みのミュージック part.8

**名盤さん** · 2023/03/06(月) 00:16:23.02

音楽系YouTuberみのさんについて語るスレッドです

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:54:26.74

>>847

因みに、母乳代わりに猿の肛門から下痢便吸って育っちゃったキミみたいな仔ってば、

>>495 のリンクなんか聴いても「楽器編成が同じに聴こえちゃうんだと思うの・・・

なので、キミみたいな度のｷﾂいカタワの仔は音楽なんか聴くよりも録音した小便の音でも聴いてた方がイイと思いまっす♪

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:55:15.25

別に「ロックンロール」が「踊る」という「目的」のためだけに作られたり聴かれたりするわけじゃねえし

「ロックンロール」のレコードをかけると当時の聴衆は無条件に踊り出すのか？(笑)

ほんとバカの発想

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:56:28.64

」が抜けてたので、校正しとくわな♪

>>847

因みに、母乳代わりに猿の肛門から下痢便吸って育っちゃったキミみたいな仔ってば、

>>495 のリンクなんか聴いても「楽器編成が同じ」に聴こえちゃうんだと思うの・・・

なので、キミみたいな度のｷﾂいカタワの仔は音楽なんか聴くよりも録音した小便の音でも聴いてた方がイイと思いまっす♪

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:57:51.73

「R&Bをルーツとするロックンロールとは根本からして違う種類の音楽ジャンル」だってどうしても主張したいなら
前にも他の人が言ってたように、それを「ロック」と呼ぶ必要すらあるの？って結論にしかナリマセンわな(笑)

要するに「白人様バンザイ！」って言いたいんでしょ(笑)

「音楽というのはその楽曲が創られ聴かれる目的によって分別されるのが正当」とかいうダサい考え方は音楽への冒涜だな
そんな単純でいいの？(笑)

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:58:40.13

>>854
んでは、今夜もキミの双子の片割れダウン症児クンと入れ替わり立ち代わり、朝までふくしゅう頑張んな♪

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:58:55.48

え？　「楽曲中のリズムやノリを分断し再び繋げたり、異質なパートに接続する事でアタマと身体を揺らす動的なインパクトを生む」
「直角鋭角の転換接続」という「外形的な違い」が無いのに「ロック」と呼ばれている音楽が存在するのは何故なの？(笑)

そっちの方が圧倒的大多数じゃね？(笑)

**名盤さん** · 2023/03/19(日) 23:59:42.72

「アタマと身体を揺らす動的なインパクトを生む」と度のｷﾂい馬鹿が主観的に感じたから、それが「ロック」
とか説明としてありえないわ〜

単なる発作かもしれないし...
薬忘れんなよ、としか言いようがない

それは「外形的な違い」じゃないでしょ、
21世紀の精神異常者くんの内面の現象なんだから

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:01:44.43

何で「パーティーダンス用の反復しかしないロックンロール」と21世紀の精神異常者くんが蔑む
わざわざ単調なホーンリフを有する「ロックンロール」の名を借りなきゃいけないわけ？(笑)
「直角鋭角」的なホーンはむしろジャズを想起するけど、何で「パーティーダンス用の反復しかしないロックンロール」と接続されるわけ？
相変わらず根拠無しの妄想全開で、全然説明になってない

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:02:04.75

燃ゆる劣等感で力尽きるまで連投よねぇ・・・

双子のダウン症児クン、オヤスミ♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:03:08.23

＞要は、反復主体のダンスミュージックではなく、リズムやノリを分断し動的なインパクトでアタマと身体を揺らされるタイプの音楽を好む人間が一定数居て、
＞その目的で創られ続けてきた種類の音楽に時代時代で
＞原始主義クラシックやら「ロック」という呼び名が与えられてきたって事です

適当に代替可能な呼び名なんだから、別に「ロック」と呼ばれる必然性は全く無いわけで、
それを「ロック」のメルクマールと持ち上げるのもおかしすぎる

それに「反復主体のダンスミュージック」だって「アタマと身体を揺らされる」と言えば言えるし
常に「俺がそう思ってる」だけが根拠なんだな、ポリコレスキッツォイドマンは

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:07:55.01

今日も何一つ反論できなかったね、「ダウン症児」連呼するだけで(笑)

今後俺もコピペ対応で行くわ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:13:26.72

ウルトラソウッ！の手法はどこから来たのか？
を考えてみると

演奏を盛り上げ→ブレイク入れてサビのキメフレーズ放つ→再開、
で劇的演出をする技は
led zeppelin immiglant song
https://www.youtube.com/watch?v=y8OtzJtp-EM
なんかにも見られますな

