しょうがいぢをやヲチスレ避難所20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
しょうがいぢをやヲチスレ避難所19
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/net/1516858561
しょうがいぢをやヲチスレ87
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/net/1515744021
次スレは>>980の人が立ててください。
スレ立てするときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れるとワッチョイになります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱり障害ある子が普通の習い事って難しいね
をやだと判断もズレてるし
もちろん特別な支援なくとけこめる子もたくさんいるの知ってるけどさ 美大母、アスペで直観像記憶のアーティストのドキュメンタリー番組見て、まるで娘も同じ才能を持ってるかのように思い込んでない？
悪いけど、直観像どころか絵の才能自体まるで無いように感じるんだけど http://Archive.today/QrtSL
これのどこがっていう・・・自分で上手いって言えちゃうのも発達故なのか
信者もアーティストだの芸術家だの本気で言ってるのか疑問 好きで毎日描いてたら嫌でも上達するもんなのに
この子はまったく進歩がないのはなぜなんだろう
知能の低さとかもあるんだろうか 信者ってアウトサイダーアート、アールブリュットをエイブルアートって呼ぶ類の人じゃない？
審美眼は全くない、人権活動家みたいな人たち
ヘンリー・ダーガーの作品を見たことがあればあんな絵を描く人物のことをアーティストだなんて呼ばないはず
批評と批判の区別もつかない生徒とか。。
画塾の先生、ご苦労様です 自分を客観的に見れてないし、物を正確に見る目もないし、空間認知も弱いし、手先も不器用だし
どれも訓練すればある程度は身に付くけど
ちょっとアドバイスしたぐらいでヘソ曲げてやめるだなんだ騒ぐ子だからね
本人が努力する気もなさそうだからなかなか上達しないと思うよ 中学生レベルだね。
趣味でやる分にはいいけどプロとかあり得ない。 趣味でやる分にはまあね、ってところだね
みっちゃん兄の空の絵を見た後ならどの絵でもマシに見えるって位なんだけど
これで美大は無理でしょ >>11
読んでると「研ぎり」と「アラクシ」が、ボディブローのように効いてきて嫌だわ >>26
今までここでずっとそう言われてたから今の中学生ってどんな絵を描くんだろうと思い検索してみたんだけど、皆上手い
悪いけど美大娘、小学生レベルだわ 美大意識した教室だし骨格や筋肉について扱っているだろうけどこの子の絵の場合複雑骨折以前で骨格を意識したことなさそうな気がする
kmtrなんかは教えられずとも自然に内臓や骨格を意識して描けるようになりそう 障害者の絵、ってことを前面に出したらそういうのが好きな層は一定数いるから需要はあるんじゃないかな
あの子供が描いたような絵じゃなくて抽象画のほうが良いと思うけど それなら美大行かなくてもプーすけ辺りが関わる集団にでも、って思う
あれはあれでその道の上手な人が集まっているから難しいかもしれないけれど学校以外にも色々道があるのを知るのはいいことだと思う 社会福祉と芸術をごっちゃにするから訳が分からなくなるんだよ
芸術として成立するために必要なものは彼女の作品からは微塵も感じられない
障害者が描いた絵ということを売りにするなら、絵の専門教育を受けさせない方がよかったかもね
制約なくのびのび描いたほうがまだ人の心に触れる作品が描けたかもしれない 障害者が描いた絵ということに付加価値を見出してイラストレーターにしようとしているのであればそれは失敗
なぜならば中途半端に専門教育を受けてしまい作品がつまらないものになっているから
障害者というカテゴリーから出て健常者と同じフィールドで仕事しようとしているのであれば…
まあ、作品見る限り無理だわな 本人がちょっとでも上達して喜ぶならそれはそれでいいと思うけど、折れた時怖いね >>36
うまくはないけど良くも悪くも自閉症児らしさが出てると思う 別に障害者らしい絵でもないよね
独特さがあればまだよかったのにね
ちょっと絵を描くのが好きな普通の小学生レベルの絵 SAN値削られそうな負のパワーは感じるけど、この下手絵で美大目指してるという背景があるからこそ感じる闇であって
