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【謎】Mr.Childrenは何故売れたのか [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しのエリー
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2016/06/22(水) 00:40:53.83ID:bL/XBlc20
・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
0604名無しのエリー
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2017/08/18(金) 12:13:38.85ID:oUvrU2Ch0
>>537
画像、動画付きTweetですら信憑性が欠けるものがあるのにそれすらないTweetを鵜呑みにするとはアホか(笑)
なら俺が他アーティストのファンが障碍者○ねって笑ってたと虚偽のTweetしても信じるんだな(笑)
0605名無しのエリー
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2017/08/18(金) 12:21:29.10ID:oUvrU2Ch0
>>597
なら自分を含む日本人の何人かが毎日Mr.Childrenの音楽を好き好んで聴いているから日本人全員がMr.Childrenを毎日好き好んで聴いているんだな
やっぱり彼等こそ日本一のバンドだ
0606名無しのエリー
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2017/08/21(月) 00:27:50.94ID:MhDXu8Bc0
>>604
なぜわざわざそんなツィートをする必要があるんだ？　
信者いわくは都合の悪い事は捏造らしい。レッズサポと同類だなｗ
0607名無しのエリー
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2017/08/22(火) 05:07:28.29ID:Li6a9Lr40
いやあ、びっくりびっくり大ニュース。
知らなかったよ。

桜井和寿さんってなんでソロやるとき
GAKU-MCさんとつるむんだろう？
なんでGAKU-MCさん？
って思ってなかった？

◆2014年1月5日
GAKU-MCさん、ラッパー/「ウカスカジー」の名で
ピースボートの企画「ピースボール」に応援メッセージ
http://peaceboat.org/6091.html

◆2015年4月25日
ピースボート×GAKU-MC　トークライブ「旅とサッカー」
http://peaceboat.org/4453.html

◆2016年年末〜2017年年始２ヶ月間
GAKU-MCさん、家族４人でピースボートで世界一周旅行
http://www.nikoand.jp/gaku_mc_show/519/

最後の記事中に
「ピースボートに家族で乗ったのは初めてのことだったんですけど、僕は過去2回ほど乗ったことがあります。」
とあるけど、ピースボートとはいつからの付き合いなんだろう？？
チルオタの皆さんはこれ知ってるのかい？？

とりあえずチルオタの皆さんの定説の
「ピースボートはすべてコバタケ関係。桜井はフラット。コバタケとももう距離置いたし。」
はかなり怪しくなってきたね。
0608607
垢版 |
2017/08/22(火) 05:42:18.84ID:5YYfa/ob0
とりあえず「GAKU-MC ピースボート」でググっただけでこれが出てきた。

◆2012年05月10日
GAKU-MCさんがピースボートの水先案内人として乗船し、
船内で洋上ファーストライブをする。
http://www.pbcruise.jp/report/76th/onboard/geku-mc-gaku-mc_acoustic_solo_-.html

2012年の時点で既に「ピースボートの水先案内人」。
ウカスカジーの結成は2013年。
0609607
垢版 |
2017/08/22(火) 05:56:55.63ID:5YYfa/ob0
◆2013年12月10日
GAKU-MC（from MIFA）× ピースボート共同プロジェクト・ブラジルツアー同行取材を募集します