もちろんこれはゼップの発明ではなく
↓こういうのを発展させたものだろう
beatles Bad Boy
https://www.youtube.com/watch?v=u8hOfWs2Xmw
サビに向けて盛り上がり、ブレイク入れて
「Now junior behave yourself!」とキメフレーズ放つ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:14:07.17

ではビートルズの発明かというと
これはR＆Bのカバーで、元曲こちら
Larry Williams Bad Boy
https://www.youtube.com/watch?v=PQRbeunfbDE

源流はロックンロール、R＆Bにある
他にも色々
great balls of fire
上でも言ったけど　キメでタイトル放つスキッツォイドの構成はこれとそっくり
https://www.youtube.com/watch?v=F569_t2jCio

something else eddie coclan
https://www.youtube.com/watch?v=pCDOHrjPkSQ
このように
「サビに向けて盛り上がりを作り、
ブレイクを入れて
キメのフレーズを放つ」

という技自体はロックンロール期にできてます

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:15:00.74

「ブレイク」自体はロックンロールが成立する前のR＆B、ジャンプブルースからある

Rock the joint
Jimmy Preston
https://www.youtube.com/watch?v=veGV5aWPtQo
（0:32あたり）

thats all right arthur crudup
https://www.youtube.com/watch?v=dt9reGxoqyo
（０：４２あたり）
Sonny Boy williamson 2 dont start me to talkin

こういったブレイクをサビのキメに持ってきたのが
「火の玉ロック」や「Bad　Boy」などの例

ブレイク自体はクラシックにもあろうけど、
ドラムセット含むバンドスタイル、もしくはバックビートノリで使用するのはR＆Bからなので
控えめに言っても「黒人音楽の介在を経て成り立ってる手法」です

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:15:04.53

>>826
＞やはり、その音楽が創られ聴かれる目的別に分別するしか無いとしか考えられないねぇ・・・

なんで今更ブレてんだよw 馬鹿なの？
創られる目的なんて創った人間にしかわからないし、
聴かれる目的なんて聴く人によって違うw

そんな曖昧なもんじゃなくて
「ウ・ル・ト・ラ・ソゥｯｯ！！」的な展開があるかないかだけでいいじゃんロッ糞の定義なんてw

↑バカメンはまたこれから逃げちゃったねえw

「外形的な違い」って自分で言ってるのに

「その音楽が創られ聴かれる目的別に分別するしか無い」

致命的に馬鹿ですね〜w こんなアタマに産んだ母親を呪って下さいw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:15:39.61

まとめると
「ウルトラソウッ」みたいな劇的演出は
ストーンズやACDCなど同様
「R＆B要素を増幅した」結果と言えます

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:17:34.16

>>866
お前優しいなw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 00:20:29.49

>>859
もう泣いてるの？w

いつものことじゃんこんなのw
元気出せよ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 01:19:54.39

Pine Top Smith, December 1928: PineTop's Boogie Woogie
https://youtu.be/K6dPdfXZVI8

ああ「ダンスミュージック」ってメチャメチャアタマと身体を揺らされる(笑)

ブレイクなんて強弱をつける場合の最大の効果を上げるありふれた手法なんだから
そんなもんをジャンル分けの根拠にするとかナンセンスすぎるだろ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 01:44:33.57

Charlie Parker - A Night in Tunisia (featuring the Famous Alto Break)
https://youtu.be/lxH83kmjpyw

アア〜ン、アタマと身体を揺らされるゥ〜ゥ(笑)

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 01:46:16.05

ついにカントリーがビルボードの頂点に
白人ロックスターが時代の象徴に

モーガン・ウォレンこそ　「　21世紀のエルヴィス・プレスリー　」　と言えるね

黒人はドレイクで終了
奴隷区ｗ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 01:46:53.76

>>864

当時のハード、ヘヴィー&パンクミュージックであった
ベートーヴェンのピアノソナタにもあると思うが

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 01:47:53.01

つまりアメリカ黒人が、白人音楽にあったブレイクを真似た

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 02:12:20.12

パイントップ・スミスがベートーヴェン聴いてたの？(笑)

ブギウギも白人のパクリ？(笑)　

ピアノは白人が発明したから白人由来？(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 02:15:51.15

白人白人って十把一絡げにしてるけど色々だろ
その辺の雑さが昔の日本人って感じ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 02:43:54.88

>>869
ベートーベンは
「アタマとカラダを揺らす」音楽じゃなくね？

まずアメリカで
「それまでにない、強烈にアタマやカラダを揺らすポップ」として爆発的に人気になったのが「R&B～ロックンロール」なんだから
（エルビスら白人が参入して広くメジャーに知らしめたのが大きい）

