glasses ・ Morgan Wallen
https://www.youtube.com/watch?v=ozT3-7Dd3cg
KACEY MUSGRAVES - simple times (official music video)
https://www.youtube.com/watch?v=aFDa0Qv9wXA
これが21世紀の「ロック・シーン」 >>700
それは語弊があるな
もともとの原点はエルビスだ
カントリーベースながら黒人流リズムに重きを置いているもの
ディランもレノンもエルビスに傾倒していた
そのディランがフォークから転向してミクスチャー、サブジャンルとしてフォークロックが生まれ
バーズあたりからカントリーロックに回帰したのがイーグルスあたりのカントリーロック路線だが
あくまで派生であり、別に原点というわけではない オリヴィアめっちゃ「ギター女子」で草
Olivia Rodrigo: Tiny Desk (Home) Concert
https://www.youtube.com/watch?v=KGczofguB0c
散々「ギターはオワコン」と連呼して来たお前ら涙目ｗ
世界的ギターブーム来てるｗ >>691
俺は80年代は10代リアタイだったが、ロック不毛時代と言われてたな。
MTVが始まり、ポップス・ブラックコンテンポラリー・産業ロック全盛時代だよ。
当然それを面白く思ってないロック連中はいてインディーズシーンで頑張ってた。
マイブラやソニックユースなどがギターサウンドの拡張に取り組んでいた。
そして80年代の反動からロック再興が起こったものの、所詮はリバイバル。
ギターで先鋭的サウンドを作れてたのは90年代が終着駅だった。
それが証拠に新しいギターサウンドは出てきていない。
これに伴い、ロックは死に体になった。
ニルヴァーナは確かに人気あるが、革新的サウンドを作ったわけじゃない。
グランジ自体が革新的サウンドじゃなかったからな。
ロックミュージックはギターサウンドの拡張と共に発展していったが、拡張の余地が無くなり失速した。
良くも悪くもギターが制約になったジャンルと言える。
そして、ロックサウンドはラッパーやポップス歌手がお手軽につまめる一つのマテリアルになった。 >>702
モーガンウォレンはカントリー枠だろ
つか90sからカントリーはアメリカで爆売れジャンルになっており、
年間一位とったり、複数が年間上位に入ったりとかは普通の事態だ
近年急にカントリー回帰したかのようにいうのがまた詐欺、もしくは無知論法だな 誤解が広まってる気がするのでちょいちょい言っていくが
ギターミュージックは白人ケルト民謡由来ではない
アイリッシュなどでギター弾き語りしていたものがフォークやカントリーに受け継がれた、というぼんやりした認識があるかもしらんが
ギターがメイン伴奏になったのはアメリカで20世紀に入って定着したスタイル
ブルースも同時期にギター伴奏が定着しており
黒人が白人に教えたスタイルだという説もある
カントリーがバンジョーや黒人レパートリーを取り入れてるというのもあるし
カントリーもまた、純白人伝統といより、ミクスチャー音楽であるのは間違いない 言葉は悪いが、一部の白人は
「人のアイデアをパクって金にするのがうまい」
んだよな。
世に浸透していないものを大衆性あるパッケージにして売り込むのが非常に巧み。
業界は違うが、マイクロソフトのビル・ゲイツもアップルのスティーブ・ジョブズもパクりまくり。
Windowsの概念はマイクロソフト発じゃないし、スマホもiPhoneが初めてじゃない。 人のアイデアをパクってないポピュラー音楽というものを聴いてみたいもんだ
現代音楽みたいにしかならないんじゃないの 昔は「あれはロックじゃない、これはロックじゃない」と言ってたのに
カントリーやポップス歌手を「これはロック」とか言ってるのは哀しすぎる Kチャン今日はやけにゴキゲンというか饒舌だな
知らんけどカトパン？のスカトロ動画でも流出したのか？？ ニルヴァーナからオアシス、そしてオリヴィアへ
From Nirvana to Oasis to Olivia Rodrigo, borrowing a melody is a song as old as time
https://www.independent.ie/entertainment/music/music-news/from-nirvana-to-oasis-to-olivia-rodrigo-borrowing-a-melody-is-a-song-as-old-as-time-40813140.html
ロックの歴史は塗り替えられたね
オリヴィア・ロドリゴはウーマンパワーの時代 「 21世紀のエルヴィス・プレスリー 」 だね 21歳ベニーの新曲
これも 「 ギターロック 」 だね・・・
BENEE - Doesn't Matter (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=oJadkTa6cgg
メン・アイ・トラストとかやっぱ影響を与えてんだよな
洋楽板で俺が一番最初に発見したメン・アイ・トラストｗ どうやら今は年齢が低くなるほど「ギター」「ロック」要素が上がっていくようだねｗ 俺も結構いい歳したロック者だが、今さらロックやギターに拘泥する感覚は理解できん。
老衰してるように思えて憐れに感じる。 でも実際に今は若い世代ほどギター回帰してるんだよｗ KKKは隔離精神病棟に収監されてる重篤患者だからしょーがないか。 > ロックの歴史は塗り替えられたね
> オリヴィア・ロドリゴはウーマンパワーの時代 「 21世紀のエルヴィス・プレスリー 」 だね
この書き込みなんてアホそのものだしなぁ。 お前らは時代の先読みを間違えたんだよ
そこは素直に認めないといけない
18歳
Olivia Rodrigo: Tiny Desk (Home) Concert
https://www.youtube.com/watch?v=KGczofguB0c
19歳
Billie Eilish - Billie Bossa Nova (TIME ABC Performance 2021)
https://www.youtube.com/watch?v=ZEkfsSms4Q0
21歳
BENEE - Doesn't Matter (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=oJadkTa6cgg
今のティーン世代のスターはみんな「ギター主体」の音楽をやってるからｗ EDM～トラップが流行ったのが2010年～2015年ぐらい
でも10年代の後半は全く別のベクトルに時代が動いちゃった
アヴィーチーの自殺ぐらいから、若い人がDJ目指すって感じでもなくなったし
ラップやってもせいぜい正味1年半ぐらい注目されて後は消えるだけだと証明されてる
死んでようやく世間一般に認知されるｗ
そうしてハイプとして業界に消費されるより、長く音楽続けられるようなスタイルを最初から持って
スキルを磨く方がいいと若い人は気付いちゃった
だからオリヴィアみたいにギターもピアノも演奏出来て音楽の基礎と下地のあるスターが出て来たんだよ
その流れを理解しないとね >>723
全部アコギの弾き語りスタイルで昔からあるやつ。 ポリコレの流れも、今は主にジェンダー問題に主軸が移ってるからね
差別がどうだとかもう大して話題にならないｗ
ケンドリック・ラマーは完全に「あだ花」ｗ
だから 「 ウーマン・ロック 」 の時代というのが政治的な潮流の面でも正しく
人種的には、ラテン系とヒスパニック系の台頭が著しく、相対的にアフロ・アメリカンは存在感が失せたのだよ >>718
他人のハゲを気にするのはハゲてる奴だけって言うしね >>728
そーだね。
KKKはギターかじっただけでマトモに弾けないのかもしれんね。 ネット支持でいうと完全に流れはラテン・ポップの方に向いてて
たとえばこれなんかも再生数すごいけど、プエルトリコ人だからな
Rauw Alejandro - Todo de Ti (Video Oficial)
https://www.youtube.com/watch?v=CFPLIaMpGrY
彼らはラテン系であって、アフロ・アメリカンではない
ブラック・ミュージックではないのよ
そこを勘違いしちゃいけない
白人はロック/カントリーに、大衆支持はラテン、そしてアデルやエド・シーランやデュア・リパのようなUK音楽に
USブラック・ミュージックの居場所はゲットーにしか無い
ゲットーに帰ったんだよ アデル、テイラー、エド・シーラン、ジャスティン・ビーバー VS バッド・バニー＆その他ラテン系
そんなとこだね
ウィーケンも音楽的には白人側だし
アジア圏ではラテンがKPOPで代替されている
もうUSブラック・ミュージックを聴く必要は無くなった
もう黒人から学ぶことは残ってない 意気揚々と新譜出したのにスルーされたドレイクさんｗ
【音楽】Billboard JAPAN、2021年年間チャート発表 総合ソング・チャート1位は、優里「ドライフラワー」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639125226/
57 エド・シーラン
71 ザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
76 ジャスティン・ビーバー
97 ブルーノ・マーズ、アンダーソン・パーク&シルク・ソニック
シルク・ソニックのアンダーソン・パークはレディオヘッドをキッカケに音楽に興味を持ったロック信者だった・・・
ヒップホップは絶対やりたくなかったアンダーソン・パークが生み出す、オルタナティヴ・ミュージック
