ロックの終焉★3

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 02:56:22.65

オワタ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 02:57:13.69

↓語れ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 03:01:04.73

とりあえず前スレの続き

ボーイB'zブルハエックスラルクグレイ
辺りがボクの中高時代には周りロック好きの間で人気でした

洋楽だと
レッチリリンキンガンズクイーンボンジョヴィ辺り

ラウドネスとか44マグナムとかアースシェイカーまで行くとさすがに中高ではちょっとマニアックでしたねｗ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 03:06:17.37

ちなみにストーンズビートルズ辺りは中高では好きな人いませんでした（笑）

あ
地味な女子が一人ビートルズ好きとか日誌かなんかに書いてたかな…

大学行ったら色んな学祭でビートルズ演奏してるのチラホラ見ましたけどね

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 03:07:12.26

さっきの人もういない系？？

寝るかな…

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 05:48:46.99

>>3

　俺の高校時代は　エックス、コンプレックス、ボウイ、尾崎豊、ブルーハーツ、　最後の方に微妙にルナシー　w
　
洋楽はガンズ、レッチリ、たまにニルヴァーナ、モトリークルー　
　
俺の高校時代でもう7から8割邦楽だったよ。　私立の自由な校風だったにも関わらずな　！

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 05:51:54.41

>>6

　あっ、後、邦楽の方、バクチクも入れといてくれ。　これ、地方の高校生には根強い人気あった。　　

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:16:47.86

やっぱ中高って "そっち系" だよな基本w
音楽の趣味がw
オレもゼップとかガンズ聴いてたしw

意外なのがレッチリなんだよな
中高生に確かに人気あったけどアレはぶっちゃけハードロックよりストーンズに近いサウンドでしょ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:20:15.76

中高ってヤンキーとかスポーツマン、偽ビジュアル系や少女漫画系男子がとにかくモテる空間だしなw

オレみたいなヘタレでも音楽の趣味が "そっち" 行ってたくらいでw

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 06:21:27.99

>>8

　違うよ、カッコいいってよりイロモノとして聞かれてたんだよ、当時は。90年代前半はな。　音楽を実際にやってる人達はその音楽性のユニークさに惹かれたけどさ。

　

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:26:25.80

アレなんだよ
ハードロックメタルとかV系ミュージシャンは要するにそういうヤンキースポーツマン美形みたいなモテ人種の音楽なんだよなw
陰キャラの音楽とかとんでもないw

逆にビートルズとか米津玄師みたいな思想は音楽の世界じゃなかったら女に相手にされない(笑)

音楽オタはここ勘違いしてんだよなァ(笑)

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:29:27.57

むしろ冴えない男こそビートルズとか米津玄師を聴くべきなんだよなw
身の丈に合ってるというかねw

ヘタレ男がエックスとかボウイとかゼップ聴いてる姿は惨めとしか言いようがないw

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:32:18.68

>>10
オレの頃だともう一流ビッグバンド扱いだったな
その流れでオレも当然聴いたんだが正直全然良さがわからんかったw

レッチリの良さがわかったのは20代後半くらいなんだよな正直(笑)

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:35:58.67

つーかHRHMとかV系やるような人種は音楽なんてやらなくていいだろw
そんなことしなくてもモテるだろうにw

音楽の世界だとむしろ嫌われ者ポジになるんだから損な役回りだろw
そりゃ有名人だから金や女回りは一般人とは違うだろが

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 06:51:08.32

　っと言う訳で1992年当時日本ではイロモノとして聴かれてて（イロモノとしてのカッコ良さありきですけどね、もちろん！）　最終的には音楽界の頂点を成したと言う曲をご紹介しましょう！　　世の中どうなるか分かんないもんですよねー？

　　でも、良い曲はいつの時代でも通用するんでしょうねー。　

　レッド・ホット・チリ・ペパーズ　で　ギブ・イット・アウェイ　♪ ♪

　　https://youtu.be/Mr_uHJPUlO8

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:57:31.16

ハイアーグラウンドが好きだな(カバーだけど

あの曲あんまりライブでやらないんだよなァ…カッコいいのに

つかレッチリのブート少ねえよ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 06:58:49.05

想像してごらん…ヨシキや氷室が便所でウンコしてる姿を…

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 07:00:55.97

氷室京介も炊飯器からご飯をよそったりするんですか？？？

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 07:25:00.37

>>18
するし、群馬出身だから米は電気炊飯器じゃなく、かまど炊きだろ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 07:46:04.71