「ロックはロックンロールと違ってアタマやカラダを揺らすのだ！」
と言うのじたいおかしい
分断でなく、「揺らす系」が継承発展したって事だと思う

まず、黒人先導で、ドラムセット使ってのスウィング、バックビート、シャッフル、エイトなどで「揺らすポップ音楽」が成立
ブレイクもその手法として内包されていた
↓
後から参入した白人がロックの主な担い手になってから、
次第に「揺らし方」を白人センスに寄せた。（クラ要素入れたり、フォーク要素入れたり、R&B要素を暴力的に過激に増幅させたりなど）

というのが順序だろう

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 04:34:15.59

みの、ネタ切れだな
ゲスト案件でごまかしてるが

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 04:39:31.57

みのって黒人音楽とか現行音楽全然知らないから
ジジイしか見てないという
そういう戦略なんだろうけどな

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 04:50:12.33

みのは邦楽も全然知らないよな

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 04:52:58.57

>>878
以前、世代別視聴者の割合を発表してた時、10代20代が圧倒的に多かったぞ。

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 04:55:40.36

信者みたいなコメ書くやつらは若そうだな　高校生ぐらいか

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:00:31.83

>>880
１０代２０代なんて見てないよ
４０オーバーのジジイしか見てないとミノ自身が言ってるけどなｗ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:06:18.94

細野とかYMOとかヤマタツがどうとか
ほんとジジイの音楽語りで
なんつーか古い雑誌の知識で音楽語って痛々しい
サブカル脳で懐古主義でアート思考
だから現行のラップミュージックとかラテンを全然知らない

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:09:45.45

>>883
それはレココレとかの雑誌で知識をあつめてるからそうなるんだよね
だからはっぴいえんどとかの話ばっかしてる
レコードジャケの回もひどかったな、ミカバンドとかヤマタツとかばっか
それしか知らないからそうなる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 05:14:13.28

今はロックブームだからｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 05:18:39.66

そもそも今のアメリカの10代20代は黒人の曲なんて全く聴いてないからね

オリヴィア・ロドリゴが18歳の誕生日に紹介、彼女が影響を受けた18曲とは？全曲のコメント掲載
https://www.udiscovermusic.jp/stories/olivia-rodrigo-top-18-songs-for-my-18th-birthday

1. テイラー・スウィフト「Picture to Burn」
2. ロード「A World Alone」
3. キャロル・キング「It’s Too Late」
4. ザ・キラーズ「Someone Told Me」
5. ブラック・サバス「Iron Man」
6. ノー・ダウト「Bathwater」
7. パット・ベネター「You Better Run」
8. ザ・ホワイト・ストライプス「Girl, You Have No Faith in Medicine」
9. ボブ・ディラン「Don’t Think Twice, It’s All Right」
10. ケイシー・マスグレイヴス「Merry Go ‘Round」
11. フィオナ・アップル「Sullen Girl」
12. フィービー・ブリジャーズ「Funeral」
13. テイラー・スウィフト「Out Of The Woods」
14. ビリー・アイリッシュ「my boy」
15. ホールジー「You should be sad」
16. スマッシング・パンプキンズ「Disarm」
17. グレイシー・エイブラムス「I miss you I’m Sorry」
18. テイラー・スウィフト「betty」

黒人アーティスト:0曲

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:19:54.12

海外の話はローリングストーンのランキングとか
カニエやドレイク、バッドバニーの話は一切しない
鎖国でもしてんのか？ってレベル

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 05:23:04.71

黒人の音楽なんて黒人以外は聴いてないんだからしょうがない

カニエなんて日本の30代以下には全く知られてないし
ドレイクは知られれても聴かれてないしｗ
バッドバニーなんかは向こうの批評メディアにも無視されてるしｗ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:29:24.39

バッドバニーは現行音楽の中心だからな
再生数も稼げない白人の音楽を無理やり持ち上げて痛々しい奴だなｗ
レコード会社にアホみたいに金かけてもらって宣伝してるのに
プエルトリコの田舎もんに全く歯が立たないからな
笑っちゃうよなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 05:32:10.80

日本の10代20代はロックに夢中だから
こうして邦楽バンドのインタビューもやってるわけだよ

【祝・始動】GALILEO GALILEIの今後が気になる！
https://www.youtube.com/watch?v=xRAGcQLU59M

日本でブラック・ミュージックなんて聴いてるのは50代60代だよ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 05:37:55.63

日本で今ロック聴いてる時代遅れは多そうだな
まぁバウンディとか星野源みたいなブラックもどきの方が人気あるけどな
別に日本人はアイドルしか売れないからジャンルとか意味ないけどな

