ロックに目覚めるＺ世代vsロック滅亡を叫ぶ老世代 5

**名盤さん** · 2022/01/07(金) 20:29:42.44

ロドリゴ、マネスキンに続いてabcdefuの世界的大ヒットでZ世代の快進撃が続く中で
老世代がスレチの話ばかりで荒らし続けるスレ

前スレ
ロックに目覚めるＺ世代vsロック滅亡を叫ぶ老世代 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1637073715/

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 22:54:52.74

クラブでゲイイベントのバーカンの手伝い行った事あるけどDJがスピンしてんのディスコじゃなかったんだよな～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 22:55:42.07

日本人のゲイが聴く音楽って何だ～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 22:57:10.04

飲み仲間にゲイ、というかオカマ居るけどゲイバー行ってもサザンとか普通の音楽が流れてるんだよな～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 22:59:11.65

ディスコやハウスが栄えたのはゲイ文化が一端を担ってる話をよく見るが現代の日本ではディスコもハウスも栄えてないように見える～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 23:05:56.93

ディスコ最高～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 23:06:06.98

ハウス最高～

**名盤さん** · 2022/02/15(火) 23:06:17.95

テクノ最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 00:31:24.92

デペッシュモード最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 00:31:54.64

カツ丼最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:12:13.58

ドナサマーはインディーズで出したやつから凄いな～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:14:32.40

ジョルジオモロダーはこれならもっと好き勝手出来るんじゃないか？って思ったんじゃないか？って夢想するわ～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:25:15.64

女ボーカルものって好きじゃなかったけどドナサマーはジョルジオモロダーともう1人との3人でやってるの最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:31:46.09

ドナサマーの2ndっていうかメジャーデビュー盤がいきなりダンスに振り切ったと思いきや冒頭から17分くらいのディスコに喘ぎ声とか最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:33:49.12

カツ丼最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:38:17.27

162 名前：ケケケ２号投稿日：2021/07/10(土) 22:15:15.00 ID:hrOd3IS2
双極（躁鬱）です。
以前はブラーやオアシス、ストーンローゼズが好きでしたが、
今はニルヴァーナ好きです。
同じ障害があるから、というのでなく、
双極発症してから、リチウムとか聴くと、
なぜか滅茶苦茶楽しいポップでキャッチーな曲に聴こえるようになりました。

それまでは、なんでこんな暗い音楽が人気あるのかなとしか思ってませんでした。
スメルズもキャッチーな曲には思えませんでした。
昔から洋楽マニアの友人には、あまりに分かりやすすぎる音楽が好きと小ばかにされてました……

あと、双極は鬱期に無性に自殺したくなる不思議な病気で、それを薬で抑えなきゃいけないんだけど、
双極でもタイプがいろいろあって、薬も何種類かあって、合うのを処方されるかどうかは、
巡り合う医師しだい、という運の要素があるから、自殺したことは責めないであげてください。
カートの場合、ヘロインとかやってたらしいから、合う処方薬があっても自殺してたかもしれないけど。

172 名前：ケケケ２号投稿日：2021/07/11(日) 21:57:55.78 ID:JTcwx1I7
>>171
そうらしいですね。
カートが死んだとき、R.E.Mのオートマティックフォーザピープルを流してたのは聞いたことあります。
実は私はR.E.M好きなので、今の主治医にリーマス（リチウム）を第一選択として推されたとき、
自分もカートみたいにR.E.M聴きながら死ぬはめになるのかなと怖くなりました。
で、「怖いからいや」と正直に医者に伝えて、別の薬にしてもらったら、
これがドンピシャにはまって今は安定しています。
リーマスは副作用強くて苦しんでる人多いので、
ロキノン読んでなかったら、カートがリーマス飲んでたこと知らずに、自分もリーマス飲んでて、
こんなに心穏やかになれなかった、と洋楽小ネタに感謝です。
スレチごめんなさい。

ちなみに、ケケケ２号氏はユーチューバーでもあるのでよろしく
https://www.youtube.com/channel/UC5IeM_d5VSJ9QM1tqiM-hJA/videos

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:40:03.41

しかしつくづくディスコは短調ばかりで惹かれる～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 01:42:42.21

カツ丼最高～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 06:33:22.27

747 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/16(水) 01:48:59.74
ブルース音痴、ラテン音痴、フィルスペクター音痴の音楽音痴３重苦で知られる
フィルスペクターすっぽ抜けおじさんが提唱するポピュラーミュージック史観のことを
俗にポピュラーミュージック３重苦史観とも云う

