MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 13人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします ウソはよくないねえ。NG登録しないとあぼーん表示にはならないのだから というわけで逆説叩きのハッタリがいきなり証明されてて草 ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。
—————( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ—————
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。 同板内 ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド テンプレート部分より引用
—————（ ・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ—————
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) ワが効いてるわけじゃなくてお前が見なくて済むだけだが
どうしても触りたい叩きは(ﾁﾗｯ
にしかならない 逆説に触るワッチョイが多ければそれだけ多くの人が逆説のいうことを気にしてるということだし
喋ってる内容がかなり前からの経緯を踏まえていれば、それだけ多くの粘着が居るとしても
それはそれで叩きに不利な結果になる
いずれにしても叩き行為をした時点でアウト リメンバーが100日で死ぬワニの商業性を叩いてるな
絶対やると思ったわw
性根の卑しさ貧しさがあいつの絵や貧相で旨くなさそうな料理画像に表れている 逆説のレスをNGしたら3と9しか見えなくて草生える おもち、むんもとか足りないアホの子枠の女多くないか？ 今日は静かですね、どうされましたか？
ワッチョイごときで止まるはずありませんよね？ 逆説はみんなにNGされて存在を無視されるのが一番嫌だからワッチョイつけて正解だな
最低でも一週間は連投粘着おばさんのレス見なくて済むしな NGしてやったぜわーいくらいしか言ってないじゃん。 逆説のいうことが「被害妄想」なら、なんでそんなに逆説をNGしたアピールして喜んでるの？ 逆説、無料Wi-Fiスポット変えて一生懸命俺たちに認知されようとしているが、無駄だぞｗ ええ、自宅固定回線からだよ？？何をどう勘違いしてるの？ 逆説はINTJやENTPにはストラテラ効く説を撤回しないのかな ストラテラはノルアドレナリントランスポータを阻害する薬だから、もともとノルアドレナリン放出量が足りなければ効かない
前頭前野に効くという解説からN機能主機能に効くといってたこともあったけど
よく調べたらノルアドレナリントランスポータ阻害が主要な作用だからちょっと違うね ところで21はどのレスを逆説のレスと思って無料WiFiといったんだろう 逆説「逆説のいうことが「被害妄想」なら、なんでそんなに逆説をNGしたアピールして喜んでるの？」
住民「ハッシマッタ！こ、これは逆説の無料WiFiを使った自演ダッ」
こうか？ そんなんやってるから逆説に面白がられるんじゃん。自業自得 あれだけ上から目線で説教してたのにワッチョイの仕組みわからないのはあまりにも高潔 23、31はそれぞれ21、30に関するレスのようにも読めるが、何か誤解してるようなら解説してみて 21の認識が間違ってるのは事実だから、解説plz
21 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b989-PD76) [sage] :2020/03/22(日) 11:16:52.16 ID:qbzsy00P0
逆説、無料Wi-Fiスポット変えて一生懸命俺たちに認知されようとしているが、無駄だぞｗ >>32
その読みであっているよ
解説めんどいな
23は21に対してだったんだけど、30がこれを誤解したっぽいなって事を言ったのが31って事 誰も書き込まなくなっていて草
逆説の言った通りになってやがる
>>26
遅レスすまね
把握 病人の妄想で埋め尽くされるくらいなら話題がない時は誰も書き込まないくらいの方がいいわ バレない殺人の方法を聞かれた時に答えたくない、答えられないと返す
F型もT型も普通はこう答えると予想されるが、結論に至るプロセスに違いがあるというのみ
INTPも例外ではない 小学生レベルの虚勢にしか見えないけどこういうのってどう対応してやりゃ治るの？ あと前々から不思議なんだけど、サイコパス気取りの叩きが相手を病人連呼ってどういうこと？サイコパスの意味わかってんのか？ 逆説のイライラするところ
明らかに逆説が書いたレスが散布されるが、それを逆説に見せたりすると「書き込んでませんよ？」とかしらばっくれること
逆説さ、お前の文章の書き方なんて誰から見ても分かるんだよ
逆説臭隠せてると思ってんのは逆説、お前だけだぞｗ >>38
バレない殺人の件か〜INTPスレの悶着見てた？
「バレない殺人の方法を聞かれてへいへいと教えてくれるタイプがINTP」なわけがない、と言った意味をわかってくれててさんきゅ そもそも文体ではわからんからIDつけろだのワッチョイつけろだの騒いでたのでは？ >>45
見てなかったけど読んだ
一年前の事なのに覚えているものなのね 覚えてるよそりゃそれくらいは。覚えてないもんなの？ 人によるところはあれど、覚えていられない人の方が多いとは思うよ
その辺りはあなたも分かっているんじゃないかな 長期記憶力は人より少しあるほうだという認識ですが。 わたしの突出しているのは理解力であって、長期記憶力はそこまでではないですよ 叩きのほうにしても部分的にではあるが3年前のことを持ち出したりしてきているので、51は何か思い違いをしているのではないでしょうか バイアスかかってると思うよ、WAISの凹凸からいっても。 このタイプに見たいというバイアスとかないかなあ、Ne主機能とか。 実際Ne主機能、特にENFPだと思えと追い回してきた粘着はいるしね。51がその粘着当人だという可能性な気にしもあらず然るに争っても詮なしといったところ
ともかくも実測値が手元にあるこっちからすれば51の事実把握力がそれほど高くはないというふうに見える イエスバット法を用いようが筋が通ってないものは通ってないよ。 逆にいえばこれだけは譲りたくないという意向が読める お前らにとっての「身内」ってなんだろうね？自分は利害関係を共有することだと思うけど、お前らは愛着とか同族意識なんですかね？ >>53