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 07:51:01.40

>>886
昔の曲が多いね。

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 08:36:15.10

>>866
それはハナシが繋がってませんなw

以前にも書いた通り、ロックンロールその他スキッツォイドマン以前にも「ロック楽曲」は有っただろうと言ってたし、バックビート云々はどう考えてもコジツケだよねぇ・・・w

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 08:43:17.78

双子のダウン症児クンが揃って深夜に奮闘してますが、俺が言ってる「揺らす」はリズムやノリが分断されて起きる「躓き」みたいなもんなので、終始なだらかスムーズに垂れてゆく小便ジャズにはアリマセン♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 09:03:27.25

>>893
ロックンロールには「劇的転換系」もあったし
「グルーヴループ系」もあった

ロックには「劇的転換系」もあるし
「グルーヴループ系」もある

結局はそこは同じですやん

ロックは後発ですからいろんな表現の進化はそりゃあるでしょうけど
別にそれは明確な差異ではないのでは？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2023/03/20(月) 09:46:44.70

>>892
オリヴィアの世代にとっては昔の曲も「新曲」だからな
ストリーミング環境がもたらした変化なんだよ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 09:55:52.91

夜中に貼られたのを、一応全部聴いてみました

>>862
ZEPに関しちゃ普通にスキッツォイドマン以後、ビートルズのは以前から言ってた「早かったロック楽曲」だったね

>>863
全体的にボンヤリしてるねぇ・・・タメとブレイクは有るけど、スキッツォイドマンの構成とソックリではないですw

まぁ早かったロック楽曲だよね

>>864
クラシックもだけど、大衆音楽だったガーシュインとかの影響じゃないの？

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 09:59:02.71

>>894
ビーバップとか都合の悪いものには一切言及できないのがバカの限界でツラいね(笑)

崩壊しちゃうもんね、トンデモ音楽史観が

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 09:59:27.67

>>869-870
リズムに合わせてフラフラ揺れるだけw

案の定俺のハナシなんかまるで意味分かってなかったねダウン症児クン♪

>>895
やっぱりハナシの繋がりが見えません・・・バックビートそれ自体には何の関係も無いでしょ？

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 10:01:49.60

>>898
深夜に頑張っちゃったのに、空振りで残念だったねダウン症児クン♪

小便ジャズのサブジャンルなんかどーでもイイですからw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 10:41:28.42

>>899
ほらほら>>898で言った通り「都合の悪いものには一切言及できない」「バカの限界」が露呈した(笑)

「案の定俺のハナシなんかまるで意味分かってなかった」とか定型の逃げ文句だけしか言えなくなっちゃう(笑)

歴史的録音に厳然とブレイクが存在していることが証明されているのに直接の言及を避けて捨て台詞吐いて逃げるだけ

「スキッツォイドマンの構成とソックリではないです」と「ボクがそう思ったからそうです」と言うだけの主観の垂れ流ししかできない恥知らずの無能

ガーシュインとか言ってるけど、ガーシュインはアフロアメリカンの影響抜きにキャリアが考えられないだろ(笑)
お前のような薄汚れたレイシストに名前出されて迷惑だろ
無知で不勉強なくせに知ったかぶりばかり

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 10:48:21.03

>>901
俺は以前から「スキッツォイドマンよりも前にロック楽曲の条件を備えたポピュラー音楽は有っただろうけど、それを明示したのはスキッツォイドマンだろう」と云ってますので♪

ガーシュウィンが最初だったのかその他大衆音楽作曲家だったのかは知らないけど、その「ブレイク」がアフロ系からの影響でないなら意味はアリマセンし、そも近現代に限らず、クラシックの方がもっと早いですから

またまた残念な奮闘だったね、知的障害児クンw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 10:54:45.79

スキッツォイドマンの場合はねぇ、只のブレイクとは違ってパートパートの積み重ねでカタルシスを生むってタイプの、主にプログレに多い特色が明示的だったのね

コレに関してはロックンロールには無くて、スキッツォイドマンか若しくはドアーズのジ・エンドが先だと思うけど、明示的なのは前者だろうね

.