って、ウカスカジーだけじゃなくMIFAの名前まで出てるぞ。
プロフィール欄には「桜井和寿（Mr.Children)」とか普通に書いてあるし。
（apの名もちょこちょこ出てるがまあ当然のことなので割愛。）
0611607
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2017/08/22(火) 06:06:29.69ID:5YYfa/ob0
ああ、>>609,>>610の、apの名もちょこちょこってのは
これまでペタペタ貼ったリンク先の記事のどこかに
apもあったかなあ程度の話だから、
>>609,>>610のどこにもない！とかそういうのには
こだわらんといてね。
0615607
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2017/08/22(火) 13:50:13.04ID:MzF19+sR0
>>612,>>614
へ？
>>607にとりあえず書いてあるじゃん。
言いたいことはまだ増えるかも知らんけど。
0616名無しのエリー
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2017/08/22(火) 14:42:18.78ID:8UxXOmvq0
仮に関係あったとして、なんなん？そんなに問題かね？
0618名無しのエリー
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2017/08/23(水) 00:41:17.00ID:44466E1V0
ミスチルヲタおっかない
ピースボート？何が問題なの？って
0619名無しのエリー
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2017/08/23(水) 00:42:39.98ID:44466E1V0
うわミスチルヲタいた
0620名無しのエリー
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2017/08/23(水) 00:46:32.85ID:og9ySeov0
何がおっかないの？そんなビビリなのにこの時間まで起きてて大丈夫かいぼくちゃんよ
0621名無しのエリー
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2017/08/23(水) 01:01:00.45ID:44466E1V0
今の本スレってでっち上げっていわれてた
>>498のまんまじゃん
まじこわいミスチルヲタ
宗教じゃん
0622名無しのエリー
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2017/08/23(水) 01:02:18.34ID:og9ySeov0
そんなに問題ならこんなとこに書いてないでタレコミでもしたら？本当に問題ならよww
0623名無しのエリー
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2017/08/23(水) 11:28:01.23ID:6EeWQQOa0
まず歌が本当に下手すぎる
ASKAとの共演みたら同じ土俵に立てない糞レベル

演奏もプロとは言えないレベル
歌詞が稚拙
曲もイマイチしかも小林だのみ。


中高の時ブレイクしたけど全く良いと思わなかった。1mmも。
好きだったのはイエモン、チャゲアスあたり。
0624名無しのエリー
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2017/08/23(水) 15:36:06.32ID:ltxy8mTI0
>>623
じゃあ何で売れたわけ？それ考えてないなら全くのスレチ　あんたの好みがそうだったんじゃねーのとしか言えねえよ
0625名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 16:57:52.27ID:6EeWQQOa0
>>624
別に芸術性と商業価値は関係ないからな？

頭悪そうだな。。
嵐やAKBが売れたのは芸術性が高いからか？
このスレにもファンだけどミスチルのそういう部分認めてる人もいたぞ

あと桜井の歌がASKAより上手いと思うなら
マクドナルドの方が一流料理より旨いと
言ってるようなもんやで。
0626名無しのエリー
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2017/08/23(水) 17:32:44.46ID:og9ySeov0
>>625
誰も桜井の方が上手いなんて言ってないんですが

お前は論点がずれてんだよ　ここは何で売れたのかを議論するスレだろ
歌の上手さや作品の良さを競いたいだけなら別スレ立てろや
0627名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:14:39.86ID:6EeWQQOa0
>>626
さてはお主チルチルミスチルファンだろう
こき下ろされたからってカリカリすんなよw
0628名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:16:02.59ID:6EeWQQOa0
>>626
で、お主はミスチルの何がいいと思ってるの？
0630名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:43:05.18ID:lTlhjYM70
もう非ヲタ側からの「何故売れたか」は出尽くしたから
そろそろヲタ側からの「何故売れたか」を聞きたい
0631名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:46:12.83ID:6EeWQQOa0
>>629
馬鹿な奴ほど「論破」を使いたがる。

ミスチルにいいところが有るんなら
逆に俺に教えてくれよ？

謎だから来てるんだが。。
スレタイトル通り。

何がスレチかも理解不能だし。
お前マジで頭悪そう。

で、チルチルミスチルの何がいいの？
0632名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 18:57:41.02ID:og9ySeov0
>>631
曲　声　演奏　パフォーマンス
細かいこと言い出せばきりがないが大抵のファンもそこら辺が理由だろう　つまり好みの問題

これだけ売れてていいところが思い付かない方がどうかしてると自覚した方がいいぞ
それこそカップ麺が何故これほど売れているのか理解出来ないようなもんだ
0633名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:03:44.19ID:6EeWQQOa0
>>632
いや、、、
認めちゃったか、、カップ麺=チルチルミスチルと。。