絵単体だとアニメ好きの小学生の絵なんだよなあ >>36
mスレに貼ってくれてたのしか見てないけど美大母のところよりはうまいように感じたよ
同じくらいの年になる10年後もそう感じるかはわからないけど
内臓描くことへの批判あったけど個人的にはそこから骨、筋肉の認識へとすすんでいくのかなと感じた こういう小学生レベルの絵を載せた20代から40代くらいの個人ブログがいくつかあるんだけど、
10年経っても絵柄がいっこうに上達しないんだよ
アゴは尖りっぱなし、肩はグニャグニャ、目はデカすぎ、バランスがひどい
文章は普通なんだが、なんか発達障害でもあるのかねーと思ってみてた
美大の娘の絵も変わらなさそう
基本が全く出来ていないし、本人も骨格や構図の基礎を習うつもりはないだろう
イラストレーターは依頼されたイメージの絵が描けないと無理だし、
趣味レベルで好き放題好きなキャラを描かせるだけでいいんじゃないかねぇ？ >>41
発達障害というか
元々上手かった人もメンタル病んだり加齢でバランス欠いてグチャグチャになるのはプロでもたまにある >>28
ペナリティーもね
そのように入力しても勝手にペナルティーって正しく出てしまうのに 美大娘、中途半端に専門教育を受けたせいで障害者らしさすらないってのもないと思う。
専門教育なんて鉛筆削り止まりだもん。
上手な小2くらいの子の絵か、ただひたすら絵心がない大人の絵。
しょうこお姉さんのスプーみたいなもん。
でも、小学生時代のクラス新聞の絵とかは、よくがんばって描いたねって褒められてたのは分かる。
まあまあ上手いし、なにより丁寧だった。
中学の時の絵も割と良かった。
高校あたりから、簡単に描ける絵にしか興味なくなったんだね。 >>40
多分>>41の例みたくこのまま今の絵柄が続くんじゃないかなと思ってる
園児の頃から変わってないからね 小3くらいの女子が書く作画崩壊した少女マンガ絵だもんね
小学校の廊下に貼ってあっても違和感なし
ちゃんとした絵師はわざと下手に書いてもあんな不安感沸かないよ
夢野カケラ先生とかw なんで人物の顔が左に寄るんだろう
こういうのもデッサン学んでなおしていくのかな…と思っていたら、静物のツボまで左に寄ってた
http://Archive.is/OpSYk >>50
鉛筆削りが随分初心者っぽいね
何ヵ月もやってこれなの？ 絵じゃなくて書道だけど、左右の視力にかなり差があるため、
つい視力の良い方に偏る癖がついてしまった人もいた。 美大、高校もイラストコースみたいなの行ってたよね
なのに鉛筆削ったことないって
鉛筆デッサンの授業がなかったって事？
それとも配慮してもらって鉛筆削り機を使わせてもらってたとか？ >>53
イラストだかアートだか何か変な名前のとこだった気がするけど、要は底辺高校の底辺コースなんだからまともなデッサンなんかやるわけないじゃない。
保健室登校みたいな感じだったし。 この親子は好きなように描いて稼いでいる人なんてほとんどいないってことを知らないのだろうか・・・
ただ絵を描く仕事ってだけで具体的なこととか一切考えてないじゃん、リサーチ不足すぎる
あと、ちょっと指摘されたくらいでへそ曲げるんじゃ作業所もきついんじゃない？
高校の時のいじめ（？）も過剰反応なだけだったのでは？ >>55
作業場はこれっぽっちも考えてないと思うわ
美大卒（）の発達有り人気ブロガーとして活動、が母娘の夢ってとこじゃない
母は前者、娘は後者に力を注いでいると思うけど アート系の作業所もあるけどみんな上手で普通に売れるやつだよね 色使いも綺麗じゃない、線も汚い、デッサン狂ってる、顔はひしゃげてる
絵の良いところが１つもないって凄い 障害者の絵に期待するものって綺麗な色使いとか緻密な描き込みとかだと思うけど
美大娘は下手だけじゃなく根気がなくて道具ばっかり揃えたがってこりゃモノにならんわ >>60
緻密な書き込みとか個性的な色使いとか、小中の頃は出来ていたのにね。
自分で言うのもなんだけど超上手に描けた！
なのに、絵の先生は私を褒めない、もう嫌、傷ついた、酷い、ママ、絵の先生に文句言ってよ‼︎
はいはいママが先生にお話ししてきますからね、ところで画材って重いわねママが半分持ってあげるからね
これじゃあ近い内、絵画教室からも出禁くらうよ。 美大本当ひどいな
先生、いい人じゃん
アレで褒めてくれるなんて
小学生レベルなのに 美大、たぶん大阪の偏差値３５の私立高だね。
知人の娘さんが同じアニメコースに通ってて（学年は違う）推薦で芸大にいったみたい。
