【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ72【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】
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「英雄クロニクル」Sunsineサーバー（ハンゲーム・サクセス・mGC）のヲチスレです。
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【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ71【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】
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※雑談スレは同じ板にありましたが、現状スレ落ちしてから再建されていません。
【Sunshine鯖(ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC)】英雄クロニクル 雑談スレ part16
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1497251497/
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昔は同じ土俵（例えばLV5装備で固めるなど）に立てばロマン型でもある程度何とかなってた。今は同じ土俵かつ最適化した型でないと太刀打ちできない。同じようで違う
後、宝珠についてはそれはコストの問題。防御無視宝珠は最低でもコスト200オーバーだから編入させづらい。コストが150ちょっとだったら間違いなくそれは覆されるが、防御無視のコストがデカすぎてそれは難しいからそうなってるだけ >>749
昔は同じ土俵（例えばLV5装備で固めるなど）に立てばロマン型でもある程度何とかなってた。今は同じ土俵かつ最適化した型でないと太刀打ちできない。同じようで違う
後、宝珠についてはそれはコストの問題。防御無視宝珠は最低でもコスト200オーバーだから編入させづらい。コストが150ちょっとだったら間違いなくそれは覆されるが、防御無視のコストがデカすぎてそれは難しいからそうなってるだけ というか、昔と今とじゃ「同じ土俵」のステージが違うんすよ
昔なんて、それこそ転生10+10に要素オール4くらいで勝負出来たからな （防衛だってンなLv5だらけじゃない）
で、一度作った装備はずっと使えるから
今はまず、転生数の面で喰らい付いていかなきゃ話にならんのだ （それこそ防御無視でも無ければね）
転生数が15違えば、R身体強化が付いてるか否かくらいの差がある訳で
それに加えて、運営側も仕様変更なり錬成装備実装なりで「装備の作り直し」を要求して来たからさあ大変 今でもロマン型である程度何とかなってますが
最上位の防衛には最上位のアタッカーを当てるのも昔と同じ
この手の議論って防衛の強い奴だけみた感想ばっかなんだよな
そらロマン型じゃ通用しないとか言われるわ 毎期新要素出して環境変えてくるのはいいんだけど
装備の作り直しに費用がかかりすぎて一部の廃人しかついていけないんだよな
もっとフットワーク軽くできるようになれば少しは盛り上がるだろうに 俺も前期に装備の作り直しをしたばかりだけど、
分解と再合成で安定剤が飛ぶわ飛ぶわ……マジうんざりしたよ
とても頻繁にはやってられん 装備でなくユニットにスキル取得合成する形にして
ユニットが自由に装備枠にスキルを割り当てる、という形なら
再構築もしやすいし初期課金の装備への抵抗も緩和されてたろうに。
キャラを作るにしても、作った後を考えてないというか。
作り続けるように壁を低くしてほしい。 ロマン型やってるから普通にいつも２〜３ターン攻略だし連戦派だからたまに散開とかぶち当たると
4ターン迎えることもあるけどそこまで育成で効率が悪いと思ったことはないな
