X
日本のロックの殿堂を選ぼう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しのエリー
垢版 |
2014/10/13(月) 21:32:54.13ID:Eew8YkxY0
日本にもしロックの殿堂があったら誰が入るだろう？
バンド、ユニット、ソロ全て含めて、年代ごとに偉大なアーティストを選定して頂きたい

選定方法、選定基準、定員数などなどはすべて未定

とりあえずスレ立ててみました
今後ともよろしくお願いします

前身スレ
日本のロック史を象徴する１０組のバンドは？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1408578481/l50
0002名無しのエリー
垢版 |
2014/10/13(月) 21:49:50.61ID:Eew8YkxY0
２さんがなかなか来ないので連投ごめんね

参考までに
アメリカのロックの殿堂
http://www.rockhall.com/inductees/
アーティスト単位だけでなく、曲単位の殿堂入り500曲というのもあるし
https://rockhall.com/exhibits/one-hit-wonders-songs-that-shaped-rock-and-roll/
アルバム単位の殿堂(計200作）というのもあったりする
http://eil.com/features/Definitive_200.asp

ちなみにアメリカの真似をして10年前に始めたイギリス版ロックの殿堂は注目度が異常に低くたった３年でポシャッたそうですｗ

今こそ日本のロックの殿堂を選びましょう
0005名無しのエリー
垢版 |
2014/10/13(月) 22:58:07.02ID:RWHa4wUJ0
■■■
通名の方々：


テレビ局(NHK、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、日本テレビ、・・・)・共同通信(Kyodo・47News)・時事通信・
新聞(朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日本経済新聞、東京新聞、・・・)
ラジオ局・出版社

芸能人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・文化人、有識者、有名人・作家・
漫画家(アニメ、ゲーム)・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・映画監督・歌舞伎(古典芸能)・
美術、建築系・将棋、囲碁・宇宙飛行士・勲章を持っている人・テレビに出てる人・本を出している人・
雑誌の表紙・

スポーツ選手(プロ野球、サッカー、柔道、相撲、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、
スケート、フィギュアスケート、ボクシング、プロレス、・・・)

アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■■■
0006名無しのエリー
垢版 |
2014/10/13(月) 23:01:03.67ID:RWHa4wUJ0
■■■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・
法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・政治家(内閣総理大臣、閣僚、国会議員、地方議員、地方自治体の長)・
国家公務員(事務次官、官僚)・地方公務員・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・経団連・経済同友会・
日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

塾・教室(スポーツ、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・専門学校・ 自動車教習所・

不動産屋(大家)・スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋(日本酒、焼酎)・
靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・
スポーツ品店・楽器屋・床屋、美容室・映画館・カラオケ・旅館、ホテル・ ペットショップ・印刷屋・クリーニング屋・
パチンコ屋・競馬・消費者金融・寺 ・

飲食店(焼き肉屋、定食屋、そば屋、うどん屋、寿司屋、うなぎ屋、ラーメン屋、喫茶店、レストラン、居酒屋、・・・)

２ちゃんねる
■■■
0007名無しのエリー
垢版 |
2014/10/13(月) 23:14:53.55ID:0cpqoC/j0
>>4
キングオブ一発屋として殿堂入りが決まりました
0008名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 06:09:22.75ID:V/qKTMkiO
山下達郎、松任谷由実、サザンオールスターズ が70年代〜90年代、あるいは今に至るジャパニーズポップス界の帝王
0009名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 07:10:23.24ID:2Ym/W21a0
そもそも日本ではロックの殿堂というか、音楽の殿堂が何でないのだろうか？
日本アカデミー賞とか、プロ野球の殿堂とかはちゃんとあるのにさ
0010名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 08:12:24.32ID:wnkQZL1D0
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた
0011名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 08:13:08.17ID:wnkQZL1D0
ロックの生き方とは、売れるものはえらいという売上至上主義だ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズやはっぴいえんどなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
　http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。
0012名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 08:30:46.89ID:wnkQZL1D0
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ
0014名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 13:48:09.39ID:38twIxwS0
またやんの？どーせ前スレと結果同じなんだろ？
0015名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 17:12:19.94ID:HBu5wQ94i
>>8
おいおい
松崎しげるを忘れてるぞ
0016名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 19:25:21.42ID:Ve2+py5aO
メンバー全員が凄腕プレイヤーでしかも（これ大事）全員カッコイイ奇跡のバンド