補助のミラーはあまりっていうやつかな
>>54
それは知らなんだ
すごい人もいるものだねぇ
>>57
別人だよ あ、前に過去ログ読んだ時に見た気がするな
謎のENFP認定を押し付けるマン
いずれにせよ絶対俺じゃないね 誰というおっさんのキャスを聞いてみた
陰気で抑揚のない声、まとまりも面白みもない内容、他責、鼻息、ニチャニチャと唾が粘つく音、反応乞食、とキモ要素の詰め合わせかよ
アラフィフ子供部屋構っておじさんが「年齢は関係ない」と開き直って界隈の10代20代女のキャスでネチネチと会いたいアピールしたり長文DMやクソリプで絡んでるのは惨めで見てれんぞ >>53
理解力はパターン認知という認識なのでしょうか。それもWAISの結果とは相反します。Teのことです 安価ミス>>61
過去ログはよくご覧になっているのに、何度となく説明しているわたしの解説は飛ばしているんですね？？ 最近界隈にいる自称ISTPのほとんどがISTPに見えない件。 >>65
理解が判断機能っていうのは織り込み済みだよ
無視したみたいになってすまんね
前に言っていた補助機能のミラーはあまり優位性が顕著ではないっていう話なのかなって事を話しているのが61 俺は、直観型なら長期記憶が必ず優位になっているって思っていた訳だけど(それが51の意図)、あなたの場合補助機能のミラーだから「それほどでもないよ」って事になるんだねってお話(61)
自分のしたい話ばかりになってスマソ >>68
長期記憶力といっても中の上くらいで特筆するほどではありません
ましてあなたから言われるとは思ってもみませんでした 一年前の身に起こった悶着を覚えていることがそこまで記憶力のよさとして挙げられるかというと微妙かと思いますよ >>61
＞補助のミラーはあまりっていうやつかな
>>68
＞俺は、直観型なら長期記憶が必ず優位になっているって思っていた訳だけど(それが51の意図)、あなたの場合補助機能のミラーだから「それほどでもないよ」って事になるんだねってお話(61)
そうですね。総指数が同じN型でも位置でだいぶ違います >>70
そうかもね
第三者ならともかく、当事者なら悶着の記憶は残っても不思議ではないか ですね。
>>51
＞人によるところはあれど、覚えていられない人の方が多いとは思うよ
＞その辺りはあなたも分かっているんじゃないかな
これはええっと思いましたよ ISTPもそうだが、界隈の自称NTは殆どがSFかNFかSTなんだよな
ネット診断でNTって出ただけで自分をNTだと思い込んでるNTもどきが多すぎるんだよこの界隈 自分から見た自分も他人から見た自分も大差無いよ
どちらも主観的なものでしかない
よってどちらにしてもペルソナである、又は見当はずれである可能性を排除できない以上、タイプを疑う行為なんて無駄 >>77
変な造語やめろ
俺なんか間違った事言ってる？ >>72
とりあえず疑いを口にしてすみませんでした 一体NTを何だと思っているのか。そんなにスゲー連中なのか。 すごいすごくないの話じゃなくて、心理機能の優先順位の話だよ うん、つるばみやらんげるがそうは見えないって話かもしれないじゃない？ 74、75はNTが「能力の高いすごい人たち」とはいってないわけじゃん。心理機能の優先性が読めないという意味かもしれない。
どういう風に判断したのか聞いてみないとわからない そのNTをやたら理想化して憧れてるのが
特にMBTIを指向するような人種に多いんだろ
頭がよくて、独創的で、なおかつ希少種で >>85
多いようだけど、74、75がそういう意図のレスだとは限らない。だいたいつるばみはメンサ会員だっていうじゃん 有能って16タイプの解説のどれの説明にも出てくるんだけどねw 明らかな場合を除けば76は覆せないぜ
らんげるやつるばみあまりよく知らんけど() 何でか分からないがワッチョイどころかIDも安定しないな
自分のレスがどれだか他の人に分からなくなる
なんか申し訳なくなるね そーだね、自分も今朝見てあれと思ったけど。とりあえずワンミングクは自分のモバイル回線 >>89
要は74、75は「頭のよさ」を基準にNTかどうかを判断してはいなさそうでしょ メンサ会員自称の真偽とか、メンサテストの妥当性を除いては。 あのさ、整理すると84でいってるけど、
らんげるやつるばみの生来タイプが実際どうかではなくて、
74-75が彼らのことをどういう基準でタイプ判定しているかはこの文面では判断しづらい、
むしろ80や85と同じスタンスで見てる可能性すらあるから、80のレスは不適切だと意見しただけだからね。 >>92
判断基準を読み取れないから結論は出せないよ
そうかもしれないし、違うかもしれない
だから俺は>>76を言うに留めたよ
音沙汰なしとなればどうなるかね 他と混ざっている感あるけど、80や85は別人
ワを安定させる方法を調べた方がいいのかな Ypの言っている事には同意できるかな
兎にも角にもieのスタンスが気になる >>95
だからそういってるよ。
80や85は別人だけどスタンスは同じだね
主観は主観だけど、その主観も判定基準をどう把握してるかでスタンスに違いがあるでしょ
勝手に74-75を反対サイド(NTスゲー)には見られないですよ 勝手に74-75を反対サイド(NTスゲー)には見られないですよ、と80にいってるだけで、
らんげるやつるばみの実際の生来タイプが何か,どう判定するべきかについてまで言及したわけじゃない。 なんかものすごく論点ずれて一人で空回ってる人いないか >>99
客観的指標にしても、これらをどう選ぶかは結局のところ主観的なものだもんね
その主観性までは否定しないよ
誤解させてすまなんだ らんげるはＳｅ持ちだろ、アカマやアルタリアやアメリカと同じで急に暴れだす特性があるし衝動的。 アメリカ →ＥＳＴＰ
アルタリア→ＩＳＴＰ
アカマ →ＥＮＦＪ
らんげる →ＥＳＦＰ >>102
それはどうかな。言葉の定義自体が崩壊してしまうのではないのですか？すべてが主観になってしまい客観の存在がなくなってしまうよ 解釈の客観性評価というものがすでにあるよね。
80=102らしいけど、端的に74-75はNTを「スゲー連中」だかららんげるやつるばみがNTではないとはいってないわけじゃん。 >>95
＞判断基準を読み取れないから結論は出せないよ
何度もいってるけど、判定基準を読み取れないから「NTがスゲー連中」だと74-75がいったかどうかはわからない。
ただ74-75がらんげるやつるばみをNTではないと思ったということが述べられただけ
すべての意見が主観であることを否定できないから結局タイプはわからない、というのなら
