日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのエリー** · 2017/03/16(木) 16:54:49.04

前スレ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ7 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1451053499/

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 02:07:28.29

ちげーよ俺の言いたいのは

作詞作曲>>>>>>>>>>>>>>>歌唱だという事

歌が上手いのは凄いことだけど
ミュージシャンと言い張るならこの構図を崩してはいけない

日本はこれが崩れてるけどそりゃアイドル文化が根強いから
アメリカはレディガガとかアイドル扱いしようと歌の上手さや音楽性はしっかりしてる

日本は見た目いいやつがそれなりに歌えるだけで過大評価しすぎる傾向がある
それはアイドルだからだ

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 04:13:32.02

作曲能力というけど職業作曲家には敵わない
桜井の作曲能力（笑）も小林武史のおかげだろ
こいつはボーカルとしても作曲家としても中途半端なんだよな

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 04:16:32.83

レディガガの音楽性がしっかりしてるとは失笑モノだなｗ

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 04:32:14.49

こういうことですか

コブクロ
曲書く小渕＞＞＞歌うだけの黒田
ゆず
曲書く北川＞＞＞歌うだけの岩沢

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 05:47:34.61

バンドでいうと歌唱力>>演奏力>>>作詩作曲だな
どんだけいい曲もボーカルと演奏ショボかったら台無しだから

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 07:36:09.46

>>350
ブサイクで売れてる歌手なんて腐るほどいる
はい論破

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 11:54:56.44

>>271
いくら名曲でも歌唱力で台無しにされる例が出てるじゃん

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 13:30:18.81

少なくともミュージシャンとしては

バンプ藤原野田洋次郎桜井和寿>>>>>>>>>>>>>>> 稲葉小野西川だろうね

なんで高い声出るだけで実力派ミュージシャンなんだよ
お前ら暴論すぎるぞ

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 17:59:17.20

荒らしのおかげで藤原野田桜井の評価が更に下がるな

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 18:27:36.17

＞高い声出るだけで実力派ミュージシャン
誰もそんな事言ってねーよ
どこでそれ言ってるのか安価出してみせろ

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 18:49:26.60

>>354
一般的には逆だろう
曲さえ良ければボーカルゴミでも売れる

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 19:06:52.62

ボーカルゴミだったらまず聴く気にもならない

**名無しのエリー** · 2019/07/22(月) 19:13:33.32

ボーカルに魅力があれば曲はそこまで問題にならんのよな
平井堅とか徳永英明とか良い例だ

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 00:01:07.31

平井堅久保田利伸徳永英明はシンガー

小野正利稲葉浩志西川貴教はカラオケマン
この違いだな

久保田も平井堅も徳永もそれなりにいい音楽性あるけど
めちゃくちゃってほどではないが

小野西川稲葉は論外

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 00:23:52.00

小田和正山下達郎井上陽水はシンガー

というとん？ってなるだろ
ミュージシャンだし、シンガーソングライターだよな
シンガーだけどよりミュージシャンという感じ

この違いなんだよ

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 01:44:53.85

作詞作曲ができるできないは歌唱力とは関係無いって何度言えばわかるんだ？
お前本物のアスペか？

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 03:29:47.56

桜井のほうがカラオケマンという言葉がしっくりくる
カラオケソング量産してるから
演奏もカラオケレベルだしボーカリストと言えるほどの歌唱力もない

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 03:51:44.32

上で挙がってる中で言えば

プロのボーカリスト
B'z稲葉西川貴教小野正利etc.

プロのシンガーソングライター
平井堅徳永英明久保田利伸etc.

プロのカラオケマン
谷山紀章遠藤正明山本正之etc.