https://belongmedia.net/2019/12/05/
＞インタビューによるとレディオヘッド(Radiohead)を聴いたのが音楽に興味を持ち始めたきっかけのひとつだったそうだ！
＞そもそもヒップホップは絶対にやりたくなくて、それ以外の何か、オルタナな音楽を作りたかったとある。
＞ヒップホップは絶対やりたくなくて
＞ヒップホップは絶対やりたくなくて
＞ヒップホップは絶対やりたくなくて
今や黒人プレーヤーにも拒否されるヒップホップｗ ＞ヒップホップは絶対にやりたくなくて、それ以外の何か、オルタナな音楽
ようするにヒップホップはもう黒人の中では「オルタナな音楽」ではなくなってるんだよな
レディオヘッド（ロック）の方が刺激的だと >>731
>もうUSブラック・ミュージックを聴く必要は無くなった
>もう黒人から学ぶことは残ってない
当時必死に学んだ白人ミュージシャン（特にブルースロック）達が滑稽に映る
これはとても良い事
>>732
>今や黒人プレーヤーにも拒否されるヒップホップｗ
今更だよ
ヒップホップて音楽界には必要ない糞ジャンル
それに気付いただけでもアンダーソン・パークは
利口になったよ1歩前進したよ >>732
アンダーソンパークは母親が韓国系なのもありそう
奥さんも韓国人だし >>732
なんかその記事、歪んで伝えてるとおもうな
ライターはケケケみたいなレディオヘ信者とかじゃないのか？
アンダーソンパークインタビュー読んでも
ヒップホップを原点としてソウルなどさまざまな音楽を吸収した人であり、
とくにロック志向でアンチヒップホップの人、とかではない
そもそも彼が名を上げた仕事は、子供の頃の憧れだったドレのアルバムへの参加だし
https://drumsmagazine.jp/player/whos-anderson-paak/
「私はアルバムをストレートなヒップホップ/ソウルにしたかった。誰もがドレイクのように聞こえるか、水中のR＆Bや暗くて奇妙な音を望んでいます」
https://www.latimes.com/entertainment/music/la-ca-ms-anderson-paak-20160306-story.html
私は自分自身をヒップホップカルチャーから生まれた人だと思っています」
とPaakは言いました。
「そして、本当に音楽を書こうとしていたとき、私はMCになるだろうと思っていました。
※実際にラッパーとしても活動している
「レディオヘッドのものが大好きです。
私も悲しい白人の男の子の音楽が好きです。
そのようなものはすべて私にとって重要であり、それはすべて私の芸術性に入りますが、それはヒップホップの観点から来ています。
ドラマーの視点から来ているような気がします。」
※ヒップホップカルチャー、ドラマーの観点から見て好き、と明言している >>736
↑これのどこが
「レディオヘ聴いて音楽を始めた」
「ヒップホップは絶対にやりたくない」
になるんだか…
>>732は
肝心のインタビュー原文も載せてないし
ケケケのようなロキノン信者に買わせるために
印象操作してるんだろう
>この絶好の機会にヒップホップを普段聴かないロックファンにも
>彼の枠に捉われない音楽が届いて欲しい。
とか書いてるし
何でもかんでもロキノン史観に落とし込みたい日本の音楽メディアがいかに歪んでるかって話だな それにアンダーソン・パーク一人の意見で音楽シーンが決まる訳でもない
当然カニエの病的発言でもなにも変わらない
ケケケっていつもサンプルが少なすぎてまともな論になってないんだよね >>730
＞たとえばこれなんかも再生数すごいけど、プエルトリコ人だからな
プエルトリコ人は黒人をルーツに持つ人も多いよ
（近くのキューバ同様、混血が多い）
ウィキのプエルトリコの民族の部分を読んでごらん >>738
アンダーソンパークはむしろ
ど直球ブラックミュージック志向の人ですよ
教会でゴスペルなども吸収してるし、そっち筋のプロフェッショナルだ
シルクソニックとかソロ作を聞けば誰でも分かる事ですけど
ケケケとかライターが見出し詐欺してるだけね >>731
＞ウィーケンも音楽的には白人側だし
無茶苦茶だなｗウィーケンは黒人だから彼がやればその音楽も黒人音楽！
っていうか無理やり「～側、対する～側」に分けるのが
なんか病的だよね
音楽って全体だと別に紅白歌合戦みたいな2チーム別対抗というわけじゃないからねｗ >>739
南米は北米より奴隷制の歴史が深いから
アメリカ以上にブラックミクスチャー音楽が進化してるんだよね
「西洋＋アフリカ＝ブラックミュージック」の先輩格なわけで、ジャズにもラテンは影響与えている
アメリカのブラックミュージックをクサすのにラテン持ち出す人いるけど、的外れもいいとこだわ シルクソニックはソウルトレインをイメージして作られてるし
もろ当時のブラックミュージックの再現だよ 中南米はブラック色強いな
レゲエもスカもボッサも
文化的にもラスタとかアフリカ信仰だし
ジャズ由来の音楽が多い 今年の再生「回数」では1位だったバッド・バニーだが、今月のリスナー数では29位
つまりラテン系は「一人あたりの再生数」が多いだけなんだよね
規模はさほどでもない プエルトリコ人て少なくとも自分が会った中では
あんま…な感じ
黒人とか白人て言うより、フィリピン人をもっと外人ぽくした感じっつーか
結構チビでずんぐりした感じの人が多いような だからラテン系が日本でスターになるのは無理がある
「デスパシート」は一応日本でも認知はされてるけど「ジンギスカン」とか「恋のマイアヒ」みたいなネタソング枠だからなｗ
同じようにリルナズXが受け入れられても良さそうなもんだけど、黒人の曲ってネタソングとしては弾け切れてないんだよね セルジオ・メンデスとかサンタナとか日本でも人気あるだろ 門は狭いんじゃね
サンタナだってギターが上手いから持て囃されはしたけど
ラテン系って日本人が求めてる洋楽のイメージからちょっとズレてるでしょ ラテンはスパニッシュとかの成分だと思うが
ストレートなマイナー調哀愁メロディとか多いから
演歌、歌謡に通じる感じになって
ポップとしてはイナタイ印象になるんだろう
ラテン系でも、
ジャズを通過したボサノバ
R＆Bをベースにしたスカ～レゲエが、わりと日本にもファンが多いのは、アメリカのポップセンスが入ってるからかと
20世紀にアメリカはジャズ、ブルース、カントリー、ポップスなどで、テンションやぶ
逆に、ヨーロッパのマイアヒやジンギスカン、マネスキンなんかも
好かれるけどネタ感強いのは
これまたアメリカ的なポップセンスを咀嚼し切れてなくてイナタイからだと思う
これはもちろん日本の演歌歌謡にも言える >>754
途中で送っちゃった
アメリカは、テンションやブルーノートやポップスコード進行などの楽曲構造、バックビートなどイキなリズム感覚が発達したので、大衆民謡的なイナタサを払拭した
そこがアメリカのポップが世界的に憧れられた要素でもあるだろう カリブ : レゲエ、スカ
ブラジル : ボサノヴァ、サンバ
アルゼンチン : タンゴ アデルもエド・シーランも大衆民謡的なイナタさありまくりだしｗ
今の時代はクールなのは流行らない
日本でも同じだよね >>757
そーいうこっちゃない
「マイナー調哀愁感」強いって事だよ
昭和っぽい歌謡感が出る
ハードロックのファイナルカウントダウンや日本のB'zが、なんかイナタイと感じるのは、フックのポイントが哀愁に寄ってるから
もちろん英米ものでも哀愁メロは使うけど
全体としては、ストレートにそこに頼らない工夫がなされてる
イナタくなるから ちなみにこれ俺の2021年ベストソング
新アルバムは来年2月だから今年のベストアルバムには入れられないけど
Cate Le Bon - Moderation (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=M6a7WeVYnSs
80年代後期のクラナドのような、トラッド風味でありつつ
アレンジの至るところに現代のインディのエッセンスが散りばめられている
こういうのが洋楽ならではの音楽性だと思うね
日本人にはまず書けない世界観 ラテン系は乾燥した熱帯気候な感じの国の音楽だから湿度の高い日本の風土に単純に馴染まないんだろう
アフリカで演歌聴いてもビミョーそうなのと同じ KKKがみのミュージックスレに居付く理由は
「みのより俺の方が音楽知ってる！」
「みのより俺の方が分析出来てる！」
を誇示したいからである。
だったら自分のYouTubeチャンネルを開設してそこで自説を開陳すればいいのだが、何故かやらない。
専らここ5chで自説を展開している。 kkkも音楽マニアなのはわかったから自分でYouTubeでもやればいいのに
顔出しが嫌なら声やテキストだけでもいいじゃん
こんなとこでマウント取ってても何にもならんぞ それは賛成
バ美肉でもいいからやって欲しい、見てみたいｗ オラも賛成だお
顔出さなくていいからアナログ／CDコレクションを見せてほしいお だたYou Tubeは5chと違って世界中の人が見てるからね
中の人がKKKって固定HNで人種差別発言を繰り返すレイシストだってバレたら
一発で配信者生命は終了です 変なプライドをこじらせて白人の曲を聞こうとしないクロンボこそ差別主義者だろｗ >>764
最近コメント欄にようやく見るようになったな
名前は違うけど主張が全くおなじだからすぐわかる イルマグレーゼ風バ美肉白人音楽オタクおぢちゃんが見たい～（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
見たい～（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ kkkミュージックてｽﾚ立てればいいじゃん