BLANKEY　JET　CITY！
0017名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 20:39:05.08ID:4KEbVQfN0
60年代もしくは70年代から2000年代まで各年代10組(もちろんソロもユニットも含む)でいいんじゃね
0018名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 20:48:28.73ID:bJWz7xyN0
60年とか2000年が酷いことになりそうだな
0019名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 22:50:41.33ID:2Ym/W21a0
>>10
このスレでもどうぞお手柔らかにお願いします。

村八分はどの曲もローリングストーンズ風でワンパターンで飽きる。
歌詞や歌唱など好き放題、やりたい放題やったという爽快感はあるけど。
はっぴいえんどはフォークの佳曲を除けばまったく何がいいのか分からない。

でも裸のラリーズは良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BYteF-C4S_o
0020名無しのエリー
垢版 |
2014/10/14(火) 23:07:04.03ID:2Ym/W21a0
日本のロックの始まりをどこに置くかは人それぞれだが
自分はこの曲に置くのが妥当ではないかと感じる今日この頃
美空ひばり／ロカビリー拳法
http://www.youtube.com/watch?v=KdptgZ1D6bA
0026名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 07:14:50.14ID:h8VIuyXc0
では、「第一回」の日本のロックの殿堂入りを決めていきたいと思います。
どんな形がいいかレス下さい。
自分としては、各年代ごとに「毎回」各年代、バンド・ソロをそれぞれ数組ノミネートして
その中から、1組を選んでゆくという方式
つまり、毎回、ロックの王者を順次勝ち抜けで選んでいくという体

これならわかりやすいでしょ？
0027名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 12:20:48.35ID:SGu6WxFFO
各年代1組しか選ばんのかよw
0028名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 13:46:57.04ID:Ge12uo2w0
昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
こうやってちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い
0030名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 13:52:38.39ID:JnOCL65N0
はっぴいえんどの功績は詩の世界観をロックに持ってきたことだよね。

たいていのロックは、楽しいポップの世界か感情の爆発、怒り、悲しみを表現するものだった
0031名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 14:03:07.80ID:Ge12uo2w0
>>30
昔の人がちまちまと理屈をしゃべりたがるのは
レコードとカセットテープの性能や価格が原因だ
新しい音楽を聴けないから仕方なくしゃべって間を持たせていた

現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい
0032名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 14:19:58.43ID:Tgj0nQUN0
>>1
殿堂ってことはマイナーバンドを挙げろってこと？
或いは影響力とかを語りたいの？
前スレのメジャー１０組との違いを先ずは明確にしてくれ
0033名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 15:32:48.02ID:bD3cUIjI0
>>31
＞現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

大抵は聴きたいものしか聴かないから
言い換えれば自分の感性の内側のものにしか手を出そうとしないから
その主張はそのままでは無意味
0034名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 17:31:18.41ID:SGu6WxFFO
>>30
歌詞カードを見ても風をあつめてとか観察日記にしか見えないんだよなあ…
0035名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 18:32:22.81ID:4Blmgc6bO
はっぴいえんどは2、3曲くらいしか聴かない