こんなとこかな

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 09:48:39.16

ミュージシャン>>>>>>>ボーカルこの構図を崩してはいけない分かるね？

ミュージシャンとして稲葉も小野も西川もクッソ

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 11:45:14.06

ミュージシャンの格付けするなら

S 山下達郎桑田佳祐
A 大瀧詠一井上陽水玉置浩二小田和正尾崎豊
B 野田洋次郎米津玄師奥田民生スガシカオ HYDE 槇原敬之山崎まさよし甲本ヒロト長渕剛
C 桜井和寿藤原基央サンボ山口サカナクション山北島三郎矢沢永吉 YOSHIKI 平井堅久保田利伸
松本孝広布施明三浦大知影山ヒロノブ大石昌良ワンオクＴＡＫＡ吉井和哉ゆず岩沢徳永英明
Ｄ小野正利稲葉浩志西川貴教松崎しげる kreva 宮本浩次
遠藤正明星野源 TOSHI 布袋寅泰デーモン閣下 GACKT

こんな感じだろうか

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 11:48:57.86

歌だけで過大評価されるのは実に嘆かわしい

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 11:52:11.67

ミュージシャンの格付けなんて誰もしていない
ここではミュージシャンとしてよりボーカリストとしての方が価値が高い

お前の頭はおかしい

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 16:33:34.51

今井美樹の代表曲作った布袋がそこなんだなw

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 18:23:21.36

スレタイも読めないアスペが住み着いちゃったな

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 18:53:39.82

教師がそれを言うギャグ

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 20:29:06.77

歌唱力ないから他の要素で擁護しようと必死なんだな
痛くてかわいそう

**名無しのエリー** · 2019/07/23(火) 21:53:10.46

教師ってなに？

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 00:01:57.86

いや、歌唱力は音楽性の一つでしかないのに
それでミュージシャンの価値が決まると思ってそうなお前らに言ってるんだぞ

はっきり言えばこう

桑田佳祐
歌唱力 5
作詞 9
作曲 10
音楽性 10
影響力 10

総合44

稲葉浩志
歌唱力 10
作詞 2
作曲 1
音楽性 1
影響力

総合 19

このぐらいの差があるよミュージシャンとしては

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 00:02:34.55

影響力 5 ね

歌だけ上手いとこんなもんだぞ？

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 00:06:26.22

ミュージシャンの価値や評価について語ってるのはお前だけだと何度言えば
本当に本当に本当に馬鹿なんだなお前

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 00:57:15.46

いやまじでさ
西川小野稲葉は
フレディマーキュリーが出したレベルの名曲一曲だけでもいいから
書き上げて実力派名乗れ

何にも出来ないやつらを評価するつもりはない

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 00:59:51.88

作曲の話はスレチだと何度言えばわかるんだよアスペ

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 06:24:26.40

小野西川稲葉の信者がコンプレックス突かれて暴れてしまってる
野田 HYDE 桜井に劣ってるのが我慢ならないんだろうけども

実際作詞作曲表現力の差は否定できない

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 06:37:19.83

>>382
逆逆
コンプレックス突かれて稲葉西川小野に嫉妬したお前がスレタイも読めなくなってんだよ

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 10:06:16.08

いやだからさ
なんで歌だけのやつが

作詞作曲編曲できてちゃんと音楽性ある奴より上になるの？
これが疑問なんだけど桜井和寿の方がずっと上だろ

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 12:02:14.47

いやだからさ
何で作曲できるからって

歌唱力で劣る奴が歌唱力の評価で上になんの？
これが疑問なんだけどスレタイに沿った話の方がずっと大事だろ

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 13:18:37.19

飽きた

いい感じに歌唱力厨煽れたので満足
まーお前らは歌唱力が絶対ってフシがあるからな
その鼻っぱしを挫くにはこれぐらいが丁度いい

**名無しのエリー** · 2019/07/24(水) 14:13:09.29

煽られて悔しくて負け犬の遠吠えおつかれ
歌唱力を語るスレだから歌唱力が最優先なのは当たり前