お世話にも演奏がいいとは言えないな。
歌もだけど。

お主、カップ麺=ミスチルと思ってんなら
イチイチカリカリするなよw
0635名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:12:57.28ID:og9ySeov0
>>633
カップ麺でいいじゃん　どんなに素晴らしい料理人が作った旨い料理だろうと、幸せに出来る数は圧倒的にカップ麺の方が多い

勿論腕利きの料理人が作った最高の料理の価値も認めるよ　だからってカップ麺にほとんど価値はないとでも言うつもりか？
カップ麺が売れる理由が分からないからそんな馬鹿なことが言えるんだろうな

結局お前は自分が理解出来ないものを貶めて自分の価値を上げようとする浅ましい人間だよ
0636名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:13:54.15ID:og9ySeov0
>>634
それは「曲」の中に入ってる細かい要素、のつもりで言った
0637名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:17:17.10ID:zuBJa6hj0
>>636
なるほど
0638名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:30:12.81ID:Tkjvz89K0
しかし好みの問題ということになると
今のところヲタ側からは「何故売れたか」
について特に考えはないってことだな
0639名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 19:36:54.57ID:og9ySeov0
いや、どっかで俺書いた　このスレ内を「運」で検索すれば俺の考え書いてある　
4レスとも全て
0640名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:17:56.53ID:6EeWQQOa0
暑苦しいイメージしかないわ。
無理して考えるならば

小林武の力 8割
ただの桜井のイメージ 1割
その他 １割
だろうな

実際のところ
0641名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:20:39.34ID:og9ySeov0
>>640
じゃあ他のコバタケプロデュースしたアーティストは何故ミスチル程売れないとお考え？

てか>>635スルーしてんじゃねえよボケ
0642名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:26:21.81ID:6EeWQQOa0
>>641
それ言うたら
嵐=AKB=チルチル だわな。

カップラーメンレベルを美味しい!これが最高!と感じる腐れリスナーが多かったということで解決

あと桜井の単なるイメージがあるから小林プロデュースの中で一番成功した、
そう言ってんだが。。

書いてあること読めよ。。
本当に頭悪いなあ君は
0643名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:33:51.67ID:og9ySeov0
>>642
桜井のイメージのお陰でクロスロードが売れたのか？ww どんなイメージですか？ww
イメージだけでそんなに売れるなら福山辺りはあんな程度の売り上げじゃねえだろうよ

認めろよ　お前がセンスないだけだって
俺違うカッコいいて中学生並の精神年齢かよ

本当に頭悪いなあ君はw
0644名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:38:23.73ID:og9ySeov0
握手券売ってる奴らと同類にしてる時点で本当に頭悪いわ
ミスチルをカップ麺に例えるならあっちはオマケしか価値のない駄菓子みたいなもんだぞ

カップ麺は食うことが目的だが後者はそもそも食うことが目的で買ってる奴はいねえよ
0645名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:48:11.62ID:6EeWQQOa0
>>644
はいはい
分かったよ ヲタ君
でもね、カップ麺って栄養ないし粗悪な材料で出来てるし、本当の食べ物じゃないよ?w
0646名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:51:41.96ID:og9ySeov0
>>645
真っ赤な顔でウンウン唸って捻り出た悪口がそれか？w
喩えも分からないガイジがよく頭悪いなんて言葉を吐けたもんだ

