シティポップが世界で大ブームという捏造

**名盤さん** · 2024/05/08(水) 20:45:27.33

欧米のどんなチャートにもかすりもしないのに
欧米のどんなメディアにも相手にされないのに
必死に捏造してる日本人が恥ずかしい情けない

**名盤さん** · 2024/05/08(水) 21:13:22.11

シティポップって何ですか？

**名盤さん** · 2024/05/08(水) 22:08:50.22

ブームということにして売りたいとこがあるんだろう

**名盤さん** · 2024/05/08(水) 23:37:25.84

40年前の曲がチャートにのることなんてまずないわな

**名盤さん** · 2024/05/08(水) 23:40:27.65

大谷は全米で大人気と同レベルのフェイクニュース

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 00:34:38.78

>>4
英米のアルバムチャートなんて半分近く旧譜だぞ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/09(木) 01:12:46.60

シティ・ポップって韓国のDJが始めたんだろ（￣▽￣）
ここでもKに敗北か（￣▽￣）

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 01:13:59.67

>>6
80年代のアルバムも入ってるの？

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 02:20:27.80

The Weekndの「Out of Time」にサンプリングされた亜蘭知子が実質欧米人に一番聴かれたシティポップだな
●ttps://youtu.be/2fDzCWNS3ig?si=zwMp2uDrKxB_qX8h

亜蘭知子 midnight pretenders（ちなみに作曲は織田哲郎）
●ttps://youtu.be/7pPb5fmumNo?si=zctMCDDmPWju-47A

しかし冒頭がそのまんますぎるやろｗ

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 07:29:30.48

確かに大ブームというと誇大だよね
「一部のマニアDJがフロアで流す傾向があり
一部のヒップホップやR&B歌手が
サンプリングを使うことも以前より多い」
ぐらいならアリかな？

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 07:32:16.80

でも本当に最近の日本のテレビやユーチューブの
「世界が認めた！日本の○○は凄い！」って
見てて恥ずかしい

バブルの本当に日本が世界で凄かった時代は
当たり前すぎてそんな番組はなかった
いちいち大したことない事例を取り上げて騒ぐのを見ると
この国はダメになったんだなあとヒシヒシと感じる

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 08:44:18.12

世界の坂本龍一と同じ類のキャッチフレーズに感じる

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 10:37:34.73

>>7
そこに絡めて「左翼の陰謀」と疑ってる奴はいたな
団塊の左翼がレコードの在庫処分の為に捏造したブームとかなんとか

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 10:53:53.70

タイ、インドネシア、メキシコなんかにはまんま日本のシティポップな若手ミュージシャンが結構いるね

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 13:34:38.40

>>8
主にベストアルバムだが50年代～80年代アーティストがごろごろいる
オリアルでもダークサイドオブザムーンとかスリラーとか噂とかネヴァーマインドとか
ビートルズ関連のオリジナルアルバムもしょっちゅう入ってくる
シングルも年に数曲は昔の曲がヒットするしクリスマスシーズンになると昔の曲一色になる

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 19:13:10.36

特にトップ40外トップ200位以内には
マイコーのスリラーとかデフレパのパイロとか
入ってる
ベスト盤なら今週はトップ40にボブ・マーリーとCCRが
入ってる

そして今週はフリートウッド・マックの噂が
またトップ40入り！

ちなみに1位は今週もテイラー

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 19:38:28.54

マジかよCCB
やっぱシティポップブーム来てんじゃねーか

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 20:07:59.91

C-C-Bはまずシティポップなのか問題

**福耳ずんだもん** · 2024/05/09(木) 20:46:01.09

ロマンティックがとまらないよか
ロマンティックあげるよのほうがシティポップな件

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 20:56:16.02

>>12
グラミーオスカー受賞してて
晩年までハリウッド大作映画のスコア手がけてて
海外のミュージシャンやメディアからも高く評価されてる坂本に失礼すぎる

**名盤さん** · 2024/05/09(木) 20:58:54.50

C-C-Bは歌謡ポップスやろ

**名盤さん** · 2024/05/12(日) 00:33:23.88

CCRも知らん奴等ばかりとは

**名盤さん** · 2024/05/12(日) 07:18:10.62

>>20
スー・スンって知ってる？
坂本龍一の知名度は彼と同じだろ？
（同じ賞を取ったんだから）

**名盤さん** · 2024/05/12(日) 08:02:12.04

>>20
映画音楽を誰がやってるかなんて普通の人は意識しないし知らないよ

**名盤さん** · 2024/05/12(日) 08:26:37.77

シティーポップはクラブで流すより自動車ドライブで聴く音楽や
自動車持ってないやつには無縁

**名盤さん** · 2024/05/12(日) 11:11:43.72

ジジイがあれもコレもシティポップ言い出してワロタ

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 01:09:03.39

坂本龍一も細野晴臣も海外でウケてるのに、全然話題にならない高橋幸宏。
ネックはあの独特の歌唱法だろうな。

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 07:11:33.03

>>26
その内ボウイもエックスジャパンもLuna Seaも
シティポップか？！

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 09:06:50.18

>>23
何にも知らない無知なんだね
>>24
音楽ヲタクなら意識するし知ってる

**名盤さん** ころころ · 2024/05/13(月) 09:25:31.03

坂本とか本当にたいしたことないやんw
戦メリだけはたしかに良い曲だが

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/13(月) 09:28:53.27

坂本とか久石譲なんか見下してるんだろうけど、メロディ・メイカーとしての資質は似てるし芸風は同じようなもんだからなｗ

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 09:47:33.85

つーか>>29がなんか熱くなってんのが不思議w
確かに俺もスースンとか知らねーし
そんなんで無知判定されてもなー

**名盤さん** ころころ · 2024/05/13(月) 09:59:59.28

坂本龍一って、海外だと、どのくらい知名度があるのかな？黒沢明ぐらいあるのかな？

**名盤さん** ころころ · 2024/05/13(月) 10:25:38.95

坂本龍一はシティポップというよりテクノポップ（笑）

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 10:27:00.19

お前エラ、シティポップが何なのか分かってないだろ？（笑）

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 10:45:34.30

誰も坂本がシティポップだなんて言ってねーじゃんw
スレ読んでから出直せよ

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 11:18:18.42

>>36
何れにしても、キミが愛聴してるのはダウン症児向けのゴミだけ、ですよね♪

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 13:22:00.14

ID辿って他スレでの怨念で絡んで来る必死さwww

どんだけ暇なんだw

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 14:16:27.25

専ブラだとワンタッチですけど、ダウン症の仔にはムツカシイだろうね♪

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 18:56:58.19

TUBEもシティポップになるの？

**名盤さん** · 2024/05/13(月) 23:54:32.06

坂本龍一は英国メディアが選ぶ年度のベストアルバム1位にもなってるし
線メリのサントラはピッチフォークの80年代ベスト200にも入ってる
サンダーキャットやフライングロータスのような21世紀の黒人音楽トップランナーたちからもリスペクトされてる
去年なくなったときもどれだけの世界的アーティストやメディアが彼を追悼したか
グラミーの追悼コーナーでも坂本の遺影が使われてた
シティポップなんてサンプリングした連中でさえ元ネタが誰かなんて知りもしないだろう
ウィークエンドが亜蘭知子なんて知ってるわけない