>>15

> っと言う訳で1992年当時日本ではイロモノとして聴かれてて

まーたウソ付いてやがる。
レッチリは「ミクスチャーの兄貴」としてリスペクトされてた。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 07:48:53.93

レッチリはキャントストップだっけ？
あのギターリフを最近コピーしたな
ちゃんとはまだ弾けないな　
難しい

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 07:54:09.67

レッチリのギターってめっちゃ難しいらしいな
コピーしたことないけど

Snowが難しいんだとか

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 07:55:03.07

レッチリはああいう若者受けするミーハーなバンドだったわりにジョンフルシアンテ
のような現代の三大ギタリストに挙げられるような上手いギタリストがたまたまメンバーに居ることが凄いのではないかな

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 07:57:51.35

現代(00年代)の三大ギタリストはフルシアンテとジョンメイヤーとあと誰だっけか…？

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 08:00:17.64

>>20

　そのミクスチャーそのものがイロモノだったろうが？　　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 08:01:22.57

>>20

　どこ見てんだ？テメーは？　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 08:05:32.35

>>22

　違うよ、"かなめ" はベースとボーカル、抑えでドラムだよ！？　　そこのポジションを経験したことあれば分かるだろうがさ　？

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 08:10:42.39

レッチリはギターでガンガン攻めるバンドでもないしな
個々の演奏力云々より一体感のあるグルーヴィな演奏がキモよな

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 08:12:52.91

何かわかったようなこと言ってスマンw
レッチリコピーしたことないのにw

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 08:14:01.24

知った風な口を利くなー！(AA略

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 08:17:58.38

しかしレッチリも人気スゲーよな
90年代を代表するバンドってニルバーナかレッチリなんだよな実はw

何か知らんがロックメディアでは扱い悪いからどこか影薄い感が否めないが

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 08:43:56.59

>>25
>>26
ミクスチャーは1992年ごろはイロモノ扱いwww
何見てたの？
どこ見てたの？

1988年　
ジェーンズ・アディクション『ナッシングス・ショッキング』
フィッシュボーン『トゥルース・アンド・ソウル』
リヴィング・カラー『VIVID』

1989年　
フェイス・ノー・モア『ザ・リアル・シング』
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ『母乳』

1990年　
ジェーンズ・アディクション『リテュアル・デ・ロ・ハビテュアル』
スイサイダル・テンデンシーズ『ライツ…カメラ…レボリューション』
ジーザス・ジョーンズ『リキダイザー』

1991年　
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ『ブラッド・シュガー・セックス・マジック』
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン『レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン』
アンスラックス with パブリックエネミー『ブリング・ザ・ノイズ』
プライマス『セイリング・ザ・シーズ・オブ・チーズ』
ペリー・ファレルが「ロラパルーザ」開始

1992年　
フェイス・ノー・モア『エンジェル・ダスト』

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 08:53:16.12

イロモノといえばスキャッターブレイン

https://youtu.be/OXBrLMeDCyQ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 09:43:33.04

レッチリがイロモノだったのは母乳以前

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 09:44:57.88

>>32

全部日本ではイロモノじゃねーかよ　w、　お前シーンの "どこ" を見て来てんだ？
ただの後追いか、ただの変態か？　w それじゃー分かる訳ないけど！　　

後、レイジはデビューは92年だぞ、（日本では93年、しかも全く話題にも登らなかった）

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 09:51:59.73

>>34

　カッコイイって感覚で聴いてたのはごく少数だよ？　テメーにその当時のシーンのなにが分かんだよ？　　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 09:58:19.95

>>36
お前がいつも田舎モンの個人の感想じゃねーかボケ

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 10:02:39.38

レミオロメン聴いてるけど普通によくてワロタ
リアルタイムではめっちゃバカにして正直すまんかったw

ビートルズといいこれを推してくれるって音楽業界って実は素直で着飾らない優しい業界だなw
ガキの頃はロックスターなんざチャラチャラしてスカした連中のイメージしかなかったがw

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:02:39.48

>>35
ああレイジは1992年だったな。
訂正するわ。
当時話題になったから輸入盤で買ったがな。
でも大していいと思わなかったから4〜5回ぐらいしか聴かなかったな。