遊びにいってやるから ダークネス・アンド・バイブルブラックで草生えて
ライブアルバム紹介するならUSAかGreat Deceiverじゃねえのって思った ダークネスアンドバイブルブラックって…（笑）
金栗のライブアルバムなら膨大にあるけど先月出た奴がまずはオススメですね
ベスト選曲なんで実質ベスト盤になってる
ストリーミングでも聴けるし
特にアイランズは白眉ですね ライブ音源なら、アースバウンドの21世紀の精神異常者に尽きるわ。
爆音暴力装置として超一級品。
音の悪さがむしろ荒々しさの爆発につながっていて実にいい。 アースバウンドってアレ言われてるほど音悪くないよな？？
むしろいかにも70年代って感じのこじんまりしたスタジオテイクより録音状態いいようなｗ
少なくともブートだったら当たりブートだね（笑） 久々にレッド聴いたら、やっぱり凄まじくイイな。
「ヘヴィロック」の一つの解だと思う。 >>782
USAはDGMから一般発売された
June 28, 1974 - Casino, Asbury Park, New Jerseyの方が
音がいいと思うのは俺だけか レッドは捨て曲がないな
特にスターレスは素晴らしい
･コートオブジクリムゾンキング
･ポセイドンの目覚め
･アイランズ
･スターレス
この辺はクリムゾンの大曲の傑作だネ（2番目を何故ライブ演奏しないのか理解できん 太陽と戦慄はそれほどでもないと思うのはオレだけ？？
いやもちろんアルバムとして悪くないしどの曲もクオリティ高いんだが決定的な大傑作曲がないな クリムゾンのブートは意外とあまり出回ってないな…
あっても大体USA期なんだよな
もうええわっていうｗ >>773
へぇー、ちょっと注意して覗いてみるわ
あまり好戦的な米は今までも、なかったような気がするが、多少はセーブしてんだろうね みのは飲み屋も経営してるんだね
ジャガーさん路線で行くか？ キンクリなんて宮殿だけでいい時間の無駄
ロックの後追いなんてする必要なし
ブラックミュージックを聴け
ロックは完全にオワコン >>795
ほしがり屋さんだね、煽っておけば伸びるからね 太陽と戦慄やディシプリンは洋楽初心者の聞き専には難しいからなｗ トーキングヘッズのリメインインライトより
ディシプリンのほうがいいねぇ～
ヴェイパーウェイヴを経て聴くディシプリンはこれぞ80sの最良の形という感じ
プログレとニューウェイブとアンビエントの見事なトライアングル >>797
太陽と戦慄は最初の静かな所で聴くのやめそう。ディシプリンは「なんやこのヘンテコな音楽」とか思われそう >>797
「ギターが１音でも入ってればロックなんだよ、死ね」とか言ってる知的障害者がなんか言ってるし♪
お前はクリムゾンもろくに聴いてないだろうが？この馬鹿w 『ミュージック・マガジン』に続いて
『レコード・コレクターズ』も『ヘドバン』も
91年特集やってて思わず買ってきてしまった
特別な年だったね 日本人の自称評論家どもはロック語る上でジャズを通ってないから浅い
ロックはジャズをパクりまくってるから ロック聴くのにジャズだクラシックだ
言い始めたら老害の始まり ロックにジャズの影響云々言う馬鹿に限って、ロックがどんな音楽なのかを知らないからなw
そりゃ影響は有るだろうよ
でも、ジャズからの影響なんか表面的なもんでしかない いや有るだろうとかってレベルじゃないよ
まずエレキギターのフレーズの多くは管楽器から来てるからな
ジミ・ヘンドリックスとかジェフ・ベックやリッチーブラックモアとか初期の名プレイヤーの多くはジャズやカントリーのレコードを聴いてスタイルを築いてる
ジミはロックにジャズのハーモニーを持ち込んだ第一人者
リッチーなんかはジプシージャズの影響をモロに感じるし
70sくらいまでの人らは時代が‘’ロック‘’を求めたからロックをやってただけの人達なんやで
ジャズとかカントリーとかからしっかり繋がってるよ
ロックだけ特別扱いするから俺は評論家連中は嫌いなだけの話 そりゃつながってるだろうね
んでも、そんなのは表面的なもんでしかないってハナシだよジャズリスペクターおじさん
ロックってのは主に近現代クラシックの「聴きどころ」を楽器編成含めてコンパクトにして繰り返し繰り返し聴けるようにしたジャンルだよ ビバップとその発展のフリージャズがなかったら
ロックの即興演奏なんてものはなかっただろう
つまりヴェルヴェット・アンダーグラウンドもジミヘンもピンクフロイドもなかった
その他アヴァンギャルドな表現も
初期のボブ・ディランもオーネット・コールマンと交流があったし、ルー・リードはオーネット・コールマンのおっかけファンだ >>806
あっそ知らね
つーかロックのがジジイだろ
俺20だし
気持ち悪いからロックオタク全員嫌いなんだよ 今時ジャズも弾けねー奴は三流かロックジジイだけだからな
じゃあな糞ジジイ永遠にパワーコード弾いてろ 二十歳にして音楽趣味人生をフルスイングできる空振りすんのが確定してんだねw
>>807
即興はクラにも有るし、そもそも即興こそロックの本分とは一番遠いんだけどねw 「〇〇だから浅い」とか言う奴は基本バカだから
無視でオk ここでおんなじこと延々話してる奴が人生フルスイングしたジジイやんw
はい俺の勝ちな
今度こそじゃあな糞ジジイ ジャズやクラシックがロックより上だと思ってる時点で
典型的なバカ
いつの時代にもいるねこういうの >>813
上なんて一言も言ってねぇけど？
お前が勝手にコンプレックス抱いてんじゃねぇの？ あーいいや眠てぇから
あ、みのミュージックさんは投稿ペース落ちてもいいからもうちょい動画の質あげて下さい
個人的にはアーティストへのインタビューとかもっと見たいです
ここにいるバカキモオタは相手にしなくていいんで レコメンはジャズを毛嫌いし過ぎなんだよな。
ロックにジャズの影響が無い、なんつったら、ソフツを始めとしたカンタベリー派を否定しかねないことになっちまうんで、賛同できんよ。 >>807
俺もジャズのインプロビゼーションとインタープレイはロックに取り込まれた重要なところだと思う。
高揚感をドライブさせる手法の一つだろうな。 西洋音楽なんてぶっちゃけどれも同じなんだから
構造が似てたり影響しあったりなんて当たり前でしょ
関係なくする方が難しい ディシプリンも久しぶりに聴いた。
凄まじいですな。
特に「フレーム・バイ・フレーム」
理解不能な拍子のリズムが複数輻輳していて、なんとも言えないモアレというかモザイク音像を生み出していて、唯一無二の楽曲だと思う。
どうやったらこんな楽曲が思い付くんだ？
天才の仕事。 今の音楽聴くにあたってアレサやパブリックエネミーの方が上だと
みのがアホみたいに崇めるローリングストーンが言ってるんだから
お前らアホロック脳が崇めるビートルズやニルヴァーナより上だから
売れてる音楽はレゲトンとヒップホップなんだから
オワコンなのロックは
現実見ろよアホども >>818
ジャズからの影響が無い、なんて一度も書いてないよね？
そんなもんは表面的だってハナシしてんだよ
それに毛嫌いではなく、基本的にBGMとして流し聴きしちゃうんで、特に必要を感じない音楽だってだけだよ
特にリードがアルトとテナーのジャズは声部がどれも一本調子でツマラナイね
ソプラノやフルート、クラリネットなんかだと未だマシ
ピアノトリオは割りと好きだよ ロックの代表曲チャックベリーのジョニーBグッドだってジャズのモロパクリだしなｗ
ジャズも知らないバカがロック語るとか有り得んわ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ >>825
ああスマンスマン。
でも毛嫌いしてるよね？ 70年代80年代のプログレ、ハードロック聴いたくらいでロック知った風に語るバカ多いよな
ロック脳の典型
一番ダサいロックの部分聴いて知ったかするバカが一番痛いわｗｗｗ ジャズリスペクターおじさんみたいな人に俺が言ってんのは、「ブラックウォッシュ」に騙されんなって事だよ
スキッツォイドマンがロックとロックンロールを分離してからこっち、ジャズやブルース／R&Bの影響が無いロックは多く生まれてる
スキッツォイドマンにはジャズは含まれてるが、問題はジャズの要素が有るか否かではなくて、どうすればロックになるのか？という事を明示したって事ですよ プログレ、メタル、パンク、ハードロック聴いてる奴がい今一番ダサいロックジジイだからなｗ
笑えるわｗｗｗ >>827
ジャズ馬鹿とブラックウォッシュ馬鹿は毛嫌いしてますよ♪
ジャズ馬鹿が次々と生まれるのはジャズを神格化してるジャズ馬鹿評論家をキッチリ淘汰しなかった数十年前の音楽業界の所為だな >>795
お前凄く変わった趣味してるって言われてるでしょ
宮殿丸々一枚聴けるとか凄いよ
「スキッツォイドマ～ン」のとこまででいいでしょ普通は
あのイントロ一発芸意外聴く価値ないわ クリムゾン程度なら誰でも聴いてるけど、ロックの外形を一番進化発展させたのはその後のレコメン系、特にチェンバーロックとポストハードコア ～ マスロックと、一部のプログレメタルもだな
最近Animals as readers なんか聴いてると
その辺りをなんも聴かずに「ロックはジャズやブルースからの影響が ～ 」なんて鼻くそみたいなハナシしてる馬鹿が絶えないから、何度もロック楽曲の定義のハナシしてんだけど、
誰も具体反論無しでグジグジ口惜しそうな耳ツンボ中年からの ふ く し ゅ う 粘着ばかりが増えるんだよw
ロックンロール、ではない「ロック」は一部の方がトラッドを除けば主にストラビンスキー、バルトーク、ショスタコビッチみたいな近現代クラシック直系の音楽ジャンルですから