まだ捨て台詞あるなら聞いてあげるけど？どうする？
0647名無しのエリー
垢版 |
2017/08/23(水) 20:57:23.66ID:6EeWQQOa0
>>646
かわいそうな奴だな。。
お前が前から住み着いてるの分かるよ？
一人で張り付いて死ぬまでアンチチルヲタ
に素晴らしさを教えてやってくれ!
0649明光義塾好き
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2017/08/24(木) 20:48:47.94ID:Qg19eKx70
桜井和寿がうまいんじゃない。
0650名無しのエリー
垢版 |
2017/08/24(木) 22:06:47.34ID:TJBdgjos0
下手だよ。顔はワタミ、歌はコステロの真似。それが桜井。
0651名無しのエリー
垢版 |
2017/08/24(木) 22:12:48.09ID:KAYoDofC0
まあそれも人の好みだし
運が良かっただけみたいだよ
0652名無しのエリー
垢版 |
2017/08/24(木) 23:34:03.78ID:MmHs5v2m0
>>650
いつまでコステロ言ってんだ　今の桜井聴いてそれ言ってるなら耳鼻科行って　眼科もな
あ、それより神経内科か
0653名無しのエリー
垢版 |
2017/08/25(金) 17:42:45.57ID:b9WBW7Ss0
ap bank fesはU2の猿真似。高卒の桜井が環境問題なんかに関心があるわけないから
0654名無しのエリー
垢版 |
2017/08/25(金) 17:55:51.50ID:ARTvQqup0
真似で何が悪いんだ？それとボノも高卒なんですけどw
0655名無しのエリー
垢版 |
2017/08/25(金) 23:16:11.32ID:tGZQrqFb0
学歴ってのは金を儲けるためにつけるわけだから
高卒でも音楽で億万長者になれば超勝ち組だよな
0656名無しのエリー
垢版 |
2017/08/25(金) 23:28:11.05ID:zzjE54LR0
前世でどんな徳を積めば桜井さんのような
強運の持ち主になれるのか……
うらやましい限りだ
0658名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 00:43:17.31ID:Xhvorh2r0
>>657
何言ってるんだ
桜井さんは運だけであの地位まで上り詰めたんだぞ
0660名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 14:04:43.28ID:RbLj56vE0
このスレの上の方でチルオタの人が
ミスチルが売れたのは運だって言ってた
0661名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 15:22:12.67ID:QSgOgoql0
文字読めないのか？　運だけだなんてお前しか言ってないぞ
0662名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 15:22:53.37ID:QSgOgoql0
頭良くなってから来いって言っただろ　小学生からやり直してきてね
0663名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 22:00:48.41ID:cG7XjarQ0
>>639のいう4レス【>>40,>>56,>>444,>>563】
で最初見て、運だけかよ〜と思ったのに
4レス読み進めたらだんだん桜井さんへのほめ言葉増えてんじゃん
最後の>>563なんてまず才能じゃん
じゃあちゃんと
「まずは桜井さんの才能で売れました。あと若干の運ね。まあ環境は悪くはなかったかな？」
って言えばいいのに〜
0664名無しのエリー
垢版 |
2017/08/26(土) 22:03:28.83ID:QSgOgoql0
>>663
話の流れってのがある　その「」内の意見で合ってるよ
0665名無しのエリー
垢版 |
2017/08/27(日) 22:26:06.75ID:KJF3ojDw0
なんか一人で毎日チルヲタが貼り付いて大勢と戦ってるんだな。。悲しくならないのかね

ぷぷw
0666名無しのエリー
垢版 |
2017/08/27(日) 22:29:06.50ID:KJF3ojDw0
結論

ミスチルはカス
チルヲタもカス

結論出てめでたしめでたし


終了
0669名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 00:45:07.29ID:a96cinzS0
ミスチルが売れた理由
・メロディが良かったから
・桜井の声が良かったから
・小林武史のアレンジが良かったから
・桜井の塩顔人気
ここら辺だろ

スピッツが売れた理由は
・ミスチルが出てきたことによるアコースティック回帰の流れに乗った
・70年代歌謡曲にモロに影響を受けた懐メロ
・初期のオルタナ路線で洋楽厨釣り、本格派詐欺
・草野の犬顔
こんなところだろう
0670名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 05:27:20.24ID:uBG941k30
ミスチルは歌メロ重視の日本人には好まれるだろうね。
俺は聞いててまったく面白い音楽ではないがｗ
0671名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 05:41:38.22ID:2+/ly2vB0
>>669
＞・メロディが良かったから
＞・桜井の声が良かったから
＞・小林武史のアレンジが良かったから
＞・桜井の塩顔人気