つーかよ、ID:FyT+SS5V って、口調を変えたフランス書院の汚痔ちゃんみたいに見えちゃいますねぇ・・・

なんというか、劣等感を刺激された「何でも知ってるマン」特有の口惜しがり方の浅ましさっていうか・・・w

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:01:59.96

え？(笑)　挙げられたアーティストはみんな「明示」してるじゃん
ワケわからないこと言わないで下さいよオジイチャン

録音として当時の人々に聞かれてるし今でも確認できる
これ「明示」じゃないの？

ブレイクなんて強弱をつける場合の最大の効果を上げるありふれた安易な手法なんだから
誰かが発明した、ではなく、誰もが思いつくんだよ
そんなの音楽以前に「語り」のレヴェルで存在するだろ
「コレモ白人ガー」とか言ってんじゃねえよ(笑)　恥ずかしい

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:07:42.30

＞只のブレイクとは違ってパートパートの積み重ねでカタルシスを生むってタイプ

これは大文字の「ロック」の条件でも何でもないわな

いわゆる「プロクレッシヴ・ロック」という　「　サブジャンル　」　の中の一つの手法でしょ(笑)

だからお前の話は一貫しておかしいわけ
サブジャンルなんかどーでもイイですからw

またまた論破しちゃった(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:17:42.99

「明示」の意味が「一般公開」「録音されて聴かれてるからｯ！！」ですからね♪

スキッツォイドマン若しくはドアーズのジ・エンドがパートパートの積み重ねでカタルシスを生む手法、ポピュラー音楽では初めてだろうね

その後の「プログレとは呼ばれないロック」にもその様な楽曲は有るんじゃないの？

何れにせよ、劇的な転換やカタルシスの為の構築というのはロック楽曲の条件としてそれ等の楽曲で明示されたってハナシです♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:26:48.27

え？　じゃあお前の「明示」って何なの？　暗示してゴマカすしか能が無いじゃん、お前(笑)

「パートパートの積み重ねでカタルシスを生む手法」って組曲やメドレーがあるだろ(笑)
本当に貧困な知識しか持ってないなお前　悲しくなってくるわ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:32:15.42

「プロクレッシヴ・ロック」という　「　サブジャンル　」　の中の単なる一つの手法を
何を勘違いしたのか「ロック」の「メルクマール」としている哀れなプログレ爺いのお話でした(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:32:55.41

キミみたいなカタワの仔は別として、健常者の方々には明確に判るって事ですよ「明示」♪

ダウン症児クンの中で「組曲」やメドレーは「１つの楽曲」になってるんですねぇ・・・

流石ですよw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:34:27.30

プログレ爺いじゃないか、白人至上主義の狂人知ったかぶりに修正します

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:36:41.40

プログレとかいうサブジャンルなんかどーでもイイですからw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:44:47.74

>>909
＞キミみたいなカタワの仔は別として、健常者の方々には明確に判るって事ですよ「明示」♪

ほら「暗示してゴマカすしか能が無い」、言われた通りのザマで情けないねぇ...(笑)

あと「ボクがそう思ったからそうです」と言うだけの主観の垂れ流ししかできないとかどんだけ頭悪いんだろうね(笑)

「カタワ」「ダウン症」とか罵倒してる奴に言い負かされて恥ずかしくない？

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:51:13.78

だって、わざわざ「明示」「明示された」って書いてるのに

「一般公開されてるからｯ！！録音されて聴かれてたからｯ！！それと同じなんだもんｯ！！」

って云われたら、そんな仔向けの劣等感のケアは管轄外だよなぁ・・・と思っちゃってさぁw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 11:57:52.20

と、暗示してゴマカすしか能が無いんだよなあ(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 12:02:56.08

書けば書くほど認識の間違いを突っ込まれて何も答えられず挙句の果てに
論理的に破綻させられてるにもかかわらず相手を障害者扱いした上で暗示してゴマカす
「ボクがそう思ったからそうです」と言うだけの主観の垂れ流しに終始する

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 12:06:54.06

いじましく奮闘すればするほど、俺への強い劣等感とふくしゅうへの執念が浮き彫りになりますが、

キミの頭蓋骨の中に猿の大便若しくはそれより価値の低いモノが詰まってる事に関し、俺は一切の責任を負っていませんので・・・w

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 12:26:11.03

キンクリとかドアーズなんてジジイしか聴いてないレベルの低い音楽の話されてもなｗ
今となってはお笑いレベルやん
スパイスガールズの方がマシ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 12:35:17.21

>>901
前から言ってるけど、ブラックミュージック＝純粋黒人民俗音楽
ではない。

まず、人種混合国家アメリカの音楽があり、大概は黒白要素のミックスが見られる

白人色の濃いものがカントリーなど
黒人色の濃いものがジャズブルースゴスペルなどのブラックミュージック

R&Bのブレイクは後者の中で確立した手法で、
遡るとクラ由来の可能性もあるが（アフロにあるかも知らんが調べてみないと分からん）
ともあれ黒人センスの中で確立したブラックミュージックの手法である事も確か。
「バックビート系のグルーヴがブレイクする」からこそ、クラのそれと違うモダンなブレイクとなる