ロックとクラシックにだけ有る共通点がジャズブルースファンクフォークソウルR&Bヒプホプに見付からないってハナシ、また１からやり直すかね？ なんだか、コード進行や特定のリズムばかりがロックという音楽ジャンルを規定してるみたいに言う人ばかりで、それどころか楽器編成で決まるみたいな度のキツい馬鹿まで居るけど、
なんでもう一段大きい括りの楽曲構造の違いにアタマが行かないんだろかね？
クラシックは宮廷音楽として発展したけど、元は劇伴音楽で、劇を盛り上げる為に動的なインパクト(虚仮威し、と言っても構わんw)とカタルシスの為の構築、即ち曲線的な起伏ではなく、直角鋭角の転調転換ブレイクがアタリマエの音楽で、ダンスミュージックの様な反復音楽とは性質が根本から違う
コレが宮廷に召し抱えられてクラシック音楽として発展し、それとは別に地方共同体の劇伴として産まれた音楽が一部のトラッドとして先に挙げたクラシックの祖同様のロックの基本構造を持ち続けてきたってハナシです
だから、一部例外を除けば劇的な転換を含む楽曲構造を持つ音楽としてロックの祖と呼べるのは、クラシックと劇伴を由来とするタイプのトラッドなのね
特にアグレッシブを志向したストラビンスキー等の近現代クラの、一番面白い「聴きどころ」を冗長な前奏間奏を省き、手軽に何度も繰り返し聴けるようにしたのが「ロック」という音楽ジャンルであって、
それを後押ししたのが個人家庭用のレコードプレーヤーの普及って所までは何べんも何べんも繰り返してきたハナシです ロックがどうの、なんてハナシするんだったら、先ずはロック楽曲というモノの条件を規定して、それに当てはまらないグループや作品を外さないとグダグタになって進まないんだけど、
それを始めたら発狂しちゃう発達障害の耳ツンボ中年みたいな仔が多くてわ中々進まないんですよ・・・
１つ序でに言っとくと、クリムゾンがスキッツォイドマンでブルース要素を廃し、それまで一緒くたにされてたロックンロールからロックを分離した事と、
７０年代のプログレに飽きて産まれたパンクが「ロックンロール」回帰した後に「ハードコアパンク」が再度ロックンロール要素を廃し、
その後のポストハードコアが再びブルース要素を含まずに、より直角的なロックを志向したマスロックに進んだが似てるのは偶然でもなんでもない、必然ですよ
結局ポストハードコアの段階からプログレとの構造的な差異が見付け難くなり、マスロックとなると収斂進化的にレコメン系のアヴァンロックとほぼ同じになってしまった
それ等にはアフリカ系音楽の由来や要素を探し出せない
即ち、余分なモノが省かれて、ロックがより本来的本質的な形に戻ったって事です
その楽曲構造を比べれば、「あぁ、クラシックだったんだな」と判りますよ 楽曲構造なんて利用すればいいだけで大した問題じゃないよね
どういう社会や文化の中で発展したのかのほうが大事だな 利用したらロックになる、利用してないのをロックとは呼べないってハナシをしています
どんな社会や文化の中で発展しようが、ラジオ屁やらシガーロスみたいなダラダラ起伏に乏しいのをロック扱いするのは間違ってるってハナシの方が重要だよ
そんなのが「ロックの名盤」に入れられちゃってるんだからw 利用しようがしまいがどっちでもいいだろって話をしてます >>830
全くその通り
>プログレ、メタル、パンク、ハードロック
こいつらは過去の楽曲でしか食っていけない
要するにプログレ、メタル、パンク、ハードロックは
【進化が無く発展性の無いジャンル＝聴く価値が全く無い】ということ HRHMやプログレはむしろ若い人や全世代にも人気ある方だろ…
まだジャンルとしてかなり需要があるし
パンク、ポストパンク/ニューウェーブ、90ｓオルタナ←この辺なんて後発なのに今や誰も聴いてねージャンｗ
評論家と評論家崩れが何か上げとけば通ッポイからという理由だけで持ち上げられてるけどハッキリ音楽的にはゴミとしか言いようがないレベルでつまらないから大衆には相手にされていない（笑） >>835
クリムゾンつかスキツォイドマンはジャズ由来でしょ
つか、
ブラックミュージックというのは
何もアフリカ音楽を指すのでなく、
西洋音楽に黒人のセンスが注入されて生まれたもの
アフリカ民謡と所謂ブラックミュージックは違うし
純西洋音楽とブラックミュージックも違う
ロックメディア分脈だとそこが相当雑に括られていて、諸々の語弊も招いていると思う
さらに言うとジャズとブルースはまた違うし、
（これはめちゃくちゃ誤解されてる重要な事だが）
ロックンロールはブルースが発展して生まれたというより、どちらかというとジャズが発展して生まれたものだ（ロックンロールに至る系譜のミュージシャンは、ジャズのビッグバンドからのジャンプブルース～R &B勢が中核。ドラム入りのバンドスタイルというのが重要。ギターよりブルースより、ドラム入りのバンドがキモ）
ジャズの発明は色々あるだろうけど
ポップ音楽全体に与えた影響で大きいのは、黒人主導によるドラムセットの発明かと思う
これによりあらゆる現代的なビート表現が可能になり、ロック以降のダイナミズムを作る上での土台となっている
ドラムセットのもたらすビート感を導入したモダンなポップ音楽は、大なり小なりブラックミュージックの影響下にある事になる（回りくどい言い方になるのは、打ち込みなどでもはや実際のドラムセット使わない場合も多いから。とはいえドラムセット由来のビート感覚でリズムが組まれている事に変わりないが） そもそものジャズは、シャンソンだろうがスタンダードポップスだろうが、楽曲構造自体は純西洋音楽を借りるなどしていて
スウィングという、ドラムセットならではのビート感覚を注入したことがジャズをジャズたらしめている
ブルースは、あくまで後付けで導入されたレパートリーであって、
ブラックミュージックの本質そのものとは言えない
（数あるブラックミュージックの重要なジャンルの一つであるが）
これはアイリッシュ～フォーク、カントリーを考えてみるとわかる
フォーク、カントリーは、白人音楽の重要ジャンルではあるが、クラシックや白人ロックポップスに、かならずしもフォーク、カントリー要素が入っているわけではない
白人音楽の真髄がフォークカントリーというわけではない
同様にブルースもべつにブラックミュージックの真髄や必須条件ではない
ロックメディアがブルースブルース言い過ぎな弊害は
逆にこういうとこ（ブラックミュージックとはブルースの事である、という誤解）に出ていると思う こういう文章がオレにも書ければなァ…
評論家どもはこういう文章が日常的にスラスラ出てきてレビューや雑誌の仕事をこなすわけだが普段何考えて生きてんだろ？？
ぶっちゃけミュージシャン本人もそんなこと考えてねーだろっていうｗ ライト層からしたらみのの入門編動画でまずは大丈夫だろう
プレゼン力あるから、コアで話下手なおっさんリスナーよりよっぽど発信力はある >>845
ミュージシャンが持つ音楽的才能への嫉妬から理屈で何とかマウンティング取ろうとしてるだけだろ 記者という名の蛆虫どもでも機嫌損ねたら売り上げに響くからミュージシャンも我慢して相手してやってる 評論家とか売れ線ミュージシャンからしたら営業妨害以外の何物でもねーしなアイツラ（笑） >>838
キミみたいな口惜しそうな馬鹿がロックじゃないモノをロック呼ばわりしてるからゴミカスばかりが溢れる様になったってハナシをしていますからw >>843
ナニを読んでんだね？
そんなのは表面的なハナシでしかないって事を説明してんだよ？
ロックとは、楽曲構造が劇伴由来の劇的な転換転調ブレイクを含むモノである、と明示したのがスキッツォイドマンだってハナシ
枝葉しか分からないキミみたいなのばっかりだから、いつまで経っても「ブラック…ウォッシュ」が蔓延るんだよw >>850
お前もしかして1小説のバカかw
wiki直しておけよw >>844
ジャズは別にドラムセットに頼ってないと思うけどね
なんでみんな形式にこだわるんだろうね？ クラシックと違う現代のポピュラー音楽は譜面から離れたところで起こってるんだよね
あとから屁理屈で分析するから余計おかしくなってるんだろうね ポップスに頻出するトレシージョ
トレシージョがその前半部を構成するクラーベのリズムは
スペイン人がアフリカ産の三拍子系リズムを西洋流に二拍子系リズムに再解釈した際に生まれたものなので
やっぱりポップスのリズムは元を辿ればアフリカなんですよね >>852
俺を古本屋と間違っちゃう様なアタマしてる馬鹿の他の書き込み見たら、やっぱり馬鹿丸出しだなw >>851
いや、言いたいことは分かるが
それでも黒人由来要素を払拭したわけではなく
刻まれてしまった土台の上で進化しているということね
それはブラックミュージックも然りで
アフリカ民謡そのものとは異なり
やはり西洋音楽のイディオムからは逃れられない
ミクスチャーなわけだから
白要素が強いものを良しとするか
黒要素を良しとするかはそれぞれだが
いずれにせよ白否定、黒否定を言っても
双方あまり意味がないと思うね >>855
アメリカにおいては
いわゆるハチロクとか
三連中抜きスウィング、シャッフル
シンコペーション要素としてのエイトビート、ファンクビートなどに黒白折衷が出ておりますね
とは言え、西洋音楽の四拍子原理主義も根っこにあるわけで、
やはりポップスは
黒白ミクスチャーがもたらした進化形なんですよね >>853
譜面から離れたところのフィールを刻むのに
一番適した形を探った結果
クラシックやマーチバンドの太皷隊でなく
個人が感覚でリズムをあやつる「楽器」＝ドラムセットが発明されたわけですやん
必要は発明の何ちゃら言うてね
スウィングしなきゃ意味ない、が高じて
ビートがなきゃ意味ない、状態にフェーズが変わったのがロック >>857
俺、ロック全般アフリカンミュージックの盛り上げる要素や影響が全く無いなんてハナシは一度もしてないよね？