**福耳ずんだもん** ころころ · 2024/05/14(火) 00:16:21.71

教授がいなかったらSNKもネオジオのネーミング思いつかなかったらしいしな

**huku** · 2024/05/14(火) 00:19:47.80

そんなことよかここの住人は実写版シティハンターはもう観たかね？
鈴木亮平は結構頑張ってたよｗ

**名盤さん** · 2024/05/14(火) 07:39:06.58

鈴木亮平って変態仮面だよね？

**名盤さん** · 2024/05/14(火) 08:30:28.59

>>41
そういう音楽好きなやつの間での評価や知名度でななく
一般人にも知られてるレベルで有名なの？
一般人が知らないのに「世界の」というのは違和感がある

**名盤さん** · 2024/05/14(火) 21:00:49.39

いやだから（笑）スレタイはシティポップだって
坂本龍一はテクノポップ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:24:23.54

>>45
一般人なんて言い出したら大谷や宮崎駿を知らないアメリカ人だって五万といるだろう
そんな詭弁でシティポップと一緒くたにしてんなよ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 00:35:40.72

>>35
フライデーチャイナタウンだろ？

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 02:23:20.01

>>47
シティ、ポップと一緒くたにしているのは、別人です

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 07:00:40.51

シティポップとテクノポップは全く別のムーブメント（笑）
坂本龍一はテクノポップ的な音楽には興味があったが
シティポップ、、所謂、都会的なあるいはリゾートをイメージしたような大人のムードの曲にはあまり取り組まなかった

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/15(水) 08:04:09.92

シティ・ポップって多少はR&Bの影響受けてるでしょ
アーバンつうか
坂本龍一はデニス・ボーヴェルを起用したりしてレゲエ／ダブに関心があったのはわかる
インタビューで皮肉めいてはいたけどレゲエについて語っているのも読んだことある
のちにヒップ・ホップ的と評されたB-2ユニットみたいなアルバムがあるしテクノもやっててループ的な感性もある
坂本龍一の音楽自体がループというかリフを多用する音楽でもあるし
でも、R&Bはどうだったのかね
肉体的ブラックネスとかアーバンについてはどう思ってたのかね
まあ、マイケルとかには言及してるのかもしれないけどね

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 08:18:16.74

ソングライターがある程度曲量産すると自分のネタ尽きてレゲエに迄手を伸ばすのはよくあるパターンだよ
まぁ、それも80年90年代に活躍したアーチストまでだけど。

なんでもレゲエってのはアホじゃやれない究極の知的な作曲らしいよ？
ちなみに言ってたのはPILのジョン・ライドン
坂本の場合は多分ここらの人の意見を参考にしてないかな？
お友達でライバルでついでに師匠格の細野晴臣は新ジャンル発掘に敏感で造詣が深いから

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/15(水) 08:40:05.57

ジョン・ライドンとかクラッシュの人とかってレゲエオタクじゃなかったっけ？
スティングもコテコテのレゲエオタク

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 08:50:33.33

だね

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 08:53:02.36

ストーンズのミック・ジャガーもおふざけでレゲエバンドを短期結成してる
本来はソロ・アルバムでやる計画だったとか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/15(水) 09:19:58.28

ストーンズのローリングストーンズレコーズのストーンズ以外の唯一の所属アーティストってレゲエのピーター・トッシュだしね
ウェイラーズの人

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 14:19:52.91

坂本龍一って売れる前はスタジオミュージシャンで中島みゆきのレコーディングとかで演奏してたよ
元々別にテクノポップの人でもない。ただ流行に乗っかっただけ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 18:56:52.42

売れる前は山下達郎のアルバムやライブにも参加してるしシティポップ人脈のうちの一人

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 19:52:25.76

何でお前エラは坂本龍一しか語れないんだよ？（笑）
シティポップと言ったら山下達郎とか大瀧詠一とか真っ先に来るんじゃないの？（笑）

**福耳ずんだもん** · 2024/05/15(水) 22:05:01.62

時代は令和よ？
ナウなトレンドはジャンクフジヤマ

**名盤さん** · 2024/05/15(水) 23:59:35.99

DJやラッパーはどんだけ誰も知らない珍しいもん掘れるかみたいな所で勝負してるからな
その為にバイト雇ったりしてる
半世紀前に俺たちの先祖がやってた音楽が極東の島国でパクられて変な言語で歌われてるぞって面白がられてる感じだろうか

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 10:36:49.14

松原みきのこれだけはスポティファイで3億回超えてて確かに人気あるようだ

真夜中のドア～stay with me～
2008　5:12　301,533,445

松原みき
3,215,067人の月間リスナー
Jakarta、ID　59,024人のリスナー
Santiago、CL　49,559人のリスナー
Tokyo、JP　37,856人のリスナー
São Paulo、BR　35,254人のリスナー
Los Angeles、US　33,498人のリスナー

視聴地域を確認しても世界中にそこそこリスナーいるのが分かる
ただこれだけ突出して再生回数が多いだけでシティポップの他の曲に関しては大した事ない
竹内まりやのプラスティック・ラブも6,000万回程度どまり

これじゃブームとまでは言えないわな

警備員[Lv.6(前19)][苗] · 2024/05/16(木) 10:39:27.20

>>50
大貫妙子もシティポップのレジェンドだよ
教授が手掛けた曲が沢山ある

シティポップ人脈とテクノポップ人脈はほぼ被ってる
被ってないのはフュージョン畑の連中との関わりの部分

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 11:14:22.50

ケケケは大貫の「花・ひらく夢」を知らないと思いますなw

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 11:30:59.79

>>64
ジジイにしかわからんでは
それ知ってどうするw

相変わらず趣味がキモいな

警備員[Lv.7(前19)][苗] · 2024/05/16(木) 11:35:48.58

やはりシティポップに関しても洋楽板のご意見番ことKKK氏のご意見が気になるようだね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 11:40:00.04

カタコトのブ○ク臭で俺にかまって欲しい出目キムチくん、この板でもオハヨー♪

コテトリ外したケケケも、直ぐに判るよねぇ・・・w

俺は大貫妙子といえば「花・ひらく夢」なんだけど、ケケケは知らなかったでしょ？

ちょっと変わった経緯の楽曲なのよ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 12:07:48.46