イベントの時は遠征に時間がかかるぶん不利だとは思うが
普通に毎期15転はたどりつくしトップ層ガチじゃないならそこで効率を喚く方がナンセンスだと思うがな
作り直しは分解が１００％無料でできればもうちょっと装備の再構成しようって気になるんだけどな >>756
それスゲーいいな
廃人なんかはスキルコンプ目指して課金してくれるんじゃないの
毎期追加されるゴミスキルも商品価値が出て来るぞｗ 自キャラに合成してlv5になったら付け外し自由になるだったら財布を開く人が多そうだね
スキル10個の称号があるんだからlv5の称号みたいなのも作れそうだし AURで出来た要素の付け外しをAUCでは難くなにしないのが答えだぞ ピックアップのハズレ枠に阻害大小がきてるが、どんなに弱体化揃えたところで減少秘技じゃないと防御阻害無視が標準装備の本命に効かないし、大半の防御力低下系の効果は死んでるも同然なんだよな 不良在庫だよなあ……
小は15雫、大は40雫くらいか？
それでもまず需要がない気が ダメージ計算して、阻害でギリギリ報復受け……とかいう時代じゃないからね
阻害なんぞあったって、耐えられない物は耐えられない （そして、無くても耐えられる物は耐えられる）
少なくとも小は、とっととショップに売り払った方が良い気もする ちょっとずれるけど威力減少はどうなの
こそむ持ってない相手なら少しは仕事するかな レベル5とレベル1×16を入れ替えとか欲しい
最初にレベル５まで課金するのはいいんだ
新しいスキルを個数分集めるのもいいんだ
せめて再構築を楽にさせてほしい 威力減少は人権あるほうじゃないの？
今はアタッカーもかなり絞られてきてるし、アタッカーが多い属性に絞って加護持たせて50%切った方が頑丈になると思うが >>769
レオノーラやみんな大好きアベルがNPCとしては破格の防御能力を持つようになってるし、物理か魔法に統一して減少率を上げたら結構いい線行くと思う。片方は損害制限で何とかするとかどうだろう
こそむも要素で積むならともかく自前だとコスト70は大きいからコスト30の半減で妥協するのが多いし、一部を除けばある程度は効果が見込めるはず 威力減少は遠征側が報復避けで使うなら、物魔のない体術か可能なら無命中耐性の方が強いし
防衛キャラが持つには完全に時代遅れ（上位アタッカーや宝珠に攻撃阻害無視持ちがかなり多い）っつー印象だわ 防衛としては威力減少付けるくらいなら防御上げた方が断然強い状況だからなあ
防御無視の効果を減少するような効果が追加されたら防衛の選択肢に入るかもだ
同時に武器の威力大幅に上げるか武器術や威力増加に＋ボーナスつけるとかが実装されれば全体のバランスがちっとはマシになる気がする そんな妙なことしなくても物理魔法防御増加スキルの固定値消してくれればいいよ
だいたいコイツらのせいだし 防御増加の強化と防御阻害無視のばら撒き
これで完全に当時のガチ拠点向けの範囲魔死んで無視大にせざるを得なくなっていった記憶
アニスやらアマーテやら
あの時からおかしくなっていった気がするわ だって範囲攻撃は威力を上げづらい代わりに報復やら反射やらの対策が必要ないって設計なのに、防衛キャラ一確の範囲魔が普通にいたからなぁ
防御増加の固定値はこれの対策だったんでしょ多分
まあ結果的に範囲魔が防御無視大積んで防衛キャラが死滅したんですけどね 強化錬成とLV5補整とかで、持つ者と持たざる者の差を広げ過ぎたのが悪い。
初心者として近接武器術10の攻撃特化でだいたい攻撃力200くらい。
物防増加10の防御上昇と鉄壁で100×2で釣り合う所で
そこから威力増加だったり急所狙いだったり魔法に切り替えろだの能力変換だのとなる所が
上の基礎数値増加でぶっ壊れた、と思う。遊び枠というか余裕的な物がなくなったというか。 防御増加の強化のタイミングで防御無視が出てきたって違和感あるんだよな
前から準備してないとすぐに乗り換えなんか出来ないだろうし >>779
範囲魔側からすりゃコスト増やして防御無視を取得すればいいだけの話だから準備なんていらないよ