これだけではライブで聞きながら
感動で泣いてるファンがいたり
することの説明がつかない

まあ最終的にはつかなくてもいいんだが
0672名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 11:16:52.63ID:/Xcz0Ow30
>>670
同感
ま、ある種の歌謡曲だよな。日本人が如何にも好みそうな。実力はないよな演奏もあれだし。
桜井は変な癖のある歌いかたで誤魔化してるけど歌は下手くそ。
純朴な青年達がバンドくんでやってます的な。
曲も小林頼み。
0673名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 11:18:53.61ID:/Xcz0Ow30
>>671
それはそういう信者が多いから。
オウムはあれだけやっても、なおも信者がいるのと構造的には変わらんわなw
0674名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 15:26:27.34ID:bZkDgS0i0
ミスチルが売れたのは小林のアレンジも大きな役割を果たしている。
小林のそれまでの日本のメジャー音楽とは違う、声と音響が一体化した現代的な
アレンジは当時画期的だった。「歌メロ重視」だけの物じゃないよ。
アンチって、なんだかんだ理解できてないから叩いてるだけなんだよね。
「理解できないけど受けてる物」は叩きたくなる。その気持ちは分かる。
0675名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 16:05:58.85ID:lUDLx9fX0
信者ってどうにもこうにも理屈っぽく売れた理由が欲しいの？力抜けよw

いつの時代もカスみたいなレベルのものだって
マーケティング１つで大衆がそっちに向かえば一躍売れっ子になる。

如何に優れてるかではなく、如何に大衆が巻き込まれたか、だけ。

１つだけ言えるのは芸術的価値はない。
イエモンやスピッツの足元にも及ばない

ヲタは売れた理由をカスチルの力にしたいようだが、ガラクタバンドに大衆が集まっただけの話。

以上お仕舞い
0676名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 18:33:47.79ID:uBG941k30
>>674
ストリングスありきの安直なアレンジのどこが凄いんだ？邦楽しか聴いてない奴はこれだからｗ
0678名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 21:19:38.90ID:3bS8SxJW0
25周年ドームスタジアムツアーで70万人動員してるのは事実
涙拭きなさい
0680名無しのエリー
垢版 |
2017/08/28(月) 22:09:33.45ID:DDZPZfO90
ID変えてせっせとヲタが反論か。
ご苦労なこった。

お前がいくらここで吠えたとこで
カスチルはカスチルよww
0682名無しのエリー
垢版 |
2017/08/29(火) 01:06:44.41ID:6sl1vDwO0
問い
Mrchildrenは何故売れたか


解答
雰囲気だけのゴミバンドに関心をもつアホが大量にいたから


たったこれだけの話に何レスしとんねん。
0683名無しのエリー
垢版 |
2017/08/29(火) 01:11:35.92ID:VLT8ldZ40
>>682
じゃあ何故そのようなアホが大量にいたんだ？そもそも本当に雰囲気だけに関心を持ったことが理由なのか？

もっと詳しく言え
0684名無しのエリー
垢版 |
2017/08/30(水) 16:32:43.37ID:Haf2C6860
アホが大量にわくのに理由は要らない

売れる=魅力がある、が必ずしも当てはまらないことができないキチガイが住み着いんね。

別に楽曲が平凡でも歌が下手くそでも売れるケースはいくらでもある。強いて言えば小林と
売り込み方が良かっただけのお話ですね。
0687名無しのエリー
垢版 |
2017/08/30(水) 23:16:33.57ID:b31Dmtuh0
チルカスは死ぬまでチルカス
0689名無しのエリー
垢版 |
2017/09/01(金) 12:12:24.22ID:obngE+J20
かスチル自体に優れている部分はゼロ