>>67
ジジイにしかわらない曲

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:20:50.23

んあ？？w

ワロンチ☆彡

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:21:13.45

すんすんｗ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:22:20.99

fork song爺ｗ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:24:11.51

fork song爺参上☆彡

ホイキタドン☆彡

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:29:01.07

俺に訊かれた事から逃げ回ってるダウン症児クン、本日もまた俺に一生懸命で過ごすことになりましたねぇ・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 13:30:06.01

fork song爺参上☆彡

ホイキタドン☆彡

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 14:26:29.28

>>74
自身が好きな音楽家も作品名も明かせないキミみたいな仔は、だからこそ偽メタルや俺への劣等感でｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬになって一生懸命なのよ・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 14:43:54.84

fork song爺参上☆彡

ホイキタドン☆彡

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 14:55:32.40

死んでも俺には敵わないと判って、もう諦めちゃったダウン症児クン・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:12:04.36

つか大貫妙子の都会が坂本龍一やん

この手のやつの代表盤だろ

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:27:46.08

ティンパン周りの「日本の意識高い系」は
要するに「トレンド乞食」というか

アメロックが進化してきたらアメロック、
ニューオリンズなんかが重要ぽいと見ればニューオリンズ
R&B～AORが最先端となればそれを模倣し、
電子ディスコ、エレポプが出てきたら当然乗っかる
（大貫の都会は本人らいわくスティービーワンダー模倣だそうだが）

飛びつくネタが流石にセンスいいけど
いわゆる「ポップス仕掛け人」な存在であって、
ケーポップみたいなものの先駆ではあるけど
英米のR&Bやロックと並べるものともちょっと違うだろう

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:46:26.65

ただ、英米、世界でも

「ガチもんのR&Bとかより
エレポップとかヨットロックとか、、
『ニセモノ感』がポストモダン的で面白い」

というキッチュな？感覚が発達し
（ニューウェーブからエレクトロから最近のウィークエンドなど、ずっと通底してる感覚）

「その手のモノ」は日本が大得意、お宝の山だった、
というのが　要は「シティポップブーム」
ゆえに、日本で鉄板だった初期ユーミンなんかよりも
80sのキッチュ感大盛りのやつの方がウケると、、

シティポップ発掘は、
構造としてはレアグルーヴだけど、
面白がり方としては
ラウンジ～エレベーターミュージック、
モンドなどに近い、
匿名性の高い不思議なノスタルジー感を楽しむモノで

アーティストの音楽性をシリアスに捉えるものとも違う気はする

坂本龍一とか、さすがに理論武装や実践は凄いので
もちろんたんなるポップス職人ではないけど
どういう評価なのか分かりづらいよね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:56:55.07

坂本龍一の、有名なライオットインラゴスは
アフロビート（非アメリカンな黒人感覚）の感じを
ドラムマシーン駆使して無機質に…という
理論武装的な発想から、

トラップまで通じるヒップホップや
近年のアフロハウス系クラブミュージックまでを先取りするような音楽をつくり、影響を与えてしまうんだから
流石にこれは無視できない

本人自身は
ブラックミュージック本来のグルーヴ感なんかは
持ち合わせていないし、憧れもないと思うが
外様のアタマでっかちゆえに
理論武装でイイ仕事してしまう人、という感じじゃないでしょうか

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 20:58:52.03

https://www.youtube.com/watch?v=I5AgGzVhhaM

素敵やん・・・

シティポップがどうのこうのではなくて、日本語の美しさを活かす歌唱と楽曲よね

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 21:06:32.64

坂本龍一はジョン・ライドンのPILのアルバムにも
参加してるしパンク人脈のうちの一人

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 21:32:30.71

坂本龍一はやたら人脈築いてる印象だけど

あくまで「傍流、ニセモノ界の大物」であって
そこに価値があるのに

ファンの日本人が　やたら持ち上げたいのか
ロックやR&Bの「本流ポジションの人」
に位置付けたがるのが
話をややこしくしてる気がする

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/16(木) 21:44:41.50

やっぱ郡部さんはすげえや（￣▽￣）
完璧な理論展開、分析だにね（￣▽￣）
郡部さんと較べたらKKKなんて小学生レヴェルだに（￣▽￣）

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/16(木) 21:57:58.19

これで完全に坂本龍一という存在は総括できたんじゃないだにか（￣▽￣）
今後20年は郡部さんというフィルターを通した坂本龍一しか語りえないだに（￣▽￣）

**名盤さん** · 2024/05/16(木) 22:00:51.42

ケケケに限らず、坂本龍一大好きｯ仔は大袈裟に持ち上げて教授教授と崇拝してるけど、そう大したもんじゃないわいなw

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/16(木) 22:17:16.24

さすが “ヤンチャ・ギャング大幹部” 副総長兼参謀本部本部長の郡部さんだに（￣▽￣）
ヤンチャ・ギャング清掃局トイレ課第三班清掃員のクソ雑魚KKKとは “格” が違うだに（￣▽￣）

**福耳ずんだもん** · 2024/05/16(木) 22:17:23.20

日本三大龍

村上龍
坂本龍一
へずまりゅう
ryuchell

**福耳ずんだもん** · 2024/05/16(木) 22:39:17.94

戦メリ撮影時にビーたけにうな重食われてブチ切れる教授

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/16(木) 23:40:50.54

小山田のイジメの話が出た時に坂本もめちゃくちゃパワハラ体質だって話が出ただにね（￣▽￣）
高橋と坂本は飲食店の店員などにも横柄極まりなく細野だけが紳士的らしいだに（￣▽￣）

**福耳ずんだもん** · 2024/05/17(金) 00:00:00.77

教授はお抱え運転手にしょっちゅう蹴り入れてたってね
やっぱりそういうのは感じ悪く受けるでしょ
亡くなった知らせ耳にして「ざまあ」思われてもしゃーないことしてた

**福耳ずんだもん** · 2024/05/17(金) 00:01:09.30

>>91
NHK教育（Ｅテレ）、今ヒップホップ学始まったＹＯ！

**福耳ずんだもん** · 2024/05/17(金) 00:03:19.87

この番組でクールハークの顔初めて観た
あとスネークマンショーがどういうのか分かったｗ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/17(金) 00:04:46.95

見るだに乀（￣▽￣　）

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/17(金) 00:29:44.42

見終わっただに（￣▽￣）

**福耳ずんだもん** · 2024/05/17(金) 00:35:02.69

田中氏的には既に知ってる事柄ばかりで物足りなかったのでは？＞番組

**福耳ずんだもん** · 2024/05/17(金) 00:39:30.71

>>89の３大龍に松本復興相を追加しとくわ
あいつの「今の発言はオフレコだから記事にした奴は終わり」は頂けなかった
もう鬼籍に入ってるから追求すんのも野暮だけど

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/17(金) 00:56:59.05

>>97
いえいえかなりためになっただに乀（￣▽￣　）

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 05:58:54.52

>>83
＞坂本龍一はジョン・ライドンのPILのアルバムにも
参加してるしパンク人脈のうちの一人

やっぱりそうか。俺もこの話ジョン・ライドンの話絡みながら坂本が話してた気がしたんだよ
もう元ネタ記事どこで読んだかなくなっちゃったから気になってた
そもそもYMOで世界進出やるってなった時にまず高橋幸宏がニューウェーブを下敷きにして数曲作ってるよね
時代的に必然だけど