>>98
＞兎にも角にもieのスタンスが気になる
気にしてもしょうがなくないか？ 102は個々人の印象論によるタイプ判定の主観性を述べることから始まって、
心理機能の定義まで主観性を持ち出して判定そのものを崩壊させ出した。
なんかノーコメと似てるけど大丈夫か？ あのう、フロイトの頃から言われてる前提だけど、人は生理的な神経の働きには逆らえないからね。
つまり食べたいという欲求を完全には抑えられないのと同じように、生来の神経の働きに逆らって理性で制御しきることはできない。もしそのようなことをすれば、必ず自己矛盾が生じる
だからペルソナか生来かの判定がまったく不可能かといえばそうとは言い切れない
いいかな >>107
客観的な妥当性のある主観も存在し得るから、これは否定しないって事を言いたかっただけ
>>106
96でも言ったけど別人だよ >>111
ただこれって外向型の構えをフル無視した考えだよね >>111
80と85は同一スタンスだといってるよ >>112
そういうことですね。外向型が定義できなくなる となれば>>108より>>76は不適切で、
ただそう判断した理由、基準を問えば良かったって事になるのかな そして80と85が別人だということを知っているということは、そのどちらかがあなたってことでしょ >>115
そうだね。本人のミスリードや事実の相違がなければね ペルソナや見当はずれである「可能性」があるだけで、すべての判定が事実と相違することになるわけではないでしょ >>118
説明不足あるな
80=102でもないし、85=102でもないって事を言ったのが96 >>118
同一でなくても同じスタンスから始まって発言に矛盾が生じることになると言っています >>120
それいったらもともと96が80や85と同一とは一言も言ってないよ 80や85のレスから読み取れるスタンスについて説明してるだけで、それが=96だという前提には立ってない。 80や85にレスしてるつもりで自分が94をレスしてたわけじゃないっすよ？ 外向型の構えというのは、関心の対象が主体でなく客体にあるということ
視座が客体なんですよ 今のやりとりで思ったけど、123の構えは内向じゃないのかな
または内向機能が反応している。例えばFe優勢の場合感情判断については外向で、思考が内向で反応する >>128
親の日記から見ただけだからなんとも言えないけれど、判断は外向感情が優位だと思っているよ ちょっとした行き違いが判明してよかった。
そっか、じゃああなたは相当な人格者だね >>133
そうでもないですや
Teが暗くなるタイプだからこれからも手間をかけるかもしれないね
その時はまたよろしくお願いします でもそこはお互い様なんだよ。逆説は昔昔から常時そんなもんだから慣れてるけど 逆説節と数々のテンプレ投下とレスバで埋め尽くされるの飽き飽きする Ratteの他者タイピングの根拠がまんまSでワロタwww はいどうぞ。よろしくね
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします アカマは美形レイヤーの画像を自分のように見せてるが何？ アルタリアの事調べたけど、海外のＭＢＴＩ界隈でも有名な荒らしだった。
海外のＭＢＴＩ界隈の荒らし
Sylvester istp
Altaria entp
Jordi infj
Rick entp リメンバー ISFP
アメリカ ENFP
らんげる ESFP
アルタリア ESTJ
キノコ INFP
つるばみ ISFP
逆説 不明 誤診を指摘するのはいいが修正先のタイプにNTがあることはないんだよな。
「SFと言っているが実はNT」みたいな。 そもそも判定の基準がバラバラだし、正しく理解もできてないじゃん
>>151にしても>>154にしても理由を言ってごらんよ
行動動機を説明できるか？ 逆説は自称ENTJだろエニアは8だったか
高潔だけに MBTIアンチのわりにちゃっかり自分のタイプ診断して他人のタイプにも口出ししちゃうんだよな MBTIは16類型を使った自己認知ワークであり、16類型そのもののことではありません。 >>157
逆説はMBTIという商標のついた商品サービスを批判してるけど、
16類型(16類型を指す普通名称。商標の誤用)の批判はしてないよ わざとやってると思うけど、157にとって何のメリットがあるの？小学生がお決まりの野次飛ばしてるのと何も変わりないが。 返答早かったら食いつきが早いと煽り
返答が遅ければ返答に窮していると受け取る。都合のいいことで？ さてさて、けっこう数多くのワッチョイが逆説叩きに参加してるみたいだから
集団叩きの存在は「逆説の被害妄想」ではないよね。 叩きというか単純に多くの人間に嫌われやすい性格なんだろ >>168
嫌いだから、目障りだからといって妨害行為を働いていいことにはなっていません。
あなたがいっていることは単なるイジメの容認です 嫌うのは自由だけど、個人の権利行使を妨害したり、嫌がらせを働いたりしてはいいことにはなっていません。
嫌いな奴の発言を改竄していいんですか？嫌いな奴にだけ点数のつけかたを変えていいんですか？
もうその時点であなたがたのF機能が行動動機になっているじゃありませんか お前嫌いって言っただけで勝手に数々の叩き行為なすりつけられて草
今日もNG お前嫌いだけではないよね？
>>172
＞嫌いな奴の発言を改竄していいんですか？嫌いな奴にだけ点数のつけかたを変えていいんですか？
これらのことをやっていることに抗議しているのをやめろというのも加担していることになりますよ >>173
逆説は不当なバッシングや誹謗中傷、妨害行為を受けている。そのことに対して168がお前が嫌われているからだといっている
170-172はそれは単なるイジメであり利用許諾違反だといっている。それに対して173は「お前嫌いだというだけで叩き行為にするな」とトンチンカンな発言を返している
大丈夫か？ 嫌うのは自由だけど嫌がらせや誹謗中傷はしてはいけない。それだけのことだよ
当たり前でしょうよ 嫌いな奴に対しては論理も曲がる。173も立派なF型だよ その辺の小学生のクソガキみたいのはサイコパスとは言わん。何も珍しくはないのだから >>176
逆説がやっていることも嫌がらせなのですが 嫌がらせの目的でやっているのではなく、意見を投稿したり誤りを指摘するだけの真っ当な利用をあなたがたが勝手に嫌がっているだけなので、