1992年あたりからミクスチャー勢はだんだんと面白く無くなっていった。
音楽的にまとまってきて異分子融合の熱が薄くなりスリリングさが無くなりつつあった。

これをイロモノとでも言ってんのかね？(￣▽￣)

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:04:27.62

ジーザスジョーンズはミクスチャーとは違うんじゃね

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 10:06:02.46

そう考えたらビートルズとかレミオロメン逆に好きになってきたはw
むしろイケてる連中よりオレたち向けの音楽だなw

何故一般的な若者に需要があるのは謎だが…w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:06:09.34

お前ら終わったとか言いながら本当にロック好きだよなｗ
終わった
とか言いながら３スレ目ってｗｗｗ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:09:49.22

>>39

　当時レイジがどこのメディアで話題になったのか証拠物件取って来て欲しいが？w しかも1st買っててその良さに気付かないって？w お前の先見の明のなさにガッカリするだけだよ　w

レッチリしかり、ビースティーとか盛り上がっただろうがよ？　　

レイジは日本では96年くらいまでは全く無名。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:10:44.84

レイジはシーンが出来上がった頃に出てきたよね
後発だけどああいうほうが残っちゃう
ガンズやリンキンなんかもこの手

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 10:13:14.45

リンキンとかリンプ辺りがラップメタルとかミクスチャーの総決算だよな？？
というかロック自体の総決算感
事実アレ以降超ビッグバンド出てない品

リンプを最初に見たときはこんな人相悪い連中現実にホントにいるんかと嫌悪感通り越して感心してしまった(笑)

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:14:21.18

>>37

　うーん俺は確かに田舎もんだけど、じゃー、テメーの感覚はどんななんだよ？　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:15:50.91

レイジの1stはロングセラーで満を持しての2nd

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:17:15.83

>>45
リンキンは最初から食傷気味のサウンドだったわ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:21:08.50

プライマスとかスティービーサラスとかフェイスノーモアとか
バケットヘッドとかもいたね
グランジとまた別にファンクメタルみたいなのが隆盛してたんだよなあ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:21:56.51

>>44

　いや、レイジはいないパターンだよ、レッチリとかフィッシュボーンとかプライマスとかは音楽性としてファンクとヒップホップをバンドを使って繋げてる感じなんだよ？　

レイジは明らかにハードロック、ヘビーメタルとヒップホップを繋げてるだろ？　その違いだよ！？

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:38:51.65

>>47

　売れてねーよ、当時は。　今思えば考えられないけどどこのメディアも触手を動かさなかったって事だろうな。　理由はあると思うよ、　英語のラップなんて聴きたいか？w そこだろうなー　！？

メディア、ラジオ局、テレビ局が動かない限りサンプルがない訳だからな、その当時なんて。w 　聞こうにもサンプルがなきゃどうにもなんねーしな

　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:41:31.11

田舎モンのお前が知らなかっただけ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:51:05.21

>>52

　そこに食い入る論理の説明なんじゃないの？　このスレ。　　こんな小学校低学年がいいそうな（その後、なぜかレスはない、　理由、　この人がアホだからw ）　　そんなマヌケな逃げ口上で終わって欲しくねーよなー、みんなー　？　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:52:59.00

つかレッチリだけ飛び抜けて知られてた記憶があるな
今聴くとレイジのほうが日本人好みな気もするけど

HRHMファンはそもそもミクスチャー的なのに反応薄かったし
新し物好きの間では、より尖ったレッチリのがウケたって事かね

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 10:57:32.24

>>48
リンキンの "こういうのでいいんだよ" 感は凄かったなw
ラップメタルはアレで完成されてしまったな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 10:59:39.70

日本で日本人基準ならレイジの頃はリスナーの世代が交代してるんじゃないか
オルタナが受け入れられた後の世代

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:00:24.78

>>43
> >>39
>
> 　当時レイジがどこのメディアで話題になったのか証拠物件取って来て欲しいが？w

30年前の証拠はねえな。

当時インターネット自体はあったが音楽情報はまだまだ雑誌やラジオが主流の時代。
レイジ1stは「ミクスチャーとジャケットと政治的」が話題になっていてそこでジャケ写を見た記憶があるから、何らかの雑誌から情報を得たはず。