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 06:16:12.73

まぁ、教授と結婚してた元嫁が離婚後の教授にろくなコメントしてないからな
多分かなりなDVあった説あるわ

ああ見えて教授はかなりわんぱく。
自分で番長気質あるって話てたわ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 07:51:59.53

PILはプロデューサーのビルラズウェル人脈
ドラムがジンジャーベイカーとトニーウィリアム
ギターがスティーブヴァイ

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 10:49:38.08

ピル、反復ばかりでツマランかった

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:23:18.20

>>62
そんなのわかるなんて面白いな
でもこの2都市Jakarta、IDとSantiago、CLって
他の日本のアーティストでも人気ある場合が多いけど
日系コミュニティかなんかあるんだろうか

**名盤さん** · 2024/05/17(金) 20:38:42.37

ちなみに松原みきの例の曲のパクリネタは当時のバカラックのパートナーでマイケルジャクソンもカバーしてるIt's The Falling In Love

**名盤さん** · 2024/05/21(火) 00:49:50.50

最近は女子プロレスの海外人気と言う捏造が目に付く
※ブル中野のWWE殿堂入りについては全く異論がないがな

近年人気のsareeeとか海外のキモヲタが持て囃してるだけじゃん！と思うわ

**名盤さん** · 2024/05/24(金) 10:41:17.67

松原みきのアルバムを聞いてるけど
ちょっとオシャレな歌謡曲という感じしかしない

**名盤さん** · 2024/05/24(金) 12:41:35.95

人気がどうとかいうよりは当時日本人に普通にポップとして受容されていたものが現地の音楽好きから評価高いのが面白いなと思う
これまでの海外での日本の音楽の扱いって基本的にそういうものは無視されてきた印象が強いから

**名盤さん** · 2024/05/24(金) 18:25:19.67

うーん
「異形」として面白がる感じがだいぶ入ってる思うけどね

シティポップと連動してる
ヴェイパーウェイヴ、ヨットロックなどからしても…

ひねくれたファッション評価というか
やはり何か「異様さ」「おさまりの悪さ」がいいんで

「日本人、良質ポップ作ってるじゃないか！このクオリティすげー」みたいな評価とは微妙に違うと思う

**名盤さん** · 2024/05/24(金) 18:43:53.07

坂本龍一のシティポップといえば
飯島真理（アニメの「マクロス」で有名）のファーストだそうだ。
（マクロス自体は坂本龍一ではないが
聞いた感じ似たような路線だと思う）

マクロス自体、
80sアニメブームの「変さ」が集約されてる気がするが、
このアニメ、
ヴェイパーウェイヴの兄弟ジャンルの「フューチャーファンク」でも評価高いそうで。

ここから浮かび上がるのは
よく日本的と言われるセンス、
アニメオタク的、ネオテニー的、無機質、
その後の渋谷系や、今大暴れしているニコ動系にも繋がる
日本人特有の特異な幼いセンス…

やはりこれが面白がられてる感じがする

村上隆がエロアニメフィギュアをアート化して大ウケしたのとかに近い感覚

「リアリティ、マッチョ、喧嘩上等大国」のアメリカとかから見たら、
日本的なプラスチック＆未成熟、
「童貞の夢見る大都会」的世界観

といった感覚が異様に見えて、
キモ面白い、と言った感じなんじゃないかね

**名盤さん** · 2024/05/24(金) 23:57:54.98

>>108
現地の音楽好きから評価高いって
一体どこの現地でどういう評価があるの？
そういう曖昧な言い方ばかりで具体的な記述が殆どないのがこのシティポップブームとやらの異様さ

**名盤さん** · 2024/05/25(土) 01:15:29.58

>>111
https://rateyourmusic.com/release/album/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E9%81%94%E9%83%8E/ride-on-time/

https://rateyourmusic.com/release/album/%E6%9D%8F%E9%87%8C/timely/

こういうのとか

**名盤さん** · 2024/05/25(土) 23:10:30.16

レイトユアミュージックは素人投稿サイトだし
日本人は英語の書き込みみると白人だと思うみたいだが
実際はどこの誰が書き込んでるのかもわからない
例えば椎名林檎のほうがシティポップなんかより評価上だけど
椎名林檎が海外で人気なんて普通言わないだろ
なんでシティポップだけが大ブームになるのかが謎なんだよ

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 01:25:07.22

>>113
実際サイトの統計でユーザーの大部分がアメリカからと判明してる
別に大人気って主張はしてないし海外の音楽ナードから評価高いのは間違いないってだけだから

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 08:01:19.00

アメリカの「シティポップリバイバル」筆頭というと　「ジンジャールート」だ

この人は生粋のアメリカ生まれ育ち在住だが
アジア系で、芸風もあろうけど
ルックスからもナード感が強いキャラ

note.com/drfunk/n/n3999581ad41e

このよう人のように
アメリカや世界中のナードクラスタの支持を集めてる感じか

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 08:25:32.10

まあ１０年代音楽全体が
ネットの影響もあり「ナード的感性に引っ張られた」のも確か

その一端として「シティポップブーム」があると。

１０ｓ音楽全体を見渡せば、
それがどのような聞かれ方をしてるか分かってくるかと思う

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 09:04:08.23

そもそもシティポップに限らず10年代後半から日本の音楽のプレゼンスが世界の音楽オタクの中で急激に大きくなってる
その理由は日本もストリーミングサービスを受け入れざるを得なかったからで遂に規制だらけ(YouTubeでも日本の音楽はほぼ地域アクセス制限&すぐ削除だった)の状況から門戸を開かれた形
その中でも一番評価されてる？(ピッチフォークでこの前9.3点を取った)であろうフィッシュマンズなんて本当に音楽オタクに大きく広まったのはその時期と合致してるとわかると思う

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 09:15:14.29

外国でジャパコアが人気と同じようなもんだろ
こっちはネット以前からだが

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 09:30:22.54

みんなよくそんなどうでもいいことを考える暇があるね

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:27:04.99

重要事項がいろいろ点在しすぎてて整理が大変なのだが
流れを羅列してみると

・９０ｓからのフレンチハウス、フレンチタッチ
８０年前後の「電子系ディスコ」が再評価される

・００ｓにカニエウエスト、キッドカディらが人気になり
マッチョ系が強かったヒップホップが
内省や文化系表現重視に

・１０年代に入り
ウィークエンド、　トロイモイ
エイサップロッキー　クラムスカジノら
さらにタイラーザクリエーター、フランクオーシャン、スティーブレイシー、アールスウェットシャツらの「オッドフューチャー」
チルウェーブ　オルタナR＆B、クラウドラップと言われる音が流行る
シンセサウンドとサイケデリックな内向感が特徴
また、従来のヒップホップと違い、弱い内面や、ゲイの感性を前面にも出した
いわば「アンチマッチョ」で実験的、シンセ志向　ネオソウルを継ぐような部分も多い
これは上記のカニエやキッドカディ以降の流れの発展とも言われる