夏なんです、さよならアメリカ-ニッポン、12月の雨の日・・

フラワートラベリンバンドのサトリと比べたら、はっぴいえんどはアルバムとしてはそれほど完成度は高くない
0037名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 19:49:47.06ID:x7XOUkfL0
前スレ見たけど、スレ主がすっきり終わらせたんじゃないのか？
0038名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 19:56:17.10ID:4Blmgc6bO
あの最後のまとめは愉快ななりすましの人でしょ
0039名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 20:51:10.25ID:NOt0sugG0
スレ主の好き嫌いで決まるんだからこんな事やっても結局は無駄でしょ
そもそもこのランキング決めて一体何の意味があるのか知りたい
0040名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 22:58:30.79ID:h8VIuyXc0
日本にはロックの殿堂も、音楽の殿堂もないじゃないですか。
叙勲というのはあるけれども。
だからこういう掲示板でお遊びとしてだけど、そういう殿堂入り＝アーティストの格付けを決めることに
何らかの意義はあるんじゃないか？　と思っているわけです。
殿堂というのは＝偉大性、つまり影響力とか人気とかすべてをひっくるめた総合力だと思います。
マイナーとか個人の思い込みを越えた価値です。
また、申し遅れましたが、このスレでは私が独断で決めるのではなく、このスレに参加して頂く方々の議論、および
投票で決めていきたいと考えています。

どうでしょうか？
賛同頂けない場合は諦めてこのスレは潔く終了したいと思います。
0041名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 23:06:51.99ID:h8VIuyXc0
私が立てた「日本のロック史を象徴する１０組のバンドは？」では
好き勝手に個人の思い込みを語ればいいさ　というコンセプトでしたが
様々なレスを読んでいるうちに、自分だけの思い込みで音楽を語ることの
限界、浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、ＢＯＯＷＹやＸＪＡＰＡＮやＢｚといった人気ロックバンドの軽視への反省です。
0042名無しのエリー
垢版 |
2014/10/15(水) 23:49:19.51ID:4Blmgc6bO
仮にミスチルやB'zが殿堂入りしても俺は文句ない

前スレで俺も自分の好みを出し切れた意味では収穫はあったと思う

今度はもっと広い視野でロック語るのも悪くはないと思うので、賛同
0043名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 00:30:23.06ID:R8hRxSYx0
前にも言ったけど、ソロやユニット含めても各年代最低10組は選ばないとショボイ殿堂になる
やたら多ければいい訳でもないから難しいけどね
0044名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 00:45:13.58ID:hgVjb9DC0
B'zだったら、TM networkの方が偉大だと思う
0045名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 05:47:16.69ID:hgvI7ahu0
>>43
10組は少なすぎる
物品税レコードの時代だと10組を聴き込むのはたいへんなことだったが
現代ではすぐ終わってしまう。
0046名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 06:18:33.40ID:hgvI7ahu0
物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip（Short Size Ver.）: http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0
0047名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 06:19:54.16ID:hgvI7ahu0
DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい
0048名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 13:35:08.02ID:WJYpOqmd0
>>47
逆だろ
ダイゴが爺の自慢をしてウザかったから言われただけだろ
00491
垢版 |
2014/10/16(木) 13:37:10.44ID:XiiEj0Jq0
皆がいろいろ議論しながら楽しめるものであれば何でもいい　というのが基本にあります。
邦楽ロックについて好き放題に言えるスレを存続させたいというのもあります。
レスを拝見しながら、もう少しの間、理想の形を模索してみたいと思います。

今ある自分のコンセプトというのはこんな感じ。

まず、第一回の「日本のロックの殿堂入り」審査をスタート！

参加者がアーティストを推薦する（バンド、ソロ、ユニット全部ＯＫ）
例えば>>46さんのレスを参考にすればｗ、これでDAIGOが「ノミネート」されたということにする。
この推薦レスが１０になった時点でノミネート終了。
第一回の投票を期限を決めて投票実施。
　　　　　↓
最多票獲得アーティストがめでたく殿堂入り！
（同じ票数の場合はデビューが古いアーティストを殿堂入りとする）

これの繰り返し
つまり第１０回の殿堂入り審査までに１０人の殿堂入りアーティストが決まるというわけ。
00501
垢版 |
2014/10/16(木) 13:38:32.14ID:XiiEj0Jq0
最初はまあ私を含めて３人くらいでしょうがｗ、スレが進むにつれて計１０人程度の参加者があれば
そのうち形になると思っています。