ジャズやブルースからのコードやリズム、楽器編成なんかもロックという音楽の本質とは無関係だって説明をしてんだよ
ジャズによって起こったドラムセットの発展が一般的なロックの声部に大いに影響してるのは勿論分かるけど、それは表面的な枝葉のハナシでしかない
ギターどころかドラムすらも入ってないロック楽曲
https://www.youtube.com/watch?v=c095dwO6QyU
このグループは極一部の楽曲を除けばドラムパーカッション無しで何枚もアルバムを出してる
コレがロック楽曲としか言い様が無い以上、ドラムセットがジャズ由来だろうがなかろうが、「ナニをしてロックとするのか？」という本質とは無関係だってハナシですよ >>860 の一行目は滅茶苦茶な誤変換に気付かず投稿しちゃってたw
訂正 ↓
俺、ロック全般にアフリカンミュージックの要素や影響が全く無いなんてハナシは一度もしてないよね？ 昨日の >>833-835 に書いた事は、アフリカンミュージック全般の否定でもなんでもない
「ロック楽曲の本質には、アフリカンミュージックは無関係」ってハナシをしてんだよ
要は「ブラック・ウォッシュ」によって「ロックのルーツはブルース」とか「ジャズから発展した」とか、誤った言説ばかりが流布されてるんで、
楽曲構造としてロックではない音楽が、楽器編成や特定のコードやリズムという条件を満たしてるってだけでロック扱いされてしまうって出鱈目が起きてるのがオカシイってハナシですよ
正直、・ギターが１音でも入ってればロックなんだよ、死ね！！」って言ってるケケケと大差無い、大雑把な分類だわさw >>860
あらゆるジャンルで、派生系は、バリエーションとして、元の要素を含まないものも生み出しますよ
打ち込みなんかでも、元々ドラムで演奏されるべきリズムを、音色をいじりまくって、もはや生ドラムと似ても似つかない音色のビートになったりとか
トラックなしのアカペラヒップホップなんてのもあるし
ロックジャンルの大半がドラムビートを排除する時代ともなれば話はまた変わってくるかもだが
そうはなっていないし
例示曲も、ドラムビートに触発されたジャンルが
挑戦的にドラムを引っ込めた形の一例だと思うし >>862
別に俺も
クラシック由来のダイナミズムが重要と言う意見を否定してないですよ
あと、レディオヘがヘナヘナなのは
ブラック推しと真逆で
ダイナミズムが苦手な
白人フォーク由来のメランコリック過剰のメソメソ感覚が増大したからだと思うけどね
やっぱりあれはニールヤングのしんみりフォークとかに繋がってくから。ブラックミュージックではない ボーカルギターベースドラムのバンドスタイルはジャズやRnBの方が先だから
パクリと言えばパクリ
ブルースロックがロックの初期のころに大流行したから
それもブラックミュージックからの系譜と言われても致し方ないんだがな
ビルヘイリーがロックの始祖言われてるからな
ビリースタイルがロックのはしりと言っても問題はなかろう
ロックブームは町がいなく白人が作ったものだが
ブラックミュージックからアイデアを盗んだ部分もあるからどちらとも言える >>863
俺、そんなハナシしてませんから
例示した楽曲、素直に近現代クラシックの短縮アグレッシブバージョン ＝ ロック だって言えば済むだけなのに、
どうしても「ジャズ由来」って持論を引っ込めたくないだけでしょ？
>>835 の後半、言葉が足りてなかったけど、要は本来的には後付けであるブルースその他のアフリカンミュージックの要素に飽きて、ムダを削ぎ落とした結果がレコメン系のチェンバーロックやポストハードコア ～ マスロックになってると考えれば、矛盾が無くなるでしょ？ >>864
重要とかなんとかってハナシじゃなくって、本質的な祖がクラシックだってハナシです
ダイナミズムの創出が無ければ、その意思すら無いならば、それはロックではない、という事ですから >>865
言うたらどっちもどっちやからね
黒人推しも、原理主義みたいになっちゃうのはよろしくないね
西洋音楽要素あってのロック含むポップスが成り立ってるのも間違いないんやから >>868
ハナシが常にズレてるよね
俺がいってるのは、ケケケみたいなクロンボ下げじゃないんだよ？
本質的にロック楽曲というのは動的なインパクト若しくはカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽を指すのであって、
その祖を探せば主に近現代クラシックや一部の劇伴由来トラッドであるから、アフリカンミュージックを祖とするような言説は単に間違いである、ってハナシですから >>869
アフリカンミュージックを祖とする、とは言ってないですけど…
黒白ミクスチャーによって、今まであった音楽に新しい感覚が生じたと
そこを土台としてもろもろ進化したのがロックという話ですよ
で、白人要素に大幅に寄せて
極限まで黒人要素を薄めたものもあるでしょうけど
それがロック全体ではないしね
やはりミクスチャー状態のものがロックだと思いますね >>870
ジャズ由来だって言ってたのはキミだよね？
「ジャズはアフリカンミュージックではない」とか、ケケケみたいな寝言は要りませんよw
アフリカンミュージックの血が無ければジャズは産まれてない
ジャズにクラシックの影響が有ろうが無かろうが、それは変わらないんだから
そして、またハナシをずらしてるよね
俺はでしょ徹頭徹尾、ロック楽曲の本質がなんであるのか？
ナニが有ればロックで、ナニが無ければロックではないのか？ってハナシをしています
何を土台として進化しただのなんだの、ロック全般がミクスチャーなのもアタリマエ
俺のハナシが間違ってないのならば、ロックではないモノがロックと呼ばれてる現状が出鱈目だって結論になるだけで、そのに「ミクスチャーだから・・・」ってアヤ付ける意味は無いでしょ？ 二段目二行目、また誤変換w
訂正 ↓
俺は徹頭徹尾、ロック楽曲の本質がなんであるのか、 >>871
そもそもジャズはアフリカ民謡にははないですよ
ジャズ以外の要素がないとも言ってないし
本人らの証言からも
クリムゾンがスキツォを作る際
多くのジャズを下敷きにしたのは確かなんだから
由来として挙げるのは間違ってないです
それと、ロックはアフリカが祖とかいう意見はまた別の話だね >>835 の後半のハナシと、その補足で書いた
>>866 で大概済むと思うけどね
「アフリカンミュージックとのミクスチャーではない」ロック楽曲が存在するのならば、それがロック楽曲として成立する為の条件は、
ロックの祖である近現代クラシックや一部のトラッドにも有る、動的なインパクトやカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出すって楽曲の構造の有無、という結論になります >>835 の後半のハナシと、その補足で書いた
>>866 で大概済むと思うけどね
「アフリカンミュージックとのミクスチャーではない」ロック楽曲が存在するのならば、それがロック楽曲として成立する為の条件は、
ロックの祖である近現代クラシックや一部のトラッドにも有る、動的なインパクトやカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出すって楽曲の構造の有無、という結論になります オレが評論したんじゃないことを初めに断っておくけど
諧謔曲はショパンが独立した楽曲として芸術的価値を高めたと記されているから
大げさなベートーヴェンには価値はないでいいじゃん >>874
ちゃんとアナライズしてないからアレだけど
シンコペーション多用で推進力産んでるのも
ミクスチャーのビートの成果の一つだからね
もちろんシンコペくらいクラシックにもあるけど
それが現代的に進化する過程にブラックの血が寄与してしまってるのも確かだ
例示曲はそこからドラムビートを抜いてるという状態だと思うが >>873
ジャズがアフリカ民謡に無いから、ナニ？
「アフリカンミュージックの血が無ければジャズは産まれてない」って書いてるのと、どう矛盾するの？
クリムゾンがスキッツォイドマンにジャズを組み込んだのが、ナニ？
それがロックの祖がアフリカンミュージックではないってハナシをどうひっくり返すの？
「由来」ってのはキミが勝手に言ってるだけだよね
昨日>>829 や >>833-835 で書いた事を、毎回毎回無視してるよね
スキッツォイドマンで明示されたのは「ナニを混ぜればロックになるのか？」ではなく、「ナニを混ぜようが、こうすればロックになる」だよ
ジャズの要素が無いロック、他に幾つ挙げれば解るかね？ >>877
素直に、近現代クラシックの短縮アグレッシブバージョン ＝ ロックだって言えない理由は、引っ込みが付かないからでしょ？
イイ加減にクダラナイなw ダイナミックな近クラ→ロックではない
西洋＋黒人のロックンロール→ロック
ロックンロールを白人がほぼまんまやってるやつ→ロック
ロックンロールを土台に進化させまくって近クラに近くなってるが、近クラそのものではなくロックンロールの痕跡が残っているもの→ロック
て感じかね、俺の意見だと
レディオヘとかは、
「ロックだけどメロンコリー強くて俺的にあんまり面白くないロック」
という意見だな >>879
逆に、近クラ感覚の薄いものだってロックではあるでしょ？
それに対して納得いかん思いがあるにせよ、ロックはロックだと思うが
あと昨日は俺参戦してないし
そのジャズおじさんの意見とも俺は違うと思う >>855
＞スペイン人がアフリカ産の三拍子系リズムを
いや現存しているアフリカ文化は全てヨーロッパの植民地になって以降のモノなので
アフリカ人の生み出したものではないんだよｗ 中世のスペインに既に今のラテンリズムの原型はあったからね
パーカッション類も発展していたし