そこも不登校くりかえしてたり、ネットできわどい自撮りをさらしてたりとちょっと大変そうだった。 藝大って推薦なかったような…
才能を伸ばしてあげたいって美大親は言ってるけど
あの絵のどこに才能を感じるのかと
絵画塾の先生も受験レベルに達していないしこれからも達する見込みはないって言ってやれよ、と思うわ >>64
近畿圏で芸大といえば…じゃない？
画塾の他の子達からナチュラルにハブられるというかスルーされて
塾も不登校しそうな気もする
他の子達は本気モードで真剣だから異次元の美大子がその空間に耐えられるとは思えん
いずれ全員で同じモチーフ、点数つけて大勢の前で批評もされるわけだしね 芸術系の大学を芸大と呼ぶ人もいるから。
藝大は偏差値35の高校からは無理かなぁと、実技重視とはいえ国立で一応センターあるし。 カルチャーセンターみたいな趣味の絵画教室行けばいいのにね
なんで美大なのか
本人はしょうがないけど親にも本当にこれが美大レベルの絵に見えてるの？と問い詰めたい 娘タンの作品の価値は既存の美術教育の物差しでは測れない！美大に入るためのテクニックを磨くことに意味なんてない！とか言い出して辞めるだろうね
あの娘が講評に耐えられるとはとても思えないから
あ、でもまともに講評もしてもらえないのかな？
「あー、上手、上手」でスルーされて
本人はそれでご満悦、幸せなんだろうけど全く絵は上達しないという… 大手の美大予備校なら合格率上げるために厳しいこと言うしついてこれない人は辞めてどうぞ、だろうけど
小さな画塾だから月謝払ってくれるお客さんとして甘やかしてくれるんじゃないかな 美大娘の描いたカップケーキ、側面からイチゴが飛び出しているように見えるんだけど
まるで赤いキノコみたい 絵の教室、行きたくないって休んだんだって
本人もブログに先生の悪口書いてたし
ダメ出しせずにチヤホヤしてくれるとこじゃないと無理なんだろうね 美大の親子共々おかしい感じつい見ちゃう
本当アレがどうしたら美大目指せるレベルと思えるのか知りたい
母親は、受験シーズンの時の記事見てると、娘は充分実力があると言わんばかりだし
娘は障害にあぐらをかきすぎてムカつくわ
最近みっちゃんと空が更新なくて怖い 本当に上手な子は習わなくても上手いよね
この程度の画力で上手いと思ってしまう認知では上達も見込めないし、美大も無理だと思う
デッサンも陰影も配色も何もかもがなってないのに本人に自覚なくて上手くならなきゃって気持ちが全くないし 構図のセンスとか立体的なものの捉え方とかｋｍｔｒの方が美大娘よりうまいと思う。
それでもｋｍｔｒが美大受験するとか誰も考えないし勧めない。
本人なりに絵が得意分野なら趣味として絵を楽しめればいいと普通の親なら思うだろうに。
褒めて育てるのはいいけど、現実見えてなさすぎ。 >>74
絵が得意分野というか、こらえ性のない本人が少しでも食らいつける可能性があるのが絵しかないんだと思う 絵といえばちーままの息子を思い出す
あれはすごいなーといつ見ても思う kmtrの絵は別に上手じゃないから
雑だし、内臓にこだわりがあるし、吸い込まれたり食べられたりで、見て楽しい絵でもないし
美大娘の絵が論外なだけで、kmtrを持ち上げるのも違うと思う >>75
本当それ
この分野で食べていければいいのにな（外は絶対無理そうだし）
って思いが親の目相当曇らせてる印象を受ける 絵で食べていければ…って、産んだ覚えの人もそうだよね
普通に少年ジャンプで連載してた犬の漫画のマネみたいな絵なのに >>71
美大娘、先生について
>横からネチネチ言う人
>注文がうるさい
ってあんまりだと思うわ 美大娘、絵を描く イコール 褒められる ってセットになって刷り込まれてるんじゃないの？
小学校時代はともかく、ここ数年はほかに褒めるところがないから周りの人が気を遣ってくれていただけなのに
娘はともかく、他人の無責任な褒め言葉に乗っかる母も母だよ http://Archive.today/H6eAS
http://Archive.today/E6Jmq
大学側に障害を話したとしても受かっていないでしょ・・・
この紹介されている人は障害が理解されて受かったわけではなく、才能があるから受かったんだよ >>80
障害とか置いといても
そんな性格だと何やってもうまくならないだろうねって感じ >>83
人に教えてもらうことができないってことだもんね
才能が飛び抜けてあって自身のひらめきだけですすんでいけるならいいけどそんな人本当に一握りもいないわけて