非難を浴びせる正当な事由にはなりません 税金の徴収は誰もが嫌がりますが嫌がらせなんですか？法律の施行と刑罰の実施を犯罪者は嫌がりますが嫌がらせなんですか？ ガリレオは地動説を唱えて蛇蝎の如く嫌われましたが嫌がらせなんですか？ 勝手に裁判官のポジションに居座ってるから無敵よな。 運営によって自治を認められているので法規範がわかるものが参加しているだけです お前らのやってる自治は単なる同調圧力であって自治ではない。 匿名掲示板は誹謗中傷広場として設立されてるわけじゃないですよ。 他人に低IQだの小学生だの明らかに見下した悪口、暴言吐いてても高潔()だから許されるんだよな
すげえすげえーーー 悪いことをしておいて僕ちゃんを悪く言わないでとは片腹痛い 「批判を受け容れられない」とはまさに189のことだよ。 行動様態が幼いからそう言われているだけじゃね
このお話はおしまい、チュンチュン() 嫌いな人に何しても良くなったら社会はオワオワリやで
自制せな 荒らしはﾜｯﾁｮｲIDでNGワードに入れてスルーしとけよ 嫌いな人は黙ってNGして触らないようにすればいいだけなのにそれができない人がチラホラ アルタリアをもっと調べてみた。海外のＭＢＴＩ界隈での出来事
１．ＴＰサーバーと連携しＰＥＲＳＯＮＡＬＩＴＹ ＨＥＡＶＥＮを潰してＴＰサーバー自体も潰してた。
２．ＩＮＦＰに頼まれＥＮＴＪを陥れてＤＩＳＣＯＲＤ ＩＤを消させた
３‣ ＩＮＦＰも裏切りＩＮＦＰも潰した模様。 MBTIのスレタイのスレ潰そうとしてる時点で十分荒らしなんですけどね
ユング派とかアドラー派とかなら放っておいてそっちで仲良くして商標なんちゃらとかは掲示板ではなく協会やそっちの人間と話し合うことなんだけどね
結局逆説がやってることは荒らしでしかない MBTIは商標なので、商標として扱えず混同が起きている限り虚偽表示に触れます 507 名前:493 [sage] :2020/03/28(土) 09:43:29.56
間違いを間違いと認識しながらわざと混同する自由は「過失」ではありません。よって法にふれます
508 名前:493 [sage] :2020/03/28(土) 09:49:18.34
混同を知りながらMBTIをスレタイに入れる虚偽表示の責任は掲示板運営にあることになりますが、
テンプレ投下による自治行為によって注意喚起がおこなわれており、その注意喚起行為に対して規制をしなければ免責事由になります
よって運営はテンプレを規制しません
510 名前:493 [sage] :2020/03/28(土) 10:02:14.00
混同が起きている/混同が解消してから5年が経過しないうちは、
MBTIをスレタイにつけたり混同を誘発するような書き込みがある状況下でテンプレ投下には正当性が生じます
511 名前:493 [sage] :2020/03/28(土) 10:04:13.30
わたしは混同が起きることでお門違いの非難を浴びる迷惑を被った当事者ですから
問題解決の手段としてテンプレ投下による注意喚起を実行致しております
512 名前:493 [sage] :2020/03/28(土) 10:14:30.76
反発が起きればそれだけ法的措置を申し立てる事由になるからね。よろしくね もしテンプレを運営が規制したら、運営は虚偽表示に加担したことになる。だから運営はテンプレを規制しない
逆説を荒らしとも見做せない 逆説を運営に規制してもらうにはどこにどうしたらいいか教えてくれ ほん！なら、めんどくさいからスレタイを16タイプにすればええんや！→
逆説アンチに逆説の仲間だと思われてテンプレ荒らしされる→白目
関わらずNG >>210
罵詈雑言は地道に運営報告
規制議論板にいくつかスレある テンプレはまとめてこらこらスレとかに報告
機能してないが
やらないよりは報告したほうが気休めにはなるかもな
あと個人的に侮辱的な発言受けたら5ちゃんの名誉毀損メール もし、自分が規制を受けるならその前に住民のほうが規制喰らってるところだよ 「クリーンハンズの原則」
法規を逸脱する者が法規による保護を受けることはできない 綺麗なおててなら安心してご飯あげられるからな
さもなくば疫病による社会不安の種にもなりかねない この界隈って、TもFも短気なやつが多すぎる
すぐカッカしてトラブってばっか
リアルで余裕がない奴らが多いからか？
あと、見えない敵と戦う統失が多いな
協会の陰謀だの○○派の工作だのバカばっかｗ へえ、ステマや売名行為は法務局や消費者庁の相談員もわたしが言わずとも向こうから指摘してましたけどね。
法務局や消費者庁の相談員も統失ですか？ 逆にこれだけMBTIスレタイにこだわり協会の批判を封じ込めようとする人間がいて、ステマでない可能性のほうを信じるほうが無理あるわな ツイッターのMBTIアカウントの大半はちょっと性格診断に興味ある人のたわいもない呟きといったところだね しつこいね。逆説を荒らしに仕立てるほうが無理あるんだって。
まして悪意を表明した以上は そもそも荒らし報告の内容が逆説に対する被害妄想に満ちている
キャラスレに出入りしてないのに書き込んでいるという決めつけも運営からは丸見え 荒らし報告スレ見たけど、どう見ても報告してる奴のほうが頭おかしいよ
ただの祭り行為
これで運営に相手にされるわけがない アラビア太郎ってむく？
切れ物サイコパスのフリしてるピンサロ嬢か何かですか？ >>223
ねえねえ、なぜMBTI(商標)批判がいけないことになるのか、なぜスレタイをMBTIにすることにこだわるのか筋が通ってないからステマの疑いをかける、というだけなのに
「俺たちを協会関係者と決めつけて闘っているつもりになってる」とまで飛躍して騒ぐの？ むしろ勝手に見えない敵と闘っているつもりなのは住民のほうでしょうに。 夜更かしでバリッとアンカーミスってるわ
ただでさえ安価ミスが多いのに ゲリアン(推定)てさ〜、最近の人じゃなくない？？本人はそんな感じのこといってるけど 逆説って人をイラつかせる天才か何かなのか？
話聞かねぇし、自分の誤ちや負けを決して認めないし、自分が書いたレスの内容を覚えたないしで最悪だわ
というか本当にENTJなのか？
俺の知ってるENTJはもっとスマートで見切りつけるのが速くてドライな感じなんだが、逆説は全然スマートじゃないし見切りつけるとか言いながらつけられてないしジメっとした感じでなぁ… そもそもENTJって逆説みたいに粘着質なのか？
逆説以外にも自称ENTJって変なの多すぎるわ
今のところ界隈でガチのENTJだと思ったのはヒカルネキ(ENTJ 5w4)だけだ
あとみんなENFPとかESFPとかなんじゃねーの？
「協会ガー」とか吠えてるくせに法的措置を取らないし、MBTIに対する見切りもつけない
ENTJなら「こんなところで啓蒙してても時間の無駄だ」と思ってさっさと協会を訴えるんじゃないのか？