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:30:49.44

・このクラウドラップとかの動きはネットを通じて広まり
のちに「エモラップ」（XXXテンタシオン、リルピープなど）に派生して
ブームになり　現在のレイジなどにもつながっていく
・同時期にUKクラブ系からのポストダブステップも流行
やはりシンセ　打ち込みサウンドと　文化系的な表現が融合する方向性
マッチョみは薄い
ドレイクやオルタナR＆Bとも交流、相互影響があった

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:32:10.00

・これらと呼応するようにネット中心に「ヴェイパーウェーブ」が流行
フレンチタッチにも似て、８０ｓのＡＯＲなんかを　
９０ｓサウスヒップホップ「ＤＪスクリュー」の手法で料理するという実験的音楽
８０ｓの日本の近未来的なＣＭなどと共に提示され、不思議なレトロ感で流行
１０ｓのトレンドに大きく影響を与える
また　同時期に　くだらない商業ロックとみられていた白人AORも「ヨットロック」として再評価が高まる

↑「ヴェイパーウェーブ」の「不思議に加工された８０ｓＡＯＲ」は、
ある種シティポップに感触が似ていた
おそらく、これに刺激され？韓国のｄＪなんかがシティポップを発掘し
これが世界的にマニアに流行すると。そういう流れかと思う

本場のAOR以上に、
「ヴェイパーウェイブに通じる変わり種ＡＯＲ」として
ナード、音楽オタクに刺さったのかと思われる

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:35:49.17

まとめると
１０ｓの洋楽界は
「ナード的、８０s的、シンセ、エレポップ的、ディスコ・ＡＯＲ的、内向的、」
な音がブームだった

ウィークエンドはフレンチハウスの雄ダフトパンクと共演した後
まさにシンセポップリバイバル的な音で歴代Spotify再生数ナンバーワンのヒットを出し、この時代の王者となった
デュアリパなどニューディスコ、さらにはY２K、ハウスリバイバルもこの流れにある

こういう洋楽動向が
今に至ってもイマイチ日本に伝わっていないので説明が難しいのだが
繰り返すが
「ナード的、８０s的、シンセ、エレポップ的、ディスコ・ＡＯＲ的、内向的、」

な音が１０ｓのメジャーなポップの流行のポイントであって、
そのトレンドの恰好のモデルケースのひとつとして
「シティポップ」が刺さった、という面が大きいと思う

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:41:55.56

ちなみにタイラーザクリエーター、ウィークエンドは
直接シティポップをサンプリングしています

単純に「日本の音楽が認められた」というより
洋楽の世界で　特異なムーブメント、趣味嗜好が流行っていて
そのトレンドの上で起きたのが「シティポップブーム」だというのは
押さえておくべきかと思います。

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:48:56.40

>>122
まあちゃんと追ってる人はわかってる
vaporwaveの美学と奇妙に一致してたというのが面白いわな
最初期から謎日本語タイトルはあったしイメージとしてはあったんだろうが音楽に目を向けられるのはだいぶ後だった記憶
あとvaporwaveの第一人者とされてるOPNが十数年越しにweekndのプロデュースでシティポップ取り入れたのは感慨深かった
OPNのvaporwave時代は美学は近いもののそれとはとは違う作風だったのもあるし

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 10:54:54.20

あとは>>117で書いたような日本音楽のプレゼンスが上がったこともあってその時期ほどエキゾチックさばかり楽しまれてるとは感じないかな
近年のLampの人気も一部シティポップと呼応する部分があるがそっちは完全に良質なポップ音楽として楽しまれてるように見えるし

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/26(日) 11:17:42.28

サンプリングしてるプロデューサーなんてのはそれこそ世界中のあらゆるレコードをジャンルなんか気にせず掘っているので、
日本国内の文脈〈コンテクスト〉なんか把握してないでしょ
それらビートを当てがわれてるアーティスト・レヴェルはなおのことわかってない

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 11:47:52.90

>>127
OPNはインスタストーリーでシティポップのWikipediaをわざわざ載せてたから文脈にもかなり関心があると思われる

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/26(日) 11:53:09.36

>>128
手当たり次第に「掘る」という方面から辿り着いていた時代／世代から、ジャンルとしての「シティ・ポップ」を意識して掘っている時代に移行したのね

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 11:59:17.20

多少揶揄した「ヨットロック」から日本のシティポップの発見だよ
フェイクというか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/26(日) 12:06:28.03

贋物〈フェイク〉というより、欧米人からしたら屑〈ジャンク〉の感覚に近い
クズの山から使える物を掘り当てる感じ
竹内まりやにしても、「 "プラスティック・ラヴ" 以外はゴミやな」と言われてるらしいし

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 12:16:00.20

>>131
ヨットロックがヨットに乗るヤッピーが聴くようなA.O.R.って意味合いだからね

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 13:26:17.62

>>131
竹内まりやの評価が微妙なだけで山下達郎、大貫妙子、角松敏生あたりはアルバム単位で評価高い
あと高中正義も評価滅茶苦茶高いがシティポップ扱いなのが謎ではある

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/26(日) 13:33:51.12

>>132
AORって欧米では馬鹿にされてるんや

>>133
そうなのか

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 13:39:21.63

まあとにかくシティポップブームとストリーミング解禁での日本音楽自体の人気のシナジーが起きてる感じかな
シティポップが知られ始めた初期は言われてるようにvaporwaveの流れ含めオリエンタリズム全開で聴かれてた感は凄く強かったが
あと日本音楽が世界の大衆に大人気とか言うつもりはないあくまで世界の音楽ナードの中でやたら注目されてるだけではあるのも確か

**福耳ずんだもん** · 2024/05/26(日) 21:22:08.06

スキヤキとピコ太郎の他にも聴いてくれるだけ御の字ですよ

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 22:45:26.59

>>114
＞実際サイトの統計でユーザーの大部分がアメリカからと判明してる
ソースは？

レイトユアミュージックってナードというより保守的懐古的でオッサン臭いんだよな
日本で言えば一昔前のロキノン読者というかダサいロックオヤジ
だからシティポップなんかに好意的なのもわかるがそんなサイトですら別にたいした順位じゃないよな
フィッシュマンズが全然上位っていう時点でもうね