748 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/16(水) 05:48:43.92
フィルスペクターすっぽ抜けおじさんは実はクラシック、フリージャズ、現代音楽なんかもすっぽ抜けてる人なんで
建前上、ポピュラーミュージック３重苦史観と命名してますが
実際には６重苦、いやいやほとんどすべてすっぽ抜けてる半可通史観と云った方が正しいのです

749 自分：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/16(水) 05:54:33.16
フィルスペクターすっぽ抜けおじさんはブルース音痴かつブルース初心者にもかかわらず
自称ジミヘンマニアという典型的半可通リスナーでもあります

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 06:53:25.19

713 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/15(火) 05:52:40.29
フィルスペクターを全く通らずに大滝を神格化してるフィルスペクターすっぽ抜けおじさん保守

719 自分：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/15(火) 09:12:21.51
自称ポップ専門家にしてフィルスペクターは全く通っていなかったというさすがのクオリティ
それがフィルスペクターすっぽ抜けおじさん

722 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/15(火) 10:04:12.89
フィルスペクターすっぽ抜け史観の提唱者があくまでもフィルスペクターすっぽ抜けおじさん
ポピュラーミュージック史観におけるデマのデパートでありデマのスーパーマーケットであり
存在そのものがデマでありデマのカリスマであり単なるうそつきである

724 自分：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/15(火) 11:09:53.46
単に自分がフィルスペクターすっぽ抜けリスナーだっただけなのに
なぜかそれを指摘すると大滝否定に走るフィルスペクターすっぽ抜けおじさんｗ

726 自分：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/15(火) 11:19:37.93
単に自分がフィルスペクターすっぽ抜けリスナーだっただけなのに
なぜかそれを指摘すると大滝より細野の方がすごいと思い込もうとするフィルスペクターすっぽ抜けおじさんｗ

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 07:47:22.24

本当にひたすら負け惜しみ続けとる～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 07:47:30.76

ウケる～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:20:56.22

413 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 20:21:31.39 ID:Vnytt7oH [7/13]
恥ずかしくて出来ないらしいよ

416 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 20:26:34.51 ID:Vnytt7oH [8/13]
音楽の事をなんにも知らないホイミンから音楽の話なんか聞けないわなw

419 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 20:31:15.54 ID:Vnytt7oH [9/13]
なんにも無いまんま年食ってる人間だから、無駄に大口叩いて相手にしてもらいたいんだな、ホイミン

428 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 20:54:50.18 ID:Vnytt7oH [10/13]
自演で自分のこと応援してんなよ恥ずかしいホイミン

433 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 21:03:11.84 ID:Vnytt7oH [11/13]
ホイミンに加勢したいバカはホイミン並みかそれを上回るバカしかいないけど、それは想定しにくいレベルのバカだよ？

436 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 21:08:27.74 ID:Vnytt7oH [12/13]
中身の無いやつがイキりたくてゴネ倒してるのが見え見えなんで、早く消えて欲しいんだよなホイミンみたいなのには

441 名前：名盤さん[] 投稿日：2022/02/15(火) 21:11:48.44 ID:Vnytt7oH [13/13]
まあ、朝までやってろや暇人

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:29:36.41

最近、細野晴臣のハウスプロジェクトHATの話してたのはKKK２号でもなければ、
このスレ常駐の「～」でもなく、はたまたKKKでもなくて
オレだな

３～４年前だかにこの板で細野晴臣のトラックとキャバレーヴォルテールのトラックで似たのがあると指摘したのも自分（
あとで調べたら実は細野の方が先で、指摘と逆だったんだけど）だし

Haruomi Hosono - Platonic　（これが１９８２年で）
https://www.youtube.com/watch?v=dYebB8-nG1s

Cabaret Voltaire - 24-24　　　（これが１９８４年）
https://www.youtube.com/watch?v=qe4AgpjPRJM

あれだよね、昔、
フィル・スペクタープロデュースのクリスタルズのHe Hit Meの
ドメスティックヴァイオレンス的な歌詞と甘いドリームポップサウンドの対比的な組み合わせのうちに
ラナデルレイの方法論の先駆を確認したのもオレだよね