ビートルズ、ゼップ、クリムゾンなどはそこを通過して発展させたもので、連続性、影響下にあるわけだ
R&Bの発展形でもあって「明確な差異」ではない

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 12:44:47.34

まあ、ロックンロールでも
「白人の方が劇性を顕著に出そうとしがち」というのはあるな

前も貼ったが
エルヴィスのこの曲

https://youtu.be/Mcr_b0T7nd8

ネタ元はマディウォーターズだが、
明らかにブレイクの鮮烈さ、静と動の対比を元の曲より際立たせている
だが元になったブルースにそもそもの静と動は仕掛けられているわけで
この場合はエルビスが黒人の劇性を模倣発展改編し、白人センスのロックにしたと言える

https://youtube.com/watch?v=A8DjL3V6b6o&feature=share

白人が黒人の、黒人が白人の要素を取り入れたり改変したりして発展しているもので、どちらか一方が全てをクリエイトしてるというわけではないだろう

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 13:13:45.56

「何とかかんとか、ミスアンダースタァァンｯｯ！！」って７０年代の楽曲、誰の何てタイトルだったかな？

そもそもロックンロール以前の欧米大衆音楽がシリアスクラシックからの影響で劇的な構成持ってるんで、あとは明示的だったのがどれだったのかというのが要点でしょう

スキッツォイドマンがそれにあたるだろうってハナシは
>>632 と >>635 な

ジャズやクラシックに限らず、特定他ジャンルではなくとも異質な要素を「混ぜる」んじゃなくって「直角鋭角に、劇的に繋げる」事で動的なインパクトを生むってのを、
ロックンロール楽器編成でありながらR&B要素を排してやったってのが、スキッツォイドマンが明示的だったと考える根拠だけどね

なので、それとREMみたいな音楽とは違うジャンル音楽だとされないとオカシイと思うね

創られ聴かれる目的が違う

古代劇伴音楽から脈々と続いてる、リズムやノリの分断でｶﾞｸｯと揺らされるタイプの楽曲がポピュラー音楽としてのロックだと定義すれば、楽器編成や特定のリズムやコード進行に当てはまらない楽曲が取り零されないからね

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 13:40:33.62

>>920
いやだからR&B要素廃してませんよ
上で説明したけど、プロコルハルムとかの引き継ぎでR&Bのビートを重厚にして使っている

「R&B流ドラムを遅く、フィルイン大盛りでヘヴィにする」というのは
当時のブルースロックやハードロックが共有して進んでた道で
そこはそれらR&B発展形の流れに沿っている

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 14:39:33.92

>>921
以前もポストハードコアやヤングゴッズの件で云ってたバックビート云々と同じで、音楽素人にはR&B要素には聴こえないからね

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 15:14:15.54

>>922
「要素を排除して」はないですよって事ね

もともとUKのミュージシャンは、モッドジャズやブリティッシュブルースなんかからして
純ジャズや純ブルースってより
R&B＋ジャズ、みたいに、多要素を
オリジナルのルール無視でごちゃ混ぜに取り入れて演っちゃう癖があるし
近年のクラブミュージックなんかでもそういうごちゃ混ぜ癖は継続してる

スキツォイドは、そういう元々の英国流ロックらしさ（ブラックミュージックの勝手な拡大解釈）が極端に凄い結果を出してるモノじゃないかと思ってるけど

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 15:33:14.93

>>923
一般リスナーに分からないなら同じだよ

キミがR&Bだと言ってる部分が分からないし、ビッグバンドジャズ的なドラムの部分があるのは明らかだけどね

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 15:57:52.55

>>916
えー、「白人」からの影響を押し出すつもりでドヤ顔でガーシュイン出したらムチャクチャ黒人音楽の影響を受けてるの指摘されて無知がバレて恥掻いてるような低能にどんな「劣等感」を抱けばいいの？(笑)
詰められて退路絶たれて、暗示してゴマカすだけになったり、論証抜きで「ボクがそう思ったからそうです」と言うだけの主観の垂れ流しに終始する無能にさ
無能何も言えなくて「ダウン症」「カタワ」「知的障害児」とか言って逃げる情けない男
このワードが出たら「降参」のサインでしょ(笑)　明示されてるわ

「ふくしゅう」も何も、得意げに珍説振り回してる頭のおかしなヤカラがいるから間違いを正してやってるだけだしなあ
俺が間違ってるなら論理的に正せばいいだけの話だろ
「ダウン症」「カタワ」「知的障害児」とか言って逃げるのはそれができないという証明だよな

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 16:15:23.78

「R＆B・ブルースの要素を排した楽曲」でも「ロック」と呼べるその根拠は
単に「楽器編成が同じ」ってことだけだったんでしょ

それってさ、「ロック」が流行っている時代に、
単に「エレキギターベースドラムその他って編成」だから、これも「ロック」としただけの話じゃん

やってることちょっと違うけどパッと見同じだからこいつも「ロック」にしとけやってこと
そういうメチャクチャ薄弱な理由でしょ(笑)