いつまでも無駄な周知活動()に力入れてるあたりはFJに思える んだから何度も説明してるけど、法的措置をとるには証拠を揃える必要があるでしょうに。
お前ら需要者が法的事実関係を受け付けないのだったら商標が形骸化しているから取消してと申請できることになる 商標本来の意味を取り違え悪用されているのなら、その実態を明らかにする必要がある。 周知活動するならして、半年くらいは続けてそれでも変わらないのなら特許庁も動こうよ。 何をいつまでも同じことを喚いているんだ239は？
リメンバーか？ あの〜、登録にはっきり書いてあるけど
MBTIは「性格検査」であって16類型そのものじゃないからね？
協会のもどきについての注意書はウェブなんかに転がってる類似の「性格検査」のことであって、16類型理論のことではないですよ。 逆説がやってる16類型見立てや診断スレでやってる見立てのどこがMBTIあるいは類似の質問紙型性格検査の形式的要件を満たすかいってご覧よ。 逆説が16類型扱ってるの、商標の意味でも類似商品サービスに対する普通名称の意味でもMBTIやってるとは言わんわ。
完全なる誤用
いい加減理解しろ。現代文でも解いて頭の弱さを自覚しれ はっきりいって前代未聞の珍事だよ。普通名称の拡大化 こんな匿名掲示板の一般人に何言っても変わらないってなんで気付かないんだろうな
5ちゃんみたいなのって数はいれども同調や同志だけのコミュニティじゃないんだから
本気なら街角で商標なんちゃらの署名活動やブロガーやユーチューバーにでもなったほうが有益なのに 真面目に
「人にやられて嫌なことはやってはいけません」
ていう暗黙の了解でほとんどの人間が守ってるモラルとかマナー分かってなさそう
逆説的に善意らしいけど
テンプレやめて、レスバやめてって何度もSOS出てるのに強行突破するんだもんな
しかもどこのスレでもいつも同じような展開で
こういう性格の人なんだろうな俺は苦手だわとしか >>251
だって逆説様的には高潔だから愚民どもへ間違いを教えて差し上げてる(善意)んでしょ
しつこいうざいやめてと言われても逆説が正しい()からその善意の活動はやめないんでしょ お前らのためにとはいってない。迷惑だから問題解決のために動いてる 誤認を指摘されながら尚同じことを続ければ有責事由になります。 その有責事由を指摘されながら同じことを続けるならば法的措置の対象になるよ、そんだけ。
お前らに直接法的措置がいくかどうかは別として、誤認による混乱は解決されなければならない その混乱の解決手段に商標の取消しが有効と判断されれば商標が取り消されるし
掲示板等の虚偽表示が問題なら虚偽表示としての法的措置がとられることになる お前らが商標と16類型の混同を推進したいのはわかるけど
それ不法行為だから。 あのさ、俺たち逆説に嫌がらせしてるけど嫌がらせは自由だなんて開き直ってる以上言い訳できないよね？
嫌がらせした相手が自分たちのために何かしてくれるとでも思ってんの？ >>257
推進したい...？何言ってんの...
とんでもねえ妄想でキレてる
やっぱり理解できんわNG 誤認を正そうとしないで同じことを続けているわけだから推進することになるよ 間違いを正そうともせず掲示板等でその認識を繰り広げて、MBTIイコール16類型という誤った認識を広めることにしかならない
得をするのはどこでしょうね 悪いことをしたら懲罰を受ける、当たり前のことではないですか。何をお節介と声を荒げてるの？
何尽くされようとしてるの？ >ID:eEj5u
ヤギと老夫婦の視点を考えた方がいいよ
この問題を解決したいのならね 故意か過失かを問わず問題は解決されなければならない ヤギ(ロバ)と老夫婦ねえ、そんな見方変えれば善悪変わるみたいな話じゃないけどね
そもそもヤギは老夫婦のものなので他人が口出しする権利はない それぞれのタイプの正義があるわけだけど、すべての者に共通の正義として評価されるのはTe(法規範)と被っているところだということだね これはFe的に上手いこと言ったと思ったよ
いい返しが思い浮かばなくて何もコメントしなかったけど
218 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-7r4o) [sage] :2020/03/30(月) 10:44:14.83 ID:4ysV5wDM0
綺麗なおててなら安心してご飯あげられるからな
さもなくば疫病による社会不安の種にもなりかねない それだから法に掛かったり改正のために新しい問題提起をするんじゃないの？ ヤギの持ち主の夫婦に関しては、自分の使いたい方法に文句言ってくる人に文句を言ってくれる人は現れてくれないのかしらっていう事を考えるんじゃない？って事を伝えたかっただけだよ
共感的なアプローチからでも逆説に加勢する理由は存在できる
ただまぁスタンスを平気で間違えるところがあるから訂正の必要ありっていうところがFeのジレンマではあるんだろうけど
めんどくさいよね PはPで自分が正しいと思ってる規範意識(判断機能)で動くわけで
正義がないわけじゃない 「味方したのに！ムキーッ！」となる例をちょくちょく見かけた >>271だけど
Te的には266の解釈になるんだろうね >>271
なるほど老夫婦の困惑に共感するわけですね
まあ自分に言わせれば
老夫婦がヤギ持ってる時点で不法行為であれば不法行為だから取り締まりますだし、
不法行為でなければ他人が干渉する筋合いはありません以外の何物でもないかな >>279
んなんかお前の責任はないよという擁護が相手との愛着関係を否定することになってカンに障ったらしいとかあったね 268の件、何も言わなかったら218が滑ったような空気になるかなとも思ったけど
下手なこというとまた取り入ろうとしてるとか言われて面倒だし難しい 237の件、心理板に初めて書き込んだのは確か去年6月の相談スレでした
解釈によるところがあるかな
個人的には「最近」でした >>277
気にしないよ
滑ったり伝わらなかったりっていうのは自分の中では割とあるあるなんです さいですか。写経は御免でござるとかINTJスレの住人にそんな感じの人いたよなあとか。
面白いと総合スレでいってるの見たけど、過去ログよく読んでるね〜 >>273の件はムキーッというよりはハァァ？(怒)って感じかな アメリカは復活したり消えたり不安定だな
アルタリア とアカマも頻繁にアイコンと名前変えてるがそういう不安定な奴らは総じて信頼に値しないクソばかり なので、「約束を守る人は」その約束を守っている事象に限り信頼できる
ってことになる なるほどね
言動がコロコロ変わっているようなら「この人大丈夫かな？」と勘ぐってしまうもしれない