当然コスト増は編入されるにあたって厳しい物になるけど、そのコスト増を受け入れてまで編入されてるのが今の状態 >>780
確かに攻撃阻害無視を装備で持ってれば乗り換えは可能か 防衛を倒すのに近接二人掛かりならコスト倍の防御無視宝珠でも変わらんからな コスト高めの防御無視範囲魔いまある程度編入はされてるが結局防衛屋はそれに対抗しようと転生やらで差を埋めてくる
どちらかが止めない限りこの話は決着つかんだろ、防御云々言うがそれを抜きにしても損害制限に文句つくしな
何度も出てる話題だが防衛キャラいなくなって接待焼きだけになればキャラ強化する必要もない範囲魔だけいれば他のキャラは飾りにしかならないからな？ それも毎回言ってるけど、防衛キャラ倒したくてキャラ強化してるなんて奴はかなり少数派でしょ（その少数こそが重課金者だから運営的には正解っちゃ正解だが）
現状でも脱お飾りのハードル高すぎて何も見えねえぞ >>783
止めるっていうならまずは防衛だろ。そもそも防御無視宝珠は防衛が強化されたからそっちにシフトしたわけだからな
防衛が止まらないなら対抗手段として防御無視宝珠は居続けるし、面倒だと思う人からの支持も集まる。防衛不在の懸念については>>784が言った通り ぶっちゃけ防衛キャラ不在でも、自己満足でキャラ強化は続けられると思うわ アタッカーと再行動しか必要とされないとかツマラナイ
防御増加の上方修整は損害制限が流行り過ぎた事への修整だと思っているぞ？無視大は倒せないキャラは作れないという面の運営からの保険だと思っている。
だいたいイベントでも無ければ遠征の効率を求めるゲームでも無かろうに このままじゃ間接なんか例え完全カンストまで育てたってお飾りと変わらなそうだもんな
今のハードルの高さは無視小持ち高転生ガチアタッカーのχでさえ倒せない時があるレベルだし明らかに行きすぎ
それにＮ鯖3期目辺りで重課金キャラなら誰編成しても遊べるみたいなのが楽しかった俺としちゃ防衛不在みたいな状態の方が楽しめると断言するわ >>787
>だいたいイベントでも無ければ遠征の効率を求めるゲームでも無かろうに
現代人は忙しいので、イベント効率とか以前に時間掛かるのは嫌がるのだ 正直、ゲームとしては
弱点満載の全好調型アタッカーが、散開の防衛拠点にも普通に配置されてた最初期の方が楽しかったと思うよ
当時は、弱けりゃ弱いなりにやれる事もあったからね 程々の難易度で程々にゲーム楽しめれば良いんだよ…面倒くさい苦行なんか求めてない。 効率は求めるなって言う人ちゃんと遠征してるか？
ロードやらなんやらで接待焼きですらアホみたいに時間使うぞ
効率求めないと仕事忙しい人にはキツイよ bb9d-Q404とb7d1-bUoTは防衛が憎くてしょうがないんだろうな
毎回この話題焚きつけてるのもお前らだろ むしろ、昔は防衛キャラ作ってた側っすよ
でも、被再行動に消費MPが実装された時に「これ誰も幸せにならないな」って思って防衛やめた 同じく。どうせヘイト向けられるだろうなーって思ったから>>794と同じくらいの時期に辞めたわ ガチ拠点を攻める事で得られるメリットを増やせばいいのにとは思う
時間を使う分、接待の3,4倍ぐらい経験値稼げるようにして
行動P消費はちょっと増やすとか
今のままじゃそりゃ接待と宝珠ばっかになるでしょ >>797
高難度拠点とか実装されたっしょ
アプローチは逆の方が良い
簡易遠征で功績もEXPも満額得られる様にして、ガチ遠征は趣味の範疇くらいで良いよ
でないと、「めんどくさくなって来たし、なんかもういいや」で人が減ってくばかり オフェンスキャラは覚えるけどディフェンスキャラは遠征で当たらないし
自部隊に編入することもないから印象薄いな
接待配置に混じってても防御無視大で焼くと何も発動しないで倒しちゃうし >>797
分けようにもガチ拠点と接待の差がない
運営的には高難易度拠点がそれなのかもしれないが
ターン経過で沼死させてくださいっていうなんちゃって高難易度拠点があるために区別はしきれてないな 接待が普通になった今が闘技場みたいなガチ同士が競う場所を別に作る時期なのかもな