診断ついて認知もゆがんでるだろうから先生の悪口になるのは仕方ないことだとはおもうけど 美大娘はこうたより深刻かもね
親に経済力があって、女子なのもあって自立を急かされず
障害を理由に甘やかしまくって
でも障害者として生きさせる道も作らず子供の言いなりに遊ばせてる
小さい頃の写真見るとかわいい子だから
上手く行けば騙される男もいるかもしれない
手に職より、売れ残る前に親の次の寄生先を確保する努力をした方がまだ良さそう >>85
いや、やめてくれ
>>82
美大は本人も特性持ち？
あの放送みて発達障害を言っとけば受かったみたいな認識なのが不思議
美大自身が教えて下さる方に対して要求ばかりして不平不満を言い、娘がコツコツと取り組む姿勢を無視して結果ばかりを求めてそれだけを褒めてたら
指導者の言うこと聞かない、褒められないと何もしない子が出来上がったとしても不思議はないなと思う
障害あったら尚更でしょ
ここに上がってくるようなのは発達障害の子を特性ありのヲヤが育ててるのが問題なのかもしれないね 美大母、タブレット使うのは読み書き障害への対応であって…
タブレット導入して美大娘の授業への参加態度が違ったとしても最初だけだと思うよ 美大母が勝手にシンパシー感じてる人たちって、美大娘よりはるかに絵が上手くて、仕事を持っていながら絵を描いているじゃないの。
何故その辺りを華麗にスルーできるんだろ。 >>72
空＆みっちゃん、引っ越すとか書いてたけど引っ越し終わったのかな？
もし終わってるなら環境の変化で大変なのかもしれないですね。
近所の人たちはホラー気分だろうけど。 画塾ショッピング。難癖つけて、3日も通わず、を繰り返す
↓
娘の絵は既存の価値観に囚われない魂の絵！と謎のアーティスト宣言
↓
出版ゴロにだまされて、娘の画集と母のエッセイを通常の2ケタ増しの制作費で自費出版
↓
プロデュース料ふんだくられて出版記念の個展開催
…ってとこまで見えた >>85
美大母は本人の幼少時エピソードが多動としか思えない
本人それなりに綺麗そうだし釣書的には九州のいいとこのお嬢さんだし、良縁をつかんだのでは
美大娘は親が死ぬまでは良いんだろうけど、その後は大変そうだね 親も子も若い頃は美大みたいな甘えた生活もできるだろうけど
だんだん親が弱ってきて面倒を見きれなくなる頃に就職やグループホームに入れたいとかどうにかしようとしても無理なんだよね フリーの画像だと思うけどあたかも自分で描きました！みたいなのってどうなんだろ
お借りしましたとか書くのが普通だと思ってた 美大母、障害があるから落ちた！って言ってみたり
発達障害って伝えれば受かったかも！ って言ってみたり
論理が破綻してることに気がついてないんだな… >>76
ちーままが､このコンテストでこの賞を受賞とか書くから学校名も名前も駄々漏れだよね
気を付けないとね。 >>95
発達障害伝えるも何も、要注意親子なの丸わかりだったよね。
オープンキャンパスの時から、娘のあの絵を持って美大を徘徊していたし。
（美大生の絵を見て、うちの子の絵と変わらないと謎発言していた）
入試の時も母親が押しかけていたし。
美大落ちたら、画塾に押しかけて、娘の褒めどころを伝えます、私は待機してますからよろしくって言ってるし。
娘はワガママな身の程知らず子ちゃんだとしても、本格的にダメにしたのはお母さん。 >>97
高1からオープンキャンパスに参加してるって読んで震えたよ…
昔から美大行かせる気満々じゃん
絵が得意、才能あるって連呼してるけど得意と好きは違うし、好きと才能あるも違うんだけとね >>82
才能と努力だよね
例に出してるトム・クルーズだって、容姿にあぐらをかけないでアイドル俳優で終わらないために努力して色々な映画に出演してスター俳優になったのに 美大母、先生に娘は優しい先生がいいと言っていますと詰め寄ったんだね
先生を替えろと？
まずありえないけど無事大学生になれたとしても美大母は毎日大学について行き、気に入らないことがある度配慮を求め続けるのかな 美大母、日大アメフト問題についての記事は異様に読みやすかったわw
娘が絡まないと意外と普通の人なのかもと思った >>89
毎日気になってる。怖い。
別件だけど豆と餅のところはどうして2人目作ったか知ってる人いる？ >>104
希少染色体異常だよ
13、18、21ではない部分モノソミーと部分トリソミーがある
検査で両親のどちらかが転座の保因者だったって公開記事で普通に書いてある >>105
ありがとう。
あそこは身内に障害者がいて受容途中の差別的思考だったからあんまり読んでなかった。
子どものことはお気の毒だね。