それが理解できないのは馬鹿なお前だけ

**名無しのエリー** · 2019/07/25(木) 18:16:46.81

スレタイも読めないアスペがまだ吠えてるわ
サッカーで例えたら、シュート力議論スレで○○は守備をしない、パスが下手だと言っている様なもんだぞ

**名無しのエリー** · 2019/07/25(木) 19:11:20.56

このスレ自体が板違いなんだよ

**名無しのエリー** · 2019/07/26(金) 21:42:02.40

アスペ君によるとエルヴィス・プレスリー、グラハム・ボネット、イアン・ギラン、
ブルース・ディッキンソンもカラオケマンになるのか。

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 00:37:17.38

いや、なんだかんだで一番評価されてるロックシンガーはやっぱりフレディだよ

音楽性がしっかりしてるからね
俺から見るとお前らのイメージって

RAD野田洋次郎「新曲出しました」

若者「本当いい曲...」

お前ら「厨二すぎww野田洋次郎()」

一方で

稲葉浩志「ウギャアアアアアアア(ヘッドボイス)」

お前ら「高音すげえ！！！！！」

俺「うわあ」

って感じいや野田洋次郎のがずっと凄えから

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 09:32:12.77

実際、RAD野田洋次郎のが才能あるだろ

ピアノや楽器、伴奏は得意だし
厨二臭いけど作詞センスは心温まるものがある
メロディはシンプルだが印象的で口ずさみたくなる

一方、稲葉浩志
芸歴長いくせに名曲の一つも残せてない
ライブで「ウギャウギャ」叫んでファンはそれを凄えとか言ってる宴会芸
作詞はダサすぎてこっちが恥ずかしくなるレベル
メロディは B'zのコピペ
楽器の一つもライブで演奏出来ない

稲葉なんて高い声出るだけのジャパニーズアイドルだよ
野田はミュージシャンな

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 10:05:05.25

ミュージシャンとしての議論なんてしてないって何度言えば
お前の頭にはボウフラでも湧いてんのか？

はい、論破

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 10:17:12.92

じゃあ言い訳すんなよ

素直にこの理論は受け入れろボケども

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 10:47:01.31

1行で完全論破されて言い訳してんのはお前だろ
理解できる知能があるなら頭の悪そうな負け犬の遠吠え繰り返してないで大人しく消えろ

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 21:26:44.69

A
久保田利伸、小野正利、稲葉浩志、人見元基、ASKA、田中昌之、山下達郎、JAYE公山
B
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、米倉利紀、杉山清貴、山田雅樹、河村隆一、西川貴教、根本要、前田亘輝、デーモン閣下、遠藤正明
C
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、平井堅、清貴、黒沢薫
村上てつや、下山武徳、岡野昭仁、大橋卓弥、hyde、上杉昇、きただにひろし、五木ひろし、山崎まさよし、青木隆治、中島卓偉、細川たかし、YAMA-B、ISSA、岩沢厚二、生沢佑一、玉置浩二
D
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生、宮沢和史、長谷川きよし
清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、西田昌史、Toshl、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 21:27:37.07

0010 名無しのエリー 2017/03/16 20:28:08

E
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一、Chage、西城秀樹
野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二、清木場俊介、草野マサムネ、TERU、影山ヒロノブ、福山芳樹
F
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京横山剣
郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治、鍵本輝、TAKAHIRO、坂本英三、ANCHANG
G
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、坂本昌行、福山雅治、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、吉井和哉、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛、NOV
H
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、高野寛、光永亮太、甲斐よしひろ、中村一義、宇都宮隆、DAIGO、KOHSHI、佐野元春、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎
櫻井敦司、細美武士、浅井健一、栄喜、向井秀徳、TAKUMA、山口隆、後藤正文、SEAMO、中村弘二、藤巻亮太、南こうせつ、宮本浩次、ささきいさお、二井原実、MORRIE、TAKUYA∞