遠征が経験値と功績を稼ぐただの作業だもの
由配置でさえ2手間でだるいと思っちゃうくらい苦行 確かにもう枠ごと別にした方が棲み分けになっていいかもな
あと個人的にダンジョンで接待狩りぐらいうまみが欲しい
あっちの方が想像性があってまだ楽しめる余地がある 週末戦で自キャラに評価がついた時が1番ほっこりする
類似コンテンツ増えないかな 1人だとお情けか適当ﾎﾟﾁｰかな？って思うけど
2〜3人くらいだと(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…ってなるなｗ 評価嬉しいよね
始めたばかりの頃は評価システム無かったが週末戦で戦力になるのが目標だった そうね
アレは良いシステムだと思う ＞週末戦の評価 基準は色々あるんだろうけど先陣を切ってくれた人にだいたい押してるなあ…… 忙しくてできないときでポイント溢れるときに訓練なり簡易遠征なり使い道を設定できればなとは思う 行動P拡張買おうぜ
それでカバーできない分は訓練でいいだろ
マメにログインする意味まで持っていかれたらログボ回収転生即落ちするゲームになるぞ 3P簡易遠征 + 3P通常遠征 より、
訓練30％ + 3P通常遠征 の方が実入り良い気が
なので、自動訓練で別に気にするこたーない
訓練100％を超えて溢れる分は、簡易遠征に自動切り替えしてくれた方がそりゃ良いけど 引継ぎのストックやら転生回数すら最近金出すのめんどくせえとか思い始めてるからな…
まあ、金出したくねえ暇ねえってならスマホで簡易遠征フラッシュ表示されなくても結果反映されるからそれで済ます他ないか ぶっちゃけ、リアル環境的にあんま遠征できないなーと思ったら
もういっそ、赤目や影切みたいなスタイルにシフトした方がいいのかもしんない
あれはあれで幾らか需要あると思うし 正直何かの拍子に長期不在したらそのまま消える自信はある程度の惰性具合だしな
アイコンと衣装自作できるメイプル２に若干関心がシフトし始めてるからなおのこと 引き留めたい所だが気持ちはよく分かるからなあ。というか俺も正にそんな状態だし
まあちょっと前からザッハや今期から赤石が年越しで復帰したし、完全に離れたらその程度だったと思って充電期間を置いた方がいいかもしれないな。ゲームで義務感みたいなものをもってプレイするのも何だし 出張等で数日間プレイ出来ない時は12P拡張＋100%訓練でも余裕でポイントが溢れてしまって
探索情報を買って探索するしか無いからHTML5化するらしいダンジョンが軽ければ良いんだが..
と思ったらFlash表示されなくても簡易遠征の結果反映されるのかよ良い事聞いた 公式のツイートを見るとある程度は出来てるようだから予想としては中盤戦後辺りになると思ってるけど、問題が発生して今期中は無理ですという可能性もあるから何とも言えないな 拠点ランキングから平均攻略ターン上位45位を対象に部隊力1900↑で絞り込んだ
接待連戦する前に目を通しておけ
陣営 ID 部隊力
イズ 370i 1953
イズ 2f1i 2035
イズ 2t84 1918
イズ 1yua 2187
オーラム 3jb6 2362
セフィド 1q4i 2429
マッカ 2rxm 2076
マッカ 3yc9 2167
マッカ 3khs 2491
マッカ 306n 2022
マッカ 1ddr 1970 きさまらはんらんぐんだな！
罠接待か何かの一覧だろうか？ というか、一覧並べられてもなあという感じ
連戦で相手を選べる訳でなし 先に選んだとして手損で好調潰れる（連戦がつらくなる）とかも当然あるわけで特に参考にはならんな
とりあえずセフィドは呼応十字配置＋残り散開
オーラムはぼうえーいだな
呼応とはいえ弱点持ちかつ範囲護衛ないから注意しろよとか言わんでもい気はする
柱を失った帝国は大変だな >柱
防衛の話なら、χはあんま関係ないんだよなあ
コールが居なくなって、よーせーさんの転生系少数が期毎にどんどん下がっていって、ヤンディや抗魔が0転維持で隠居して、
昨日今日の話でなく、帝国の防衛はもうとっくの昔に終わってる 系少数ってなんだ……継承数ね