あくまで私の案です。
もっと他に良い案があればあっさり変更するつもりです。

最初の殿堂入りを選ぶというのは端的に言うと「ジャパニーズキングオブロック」は誰かを決めるということです。
アメリカのロックの殿堂でいうチャックベリーやエルヴィスを決めるということです。
これはかなり凄いテーマではないでしょうか。

最後に「音楽の殿堂」ではなく「ロックの殿堂」です。
ですので、美空ひばりやユーミンや山口百恵などに権利はありません。
ロックアーティストとして活動してきた偉大なバンド、ソロアーティストのみが
殿堂入りの最低条件となります。（偉そうにすいません）
00511
垢版 |
2014/10/16(木) 13:59:47.14ID:XiiEj0Jq0
>>42
ありがとうございます。

一回に１人じゃ時間がもったいないし、それじゃあ、枠を決めないエンドレスじゃんか
というご指摘があるとおもいます。
その通りです。

いろいろとと模索中です。
0052名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:21:49.39ID:WJYpOqmd0
前スレの最後で却下されてしまったけどグレイやラルクは売上的にもやはり評価すべきだろう
ついでにルナシーも（河村のソロの論外っぷりの方が影響力がデカかったけどｗ）
0053名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:23:53.22ID:WJYpOqmd0
あとはオレンジ・レンジが微妙だな
当時は売れたけど、今振り返れば沖縄ブームに乗っかって出てきただけの連中にしか見えん
後世に聴き継がれていないのが残念なところだ
0054名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:25:53.30ID:DmS7hLlGO
>>50
ユーミンに資格はあるよいくらなんでも
シンガーソングライター系は誰だってロックのカテゴリーで扱うのは常識
そうしないとまたロックとは何か？という定義の話になるだけ。
ロックの殿堂にはエルトンジョンもキャロルキングもブレンダリーも入っているだろ
0055名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:26:15.58ID:WJYpOqmd0
女だとジュディマリか
殿堂という枠組みならリンドバーグの方が評価に値するとも思えるが
0056名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:29:03.00ID:DmS7hLlGO
ダイアナロスもジョニミッチェルもビリージョエルもニールセダカも
ロックなんだよ
これらがロックじゃない、というのなら
じゃあロックの定義なり根拠なりを示せ、という話にならざるを得ない
005756
垢版 |
2014/10/16(木) 14:30:15.99ID:DmS7hLlGO
>>56の続きだが
邦楽の話にしても同じ
00581
垢版 |
2014/10/16(木) 14:35:22.28ID:XiiEj0Jq0
>>54
アメリカのロックの殿堂は「ロック」の殿堂ではないんです。「音楽の殿堂」なんです。
ラップもポップスもブルースもジャズ（マイルスデイビス）も全部入っている。
つまり、英米ではロックンロールが最も成功した大衆音楽なので、「少しでもロックっぽいものは
すべて入れてしまおう」いう姿勢なんです。
日本はそうではないと思います。
日本の大衆音楽にはレコード大賞のような権威がすでにありますし、（確かにユーミンなどを評価する権威
というのはまだありませんが）、このスレではあくまで「ロック限定」でいきたいと考えております。
もちろん、サザンやミスチルなどもロックに入れてよいのでは？　ユーミンだって…という議論は大歓迎ですが
ポップスのアーティストは除いて、というのが今の考えです。
00591
垢版 |
2014/10/16(木) 14:40:41.76ID:XiiEj0Jq0
アメリカのロックの殿堂はマイルス（電化マイルス時代）は入れても
もっと偉大なサッチモやデュークエリントンは入れていない。
また、ブルースでもロバートジョンソン（ロックに影響を与えた）は入れても
他のブルースの大御所は入れていない。
やっぱり向こうの殿堂にも線引きはあるんです。
日本では、というか、このスレではやはり「ロック」に頑固にこだわっていきたいと
思っているんです。
0060名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:41:25.39ID:DmS7hLlGO
>>58
ちょっと意味がわからないな
ロックの殿堂はあくまでロックの殿堂だよ
ポピュラー音楽すべての殿堂ではないよ
0061名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 14:42:56.98ID:DmS7hLlGO
>>59
あたりまえじゃん
それを言ってるんだよ
だからあ そういう意味において
ユーミンなんかはロックでいい
と言ってるのよ
00631
垢版 |
2014/10/16(木) 14:51:53.27ID:XiiEj0Jq0
そうですね
ユーミンもロックだろうという意見は大歓迎です。
最初から除外するつもりはありませんし、スレの参加者が決めて頂いて良いかと思います。