アイコンや名前でそうはならないけど 「この人のこの言動は信頼できるのかな？」の方が適切かもな 言動がコロコロ変わっているように見えるのは自分の理解力がないせいかもしれない
きちんと整理して読解するためには論理力が必要 思惟思索思想というものは最初から答えが決まっているものではなく、
間違えたり的を射たり脱線して別の視点を得ながら発展していくもの
その変化変容の展開を点ではなく線で理解しないと「コロコロ変わって信頼できない」というお門違いな批判になってしまう 少なくとも「コロコロ変わっている」と批判したり疑いをかけ勝手に信用を貶める前に、
どのような経緯で変わったのか、理解に努めできれば本人に直接聞いて確認する必要がある
そうでないうちから非難や疑念を周囲に漏らし言いふらしては誹謗中傷になってしまいかねない 一応、このスレだけ例外ってわけにもいかないのでそろそろ定期投下します
よろしくお願いいたします
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 信頼できるかどうかは最終的には人で決まるけどな
最初は一つ一つの言動で判断するだろうけどサンプルが集まったら総合的な判断を下すことになる
MBTI界隈では高潔は信頼できない人として認識されてるしその印象は今後も覆ることはないだろうね
奇しくも高潔の信頼への考え方がそのまま他人の信頼を得られない理由になってるのが面白いかな
俺ルールで過去の言動と矛盾したり約束を破ったりするけどそれでも高潔は誠実で一貫性を保ったままだという自己認識
NGするから返事は不要だよ その矛盾は本当に矛盾なのかな？っていう話だったと思うけど
俺も過去ログまだ全部読めた訳じゃないからもしかしたら本当に矛盾があったのかもしれないけど アルタリアはＤＩＳＣＯＲＤでふざけたり、沈黙を保ってる時点も結構、無気味に見える。 透明のウイルスって久しぶりに見たけどやばいな。
インチキ持論で2万円でタイプ診断・カレッジ（）開講・ゴミ記事販売。
あんなので金になるこの界隈は馬鹿の集まりなのか。 >>297/298
都度何度も説明してるけど、それでも矛盾だ反故だと言い張るのはお前らのほう
約束にしても不平等条約だったりクリーンハンズの原則から外れていたりといった内容は無効だよ そしてそのような内容の約束をわざわざ結んだ覚えはない。
社会人とあっては必ず法的なルールを前提にした上での約束をすることになっているので、その前提を無視する住民のほうがおかしい 早い話が
「逆説に干渉しない約束をさせたぜ！これで誹謗中傷し放題だな」
にはならないってことです クリーンハンズの原則
よからぬことをするための契約は無効
例えば愛人契約を結んで、愛人が勝手に破って逃げたとしても契約違反で訴えることはできない。
ちゃんと最高裁で判例でてるよ >>298をお前らのうちに入れてはいけないけども。
>>297
＞MBTI界隈では高潔は信頼できない人として認識されてるしその印象は今後も覆ることはないだろうね
言いふらすようならこの問答をテンプレにして貼ろうか？
誹謗中傷や不法行為を自由にするための約束を結ばせようとしたのは住民のほうですと 例えば入社時に新入社員に「身を粉にして御社のために働きます」と書かせたところで
ブラックな労働が正当化されると思うかね？
そんな約束が通るなら世の中今ごろどうなっているだろうね？浅知恵を振り回す前に世の中を見渡してご覧よ 逆説がなぜツイッターの運営や法務局、各機関に正しいと認められるかよく考えてご覧なさいよ
もう答えはわかっているはずだと思うけどね？ 290のアイコンや名前ついでに言及しとくと
「逆説君」の名乗りは自分の正しいと唱えてることが実は間違っているからではなくて
一種のサイコパス脳といえるが実は正しいからです
ここでもロジックにおける主体と客体の視点の違いが反映されている
あなたがたはどっちの解釈で読みますか
軸がおおよそ判ることでしょう 初出INTPスレで既に言ってるじゃん、こんな騒々しい奴だけど俺が本物の学徒ですって。 >>309
面白いネーミングだなとしか思ってなかったな
青いアイコンも手伝ったのか激落ちくんがインスピレーションされた思い出 青いアイコンはクラゲです
名前はプロフに説明があります。初出INTPスレで310の通り逆説君を連呼したら通称(といってもわたしが命名)タバプカというキャラに逆説君と呼ばれた経緯、過去ログに出てます
アイコンは群体の話が過去ログに出てくる通りそれに因んだもの(正確には画像のクラゲは群体種ではないけども) 背景がコローのアモールとニンフで、閲覧するものの目の邪魔にならない色の組み合わせになるよう控えめなものを選んであります 激落ち君のパケに青いアイコンの何が関連するのか、自分の知ってる激落ち君のパケとはどこも類似性がないのでよくわかりませんが。 過去ログに何度か出てる話なのにそこは読んでないのかなってちょいちょい違和感有り あのテンプレにあったね()
パート7だったっけ
Twitter(キーワード検索)見る→該当過去ログ見るっていう順序だからいろんな経緯の抜け落ちはありますね もとい名前の件は>>290に因んで説明しただけで
あなたが309の解釈で読んだとは言ってない
時々逆説君という名前を揶揄されるので視座の違いで解釈が変わることをその人たち向けにいったものです 309の解釈の通りで読んだならばそれで受け取ればいいし、違うならそれでも構わない
間違いのないように、自分の名乗っている意味はこうですよと説明しておきました 何かカチンと来るところがあったなら、そのような意図は特にないのですみません >>320
把握しました
すみません、ただの興味で食いついてしまいまして
カチンは無いんです
( ´Д`)y━･~~との詳しい問答はあまり把握していないですね
まだいろいろと途中段階である事が確認できました(震え >>322
＞すみません、ただの興味で食いついてしまいまして
＞カチンは無いんです
見ればわかるようなものをわざわざ格調を落として仰ってるので。もしあなたの文言通りなら文化の落差といいますか、センスが微妙になっちゃうけども クリーンハンズの原則は難しく考えなくても、ただ単に矛盾がないようにっていう当たり前のこと言ってると思う
愛人契約無効の判決は昭和の時代に出たプリンシプルで、
まだ家制度社会での妾という概念が一般大衆において通用してた時代背景があったため最高裁まで争われたと思われ チラ裏でもなんでもいいけど(自分なんかツイッターがチラ裏だし)
そう考えあえて口にする311の言動からいろいろ見えるところがあるよねって。