**名盤さん** · 2024/05/26(日) 22:58:47.74

ちなみにフィッシュマンズのフォロワー数や月間リスナーは20万ちょっと
こんな数字日本のドメスティックな歌手やバンド以下だから

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 00:38:30.78

RYMはヒップホップが大人気なの知らなさそう

警備員[Lv.31] · 2024/05/27(月) 05:31:43.10

>>114
最近ピッチフォークでフィッシュマンズが初レビューされたんだが
高評価ではあるがレビュアーは韓国人だった

ALBUMS
Long Season　Fishmans　1996 9.3
By Joshua Minsoo Kim

フィッシュマンズが韓国で人気があるのは昔から知られていたが
今の評価も在米コリアンがやってるだけという事実が判明したｗ

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 05:52:42.30

それ自体完全にいいことじゃない？
シティポップにおけるナイトテンポ然り発信力に長けてる韓国人が日本の良い音楽を紹介するパターンは今後もあるだろうな
最近出たBTSのRM新譜でもネバヤンやDYGLとコラボしてたりインディーではParannoulがブログやインスタで邦楽紹介しまくってるし
メインストリームからアングラまで日韓の繋がりを感じる状況になってきてる
ニュージーンズなんかも韓国内でY2Kの日本アイドルや岩井俊二なんかの強い影響を指摘されてるし
何かと日韓対立させたがるやついるけど実態は全然違うと思うね
まあそもそもピッチフォークの点数って一人の独断で決められなかった気がするが今はどうなんだろうね？

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 07:47:30.50

>>138
>>139
微妙に違うとおもう

「音楽オタクのお眼鏡にかなった」というよりは
「日本ならではの、世にも珍しい「ナード音楽」」が、世界の日陰ナードの心をつかんだ、
といった感じかと

「度を越したマッチョ大国」アメリカなどからすると
日本の「度を越したナード感性」は、オルタナティブとして強烈なわけですよ

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 07:49:17.48

まず
YMOが意図して打ち出した芸風、路線は…

「黒いソウル　ファンク」でも「白いフォーク　ロック」でもない
その辺で勝負しても絶対に勝てない
日本人にできるのは
「イエロー」の「ナード音楽」だ！

という事かと思います
（ファンでもここ勘違いしてるひとおおい。
欧米的なハイレベルを成し遂げたのじゃなく、
欧米と違う「強烈な別路線」を打ちだしたからそれなりに影響力もった）

８０ｓに　かれらやその周辺は、
テクノポップとともに大量の「アイドルソング」を残している
これらの一部がシティポップとかぶるあたり。だいたい同じ方向性かと

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 08:00:22.09

いっけんファンク系のAORやディスコサウンドめいているのに、
グルーヴしない、踊れない、ノリがない
無機質、無表情（※元祖チー牛）幼い・未成熟…

これが
「ナード大国日本」の感性を結実させた
強烈な個性の「ナード音楽」
ＹＭＯのユニット名からも　狙ってやってるのは明らか

「ロックとしてポップとしてクオリティが高い」
ではなく
「なんだこの異様なバランス、ナード感は…」
という衝撃

↓
このナード音楽は「渋谷系」などを経て
のちのニコ動系
電波ソング、アイドル、アニソン、ボカロ、東方同人などに結実
今のヨアソビなどに直結する

ｒｙｍ常駐のような「音楽オタク」も一般欧米人とちょいちがう日陰系の「ナード」なので
かなり刺さってしまうのかと思う　いわば「サブカル受け」

とはいえ、上で書いたように、日本ほどではないが
欧米でもナード感性は１０年代に大きな力を持った。
（ヒップホップやR＆Bでも、それまでとは違う方向のものが出てきた
フランクオーシャンやエモラップやウイークエンドに顕著）

YMOがかつてエレクトロファンクやテクノに影響したように、
日本のナード感は　今のUSにも一定のインスピレーションを与えている
大っぴらに評価されるというより　やや恥ずかしい趣味だが
無視できない引力を発揮してしまっている、みたいなポジションかなと

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 08:03:05.15

アンカーミスった
>>138ではなく>>137宛て

警備員[Lv.32] · 2024/05/27(月) 09:04:27.73

ナード的な価値観はレディオヘッドが絶対的な存在として君臨している
フィッシュマンズも所詮はレディヘみたいなナヨナヨバンドが日本にもいたというだけの評価
ボズ・スキャッグズみたいなのが日本にもいたと珍しがられた山下達郎と一緒

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/27(月) 09:22:11.13

結局全部「ロック史観」なんだよな
やっぱこの板の住人、つうか日本人の頭から「ロック」が離れることはないわな

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/27(月) 09:24:13.55

読んではいないが、この板にこういうタイトルのスレッドがある
これに尽きる
「なぜ日本人はロックというワードが大好きなのか」

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 09:30:47.62

ヤンチャは先ず、黒人差別を止めるべきですよ

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 09:45:32.34

「ブラックミュージック史観」の中に
「傍流」として白人やイエローナード音楽も含まれるんだよ

ジャズ→R&B→ロック→ヒップホップやハウスなど

全部ブラックミュージックの派生やからな

で、
ブラックミュージックが「傍流」の影響が皆無かというと別にそんなこともない

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 10:07:23.92

>>146
レディオヘのは
ナードつーか「ネクラ系」だな…

YMOとかニコ動とかは
もっと学級崩壊的なやつだよね
シリアスみ、重みが皆無
ロックとも全然違う、日本特有のアニオタセンス

それらやシティポップ群は　旧来的な意味で
「よくできた、素晴らしい、名盤…」
だから評価されてるのとも違う気はする

警備員[Lv.32] · 2024/05/27(月) 10:07:53.96

レディオヘッドはブラック・ミュージック史にも入る
こうしてフランク・オーシャンにカバーもされている

Frank Ocean - Fake Plastic Trees (Radiohead Cover) [Live]
youtube.com/watch?v=0uDmWwsLBeQ

まずはレディオヘッドを理解しよう

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 10:12:53.18

それもまた傍流からのフィードバックやな

キャロルキングやらスティーブンスティルスを
黒人がカバーするのが流行ったり
昔からずっとあるムーブや

変にレディオヘを持ち上げる必要もない

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 10:15:35.93

>>146
そんなに共通点あるかね
雰囲気で言ったらフィッシュマンズは割とハッピーな要素も強いけどレディへはひたすら落ち込んでるか怒ってるし
音楽性もフィッシュマンズがやってたようなダブ路線なんてレディへには全くないしな

警備員[Lv.32] · 2024/05/27(月) 11:27:11.49

フィッシュマンズはどんなに頑張っても歌メロが忌野清志郎どんと止まりの歌謡メロディだからもう語る価値もないよ
セールスも低くて行き詰まって後に柏原脱退した「ゆらめきインジエアー」が本来の実力って感じ
あのままいても先は無かったバンド

警備員[Lv.32] · 2024/05/27(月) 11:37:00.53

ベースがダブっぽいだけで、肝心の楽曲ただの歌謡ロック
まさに袋小路
こっからどこにも発展性が見込めない行き止まり

Yurameki In The Air · Fishmans
youtube.com/watch?v=g0_q-zU03UI

ちょっと後にシガー・ロスが出て来てどうでもいいバンドになった

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 12:05:54.84

そのシガーロス自体がどうでもいいバンドだけどねw

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 22:32:50.74

ェイパーウェイヴの兄弟ジャン

**名盤さん** · 2024/05/27(月) 23:31:51.95

ネット以前の大昔からアメリカは日本のアングーグラウンド物を日本人以上に評価してきたしシティポップなんてそれ以下なのに日本の業界や大手メディアが大騒ぎしてシティポップが世界で評価されてるってハイプでっち上げ一般人も真に受けてる異様さ
今だってシティポップなんかより評価されてる日本人アーティストはそれなりにいるだろうに
ちゃんとメディアで評価されたり地道にライブやってる奴等が