>>52
最近、マーティフリードマンの「いいじゃんＪＰＯＰ」という本を今読んでいるんですが
初めて外国人によって邦楽の先進性、多様性が証明された名著で、私は本当に感激しました。
そこでは、ラルクアンシェルがマイケミカルロマンスなどの英米のバンドに影響を与えている
といったユニークな指摘がされています。是非、ご一読を。
00641
垢版 |
2014/10/16(木) 14:55:50.32ID:XiiEj0Jq0
>>60
ロックを広義にとらえたロックの殿堂ということです。
ロックは英米においては世紀最大の音楽マーケットだから、彼らはロックの殿堂こそが
「音楽の殿堂」だという姿勢でいる、そんな感じでしょうか？

一方、日本ではロックがトップミュージックではないので
それをそのまま模倣しなくてもいいのではないのか？
と思っているわけです。
0065名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 15:01:49.22ID:DmS7hLlGO
>>64
そのまま模倣しろなんてひとことも言ってないでしょ
マイルスがロックの殿堂に入ってるのは当たり前
ロックにどんどん接近したんだから
ロバートジョンソンだって当然
ロックにあまりに大きい影響を与えたんだから
00661
垢版 |
2014/10/16(木) 15:07:35.66ID:XiiEj0Jq0
あと時代的な風潮でいいますと、
ロックの殿堂は確かに「それっぽいものは何でもロックでいいだろ」という姿勢ですが
若い世代にとって、ロックというのはかなり「狭義」になってきているというのが
私が「ロック」にとことんこだわりたい理由の一つでもあるんです。

ビートルズはロックじゃないだろポップスだろ　などという驚くべきレスｗをいたるところで目にしますし
ロックとメタルは別ジャンルと言い張るファンも珍しくありません。
ロックとロックンロールは同義ですが、それは別ものだとする風潮も時代を経るごとに増しているように感じます。
それは良いとか悪いではなく、そういう流れがあるというのは事実なんです。
0067名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 15:11:19.64ID:DmS7hLlGO
>>66
なんでもロックなんて言ってないでしょ
マイルスもロバートジョンソンもファッツドミノもロック音楽に与えた影響は
あまりに巨大
そもそもロックっぽいものは何でもいれよう なんてそんな
安易な考えじゃないし
狭義か広義かみたいな話はしていない
00681
垢版 |
2014/10/16(木) 15:19:34.64ID:XiiEj0Jq0
>>67
アメリカのロックの殿堂はロックに大きな影響を与えた他のジャンルのアーティストは
こぞって入れるんですが、逆にロック畑の商業主義的なビッグバンドを軽視する傾向があって
正直言いますと私は好きではありませんｗ

とても古いんです、考え方が。
このスレでは違ったロックの殿堂を設定したいと思うんです。

このスレの
0069名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 15:24:20.90ID:DmS7hLlGO
>>68
そうじゃないっつうの
あくまで
ロック史を語る上で絶対さけて通れないアーティストであり
音楽的評価も高いから殿堂に入ってるんだよ
00701
垢版 |
2014/10/16(木) 15:30:27.60ID:XiiEj0Jq0
>>69
なるほど、確かに「安易に入れている」という言い方は間違ってますね。
仰る通りです。