もしかしてさ
>>290
＞アイコンや名前でそうはならないけど
↑ここ見てアニメアイコン感心しないという趣旨のツイートしたことあるけどそれに当てつけたんかなともチラッと思った >>328
この辺りが法律行為の論理性を示すものなのかな
主にF型である民衆を制御するための法律っていうお話はTwitterでも拝見しました
>>329
他人がアイコンや名前を変える事については特になんとも思わないという趣旨でした
他意は特にありません
アニメアイコンについてはいろんなところで物議を醸していますよね
主に著作権がどうとかで 文化と法があまりにもかけ離れると補償的な性格を失うって事なのかなとふと思ったり 法が蔑ろにされても文化が蔑ろにされてもいけない
この辺りが難しさなのかな 愛人契約無効の判決の件でした
話があちこちに飛んじゃうのいけないな… >>331
そこはあまり思わないけど。あくまで法は合理性で成り立つもので、感情論は脇に置かれるというだけで。
>>330
＞他人がアイコンや名前を変える事については特になんとも思わないという趣旨でした
文意はそうだね。同意しかねるけど。
目印が変わると誰が誰のことだかわからなくなるわけだし 法は法、文化は文化だよ。この件では妾、愛人文化は前の憲法で通用してた社会制度というだけで、文化は関係ない ツイッターでも言ってるけど、TとFはそれぞれ入れ物と中身みたいな関係で考えると良いと思うよ ドーパミン(動機、駆動)とセロトニン(満足、抑制)の関係 >>334,335
制御する立場であり続けるから補償関係でもないという事ですかね？
>>336
社会で言うところの秩序(入れ物)と欲求(中身)の関係という事でしたね
イメージしやすいです
>>337について間違っていたら教えてほしいんですけど、
動機によって動き出して、満足する事で制御される
機能順列はそういうものだっていう事ですか？ 文化っていうのは336でいうところの「中身」の一種の習慣で、例えば歌手が世界を敵に回してでもお前を愛する〜みたいなことうたってるけど
あれはそういう意気込みっていうだけで実際にやっちゃえばただの犯罪でしょ
入れ物(T)にだって学問という文化はあるよ >>338
＞動機によって動き出して、満足する事で制御される
＞機能順列はそういうものだっていう事ですか？
そうですそうです。サイクルオブマインド ヒト社会の主役はFです。間違いない
その手綱を握って制御し、ヒト社会に自律性を持たせるのがTということだと思います エニアグラム界のひよこさん
ENFPじゃなくENTPだよ 叩きがグウの音も出せなくなっただけで普通に機能してると思うが。 怖い人？普通に怒られて当たり前のことを住民が調子に乗ってやらかしまくったに過ぎないでしょうが。 完全に自分が悪くて叱られても意地でも絶対にごめんなさい言わないタイプの人だよな >>350-351
そういうこと言うなら出るとこ出る？
なんで公的機関や運営は逆説が悪いと言わず叩きを対処してるの？ 16類型を指す用法が誤用でないというならどうぞその説明をお願いします
MBTIは商標権者が販売する性格検査につける商標であり、普通名称としての用法は類似の「性格検査」に限られます
また、誤用を放置した協会の責任だから俺たちが間違ってようが構わないというならどうぞそのまま突き進まれるとよろしいでしょう わたしはこの事案を特許庁等に持っていきます
商標権者は当然、商標権を失わないために販売権者の販売権を剥奪し、日本MBTI協会は廃業に追い込まれるでしょう 16類型はタイプ論の一解釈であり、MBTI独自の発明品ではありません
仮に理論解釈が一部被ったからといってMBTIを名乗っているわけでも、MBTIの理論運用を正しいと認めたわけでもありませんから
MBTIの自己認知ワークとしての扱いを前提とした内規を押し付けられる筋合いもありません オーストリッチ素材を使った財布に商標をつけて販売して、有名になり世間では商標がオーストリッチ素材を使った商品全般を指すようにところで
ほかの業者がオーストリッチ素材を使ったカバンを作って販売して、オーストリッチは財布ではなくカバン向きだと商標品を批判したら、
お前も商標品を販売してるのに批判できるわけがない、自己矛盾だと迫られなければならないのですか？
あり得ないでしょう この場合、「オーストリッチ素材を使った財布」で登録してあるのですから、オーストリッチ素材を使った財布についてのみ普通名称化が認められるだけで
それ以上は単なる誤用です MBTIでいえば、16類型という記載もないのですから、MBTIが発行している「性格検査」に似ている性格検査のみに普通名称としての利用が適用されます
MBTI協会が発行している性格検査は、自己認知に関する採点式質問紙を判定材料の中心としたものですが、
逆説が判定にあたってこれと類似した判断材料を中心に用いているというのでしょうか？
どこがもどきといえますか？ 誰かが逆説の16類型判定を受けて、協会の商品サービスと同じものだと勘違いし得るような形態でしょうか？ MBTIは逆説が判断材料に用いる知能検査や生育歴を中心に判定を行うわけではありません
あくまで自己認知を聞くのみです
判定を行う対象そのものがまったく違います MBTI支持者は自己認知を否定するなとMBTI発行者が規程しているのですから従わなければなりません。
自己認知とタイプは違う場合があるというならMBTIを支持したことにはなりません
自己矛盾は支持者のほうでしょう。 商標法53条1項
専用使用権者又は通常使用権者が
指定商品若しくは指定役務又はこれらに類似する商品若しくは役務についての登録商標又はこれに類似する商標の使用であつて
商品の品質若しくは役務の質の誤認又は他人の業務に係る商品若しくは役務と混同を生ずるものをしたときは、
何人も、当該商標登録を取り消すことについて審判を請求することができる。
この件に該当する。ウェブ診断などの類似品が多く利用されることで、16類型イコールMBTIという誤認が広まった。 他人の業務に係る商品役務と混同を生じたわけだよね。 もう一回聞くけど
逆説の知能検査や生育歴を使った16類型判定と
MBTI協会の自己認知に関する質問紙型性格検査による16類型判定と
商標がついていなければ同じものに見紛われるほどどこが似ているっていうの？ 強いて挙げるとすれば扱っている用語くらいなものよね
ただ>>359の通りそれで区別つかなくなる訳でもないし、かのテンプレ通り商標に関する問題も無い
これらは繰り返し説明されてきた事だし実際にそうである事は確認できるから>>350と>>351がどういう意図であの発言をしたのか気になる なんで16類型を扱ってるだけの者がMBTIやってることになるんだっていう。