**名無しのエリー** · 2019/07/27(土) 22:02:16.90

唐突なコピペはキチガイの証拠
もしくは在日に多い声だけがでかい承認欲求の塊

**名無しのエリー** · 2019/07/28(日) 07:33:36.49

この人他スレにもよくいる野田キチって荒らしでしょ
構わないほうがいいよ

**名無しのエリー** · 2019/07/28(日) 20:55:14.66

見えない敵と戦い始めたら末期

**名無しのエリー** · 2019/07/28(日) 21:15:06.62

酷いブーメランを見た

**名無しのエリー** · 2019/07/29(月) 10:48:11.72

？？？

**名無しのエリー** · 2019/07/29(月) 16:51:34.69

>>401はブーメランの意味わかってなさそう

**名無しのエリー** · 2019/08/03(土) 02:40:12.35

まじで話関係ないけど
髭男の藤原生でもhiEとかそこらぐらいなら安定してるし普通に上手くね？

**名無しのエリー** · 2019/08/07(水) 20:20:44.70

マジで関係ないな
あほすぎ

**名無しのエリー** · 2019/08/13(火) 18:03:31.09

>>399　
あそこの信者はネトウヨもいるからな

**名無しのエリー** · 2019/08/14(水) 16:16:58.03

このスレのやつはフレディより稲葉浩志のが上手いとか言いそうだからお話にならない

**名無しのエリー** · 2019/08/14(水) 17:28:25.95

>>271
もしくはこの動画見て桜井さんのほうが素敵とのたまう

**名無しのエリー** · 2019/08/14(水) 21:22:26.11

まーた気持ち悪いのがわいてるなあ

**名無しのエリー** · 2019/08/14(水) 23:36:14.45

自己紹介かな？？

**名無しのエリー** · 2019/08/15(木) 13:29:34.08

藤林丈司

**名無しのエリー** · 2019/08/15(木) 13:47:26.88

>>407
誰もそんな事言ってないですけどね。

>>408
IDを変えて自演か

**名無しのエリー** · 2019/08/15(木) 20:52:03.82

このスレにいる奴は全員気持ち悪いやつだよ

**名無しのエリー** · 2019/08/17(土) 23:38:35.02

>>404
少なく見積もってもC以上は確定だろうな
最近の若い奴らは総じて歌が上手い

**名無しのエリー** · 2019/08/18(日) 15:09:55.16

このスレは高音重視すぎるからなー
ASKAと玉置なら玉置の方が歌唱力高いんだけど
受け入れられないのは玉置がいくら高くてもhiB程度ぐらいしか出してないところにあるんだろうけど