2人目はどうするのかは気になるな >>104
最近久しぶりに見て、亡くなってたからびっくりした。
突然死みたいだけど、それだけ遺伝子に異常があったら産まれて来れたのが奇跡みたいだよね。
二人目は作らないような書き方だった。 きょうだい児として「普通の」家庭を切望していたのに、産んでみたら染色体異常の子だったっていうのは同情したな
あそこのお母さんはなんだかんだで子を受容して頑張っていたから読んでいて切なくなった 両親どちらかに原因があって、上の子があの状況なら二人目といっても妊娠中や産後の不安も桁違いだろうしね へーちゃん、初めて読んだ
ここも不妊治療なんだね… >>110
治療の休み期間に妊娠したから結果は自然妊娠のはず
なかなか妊娠しなかったのは転座のせいだったんだろうね 二人目も4分の1の確率で染色体異常になる可能性らしいし
不妊だしで次もなかなか難しいだろうね >>108
悲しいけど遺伝と考えるとまあある話なんだろうね >>113
妹が知的障害のある自閉症みたいだけど、染色体異常は関係あるのかな
なつみちゃんのところ、
＞なつみが日常のなかで
心地よさや幸せを感じてくれてたら
それがいい。それでいい。
って小さな望みかのように書いてるけど、それが無理なんじゃないの >>114
なつみちゃんは2人目作れない事情があるの？ >>108
今まさに途中まで読んでいるけれど色々切ないね
普通の子が良かったのにいざ会ってみると愛しい気持ちも出てきちゃったりしてぐちゃぐちゃな気持ちになっていたり…母性神話押し付けとかは嫌だけれどアレは母性以外に何で表現していいのかわからないわ へーちゃんのとこ、身内に重度障害者がいるって見たことあったけどまさかの妹だったのね
なんだかもう報われないね…辛いけど幸せになって欲しい 本スレで出たこうたのまとめを読んだ順にアップしていきます。
続きは読み終えてから書きますのでしばしお待ちを。
小６の後半から中１までです。
●こうた小６(ブログスタートは１１月)
ADHD特性が強いものの、学校も嫌がらずに行き、先生の対応も手厚いので、それなりに上手くやれていた。
中学の進路に悩むものの、教育センターのアドバイスにより普通級へ。以下アドバイス内容。
★中学は小学校ほど手厚くないが、的確にポイントをついた指導をしてくれるだろう。
★宿題がないので楽。
★スクールカウンセラーと相談しつつ進めていけばいい。
★小学校から中学校への引き継ぎを教育センターが行う。 ●こうた中１
★１学期
学校には毎日行って、友だちもでき(悪友登場)、サッカー部に入り忙しい毎日を送る。
頻繁に悪友と遊び、外食外泊も増える(悪友宅泊)。悪友は放置子っぽい。
★２学期
ここでこうた詰み、登校拒否が始まる。
勉強にまったくついていけず、アルファベットすら理解出来ない状態。
得意科目がなく、運動も苦手で、体育祭も欠席。
後に分かるが、視覚も聴覚も優位性がない。
しかし担任を始め、学年全体でこうたのサポートをする姿勢。
こうた母は「うちの市はサポート体制が整っていない」と言うが、学校、スクールカウンセラー、主治医、児童相談所、教育サポートセンターのすべてがこうたのことを把握している。 すべての機関が「余計なことを言わず見守り、褒めてあげてください」と言っている。
学校も「勉強のことは何とかしますから、まずは本人が嫌がらずに登校出来ることが第一歩」と言っているにも関わらず、こうたが「学校に行く」と言うと「で、勉強はどうするん？」と不安を煽り、こうたにボコられる。
コメ欄でも度々注意を受けるが「やっぱりそうなんかなぁ。でもつい言うてしまうんよ。」と聞く耳持たず。
こうたとこうた母のやり取りを見ていたこうた父が、「お前(母)しつこいんじゃ！！」と怒ることも。
こうた母の日々の余計な一言のせいでこうたの暴言、暴力が増していき、こうた父が「だから余計なこと言うなって言うたやろ！このままやったら殺されるかも分からんで！！」と激怒するも、「でも家族仲良ししたいんよ」と母(アホ)。
登校した日に学校からこっそり、こういうことがあったと報告あり。
でもそれはこうたには内緒のはずが、黙っていられないこうた母は「今日何か学校であったん？例えば先生に叱られたとか？」というバレバレの質問をする。
こうた母は常にGPSでこうたを監視。
時々携帯の履歴やメールをこっそり見て、１人で悲しんだり怒ったりしている。
さながら夫の浮気を監視する妻のよう。
中２へ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