当時俺が読んでた音楽雑誌は、クロスビートとロッキングオンとミュージックマガジン。
ミューマガはレイジは取り上げないだろうから、クロスビートかロッキングオンか、もしくは両方が情報源だった可能性が大だな。

今久しぶりにレイジ聴いてるが、やっぱ俺には合わねー。
サウンドにスピード感が少ない。
ややヘビー目のサウンドにラップを乗せただけにも感じる。
30年前と基本的な感想変わらんわ。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:04:18.15

>>55
あの当時の中坊には刺さってたみたいだな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:18:53.73

>>43
証拠物件見つかったわ。
クロスビートだった。

　↓

92年に1stアルバムをリリースした彼等は、93年のロラパルーザに本格参戦した。
今思うと信じられないのだが、彼らの出番は一番手だった。

———————————————————————
フェスの一番手などといえば、観客に無視されて
当然といった常識があるものだが、彼らの場合、
一曲目の半ばにして客の注目を集め、立ち上がらせ、
頭を振らせることに成功してしまった。

彼らのライブは凄いと聞いていたが
これほどまでとは・・・。
（CROSSBEATの記事）
————————————————————————

http://sound.heavy.jp/grunge/about/history/movement/lollapalooza/ratm.html

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:22:17.71

>>57
レイジ1stはクロスビートのレビューではパッとしない点数だった気がする

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:23:14.68

>>54

　知られてなかっただけだと思うけどねー、　レイジ、レッチリだったら迷わずレイジの方を取るが！？　　レイジの1stは秘宝レベルじゃねーか？

　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:27:32.67

レイジの音別に新しくもなかったもんな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:28:57.40

>>57

　あの時代にあのクオリティの作品を作って表紙じゃない事が信じられなくない？　　俺はそれが言いたい訳？

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:30:24.75

>>60
レビューの点数は覚えてねーなー。
ただレビューの文字数が多いトップ辺りの掲載だったような記憶あり。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:32:14.41

>>62

なんだよ、音別って　？　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:32:40.79

>>62
俺も同意見。
政治的姿勢は尖ってるけどサウンドは尖ってねぇ、みたいな感想。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:36:09.80

>>66

　じゃーあの同時代のサウンドで何が一番尖ってたんだよ？　　　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:37:05.21

>>61
周りの反応だと、
HRHMとかも聴きつつも
プリンスとかNW.UK、ヒップホップなんか手を伸ばすような雑多な音楽ファンが
初期のレッチリは飛びついてた気がすんだよね

ホワイトスネイクだメタリカだミスタービッグだ、とやってる古典的なギター小僧は全く反応なかったと思う
あの人たちは妙に頑固というか
ちょっとラップ要素入るだけでソッポ向きそうな偏見があるけど
レイジは当時はちょっと日本では中途半端な立ち位置だったのかもしらん

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:38:43.09

>>24
デレクトラックスだな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:40:37.38

>>68
それめっちゃ分かる。
HRHMリスナーは保守的な人が多い印象あるわ。
様式美にこだわる、みたいなね。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:40:45.94

>>66

　サウンドとボーカルを合わせて音楽ってのは成り立つと思わない？　　そう言う事だよ！

　　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:44:57.54

>>68

　でも、メタリカ、ホワイトスネイクなんてそれ以上に売れてんじゃねーのか？w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:47:51.51

今、レイジの2nd聴いてるんだけど、1st同様ドラムが「もっちゃり」していて、音に鋭さが感じられねー。
やっぱムリ。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:51:31.09

>>68
HR/HMに飽きたほうはそっち行ってたな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:52:24.50

>>68

　そこで救ってくれなかったロッキンオン、クロスビートな。　w

　
　まー、それ以前にライターとか編集長の視聴能力を疑うが！？　　　実はナインインチネイルズもそうなんだよ！

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:55:34.00

>>73

　テメーに音の尖りなんて分かんのか？　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:56:26.41

>>68
HRHM勢の中でメタリカは保守的とは思わないプログレッシブなバンドだと思う。

あまり熱心なリスナーではないし界隈のことは詳しくないんだが、音楽変遷を経てきているバンドだろ？
その度にファン層は入れ替わりしてるのかね。

俺は評判が悪い「St.アンガー」好きなんだけどね。
特にあのドラムサウンドはめちゃくちゃイイよ。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 11:59:03.47