**ホイミン** ◆pH0CLR/WHs · 2024/05/28(火) 00:05:31.99

シティポップっつったらアレだろジョージャクソン（＾＾）
あとシティハンター。シティコネクション。そんな感じ（＾＾）

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 00:41:01.03

フィッシュマンズはゴミですよ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 00:44:11.43

なんだかフランス書院の汚痔ちゃんを思い出しましたわ・・・

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 04:54:39.97

ヒップホップにおける日本カルチャーの「面白がり」の例
JPEGMAFIA x Danny Brown - Garbage Pale Kids
youtu.be/fnHA9LyF6IA
↓
サンプリング元（２：２８～）
youtu.be/FNycli3hW88

超マイナーな８０年代の地方のCMからぶっこ抜いた
日本流のおかしなリズム（元曲と「入り」をずらしてバックビートに仕立てて使用）
ファミコンCMと合わせてヴェイパーウェイブ感も加味

ここまでじゃなくとも　向こうの人の日本カルチャーへの愛着は
「異形への興味」込みだから
シティポップも　現地ＡＯＲより「異形度」が高いからウケてるわけで

素直に高評価されてるとか真に受けちゃアカン

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 05:02:06.71

>>163
そもそもJPEGMAFIAってvaporwave作ってた人間なの知らんのか？
あと米軍時代日本に数年いてホルモンをフェイバリットに挙げたりしてる

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 05:32:03.17

>>164
この辺やろ？
www.youtube.com/watch?v=Ms3VWtYDHhQ

レイダークラン周りからいまのレイジとかに至る流れの人なんだよね
前から説明してますよ

vaporwave自体が異形オルタナ音楽なわけだから、、、
日本人の素の感覚も　向こうの感覚だとオルタナに受け取れるって話だよ

文脈はズレるけど
レイジ名曲「ポーランド」とかのリルヨッティが、
「ピンクフロイド」まんまやってウケたやろ？
あれかてガチのロックミュージシャンとしてやってるんじゃない、あくまで
その時点の「面白がり」
ネタとして「やべえｗ」という感覚やん
（バカにするのとも所謂リスペクトとも違う、感覚的に「やべえ」感）なんで
そこ分からないとシティポップ高評価云々もワケわからんやろ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 05:36:49.59

※Jpefマフィア自体がレイジやってるわけではない
各種ヒップホップやR＆Bやネット音楽やクラブ音楽が
諸々ゆる～く広く繋がっている、
て話な

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 06:47:06.52

これに乗っかってた山下達郎が叩かれる流れになったのはおもしろいよね
因果応報かな

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 06:50:24.48

Lil Yachty - Poland
これほんと好きで延々聴いてしまうんだけど
www.youtube.com/watch?v=s9PzYuVwCSE

どことなく
ヴェイパーウェーブに通じそうな
ナードみレトロフューチャーみがありつつ
「リバイバル再構築」でなくちゃんと新規開拓　創造的な音
チルというか「学級崩壊館」を感じさせる
めぐりめぐってシティポップ異形感ともつながると

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 06:59:17.71

>>167
こんな状況でも頑としてサブスク解禁せずにそのままだし乗っかった感じは薄いがね

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 07:09:18.66

異形に感じるのは全然いいと思う
それがこれまで無視されてきてたようなメインストリームのポップなのが斬新なわけだから
明らかにインディーでエクスペリメンタルなことやってたのが評価されるより数段進んだ感じはあるし日本の文化的水準の再評価にも繋がるわけだから割と今後にも大きいと思う

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:09:12.68

>>168
これハイハットちちちちトラップやん（笑）
トラップは犯罪の臭いのする音楽、怪しい音楽
シティポップじゃない
シティポップには犯罪臭は全く無い、全く別モノ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:11:03.00

お前エラさあ（笑）シティポップ語るはいいけど全く見当違いな事を、語るなよ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:15:50.77

シティポップというのは日本が経済的に勢いのあった1970年代1980年代の日本人若者のお洒落な都市型生活への憧れを音楽にしたもの

だから、トラップとか言う薄暗い建物の隅っこで麻薬取引する時を表す胡散臭い音楽とは全く違う（笑）

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:23:02.15

Emi Aramaki Night Ride
https://youtu.be/GjMBq5m6ZQk
Produced by OkayJJack and TOMA
Written by Emi Aramaki
Mixed and mastered by Dr. Swing
2021年10月13日MV公開

これは最近のシティポップだけど
シティポップというのは演歌のように型が決まってるわけ、
型が決まってる、、、それがジャンル化してるって事なんだけど

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:31:58.62

降幡愛　愛は心の仕事です
https://youtu.be/KWgVz6xZKO0
2ndカバーミニアルバム『Memories of Romance in Driving』「愛は心の仕事です」
「愛は心の仕事です」
歌：降幡愛
作詞：売野雅勇
作曲：和泉常寛
編曲：本間昭光
2022.9.28 RELEASE!!
原曲
ラ・ムーRA MU
愛は心の仕事です
1988年2月24日ダイドー・JUICE100 イメージソング

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:35:27.39

シティポップはラ・ムーとかオメガトライブとかを語るとだいたいシティポップなんだ（笑）

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:38:24.32

でもラ・ムーとかになると初期ユーロビートが混ざってきて、
歴史的にもシティポップはユーロビートに取って代わられていく
ユーロビートはシティポップよりもっと派手なギラギラした音楽だからな

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:42:41.44

シティポップの特徴はMVを当時作って無い事が多いんだ、
だから動画にする時にMVが無いからアニメを代わりに使ってんだ
が
シティポップとアニメはあまり関係無い

警備員[Lv.6][新] · 2024/05/28(火) 08:49:53.86

シティポップはいざサブスク解禁したら真夜中のドア以外再生数がショボくて
実際は大して流行ってない正体がバレた

真夜中のドア～Stay With Me～　304,546,573
プラスティック・ラブ　70,284,315
Fly-Day Chinatown　52,852,585
Remenber Summer Days　37,233,955
黄昏のBAY CITY　26,630,996
テレフォン・ナンバー　26,034,174
ふたりの夏物語　17,437,631
ルビーの指輪　11,467,495

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 08:51:01.12

>>171
だーから細かく全部つながってるんだっての

「シティポップブームが
ヴェイパーウェーブに呼応してる」
↓
これはいいね？

ヴェイパーウェーブは、８０ｓブラコンなんかを
サウスのヒップホップＤＪ「ＤＪスクリュー」の手法で
加工するのが代表的なサウンド
　つまりこれが、
欧米より「もっさり」している日本のＡＯＲ＝シティポップに通じる部分がある
と思われる