その意味でユーミンもロックと呼んでいいのでは？呼ぶべきでは？
という意見・議論は今後も大歓迎です。
0071名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 15:34:41.93ID:DmS7hLlGO
>>70
あのねえ
つまりアメリカのロック史 あくまでロック史 な
これを語る上で
ロバートジョンソンもマイルスもシュープリームスも絶対避けて通れないわけ
ロックっぽいから入れとけじゃないんだよ
ロック史を語る上で
「きわめて重要性が高い」んだよ
広義とか狭義とかの話でもないんだよ
00721
垢版 |
2014/10/16(木) 15:46:02.95ID:XiiEj0Jq0
>>71
なるほど、よくわかりました。

では、このスレの「日本のロックの殿堂」を選ぼうにおいても、
「日本のロック史において重要性が高いアーティストを順次殿堂入りしてゆく」
このコンセプトで参りましょう。
最初から、誰それを除外してというくくりはやめましょう。
0073名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 16:10:36.41ID:H3o5GC2q0
60年代は
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三

この7組は文句無しに入る
あとまあ裸のラリーズとジャックスも有力候補だろうね

問題は内田裕也なんだよな
GS(フラワーズ)として入れるなら60年代だし個人の業績(FTBのプロデュース等)として入れるなら70年代に入る
0074名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 16:18:31.54ID:uiaweCnK0
>>73
60年代のロックはもやしみたいなのばっかだな
00751
垢版 |
2014/10/16(木) 16:19:21.74ID:XiiEj0Jq0
ああ、そうかｗ
ロックの殿堂は別にアーティスト限定でなくてもいいわけか
内田裕也は世間的にロックンロールのイメージを代表する人だし
前スレでは佐久間正英の功績の大きさも認識できたよね
0077名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 16:44:23.66ID:EpE9rD0QO
タイガースはジュリーのソロのが良いから、強烈な個性が３人も揃ってるスパイダースかなGSの中では
00781
垢版 |
2014/10/16(木) 17:28:32.24ID:XiiEj0Jq0
皆さま、早速のレス、どうもありがとうございます。
早く選定方法を決めねば。

やはり１回の投票で一人きりというのは物足りないので以下のように、選定方法>>49を最初の改編。

●まずは〜70年代(1979年以前）の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、80年代　90年代　00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計40組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する（バンド、ソロ、ユニット全部ＯＫ）
例えば>>73さんのレスを参考にすると、計７名が「ノミネート」されたということにする。
　推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて（０時〜24時の１日間）投票実施。
（ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける）
　一つのＩＤ＝一人の投票者とみなす。一人で複数アーティストへの投票可。
　なお私の１票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り！
（同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする）