**名無しのエリー** · 2019/08/18(日) 15:56:16.79

煽りレスしてる奴は知らんが今さらこのスレで歌手を評価しようしてるレスは自演

**名無しのエリー** · 2019/08/20(火) 22:35:05.57

本人はバレてないつもりなんだぞ

**名無しのエリー** · 2019/08/22(木) 19:03:41.02

>>414
・WANIMA
・Alexandros
・SEKAI NO OWARI

サマソニで見たけど、この3組下手だったぞ

**名無しのエリー** · 2019/08/23(金) 11:55:01.70

>>418
全員うめーよ適当なこというな
お前教師だろ

**名無しのエリー** · 2019/08/23(金) 22:35:58.17

>>419
[Alexandros]は知らんが残りの2組は下手やろ

**名無しのエリー** · 2019/08/23(金) 23:15:43.21

玉置は至宝だろ
天才肌にありがちな頭ぶっ飛んでる感じ

**名無しのエリー** · 2019/08/24(土) 03:34:53.33

自演集ハンパねー

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 09:54:51.19

教師ってなに？

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 16:29:44.56

>>423
白々しいよ教師さんw

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 16:49:13.72

というか
小野も稲葉大して上手くない

日本のロックではうまいけど
世界で言ったらよくて中の下だよな

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 17:04:47.84

>>425
そりゃそうだろ
小野は高いだけだし

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 17:19:40.96

>>426
稲葉も普通の音域だとからっきしでなー
うまいと思えるの人見ぐらいかな
田中はいいもの持ってるって感じ

遠藤も声張れれば上手く聞こえるけど
そこ以外はかなり粗雑

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 18:28:43.71

>>425
マーティ・フリードマン「稲葉は世界でもトップクラス。サマソニの出演者の中で一番上手かった」

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 21:22:46.55

藤林丈司

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 23:10:53.26

自演の嵐

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 23:41:12.96

稲葉や小野が本当に上手いと思うなら海外ロックちゃんと聞いてねえ証拠だとおもう
小野は声量スカスカすぎ

ただ日本ではいいってだけだしな
勿論稲葉や小野より下手な奴もいるけど上見りゃ中の下が妥当

**名無しのエリー** · 2019/08/25(日) 23:56:15.26

小野はあんま知らんが稲葉より上なんてほとんどいないんだよなあ
僕の好きな歌手が評価されなくてやだやだ言ってるだけなんだよなあ

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 00:29:39.00

>>432
日本のロックでは分かるし全ジャンル比較なら日本でも上の中
世界で比べりゃまだまだだろ

多分お前はスティーブンタイラーやフレディより稲葉の方が上手いとか思ってそうだからアレだけど

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 00:36:17.07

高音域で辛そうだからフレディは下手！とか本気で言いそうだからな高音厨は

仮に高音域で稲葉の方が上手いとしても
ほぼ全ジャンルでフレディの方が上手いのに
高音得意なだけで全てが上とか思ってそうなところが痛い

稲葉にオペラ歌手とデュエットして遜色なく歌えるか疑問
https://youtu.be/8YQt3b9blAs

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 00:37:12.32

あと稲葉より玉置浩二の方が上手いからな

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 01:46:01.66

TUBEの前田さんは昔からライブや音楽番組で口パクしまくり
プロンプター(歌詞モニター)の口パク部分の歌詞を赤文字にして事前録音しておいた歌声を流しているｗｗｗ

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 02:07:37.47

>>434
稲葉とかタイラーにも近藤房之助にも公開処刑されてる

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 06:11:49.30

>>437
近藤房之助に比べるとかなり粗雑なんだよな
丁寧に歌えとかじゃなく得意分野以外微妙なのに
それで日本トップって

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 16:29:36.26

教師の自演がひどいときいて

**名無しのエリー** · 2019/08/26(月) 21:36:56.79

玉置は相当劣化してるよ
アレンジくどいし適当に歌ってる感じ
まぁCで妥当

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 01:31:53.86

上の作曲がどうのの時は何も無かったのになんで急に教師って言い出したんだ

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 10:01:11.36

教師さんバレバレですよ

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 16:00:34.78

実際、歌唱力トップは

玉置浩二久保田利伸人見元基田中昌之山下達郎

稲葉と小野は格下げしてASKAと同じくらいかな

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 18:12:03.57

>>443
>>13-14

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 18:17:09.54

あのルールはアホが提唱してるだけのルールだから
カラオケ上手い選手権やってんじゃないんだからさ

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 23:17:53.92

それなら独り言で言ってろ

**名無しのエリー** · 2019/08/27(火) 23:59:51.18

じゃあ玉置と稲葉の比較

発声玉置≧稲葉
稲葉の得意音域hiB～hiG 玉置 mid1g～mid2g
高音に関してはロックの稲葉に軍配が上がる
ただ、ミドルやチェストに関しては太く綺麗な玉置の方が上
いうなら稲葉はヘッド域ですぐれそれ以外は玉置の発声の方が上手い
そもそも発声に関して叫ばないと大して稲葉は上手く聞こえないのが欠点
玉置は発声音域が高くないだけで発声に関して粗がほとんどない
声量に関しても中音域では玉置高音域では稲葉

リズム感玉置>稲葉
これは玉置の方が優れていると感じる
稲葉はアップテンポの曲をよく歌うが勢いまかせの部分が多くノリやグルーヴが出せてない
グルーヴ感という点では玉置の歌い方楽曲ではそれほど重視されないにしても
キツイなどのアップな曲をノリよく歌える玉置がいい方と言えるだろう

テクニック表現玉置>稲葉
稲葉の場合さして飛び抜けたテクニックがあるというボーカルではない
確かにシャウトに関しては一流と言えるかもしれないが
それ以外特に差し当たって優れてるというものはない
基本中音域の時は棒歌唱に近いので表現力も低い
玉置はどの楽曲を歌っても自分の良さを出した歌い方が出来る
フェイク崩し方ビブラートの加減ウィスパー
発声の良さとセンスに裏打ちされされている

ざっとこんな感じで玉置のが上手いなんだけどね
このスレは高音過大評価しすぎる傾向にあるけど
稲葉は端的にいえば声量も音域もあるんだけど
歌い方はすげえ雑ロックしか歌ってこなかったせいなのだろうか
もっと別ジャンル歌えば人見みたいになれそうな気もするけど

**名無しのエリー** · 2019/08/28(水) 00:01:53.69

それがビーズの味と言えるかも知れんが
歌唱力というものにおいては評価は下がるだろうね

単純にこのスレは稲葉を過大評価しすぎ

**名無しのエリー** · 2019/08/28(水) 00:29:59.53

自演乙