それってまさに21世紀の精神異常者くんが言う「音楽業界が商売やる為の付加価値ばかりにジャンル固定化のバイアスが働いちゃってるので、
本質とは程遠い楽曲を「ロック」扱いするような出鱈目が一般的しちゃってるって次第」なんじゃないの？

クラシックやジャズや原音(笑)という別の付加価値をつけて、こんな変わった「ロック」どうです？ってな感じで

「伝統」から離れた、むしろ「邪道」に近いデッチ上げなわけだよ
そんなのがお前の言う意味での「ロック」の「メルクマール」なわけないでしょ(笑)

そのような意味ではなく、「本質とは程遠い楽曲を「ロック」扱いするような出鱈目」の初期の例として『宮殿』が「メルクマール」になってるというなら理解できる(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 16:34:31.94

>>6 >>

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 16:47:05.37

>632 や >>635 や >>773 に直接アンカー付けて御返事出来ない劣等感の強いダウン症児クンが怒ってるみたぁい・・・

.

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 17:30:19.19

アンカーつけてまともに反論したことの無いウジムシごときがそんなこと言わないでほしいわ(笑)

「ダウン症児」「カタワ」「知的障害児」とか言って毎回毎回逃げるだけのダンゴムシがそんなこと言う資格あるわけねえだろ

下手に反論したら更に突っ込まれてお前のアイデンティティを形成するトンデモな妄想が崩壊しちゃうもんな(笑)

酔っ払いが撒き散らすゲロのように所構わず何度も何度も同じような汚物レスぶちまけてんだから今更アンカーもクソもねえだろ
アンカーすりゃ何か変わるのか？　「ダウン症児」「カタワ」「知的障害児」と言って逃げるだけのゴミムシのくせに

お前が適切に処理しない限り、俺の疑問や指摘は絶えず回帰するから覚えとけや

**メタル野郎** ◆pCI46Z/SOs · 2023/03/20(月) 17:39:33.22

てかw

オマエラ仲良いよネ☆彡

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 19:30:55.14

>>929
んでは、アンカー付けてあげるけど、キミが俺の

>632 >>635 >>773 に書いてある事を曲解誤解誤読ばかりしてるので、

それ等にアンカーも付けないならハナシにもならないってワケなのです♪

つーか、アンカー付けると不都合だから付けないのかな・・・？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 20:31:10.39

つーか、今確認したら >>902 等でダウン症児クン相手にアンカー付けて答えてるじゃんw

ガーシュウィンの件にも答えてますやんかいさ♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 20:46:16.93

お前さー、一度でも俺の文章引用して「ここがおかしい」とか具体的に指摘したことある？(笑)
全然記憶無いんだけど　それをする能力が無いんでしょ、端的に　それかカウンターを喰らうのを恐れているか
「内容」で返された記憶が本当に一度も無いんだけど(笑)　俺が一方的にボコボコにしてるだけ

だってお前は妄想で捻り出した穴だらけのクソ文章をたいした内容でもないのにネトネト何度も捏ねくり回して
アンカーつけて「これを読め」と言うだけで、何の反論にもなってないんだが(笑)
お前は相手が言ったことに対して自分の見解を適切に通す能力が決定的に欠けてるんだよ

で、毎回毎回「ダウン症児」「カタワ」「知的障害児」だから「曲解誤解誤読」しかできないと言うだけ
そう、「言うだけ」なんだよ、いつも、根拠抜きで　自分の言い分が通らないから「曲解誤解誤読」だ、それだけ
具体的に、相手のどこが「曲解誤解誤読」なのか指摘、論述できない　する能力が全く無い　だからバカの一つ覚えの罵倒だけ

自分の自信のある論述に対して、相手が「曲解誤解誤読」してるなら、むしろそれを論って潰して自分の論述の説得力の補強にできるチャンスなのに何もできない(笑)
「内容」で返せない　「意味」が言えない　まともに組み合うとカウンターが来るのが恐い弱虫

「ダウン症児」「カタワ」「知的障害児」だから「曲解誤解誤読」しかできないとひたすら繰り返すだけ
クソ文章をアンカーして「ここ読め」と言うだけ　とっくの昔に何度も具体的に反論されてるのに

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 20:53:42.46

「お前はアンカー付けて答えないだろ！！」 ⇒ 嘘♪

そんで、俺の >632 >>635 >>773 にアンカー付けて御返事してごらんな？と煽られても、やっぱりアンカー付けられないという、ね・・・w

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 20:57:11.97

俺のハナシの要点は

>632 >>635 >>773 (と、>551 かな？)

なので、アンカー付けて御返事してくれても、構わないんですよぅ・・・？

.