こんな感じでどうでしょう？
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。
0080名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 18:48:04.15ID:bEURrbKg0
>>78
60年代と70年代は分けない？
ソロも入れると70年代結構激戦区だよ
0081名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 18:53:32.01ID:DmS7hLlGO
内田裕也とかはサイドメン部門だよ
本家の殿堂にそういうのがある
ジョージ・マーティンとかドナルドダック・ダンとかな
0083名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 18:57:48.23ID:bEURrbKg0
>>78
60年代と70年代は分けようよ
GSブームとそれ以後の自作ロックの時代とでハッキリ線が引かれてる
特に70年代はソロも入れると結構激戦だと思うんだ
Char
原田真二
ジョー山中
矢沢永吉
ジュリー
比較的メジャーどころだけでこれだけいる
遠藤賢司やあがた森魚まで挙げる人もいるかもしれないし
0084名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 18:59:57.61ID:DmS7hLlGO
裏方部門なら
服部良一 吉田正は入るな
本家の言い方を借りれば
アーリーインフルエンス部門であり非演奏者部門な
0085名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 19:02:34.19ID:DmS7hLlGO
服部良一の理由としてはアメリカのプレ・ロックンロール音楽を
日本にダイナミックに取り入れた最大の功労者な
0086名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 19:08:10.27ID:DmS7hLlGO
非演奏者部門
三木鶏郎
ノベルティソングの鬼才
早すぎた大滝詠一のような人
0087名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 19:11:41.66ID:DmS7hLlGO
サイドメン部門
石川鷹彦
レコーディング参加枚数1万作品(推定)
0089名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 22:45:06.58ID:F8uGIGuji
ここにいる奴らの平均年齢はいくつなんだ？
俺、正直アラフォーだけどアーティストが60年代なのか70年代なのか古すぎてわからない
それともネットで調べてからあげてんの？
0091名無しのエリー
垢版 |
2014/10/16(木) 23:59:58.52ID:DmS7hLlGO
昔から昔の音楽をいろいろ聴いていただけだよ
例えばクラシックファンとかじゃあどうなるんだよ
すでに死んだ人の音楽ばっかみんな聴いてるわけだから
0092名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 00:40:53.10ID:NeTxwFSZO
サザン
0093名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 03:22:42.68ID:uDuKMuTlO
遡れるのとしたら、せいぜい50年代末から60年代前半でしょロックの流行と歌謡曲との結び付きの流れで小林旭とか出てきた意味でも
0094名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 03:58:01.45ID:uDuKMuTlO
さらに遡って、演歌にロックのルーツが伺えるって話になってきたら、みんなもうついて行けないから勘弁
せいぜい60年代のロカビリー流行以降からにしてほしい
00951
垢版 |
2014/10/17(金) 07:10:46.12ID:aP2fZ+vR0
では、〜60年代(1969年以前）　70年代　80年代　90年代　00年代〜(2000年以降）
と5時代とさせていただきます。

アーチスト以外も対象にした方が良いかについては、もう少し待ちます。

日本のロックの始まりをどこに置くか、っていうのは人それぞれで本当に面白い。
2年前に英ＢＢＣが「ブリティッシュロック」特番をやっていて、
面白いことに、そこではクリフリチャードはおろかビートルズもすっ飛ばして
WHOから始まっていた。
日本ならでは、というかこのスレならではのこだわりがあっても良いのかと。
それでは、また今夜。
0096名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 08:24:06.05ID:NeTxwFSZO
演歌にロックを見た、みたいな安っぽい話はしてなくて
よくある「日本のロック」とは何か？という問い、
これはもちろんCDショップの陳列カテゴリー分けのような話じゃない。
0097名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 08:35:13.17ID:NeTxwFSZO
いつも日本のロックか、いやこんなのロックではない、となぜもめるのか
というとある種のロック原理主義者が多いからだよ。
このロック原理主義者たちは悪く言うと英米のスタイルに
にじりよればにじりよるほど、「ロックだ」と感じるらしい。
これは間違いではないがあまりに一方向過ぎるし石頭でしかない。

意図的であれ無意識的であれ「日本の」ロックであれば
そこから換骨奪胎したものこそ「日本のロック」とも言えるわけで。
結論を言おう。「日本のロック」とは？
正しい解答、一番すっきりする捉え方は
「ロックに影響を受けた音楽」のこと
シンプルにこれでいい。これがすなわち「日本のロック」
0098名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 08:42:41.16ID:NeTxwFSZO
>>97を念頭において見ていけば
日本のロック史 という縦軸に収斂していくでしょ
0099名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 12:13:24.80ID:aOu5eSol0
野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん　彡(ﾟ)(ﾟ)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg
0100名無しのエリー
垢版 |
2014/10/17(金) 12:37:22.83ID:uDuKMuTlO
>>96
了解。ロックの影響を受けた日本の音楽ということなら、おおよそ60年代〜になるからホッとした

例えば、ジャズ歌手の江利チエミが55年にビルヘイリーをカバーしたのは単にカバーしただけだし、戦前日本のジャズやラテンやハワイアンの流行と歌謡曲への影響は、ロックの影響とは関係なさすぎる


演歌にロックのルーツ云々って話は、もともと添田唖蝉坊という人が開拓した｢プロテストソング｣だからパンクロックのルーツ、なんて書く評論家がいたので・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況