Medieval music - Totus floreo
https://www.youtube.com/watch?v=ZSgGZGt4r7Y
Medieval music - Estampie
https://www.youtube.com/watch?v=NdSJYgjMIfQ
Saltarello (s.XIV/14th century)
https://www.youtube.com/watch?v=yzW1P_v6-to
Spanish Medieval song 4
https://www.youtube.com/watch?v=JyP74agGPiU
Spanish Medieval song 3
https://www.youtube.com/watch?v=BXiYBrrxA7w
Terpsichore: Daentze ・ Collegium Terpsichore
https://www.youtube.com/watch?v=jYTFtKHuiJ4
ここから植民地政策によってアフリカにリズム楽器が渡って行った、というのが考え得る自然な経路だよね >>880-881
何度もレス指定してるんだから、昨日参戦してるかどうかなんて関係無いよね
こう訊いてみようか？
問い ・ジャズ(を含めてアフリカンミュージックの何れであっても)がロック楽曲の必要絶対条件ですか？
俺は昨日も、それどころか一年以上前から、
「どんなジャンルの要素が含まれてるか否かは無関係」
「動的なインパクトやカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽がロック」で、
その祖は主に近現代クラシックと一部のトラッドでしかない、と言ってます
問いに答えられないんだったら、ハナシをそらしながらダラダラ食い下がるのは止めましょう♪ 言葉足らずだったから、一部訂正しとくわな ↓
問い ・ジャズ(を含めてアフリカンミュージックの何れであっても)の要素が含まれてる事がロック楽曲の必要絶対条件ですか？
釘を刺しておくけど、俺が言ってるのはケケケみたいなクロンボ下げの為のハナシじゃないんだよ？
本質的にロック楽曲というのは動的なインパクト若しくはカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽であって、
そ の 祖 を 探 せ ば 主に近現代クラシックや一部の劇伴由来トラッドであるり、アフリカンミュージック若しくはアフリカ系が関わって出来たジャンルミュージックを祖とする様な言説は間違ってるってハナシです
俺のハナシに誤謬を見付けられないのであれば、ロックではないモノがロック扱いされてる現状が出鱈目だって結論になるだけで、そこに「ロックはミクスチャーとして 発 展 してきたから・・・」ってアヤ付ける意味は無いでしょ？ レコメンはちょっと意固地な印象がある。
色んな意見があるのが世の常で、ミュージシャンも色んな人がいるわけで、門戸を広げて音楽を聴くのも楽しいぜ？ それと、クロンボ、なんつー書き込みは止めな。
KKKと同じレベルで見られるぞ。 >>884
＞ここから植民地政策によってアフリカにリズム楽器が渡って行った、というのが考え得る自然な経路だよね
全然通説と違うよ
アラブ世界からイベリア半島にアフリカ経由で打楽器等が伝わり
レコンキスタ後も残った、というのが西洋音楽史の通説
これをひっくり返すような君独自の歴史的証拠があるのなら是非AMSで発表して欲しい >>888
客観的な定義が可能で、且つその定義が無い所為で不具合が起きている事に関して定義をしないのは単に怠惰であるとしか言い様が無い
ラジオ屁のダラダラしたのを「ロックの名盤」として紹介されてるのを見て、ラジオ屁を聴いた若い奴が「こんなのがロック楽器か・・・」と落胆したり、
或いは「腐った三段論法」によって、他のロックではあり得ないようなジャンルミュージックがロックだと呼ばれるようになってしまって意味崩壊してしまうのは、明らかな不具合ですよ 前にも言ったけど、打楽器なんてのは最もシンプル且つ原始的な楽器なんだから、
世界同時多発的に産まれたと考えるのがアタリマエだろうよw
ケケケの妄言に付き合うと、自分まで馬鹿にるよ？ kkkってホワイトパワーのスキンズかなにかの人？RAC系とか聴いてたりして >>887
基本的にはそうだね
（痕跡とかも含む）
この話題に限らずだけど
定義論争すると、そこから外れたように見えるイレギュラーなものをピックアップして、
ほら違うでしょ、という話になりがちなんで大変やけど
逆にだから、
近クラダイナミック感がないとみなすバンドってのもいるでしょ？
どこまでそう解釈するのかいまいち見えんけど
例えばグレイトフル・デッドだのストーンズだのバーズとかラーズとかイーグルスとか？
何でもいいけど、君がこんなのロックじゃねえ！と言う連中
でも一般的にはそれらはロックと思われてるし俺もロックだと思う
効果的に冴えてるかはともかく、ロックビートが貫かれてる音、という事だな
（ブルースを必須とみなすのは俺も違うと思う。ブルース感なく、かつ誰が見てもロックなバンドが多すぎるから） レコメンの唱える
「動的なインパクトやカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽がロック」
ってのは、まあまあ分かるんだよね。
俺もそういうの好きだし。
ただ捉え方が違っててね。
「動的なインパクトやカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽」
ロックはこの要素を含んでるが、この要素を含む音楽は全てロックと言えるか？と逆の観点で見るとになると必ずしもそうじゃないでしょ。
バリのガムランにもその要素はあるし、極端に言えば映画のサントラにもある。
なので、その命題はロックミュージックにとって十分条件だけど絶対条件じゃあないのでは？ >>895
基本的に、なんてのじゃダメだね
俺が例示したアールゾイ含めて、ジャズからもその他アフリカンミュージックからの影響が無いロックは幾らでも有る
ポストハードコアにもマスロックにもね
まだ分かってない様だけど、この件に関しては「例外は有る」という言い方は通じない
「ジャズやその他アフリカンミュージックの要素無しでも成立するロックが存在し、且つロック楽曲成立の条件が他に規定可能」ならば、その条件だけがロック楽曲であるか否かを規定するってのが結論となる
一般的にはどうだとか、そんな事を言ってるから、ロックではないモノがロック扱いされてる現状を生んでるんだよ
キッチリした理屈として覆せないんだったら、あとはムダ絡みにしかなりませんよ >>899
ん、せやから逆に、
初期ストーンズなんかはロックじゃない、
イーグルスもロックじゃない、みたいな話になるの？ >>900
それも以前から言ってるけど、言い得るよ？
ストラビンスキーの春祭も、一部のトラッドも、ロックだと呼ばれてこなかっただけでロックなんだよ
クラシック含めて劇伴音楽として劇的な転換転調ブレイクによってダイナミズムを生んでる音楽を、個人家庭用のレコードプレーヤーの普及と共に短縮して繰り返し繰り返し聴けるようにした、一部のポピュラーに「ロック」というジャンル名が冠せられてるってだけのハナシ >>899
ビートがあるものがロックだと思いますよ
ドラムがないのを例示してるけど、
それは「ドラムセット以降の感覚で作られているものの、あえてドラムをオミットする」という工夫をしてるだから >>901
つまり、君は
「一般的なロック定義とは違う信念がある」ということだね >>900
初期ストーンズもイーグルスもほとんど知らないよ？
あとはジャズの痕跡とか、どうでもいいようなハナシでしょ？
ジャズの痕跡がロック楽曲成立の絶対必要条件にはなり得ないでしょ？
一般的にどう言われてるかなんてのは定義の正否に無関係
以前も書いたが、フォーク的なロック、ジャズ的なロック、ファンク的なロック等々と、フォーク、ジャズ、ファンクそのものとの差異を説明付けられるのが動的なインパクトやカタルシスの為の構築以外に見付からないのならば、
その差異である条件がそのまんまロック楽曲成立の条件となるだけです >>902
それは単にキミの食い下がりの為のアヤ付けでしかなくて、もう繰り返す意味が無いから無視するね
>>903
そうじゃないんだったら、こんなハナシなんかせずに「一般的なロックの定義」に首肯するだけでしょ？
なんの為にハナシしてると思ってんの？ >>906
例えば、イーグルスの、テイクイットイージーは
カントリーロックだけど
ロックビート（エイトビート）を取っ払っちゃうと
普通にカントリーでしかない
これをロックジャンルたらしめてるのは、
近クラとかのダイナミズムではなく、
黒人R&Bからもたらされたエイトビートだと思います そんなのは聴いた事が無いけど、ならばそれはロック楽曲ではないね
単に「ロックンロール」であるだけです
昨日の「スキッツォイドマンがロックンロールからロックを分離した」ってハナシ、毎回毎回無視してるよね、キミ >>909
あれは「派生」じゃないかな？
4／4の箇所は、本来エイトビートが乗るべき構造であるところを、打点をズラして面白いリズムにしているわけで
それはファンクやクラブミュージックでもなされる手法
本当ならここに打つんですよ、というポケットが見えてる上でズラして面白くすると
現に、クリムゾンにはレッドとかに顕著だが
根っこはエイトビートヘヴィロックだと思う イーグルスのそれ、初めて聴いてみたけど、普通にカントリーミュージックで、最初からロックでもロックンロールでもないやねw
それを「一般的には」ロックだって言われてるからという前提でもってきても意味無いでしょ あとはハチロクか