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 20:58:01.41

うんうん、お前に反論する能力が無いという俺の断言がますます説得力を増すだけだ

「アンカーガーアンカーガー」と無意味かつ不様に喚くだけ(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:09:57.33

最後の拠り所みたいに「アンカーガーアンカーガー」とビービー泣き叫んでるのが情けない

反論があるなら、その場でその場に応じて適切に論旨まとめて返せばいいだけの話
アタマ悪いから、できない〜(笑)
ボクチャンの渾身の長文何回も何回も読んで理解してくれなきゃヤダ〜ッ！　
駄々っ子みたいなんだけど、いったい何歳？(笑)

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:13:09.57

>>937

>>902 等で、その場でその場に応じて返してるって云ってるのにぃ♪

.

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:14:40.60

いくらなんでも非力が過ぎるよね、このダウン症児クン♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:23:17.64

>>746
このレスはいいねえ

他の馬鹿と比べると上品で清潔感さえ漂う

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:26:21.83

何処かで俺に泣かされちゃった知的障害児クン応援団♪

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:37:39.49

俺はブレイクだか、お前の言葉ではクソみたいな劇的転換だっけ？そんなもんは「ロック楽曲の条件」としてカウントしてねえわけ、そもそも

それを前提として、「ポリコレ」君が「ブレイク」なら黒人音楽にもありますよと動画を出してきたのに対し
テメーは>>897で「クラシックもだけど、大衆音楽だったガーシュインとかの影響じゃないの？」と白人由来を強調する意味で主張した
が、俺がガーシュインはアフロアメリカンの影響なんだから何言っちゃってんの？って突いたら、マズいと思ったのか
取ってつけたようにお前は>>902で「ガーシュウィンが最初だったのかその他大衆音楽作曲家だったのかは知らないけど」とトーンダウンしただけの話じゃないの？(笑)
「クラシックが先！」と証拠も無しに「ボクがこう思うからこれはそう」的な毎度ながらの断言で誤魔化してる、というメチャメチャどうでもいい話で何で勝ち誇るの？(笑)

「>>902 等で、その場でその場に応じて返してるって云ってるのにぃ♪ 」もそれで、
「アンカー」指示と「ボクがこう思うからこれはそう」的断言だけ(笑)

何でそんなに反論する能力が無いの？(笑)
やっぱバカだからかな

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:43:43.02

21世紀の精神異常者くんがスルーしてるから再喝するが、俺の「ブレイク」に関する見解はこれだ

ブレイクなんて強弱をつける場合の最大の効果を上げるありふれた安易な手法なんだから
誰かが発明した、ではなく、誰もが思いつくんだよ
そんなの音楽以前に「語り」のレヴェルで存在するだろ
「コレモ白人ガー」とか言ってんじゃねえよ(笑)　恥ずかしい

もちろん、21世紀の精神異常者くんが言う「クソみたいな劇的転換」にも適合する
たいしたもんじゃないだろ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 21:59:34.03

「直角鋭角」とか元が我流で舌足らずな表現なのに
何度も何度も推敲したつもりでも「直角鋭角」のまんまなのに
それを何度も「俺が意図した通りに」読めと強要するとか
まあ、さすが「21世紀の精神異常者」はダテじゃない

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 22:08:29.41

みのがまたレココレ依存ネタ
懲りないヤツだな
いい加減にしてほしい

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 22:11:02.37

>>941
また脳内妄想の世界に籠るのかw

お前より頭の悪い奴なんてなかなか見つからんだろ
バカメンは誰にも勝てないよw
古本屋やフランスにさえ引き分けだもんな

発想が貧困なんだよねw だから面白く出来ない

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 22:28:38.27

つまりオワコンのプログレなんか聴いてるおじいちゃん
長文垂れ流して哀れやなってことだろ？
読んでないけど

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 22:34:44.84

７０年代キンクリとかフロイドがアホみたいに売れたみたいだけど
受け継いだ奴が誰一人出てこなくて草
自称高尚な音楽程ダサいものはないよなーｗｗｗ
やってたやつってビートルズのサージェントに触発された素人の音楽だもんなｗｗｗ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 23:54:42.47

本家が凄すぎて
しかもまだ現役だからだろ

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 23:55:07.43

みのってランキング動画多いよね

**名盤さん** · 2023/03/20(月) 23:59:35.35

しかし高尚な音楽なんてダサい　俺にやらせろと楽器を手にする事がロックなのではないだろうか
つまり音楽を学んだ事のない若者が音楽を取り戻す瞬間こそが