0001 名無しのエリー 2016/06/22 00:40:53
・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
0691名無しのエリー
垢版 |
2017/09/03(日) 01:50:26.46ID:i/inIx6f0
桜井和寿さんがピースボートの水先案内人さんと
ガチで組んだユニット『ウカスカジー』のツアーが
いよいよ9月15日から始まるよ！
0692名無しのエリー
垢版 |
2017/09/05(火) 01:45:50.74ID:wzHUxEE90
音楽性云々は別にして時代がよかった。
0693名無しのエリー
垢版 |
2017/09/08(金) 11:53:55.75ID:NJ1Qac6o0
>>692
「ミスチル現象」時代はもちろん
「第二次ミスチルブーム」の2000年代まで
テレビ＆音楽の蜜月時代とぴっちり重なってるよな

ミスチルの場合はCDバブル時代だったこともあるが
特にテレビ＆音楽の蜜月時代に
そのまんま乗っかった結果なんだろう

ミスチルの売上や顧客層とテレビの関係ってのも
考えてみると面白そうだ
0694名無しのエリー
垢版 |
2017/09/08(金) 12:02:42.84ID:NJ1Qac6o0
参考スレ
【音楽】＜かつてはメガヒット連発も…＞“テレビ発”でヒット曲が生まれなくなったワケ　厳しい現状を打開する新たなヒット曲誕生は？©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504801888/

ミスチルの顧客層はテレビ視聴者が中心、
つまり、2000年代に入ってもまだ、いわば「テレビを信じてる層」、
例えばスイーツ層や、反日サヨクに鈍感だったりそもそも抵抗感が無い層が
中心である

あり得ると思います
0695名無しのエリー
垢版 |
2017/09/08(金) 14:20:31.00ID:TgHeLGyC0
それは売れてる歌手ほぼ全員に言えることだな　中島みゆきやユーミンまでいくと別だが
0697名無しのエリー
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2017/09/18(月) 13:20:18.74ID:uqNV5fgv0
>>674
B'zも明石昌夫というアレンジャーがいたからね。
0698名無しのエリー
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2017/09/18(月) 13:23:50.51ID:uqNV5fgv0
チャゲ＆飛鳥、て一般人にはやや
玄人臭が強いのかな。
0699名無しのエリー
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2017/09/18(月) 15:46:00.00ID:Oz5cBB3r0
>>623
歌や演奏がうまいだけでは売れないと思うよ
MayJがいい例じゃんか
演奏だって素人からすればうまい下手なんて五十歩百歩だし
0700名無しのエリー
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2017/09/18(月) 15:55:56.56ID:Oz5cBB3r0
結局は自分の好きな歌手よりも売れていて今なお根強い人気(チケット争奪戦のホールツアー、５大ドームに加えエディスタ広島、えがおスタ、更にロッキンの日に日産２days、長居２daysいずれも満員)を誇るミスチルという存在に納得のいかない気の毒な現実逃避奴の愚痴スレだろ
0701名無しのエリー
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2017/09/18(月) 15:58:26.06ID:Oz5cBB3r0
>>700
そもそも国民的アーティストを蔑む時点で本当に日本人なのかどうか疑問だが
興味の有無は好みの問題もあるので当然あるけれども
0702名無しのエリー
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2017/09/18(月) 16:06:52.31ID:Oz5cBB3r0
>>653
高卒だから環境問題に興味ないとか根拠になっていなくて笑う
0703名無しのエリー
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2017/09/18(月) 16:46:14.55ID:ItL8fyaE0
>>700
＞本当に日本人なのかどうか疑問だが

意味がわからない。国民的かどうかはこっちが決める事だし、
批判したら朝鮮人扱いとかネトウヨかよ
0704名無しのエリー
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2017/09/18(月) 16:49:32.92ID:ItL8fyaE0
>>699
日本人にはミスチルが丁度良いんだろうな。
男子バレーのスピードについていけないから女子バレーをみるようなもんだ
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