これもジャズのリズムだから
結局土台のブラックミュージックを採用してるわけだよね
イーグルスがビートを導入したカントリーだとすると、
ダイナミズム音楽がビートを導入したのがプログレ？
好き嫌いは置いといて、
両者ともにロックジャンルだと思うし
「ビートを導入した」というのが大事だと思います >>910
それは「キミがロックの条件だと考えてるビートとそれに纏わるハナシ」であって、俺は特定のビートもコード進行もハナっからロックの成立条件とは違うと言ってます >>891
＞アラブ世界からイベリア半島
アフリカ経由しなくても行けるすぐ隣だぞｗ >>913
まあそれいったら君のは
君が必須だと考えてるダイナミズムを軸に判定してるわけで…
お互い様っちゃお互い様だな
個人的に思うのは
君のは「いいロック」の条件じゃないかなと
オレだってのんびりロックよりダイナミズムロックの方がいいと思いますよ
でも定義するってなると、とくにダイナミズムなくても、ビートのおかげでロックになってるバンドや楽曲が多すぎるからね オレ流に解釈するとこうだな↓
ロックと呼ばれる音楽には
つまらんロックも、素晴らしいロックもある
素晴らしいロックにはちゃんとダイナミズムがある
それは近クラの頃から存在していたもので、
これがあるものが素晴らしいロックなのだ！
↑この思いの方向性は頷けるんだが、
つまらんロックを定義上ロックでないとする理由がよく分からんのよね
それをロックだと思ったり書いたりする人も多い以上
それは個人的な好みとかではないかと 見に来たけどお前らこれってマジで話してんのか（＾＾）
あんまりにもくだらね～だろ（＾＾） ここらへんも世界史を辿ると分かる話なんだけど、レコンキスタ(キリスト教国による侵略政策)によって
イベリア半島から、ユダヤ人やイスラム教徒が、アフリカに亡命したという歴史があるんだよ
レコンキスタ - Wikipedia
＞レコンキスタ（スペイン語: Reconquista）は、718年から1492年までに行われた、複数のキリスト教国家によるイベリア半島の再征服活動の総称である。
＞ウマイヤ朝による西ゴート王国の征服とそれに続くアストゥリアス王国の建国から始まり、1492年のグラナダ陥落によるナスル朝滅亡で終わる。
つまり文化は北上するのではなく「南下」して伝播して行ったわけだね つ～て
いきなしなんか>>916が結果論でオレに従う形の理屈になってきてんの（＾＾）
なんなんマジで（＾＾）
お前らゴチャクソぬかしてるわりに行き着く先はオレに追従するって（＾＾） 今気付いたけど、>>901 のアンカーは >>898 に付ける積もりだったのを間違えてたw
>>915
他に >>906 で訊いた事の差異を説明付けられないでしょ？
だったら、スキッツォイドマンが明示した「どんな音楽ジャンルの要素が有ろうが無かろうが、こうすればロックになる」というのだけがロック楽曲を規定する条件となるだろう
昨日書いた分を含めて、ポストハードコアやマスロック、レコメン系のアヴァンロックの発展過程でロックンロールやブルースの要素が省かれていって尚、ロックとしか呼び得ない音楽として成立しているって説明を読んでないのかね？
今まで、一般的には、その条件を満たしていない楽曲がロックとして扱われ続けてきた事を前提にしてたら、ハナシが行きつ戻りつするだけで、全く意味が無いよ？
↑ の意味が未だ分からない？ これは中国から朝鮮半島を通って日本に様々な技術が「南下」し伝来したのも同じだし
開拓時代もインドを目指して「南下」していったわけだ
たぶん本能的に「暖かいところを目指す」という人類に備わった使命みたいなもんがあって
それに逆らったのが旧約聖書におけるモーセの「出エジプト」なわけだが
あれは現代の地図でいうと大した距離ではないんだよな
ヨルダン川も実はめっちゃ「小川」ｗ
https://i.imgur.com/7M42VNA.jpg
こんな泳いで渡れる程度の川だったというｗ >>919
お前の書き込み内容の方がよっぽどくだらん。
糞にたかる蠅だな。 ゴミみたいなハナシしか出来ないホイミンが、自身が付いてこられないハナシに泣き言言ってるわ・・・w 御託が多いんだよ。マヌケ情報ばっかクドクド垂れ流して
遠回り遠回りしやがってって感じだね（＾＾）
「エイトビートがあるからロックなんだい！」
「え～今日はドラムが骨折していないのでロックではないです」
とか？バカじゃねえのかマジで（＾＾） >>923
「オレがロックと思ったものがロック（＾＾）」
この鉄壁理論に歯も立たないからって
無いものとしてるお前の貧弱さが全てだよ（＾＾） 正直いって人類の文化的基盤ってアイルランドとブリテン島だけでも完結すると思う
ドローン音はバグパイプがあるし、ギターの原型もドラムスの原型も全部ある
みんな「イングリッシュ(英語)」を世界標準語として用いているのもその証拠だよ
普遍性があるんだよUKで築かれた文明全体に
アメリカ文化だって結局はアイルランドとブリテン島のコピーだからね
テイラー・スイフトがイギリス人とばっかつき合ってるのも、それを示しているｗ >>924-925
昨日の名無しでのスカした態度はどうしたゴミコテw
オマエのその惨めなアタマでは理解出来ないってだけのハナシだよカタワ♪ 相変わらずお勉強知識＝自分の意見だっつう
着地点の無い悶絶かましてんのかお前は（＾＾） >>927の解説
こないだオレが名無しで遊んでるとき
「コテハン付けてかかって来てみろよ！」ってオレにイキってんの（＾＾）
大爆笑。あそこでオレが素直に名乗ったら「はわわ」状態になっちゃうから可哀想なんでほっといた（＾＾）
その経緯をたまたま今日見つけちゃったらしくてね、激オコなんですこのコ（＾＾） 人類の文化的基盤言い出すから何かと思ったらギターやドラムて で、「このスレで勝負しろい！こっちだったら勝つる！」とか言ってんだけど（＾＾）
いや場所関係ないでしょって（＾＾）
オレの持論についてここまで何の手も足も出ないで（＾＾）
ここでお前のマヌケ論調に付き合ってる連中に塗れた空気だったらどうにかなると思っての様子（＾＾）
オレから見たらお前ら全員ここで眉間にしわ寄せて話してる内容全部アホ丸出しなんだけども（＾＾）
その空気に便乗したい。もしくは助け舟を期待してると思われますな（＾＾） 風呂入るから、こんだけ書いとくわな
R&B／ブルースからの影響が明確な「ロックンロール」というジャンルが有り、また今は「ロックに非ず ＝ ポストロック」というジャンルも存在するんだから、
「ロック」というジャンルミュージックはよりハードコアに、狭く限定する事が可能と言い得る 高齢知的障害児ホイミンの持論って、「俺がロックだと思えばロック」って奴？
マジで頭蓋骨に猿の大便が詰まってんじゃねーの？オマエw ＞ ID:CfUe0/0Y
なんだこいつ。途端に歯切れ悪く言葉少なになってやんの（＾＾）
せっかくぶっ殺してやろうと思ったのに（＾＾）
ていうか、どうせちょくちょくこれまでぶっ殺されてきてるんだろうね（＾＾） >>931
お前の書き込み内容はいつも他人の悪口ばかりなんだよな。
人を貶して悦に入る。
人格劣後者だよ。 >>933
なんでそんな猿山からいし投げるみたいなやり口になってんだよ（＾＾）
明らかそれまでの論調ペース乱されてんじゃん。勝手に震えて（＾＾）
>>935
傷つきたくないなら、強くなろうよ（＾＾）
弱者が弱さを盾どころか武器にするのって、嫌いだな僕ちん（＾＾） >>937
>>935は音楽の話だったの（＾＾）？ >>938
お前の話だよ？
そんな事も分からないのか。 おやめなさい。ムダな抵抗は（＾＾）
その気になればお前ら有象無象は一斬りなのです（＾＾）
そしてそんなオレが音楽をガチで語れば、お前らは、死にます（＾＾）
KKKをごらんなさい。ここでは彼だけが、その恐怖を植え付けられております（＾＾） >>941
他人を斬る目的じゃない音楽に関する書き込みは出来るか？ >>939
じゃ、お前も音楽の話してないじゃん（＾＾）
実際マジで何の話してるん。正気疑うレベルで（＾＾）
「これはロックじゃないの？」とか。
いやテメーで勝手に判断しろっつう。ヘレンケラーの集団なんかお前ら（＾＾） >>942
ムリっしょ。相手がお前みたいなヘレンケラーじゃ（＾＾）
そういうね、平和主義でいたいなら草原でガキと一緒にドレミの歌でも歌ってろ（＾＾） ウォーター！だけで感覚を表現出来るヘレンケラーのほうが優れてる >>945
マジでな（＾＾）
こいつら「カルキ多めだから水とは言えない！」
「じゃあこっちは水なの？」
「水の定義は・・・」
とかバカ話延々してるだけだし（＾＾） >>914
＞アフリカ経由しなくても行けるすぐ隣だぞｗ
隣だから行けるもんでもないよｗ
世界史を理解してる？イスラム世界は先に北アフリカ（今のエジプトやモロッコ）
に広がって、後にジブラルタル海峡を渡って欧州に入ったんだよ
>>918
だ～か～ら、レコンキスタの前にイスラム勢力がスペインに侵入したわけ
（だからこそ国土回復を目指したわけだし）
その時点でアラブ音楽やアフリカ音楽は伝わってるの
本当に持論に自信があるのならAMSで発表しなよ
発表されればちゃんと論文を読んであげるからさ >>946
お前、自分はヘレンケラー以下だから介護されて当然！
でも差別反対！って言ってんだよね（＾＾）
甘ったれんな、と（＾＾） >>949
ホイミンって何が出来るの？
人に誇れる事って何？ >>950
なんだかんだ障害者の話し相手にもなってやれるトコかな。こんな感じで（＾＾） ちょっとなんかこう、
これまでこのスレで眉間にしわ寄せて話してる内容すべてが
アホ丸出しって指摘に照れちゃって自分たちですら軌道修正できなくなってるね（＾＾） いやこんな簡単にね、
ペース掌握されるマヌケ共ですよ（＾＾）