The Crystals - He Hit Me (And It Felt Like A Kiss)
https://www.youtube.com/watch?v=f20Oz9Yr_So

で、オレは、KKK２号でもKKKでも「～」でも、屁ファソでもない
（レイシスト発言をしてる人物を屁ファソと呼ぶのならオレはそれではない）

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:31:57.49

>>974
浦野乙

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:33:59.55

このスレでいうと、モート・ガルソンとか（モルト・ギャルソンじゃね？と思うんだが）
クレーロとかアレールスタジオとかの
フランス語系の発音の話をしてたのがオレだね

オレはフランス書院と紛らわしいが、たまにフランスの話もするので
フランス書院とも間違わないようにな

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:36:59.34

>>976
浦野乙

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:39:49.71

フランス書院というのは、
自分より優秀な、自分を脅かす人物が登場すると
どっかから精神病患者とかレイシストの発言を拾ってきて
その人物のものと捏造することで
書き込んでる第三者や沈黙の読者に対して印象操作を行うんだよね

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:40:54.22

>>978
統合失調症乙

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:41:55.85

浦野はこんなまとまった文章は書けませ～ん

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:44:04.56

はいはい統失くん

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 09:57:42.59

ちゃんと精緻なプロファイリングをお願いします

KKKとデータの話を応酬し、ブルース下げのファンク推しを推進してるのがKKK２号
（彼が細野の話をしてるのは見たことがない）

オレの推測では、アシッドジャズがブラックミュージックの入り口となった人物で
彼がシャカタクとか、日本だとドリカムとかサチモスとかの話をするのは
世代的にブラックミュージック理解のゼロ座標の地点にアシッドジャズやクラブジャズがあるからだと思われる

そこらへんの世代には、例えば宇多田の新譜は、AORやフュージョンよりも
インコグニートとかのアシッドジャズに親近するものとして聞こえるんではないか、知らんけどね

Incognito - Tales From The Beach (2008)
https://www.youtube.com/watch?v=EQ1Oc82N_cA&;t=424s

これの出だしの曲とかの、ラテン系のパーカッションとかローズピアノの動きとか、ブラスアレンジとか聴くと、
宇多田の新譜は、巷では、スティーリーダンとか（オレはデラソウルのEye Know経由説を取ったが）
の影響が喧伝されてるけど
アシッドジャズとも解釈できると思ったよね

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:00:57.46

>>982
レディオヘッド＆カートコバーン信者の方！

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:05:19.68

KKK２号のブラックミュージック感の根底にアシッドジャズ的なものが根深くあるなら、
そこのさらなるルーツとしてのスティーヴィー・ワンダーを凄く重視する姿勢もうなづけるんですよ
インコグニート聴いても、スティービー・ワンダーだなあと思うんもん

もちろん彼は偉大なミュージシャンであるとはオレも認めるんだけど、
ただブラックミュージック一般を全体として考えたときに、
アシッドジャズ、クラブジャズ的なものを、ブルースを含めたUSブラックミュージックを差し置いてブラックミュージック考察のゼロ座標に置口ことで、
その際にそこからマイナスに遡ったルーツとしてのソウルやファンク、スティービーやモータウンサウンドを、ブルースと、ついでにそれをルーツとするロックをともに追放する形で
強調しすぎるブラックミュージック史観を押し出す挙措は全く賛同できないし、
それは世代的な偏りと指摘せざるを得ない

ロック史観によってそこがポップミュージックの歴史の中で過小評価されてる、と言う事実認識が部分的に正解だとしても
旧来の史観の全否定とかそれの歴史修正を伴ったものは
KKKの白人中心史観と同じくらい、ちょっと不穏だと思うんだよね

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:05:20.77

>>982
引用してる固有名詞の９割が渋谷系ばっかりで萎える
おまえの趣味がいかに糞なのかがよくわかるが

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:09:02.74

ラテン聴いてないから駄目！汚痔さん♪

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:12:27.60

それに、ファンクとブルースってそんなに簡単に切り分けられるものではないと思うんだよね
様式化した特徴的なものを拾ってきてつき比べたら、違うんじゃん、となるのは分かるんだけど
もっとブラックミュージックというのは、グラデーション的に地つづき的に分布していたり、スペクトラム的なあり方をしていて
ファンクの中にブルース成分はもちろんありますし、ブルースの中にファンクの原型が
もっと遡ればスピリチュアルやリングシャウトの中に
ブルースもファンクも、ひいてはヒップホップの雛形も、もう存在するわけですね