日本人からするとオシャレなＡＯＲかもしらんが
ノリが悪い、なんか奇妙、「奇妙って素敵」やん！という感覚

そのＤＪスクリューら「サウス」の系譜から発展した音楽が「トラップ」
スクリューの手法は「コデイン」のトリップ感覚をあらわしたもの
いわばヒップホップ流サイケ音楽
繰り返すけど
この奇妙なサイケ感覚志向が
ヴェイパーウェーブとなりシティポップにもつながる

ヒップホップやオルタナR＆Bからもスクリューバージョンが流行した
つまりトラップとコデインサイケを共有している

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 09:01:23.60

上記のリルヨッティの曲も「コデイン」の使用を歌っているドラッグソング
ちなみに日本の学級崩壊的な現代不良の「トー横」で流行しているのもこのコデイン
（「ナード感」も含めて世界的に共有されている感覚があるかと
日本の学級崩壊系不良現象はニコ動系として表出
向こうだとそれがレイジとかだろう）

サウスのレジェンド、トラップ源流のスリー６マフィアの初期サウンドを掘り起こしたのが
ネット中心のヒップホップ集団レイダークラン
上記のようにヴェイパーウェーブとも共鳴しつつ
サウス流コデイン系サイケ、シンセ感、ゲームやアニメ的なナード感を推した
（アニメTシャツなどをアイコン的に使ったのは彼らが最初
これが発展してエモラップ　さらにレイジに（プレイボーイカルティが代表選手）

スリー６マフィア感はメインストリームのトラップにも影響
今どきヒップホップをオッサンが聴いても　
昔のヒップホップのような分かりやすい「不良感」を感じない人が多いのは
この辺が原因だろう
だいぶひねくれた感覚が入ってるし、諸々他の流行とも共鳴しているわけや

書ききれないけど上で書いたクラウドラップやらフレンチハウスやらも絡む
でウイークエンドらの８０ｓリバイバルシンセポップで頂点きわめると

ともあれ　ナード感やらシンセ感やら８０ｓ感ドラッグ感やらを共有して
花開いたのが１０ｓ洋楽　トラップもチルウェーブもベイパーウエーブも隣り合わせの感覚
その土壌で評価されたのがシティポップ　

昔ならこういうコンテクストは雑誌がまとめて紹介してたろうが
雑誌文化がつぶれたので　日本人、とくにごちゃんねらあたりだと全く伝わらない
伝わらないまま「なんかシティポップ？がウケてる？？」という情報だけ入るから
ワケが分からなくなると

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 09:10:22.75

>>177
シティポップ火付け役？の韓国のナイトテンポは
「ウィンク」とかも引っ張り出してるな

もうどこまで許容範囲になるのか楽しみやｗ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 09:16:00.94

>>178
「シティポップ再評価」はyoutubeでアニメとセットで作られたブームだからね
そこもふくめて　旧来の日本人の考える受け取り方とは違う

警備員[Lv.7][新] · 2024/05/28(火) 09:23:18.95

Spotifyで1億回を超えてるのが一曲しかないジャンルなんて流行してるとは言えないよｗ

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 09:52:51.52

ケケケがコテトリ付けたり外してたりすんの、なんでなん？

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 17:58:27.46

レアグルーヴと同じく二束三文で売ってるような中古レコードに再び脚光

**名盤さん** · 2024/05/28(火) 18:09:57.73

そろそろbabeとかも射程圏に入るのか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 09:48:12.18

竹内まりやの "プラスティック・ラヴ" の「プラスティック」とは、デイヴィッド・ボウイが自らの音楽を「プラスティック・ソウル」、
つまり「まがいもののソウル」と称したのと同じで、「ニセモノの愛」という意味だからね
これはシティ・ポップの寓意〈アレゴリー〉でもあって、シティ・ポップの「まがいもの性」を指し示している

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 10:22:44.67

知らんけど、「まがいものの音楽」であるシティ・ポップを作ってた日本のミュージシャンたちの念頭にあった「ホンモノの音楽」とは、アメリカのAORやポップやジャズやソウルなんだろうな

**名盤さん** · 2024/05/29(水) 10:40:07.62

ﾔﾝﾁｬは先ず、黒人差別を止めるべきですよ

警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 11:06:25.20

「プラトニック・ラブ」でヤリマンを揶揄した歌詞が「プラスティック・ラブ」だろ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 11:28:05.97

バブル期の東京の浮ついた遊びの恋を「プラスティック・ラヴ＝ニセモノの恋」としている
ヤリマンでもスケバンでもなんでもいい

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 11:35:00.11

かと言って別に竹内まりやは「遊びの恋」を否定しているわけではなく、それを “トレンディー(笑)” で “オシャレ(笑)” なものとして肯定して歌っているのが “時代” の空気だったのだろう

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 11:49:38.90

"真夜中のドア～stay with me" つうのを改めて聴いたけど、ブラック・ミュージックの影響がほとんど感じられないつまらん曲だなｗ
ありきたりなポップだｗ
音楽的には当時としてはループ感のあるビートのクールなファンクである "プラスティック・ラヴ" のほうが面白いし気持ちいい
俺はかつてこの曲を「世界初のグラウンド・ビートの曲」と呼んだが⋯
日本人は "真夜中のドア～stay with me" を好んで "プラスティック・ラヴ" を嫌う傾向があるが、後者は日本人には黒すぎるのだろう

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 11:54:03.45

竹内まりやのファンは、「海外で "プラスティック・ラヴ" が人気」という話になると、「ハァ？もっと良い曲たくさんあるのに⋯」と嫌な顔をするが、
竹内まりやのファンなんてのは "プラスティック・ラヴ" の価値もわからないようなその程度の耳しか持ってない連中だ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 11:55:58.62

すまんな
儂（わし）はシティ・ポップは "プラスティック・ラヴ" しか知らないのでその話が多くなる
まあ、シティ・ポップなんてのは "プラスティック・ラヴ" に代表させて話をすれば充分やろ

**福耳ずんだもん** · 2024/05/29(水) 12:17:33.34

田中氏的に岡村ちゃんはどんな感じ？
自分は全盛期は経験してなくて後追いなんだけど
「俺だけのバッシュー」って曲を聴いて最近またハマってる

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 12:28:57.36

岡村ちゃんは全然聴いたことないですねえ
「和製ソロ・ファンカー」だとスガシカオは好きですが
"俺だけのバッシュー" 聴いてるけどわりと好きかも

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/29(水) 12:30:13.44

つか、"俺だけのバッシュー" 今のスガシカオよりいいな
全盛期のスガシカオっぽい

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/05/29(水) 20:02:01.62

日本の音楽が海外で取り沙汰されて嬉しい？
誇らしい気分になる？