ロックでもオレについてでも教えて教えて（＾＾）
でも「オレ絶対オレ基準」に反対したがるんだよなぁ（＾＾）
だからぶっちゃけ、羨ましいだけなんだろうな、って思う（＾＾） >>955
「障害者の話し相手にもなってやれる」以外に、人より優れてるところ無いの？？ ところで他のスレでも書いたけど
ここのスレタイのみのミュージック。何回か見たコトあるけど
ああいうのを必要とするレベルの連中が洋楽板にいるコト自体がまず驚きだわ（＾＾）
どんだけ指標を欲しがってんだかな（＾＾） >>956
色々知りたがってるトコ悪いけど
代わりにじゃあ君のコトも教えてよとはならないんだよ。なにせ興味ないから（＾＾）
サリバン先生も無償でヘレンケラーの介護してたワケじゃないでしょ（＾＾）
何かメリットあんの？むしろ差し出せるものを教えてほしいかな（＾＾） ホントにこう、このスレ的に健全な在り方は
弱者が身を寄せ合って成り立ってた感じだよね（＾＾）
オレという外部要因でここまで流れ変えられて
それまでのスタンスも保てないんだから（＾＾）
「ここだったら相手してやらあ！」って呼ばれて来てんすけど。こっちは（＾＾） >>959
うん。テンプレだね（＾＾）
弱者の精一杯の攻撃手順だから、そこに負けん気はあるんだね。平和主義じゃなかったっけ（＾＾） 内心「あああ僕たちのスレが荒らされてる・・・」みたいな怒りがありそう（＾＾）
そもそもの「バカにしないで！」って思ってるなら
マジでバカ晒さなきゃいいだけの話だと思うんだよね（＾＾） >>961
その方面は疎いから間違ってたらゴメンだけど、「障害者の話し相手」っつーのはボランティアでやってんの？
それとも職業なの？ >>963
今、君から、お金、もらってないでしょ？ね？わかる（＾＾）？
>>964
いや、呼ばれて来たんすけど（＾＾） >>965
テンプレ（＾＾）
何この異端児扱い（＾＾）
そもそもオレぶっ飛んだコト言ってないけどな（＾＾）
「ロックかどうかはオレが判断する」って持論をギタギタにしてくれるんじゃなかったの（＾＾）？
明らかお前らの話は退屈でつまらんって指摘に腹立てたのか（＾＾） >>967
まぁよくいるヤられちゃうタイプの典型だなぁ、と思って君の相手してはいるけど（＾＾）
ところどころ負けん気や攻撃姿勢見せる姿もまた意地らしいし
その感情の動きを誘発させてしまった手前、多少の面倒は見てもいいかなー的な（＾＾）
君は音楽の話が出来なそうだけど（＾＾） あー音楽の話してえ（＾＾）
ロックについて語りてえ（＾＾）
お前ら全然音楽の話しないからヤんなっちゃう。洋楽板だっつの（＾＾）
ユニオソはなんで電話番号教えてやったのにかけて来れないヘタレなんだよああもう（＾＾） >>936
そんで？
>>933 に書いた通り、お前ホイミンの持論ってのは
「俺がロックだと思えばロック」で間違ってないんだよね？
あのね？
もしも目の前のダウン症の人がそんな事を言ったら、
「そうだよね、もちろんそうだよ・・・」
って優しくするしかない様なそんな寝言を堂々と
「持論」って言っちゃう人に対しては、健常者扱い出来ませんよぅ♪ 名前は「みのミュージック」じゃないのかw
今日の配信で始めて知った 旧２ちゃん時代からコテやってるタイプは、大体こんな感じの中身空っぽ、年齢なりの人生経験ゼロ、脳の力が極端に弱くて、自尊心だけは健常者以上って奴しか居ないよねw
まぁ、このロック楽曲の定義のハナシは今後も続けるんで、ログ保存しとくわな♪ >>972
もうちょっと論理的に否定してほしいんだよね（＾＾）
それと、ダウン症は優しくする必要なんてないよ（＾＾）
見返り期待する前に30程度で皆死ぬからメリットないんで（＾＾） いやマジで（＾＾）
なんでオレが決めちゃダメなんだろ。謎なんだよね（＾＾）
「ダウン症には優しく」なんてのもお前の勝手な基準だろ。結局は主観だよ主観（＾＾） で、ただ主観だけどお前のような発言力もプレゼン力もない
ザコの主観はダメだ。どのみち淘汰されるザコ持論だからな（＾＾）
オレのような影響力（お前の執着が物語るような）ある我のある人間が
決定するコトで物事が進んでいくワケだからな（＾＾）
こんなちょっと突いただけでビクビク怯えてる同レベルのお友達と
隅っこでネチネチしょうもないお勉強発表会してるお前らにゃムリだ（＾＾） KKKはクオリティはともかくとして、あれやこれやで新ネタ繰り出してきて努力はしてる。
対してホイミンは人の意見に突っかかるだけで中身が無いから、KKKより知性が劣ってるんじゃねえの？って感じがする。
>>957や>>971に見られる煽りもなんだか今更な内容で、もはや滑ってるしなあ。 「ここでやっつけてやる！」なんて息巻いてたくせに
いざフタ開けりゃこのザマって（＾＾） ホイミンさんはキライじゃないけどぶっちゃけ洋楽とか音楽の話はほぼ全くしないので「洋楽板で活動する意味ある？？」ってのが正直な意見ｗ >>981
そうなんだよな。
ホイミンは音楽の話をしねぇんだよ。
人の悪口ばっか。 Kチャンは話題を積極的に出すよな
今日はこんなネタで洋楽板を盛り上げようとかYouTuberみたいな下準備や下調べを綿密にしてそうｗ
その心意気と努力は買うわｗ
他のレスバするしか能のない固定は傍目にはちっとも面白くないと言うかただの荒らしにしか見えんｗ つ～て最初の5年くらいはしてたよなたしか（＾＾）
そもそもトゥールがここまで知名度あげたのはマジでオレの貢献度高いだろうし（＾＾）
ここ15年くらいの新参じゃ知らんだろうけど（＾＾） >>985
面白いに決まってんじゃん。
価値観めちゃくちゃ違うからこその場でもある。
ただみんな音楽が好きなんだよ。 >>859
ドラムセット発明したのって黒人じゃないと思ったけどな >>987
価値観と言えるだけの音楽観が見られないんだよねぇ（＾＾）
個性がないんだもの。どっかで仕入れたお勉強知識の発表会しかしてねえじゃん（＾＾）
その証拠が「オレが決めたものがロック」の否定にも繋がってるワケだよね。ようは（＾＾） >>855
3拍子って世界中にあるからアフリカだとも言えないな
そもそも3拍子って概念が西洋的なものだから分析が偏っている お前らが頑張ってるのは価値観の表明じゃなくて
人にケチがつけられない為の答え合わせがメインになってるんだよ（＾＾）
「うん、頑張って書いたね、で、それはどの文献を参考にしたの？」って感じの（＾＾）
そんな書き込みばっかで価値観って言われてもねぇ～（＾＾） ヘタレ小男ホイミンこんなとこに逃げてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい！ガチの電話番号教えろよｗｗｗｗヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いんでちゅか？プヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>991
おまえの家はどこでちゅか？ｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ小男ホイミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>992
お前、上の方で悪口書かれてんぞ。音楽の話全然しないって（＾＾）
あと電話もかけられないヘタレなのがバレてしまった。すまん（＾＾） >>991
おまえ、身長150センチくらいのしょぼいヘタレ小男なのによく言うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの皆さんにもおまえがヘタレ小男なの知ってもらった方がいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>994
電話番号も住んでるとこも言えずに必死に逃げ回ってる小男なのに何言ってんだｗｗｗｗｗヴァ～～カｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの皆さんにもおまえが身長150センチくらいに小男なのばらしてすまん＾＾ｗｗｗｗｗｗ でもおしっこ飲んでるコトと
トレンチ名乗ってたってトコまではバラシてないから安心しろ（＾＾）
ていうか、荒らすなよ。音楽の話してるんだから（＾＾） ロックにこだわってる人が多いみたいだけど、
誰かが新しいこと初めてそれをロックって言ったからロックなんだよ
それは形式だけを指すんじゃなくて発想力や時代の勢いや社会環境が反映されてるもんだから、
その後の時代に同じものを形式だけ真似てもロックとは言えないんじゃないの?
ってのが俺の音楽観だよ >>994
読んだら、このスレでもおまえ叩かれて顔真っ赤にしてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ小男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>997
おまえ、トレンチからびびって逃げたんだよなｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ小男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Kチャン以外の固定に言いたいけどぶっちゃけアンタラの戦闘力ならぬレスバ力なんて誰もキョーミないからｗそもそもレスを読んでない（笑）
本人だけはサイコーにご満悦だがｗ
レスバ洋楽板最強とか目指してるのかも試練が洋楽板は天下一武道会会場じゃないんでｗ このスレッドは１０００を超えました。
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