陣営固定じゃないけど、遊牧民とかも居なくなっちまったしな
で、ゲームとしては別にそれでも良いと思うよ
活発だった奴らが居なくなるのは寂しいが、防衛が無くても何が困る訳でなし
どうせ9割以上は接待狩りしかせんのだから >>825
遠征の話をしてるんだし、この場合の柱は防衛じゃなくて遠征の柱じゃないか？
実際まともなアタッカーがリュウト位しかいないし、そのリュウトも他の陣営の上位アタッカーと比べると一段下な感じだしな。宝珠はいつもと変わらないらしいから接待焼きだけなら問題なさそうだけど 混乱させてしまったようですまない
連戦で引いても問題ないと思う拠点なら気にせず連戦すればいいし、
難易度が高いと思うなら対策した編成で挑んでくれればと用意した一覧なんだ
決して、防衛してる空気読めないやつらリストとして晒し上げるものじゃない
連戦で相手を選べないからこそ準備してクリアして攻略済みにしておけば事故は防げる
好調が崩れる可能性は、そもそもそれで困るのは防衛拠点引いたときだから大丈夫だ
偵察して準備して挑むか、不意打ちでぶち当たるかじゃ全然違う、そうだろ？ 帝国の防衛はコールのヤル気がまだ残っていた頃がピークという印象 >>830
他人の行動に死んだ相方の姿を重ねて吐くセリフみたいだなそれ 現時点で黄金の絆が一人も出ていない辺りこのゲームの衰退を感じる マッカとかはむしろこの時期にしては
絆数は多い気がするけど
オーラムから人が流れたのかな >>833
ほぼ固定民っぽかった木端、星空が移動。固定民じゃないが前期はオーラムにいた花音、ヴァクセンあたりが移動しただけでそんな流れてないと思う
休止引退が他と比べて少なかったから相対的に多くなったとかじゃないか？まあアニスがいなくなったから今期はともかく今後はヤバそうだけど 石集めも終わったしやることがねーな
夏休みになればキッズがいい感じに賑やかしてくれるか グリマルや他のMMOと違ってLVさえ上げりゃ何とかなるってゲームじゃないからな
外部で話が出てたりするが、とりあえず新規勢がもらえる90日分のレンタル装備を今の1つから1キャラ分の3つに増やすべきだろ キッズ「僕の考えた最強のオリキャラを活躍させるぞー！」 ﾍﾟﾁｯ（1ダメージ）
他人「威力400ドーン！二刀含めて4回攻撃！発動阻害持ち！」
他人「能力変換＋範囲で200ドーン！連撃含めて4回攻撃！しかも必中！」
他人「HP250超え！鉄壁で物魔170以上！身体強化と防御無視小があるから攻守両方任せろ！」
経済力がある大人ならじゃぶって↑の廃人に近づけるかもしれんがキッズじゃ門前払いだな。 移動力7の再行動では、週末戦でも使いづらいので才能でドーピングしてきてくださいねっと！ 楽しいとかキャラ設定は完全に度外視して考えると、再行動と踏破他疾走がお手軽簡単かつ確実に週末戦や大型戦で役に立てるキャラだよな 大型戦ではそうかもしれんが週末戦では再行動キャラばかりで苦戦するってことが多くなったわ
アタッカー過酷だから引退したとか作らないってのが進んできてアタッカー不足にまでなってきてる 新規プレイヤーは0転スタートだから才能3種必須だな
1stシーズンのメインキャラはコスト200〜300でも全く問題ない 最近活動的な新人っているか…？
いくら上位が課金しても新人が定着しないと過疎化が進む一方だぞ そういや、34cmの人が初心者向け
イベントやってたはず あいつなあ……ものっそい長文を初心者に読ませようとする悪癖は何とかならんのかなといつも思ってる このゲーム無駄に複雑だから初心者が育たない
無闇にスキルと特殊能力増やしすぎたんだ
グレイ兄貴にビルド任せると普通に罠だから始末におえない おまかせビルドが罠だったのって、シーズン一桁台の最初期だけっしょ
割りと早い時期に改訂されて、まともなビルドが並んでたはず スキル構成と特殊能力はまともだけどステ振りがクソだろ
あれからじゃ右も左も分からない初心者は極振りしにくいし、育てたところでNPC拠点にいる雑魚にしかなれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