Stealin' / Taj Mahal
https://www.youtube.com/watch?v=havoY0GM0dg

タージマハールとかも、アメリカ南部ミュージックですねという感じで、ジャンルとかわかんないでしょう
謎のバンジョー使いとか、ハワイアンも入っちゃってるし

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:13:31.39

>>984
ブラックミュージックに関しては
おまえもケケケ２号同様の典型的渋谷系でブルースが極度に弱い人って印象しかない
（当然めちゃくちゃ偏ってる）
あとはカントリーもめちゃくちゃ弱い
（これは筆舌し難いレベルでｗ）

まあ渋谷系、サバービア系、DJ系のノッペリしたかつ無個性などうでもいいリスナーって感じ
あと何度も言いますがレディオヘッドとカートコバーンからはこれぐれも一日も早く卒業してください

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:15:21.31

タジについては語れてもジェッシについては語れない
まあそういうレベルｗ

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:21:59.06

自身が興味を持てない音楽を「お勉強」の為に聴くのは汚痔ちゃんみたいな絶望的な暇人だけだよ♪

ロックリスナーにとって南米のポピュラー音楽はピアソラとパスコアールとジスモンチを押さえたら、あとはナスカとデシベルとアリーゴベルナベと、チリのレコメンバンドを幾つか聴くだけで充分です

他は時間とカネをかけてまで聴く価値はアリマセン

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:23:47.04

最近マイルスのお勉強はじめた方ですか？
理解できるまであと２００年くらい？ｗ

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:24:20.43

ジェッシは名前すら知らないかな？
ジョンレノンでもギター弾いてる名ギターリストだよ
ウルル聴いて涙ウルウルｗ

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:25:55.34

マイルス含めて、ジャズの大半はロックリスナーには聴く必要性がアリマセンよ？

匿名掲示板でのマウントの為に人生をフルスイングで棒に振っちゃった汚痔ちゃん♪

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:28:22.97

ナスカとかアリーゴベルナベとか、初めて聞いた名前出されて劣等感を刺激されちゃった汚痔ちゃんw

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:28:54.31

>>982
そのプロファイルも違うな
シャカタクとかの話する人はまた別ですよ

ブラックミュージックの入りはモータウン
クラブはセカンドサマーオブラブなんで近いっちゃ近いけど、UKGとか初期ジャングル（具体的には最初期のプロディジーとか）ハウス系譜の方が興味ある

で、ジャズ～ジャンプ～ロックンロール～モータウン～フィリー～ディスコ～ポストディスコニューウェーブ～ハウス、ヒップホップ～現在あれこれ

と言った連綿とした筋道があるよー
という感じの事をちょいちょい言ってるのが俺です

単純に、ロック雑誌とかがあんまり強調しないとこなので、ケケケとかが暴論言うのもこの流れがマイナーなのが原因かな、とそんくらいの考え

あんまりキャラ付けされるの嫌なんでアレやけど
他の人と混ぜられるとまた話が混乱するので一応

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:35:49.19

みんな詳しいな～

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:36:19.28

>>988
カントリーわりと聴くけどな
レココレ読者やったんで
ハンク、ウェスタンスウィング、ブルーグラス、エルビス、カントリーロック、
なんかはわりと聴いてますよ
当然ブリルビル、フィルスペクターも昔から聞いとるわ
だいぶそっちに偏ってるやろあの雑誌

つか自分だって鈴木カツのロカビリー定義丸写しでドヤ顔したりしてんのに
何で「ごちゃんには俺様以外US系譜を聴いてるやつはいない！！」と強烈に思い込めるのか謎なんですけどね

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:36:32.50

>>987
ブルースとカントリーはもう少し理解が進んでから話した方がいいよ
ロカとかゴスペルとかアメリカ音楽全般に関して
まだまだ初心者レベルでしかないから
泥臭いものが滅法苦手な渋谷系がマックだかハリーのオススメで無理矢理聴いてみました
かつ長島さんみたいに横文字を無意味に使って思わせぶりに知的コンプレックスを表現してみました
としか見えないから

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:37:59.47

マイルスが全く理解できないってのは無能だから
それ以外なんの理由もなし

**名盤さん** · 2022/02/16(水) 10:39:05.76

I Feel Loveのベースはどう弾いたらかっこいいか練習してた～

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