>>75

　バカみたいに売り上げが伸びた瞬間から急に肩持ち始めるロッキンオン！　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 12:07:27.39

>>77

　俺も好きだよ。　でもドラムサウンドだけじゃなくて全体がいいと感じるかな。　

　強いて注文を出すと全体的に長いんで2曲くらい割いてくれって言う　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 12:17:08.89

>>52

　おい、逃げ口上で終わりか、お前？　今度はもう少しマシなの考えて来いよー　？　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 12:18:53.91

>>35
ミクスチャーが1992年当時イロモノ扱いだった、っていう証拠物件ある？
無いならお前の新たなウソ付き証拠物件となるよ。

俺はレイジの証拠物件出したからね。

**メタル野郎** · 2022/01/09(日) 12:28:44.20

>>58
リアルタイム厨房高坊だがオレの周りでも聴いてる奴いっぱいいたな
何も知らないガキンチョ騙すには十分すぎたわw

>>69
デレク→クラプトン
メイヤー→ベック
フルシアンテ→ペイジ

こんなイメージ正直あるよな(笑)

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:11:50.32

メタル要素が露骨だったミクスチャーのはしりは
フェイス・ノー・モアのEpicだと思うけど
もっと先取りしてた曲はあったのかな

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:15:04.34

>>81

　証拠物件もクソもプライマスクラスの枠のインタビューのバンドっつってんだよ、その当時のレイジの日本での扱い俺はな？　　通常であれば明らかに表紙、カラーグラビア扱いなのになー！？　　　それでいて次にこけるストーンローゼスには必死こいてる有様だからな？w

いかに当時のメディアがマヌケかってのがわかるな。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:22:46.23

>>84
ミクスチャー全般の話なのに何勝手にレイジ限定にしてんだ、このクズ野郎。
証拠物件ねえんだろ？
ウソ付きカス人間。

マヌケはお前だよ。

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:29:31.60

古本屋は自分の狭ーい感覚の体験でしか話せないから

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:32:49.92

名前があがったミクスチャー殆ど全てに影響与えたのはbad brainsだな
I Against Iをリアルタイムで聴いてたらかなり衝撃受けただろう

https://youtu.be/cCEkuo94X6I

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:46:57.64

>>60
バーンの点数なら覚えてるわ
レビュアー平野で65点、理由は「ありがち」
最近弁解してましたね

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:49:31.67

ミクスチャーって80年代後半にならないとよく聞こえてこない
稚拙な音楽と紙一重

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:49:33.03

あとハードコアに最初にファンクを取り入れたといわれる Big Boysもマイナーながらオルタナ界隈では影響大

https://youtu.be/8ZYHgBTJhcE

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 13:51:06.83

>>87
すごくリスペクトされてるよね
ヴォーカルの言動で評判落してるっていう話も聞くけど

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 14:34:10.30

>>91
だから次のアルバムQuicknessまでって感じだね
初来日が遅すぎたバンド

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 15:05:33.03

ミクスチャーって言葉がそもそもおかしいからな
ロックなんて最初から今に至るまでミクスチャーしかないけどな
ほぼポップスだし
ロックの意味は音ではなくバンドスタイルってだけ

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 16:29:57.93

>>85

　証拠はその時代を生きてたかって事だよ？　生きてれば必然的に分かる事だよ？　
　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 16:32:26.83

>>86

　お前の感覚とか体験よりは広ーいと思うが？　w

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 16:52:55.68

>>94
お前の主張「ミクスチャーはイロモノ」はウソってことね。
何の目的でウソばっかり書き込むんだ？？？

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 17:28:32.27

>>96

　だからお前がその時代にある程度の年齢だったら分かるって事だ？　　評価してたのは評論家、ミュージシャン、アマチュアのミュージシャン、　それぐらいだよ？　後、1部の変態　w ？　　

お前、一部の変態か？　w

一般の素人の人はカッコいいものを見るってより、サーカスの出し物でも見るような "好奇心"　オンリーで観てた印象しかないが？　　

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 17:31:12.74

>>97
証拠ねえのに何言ってんの？
脳内証拠か。ゲラゲラゲラゲラ！！

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 17:33:01.36

盗本屋は知ったかぶりのインチキだからなw

**名盤さん** · 2022/01/09(日) 17:34:29.13

ministryをミニ・ストリーと表記するマヌケw