mbti.jpが誤用誤認を招く形でサイトを運営していることを使用権者MBTI協会に問い合わせて対処を願い出ても一向に対応しない
もはや商標が商標として機能しなくなっている ならば専ブラ以外で見れば怖くなくなるぞっm9｀・ω・) 誤認を招くような誤用をMBTIという4文字を使用して使うサイトを使用権者が放置したのなら
商標権者は商標が取り消される前段階で当の使用権者を馘にすることで対応することになるだろうと思う
商標権者に使用権者と心中する気はないだろうから 法規を遵守した運営ができる使用権者を改めて立てるなどするだろうね 協会運営者のバカ息子かなんかがサイトやりつつ愚連隊とつるんで掲示板やディスコードで営業してんじゃないの？ >>345
自分一人で書き込んでる状態が「正常に機能してる」？
頭おかしい人だなお前、まぁ知ってたがｗ
みんなお前に近寄りたくなくて逃げたんだ
それにここは界隈の有名人をヲチするスレであってお前の考えを連投して垂れ流すスレじゃねーんだよ
分かったらさっさとTwitterに帰れ
まさかTwitterじゃ自分に構ってくれないからこのスレに来てんのか？ 住民が間違ってることをして暴走し迷惑を蒙ってるから当事者に対応されてるだけでしょうが。
自分で襲いかかっておいて文句を言うなとは何事
運営だって止めねーわ
しっかり応答してるだけなのに >>376
＞自分一人で書き込んでる状態が「正常に機能してる」？
こっちが間違ってると思って嬉々として祭り行為に及び延々と粘着してきたくせによく言うよ >>376
＞みんなお前に近寄りたくなくて逃げたんだ
そりゃ叩きが間違ってることを知って加勢はできないんじゃない？
＞それにここは界隈の有名人をヲチするスレであってお前の考えを連投して垂れ流すスレじゃねーんだよ
法規と利用許諾は守ってもらう。言ってもいないしやってもいないことを言ったりやったりしたことにされることはヲチの範疇を逸脱している 376「お前が反撃するせいで俺の叩き仲間がいなくなった！！」
バカじゃね？ ワロタ
逆説の性格が嫌い
マウント属性議論過激派でうざい
ので今日もNG
IDあるだけでも随分スッキリするもんだ それは単に381の趣味なんでわざわざいう必要もないじゃん？
マウントというのも受け取る側の結果論であって、間違ってるのが悪いのだから仕方ない >>193でも言われてるけど、根拠となる事実の提示をマウントとりと言われてもね？ 逆説って自分の気に入らない人を何でもかんでもESFJ認定してるよな
余程ネトゲ時代のESFJ姫になんかされたんだろうな
いや、もしかしたらESFJ姫は何もしてなくて逆説が勝手に逆恨みしてるだけなのかもなｗ
この性格だとネトゲでもギルド追放とか平気でやられてそうだし、自分の性格の悪さやキチガイさが原因でギルド追放されたのをたまたまギルドで可愛がられてたESFJ姫のせいにしたってだけなのかもなｗ ワッチョイでNGできないようになったって話は今のところ聞いた事無いが、わざわざ毎日NGしているのかな？ それはそうと、逆説隔離スレの過去ログをいくつか見たんだわ俺
そしたら逆説はFiをよく使っているという書き込みと、TeやNiが死んでるという書き込みが多かったな
掲示板にずっと張り付いていられるからSiも有ると書かれていた
もしかしなくても逆説はF機能が発達障害によってほとんど死んでるってだけで、T機能をそんなに上手く扱えない類の人間なんだろうな
過去ログの一般人の書き込みから逆説のタイプを類推してみよう
TeとNiは死んでるということはNTJは無い、特にNiは元々備わっていないのだろうな
Fiが備わっててNTJじゃないのならFP、SiがあるFPならINFPかENFP
逆説は自己主張が強いからこのままENFPにしてしまいたいところだが、INFPのFi-Siループも十分にあり得る
中年おばさんなので第三機能が発達しててもおかしくないし、ENFPは劣等Siで飽きっぽくいつまでも同じ場所に朝から晩までほぼ毎日張り付いてはいられないのでINFPだろうな
超不健全でループ＆グリップしてるINFPが逆説の真のタイプであろう >>385-387
んでそれらは他人の勝手な印象論で、検査やると実際はまるで違う結果が出るんだけどその相違についての説明は？ ・TeやNiが暗いならSFJじゃね(すっとぼけ)
・MBTIを支持するなら他人のタイプをとやかく言うのはアカンのでは
・そこの住民の言葉を鵜呑みにして大丈夫なんか？
・Fiをよく使うっていうんなら主機能Feでも問題ないからせめてESFJと結論付けるところやろ
・印象論よりも能力の実測で見るのが信頼できるやろ
雑念入ってるけどツッコミ ワッチョイの最初の4文字って規則性あるように見える
前のこの回線が(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-7r4o) 好き嫌い以前に自閉症っぽい投稿が続き、バイオやアメリカみたく持論を語るところが面倒。 >>380
回線種類の見分けかたの一覧表は普通に出回ってるよ
ときにSiは理論上ワーキングメモリ(感覚記憶)ということになる
ずっと掲示板に張り付いてるは匿名相手に誹謗中傷が成立しないこと、不特定多数の利用状況が把握できる、迷惑行為に対する対処などの行動動機Teによるところが大きく
Siとは直結し難い
そもそも恨みで動いてるからF型というなら、逆説に対するヘイトで動いているとゲロってる掲示板の住民自身が自らをF型とすでに認めていることになりますがそれは。
また「発達障害」は近年では定型の機能特性(F機能優位S機能優位)を標準としたらT優位やN優位が標準型からかけ離れていることをいうのであって
発達に障害があることを直接的に指すわけではないということが医学的な定見となっています >>392
学問ベースの話をする限り反論としての持論返しはあって当然なんじゃないんですか
自閉症は定義上そもそもT型ってことになるしね 住民の意見に対して違う意見を唱え説明したら持論語りイヤでNGなんですか？駄々っ子かよ もとより16類型をMBTIと呼ぶことになんの疑いも持たなかった時点で住民の論理力終わってるがな 協会のもどきに関する注意書のどこをどう呼んだらMBTIが協会発行の性格検査ではなく16類型を指すことになると考えられるの？マジで >>393
それは初耳だった
調べてみますわ
パッと見では反復作業性と区別つきにくいんだろうね
ある種の開き直りである可能性ありそう
困るくらいに凹が顕著だったり同機能のディスクレパンシーが大きかったりする場合のみを障害とみなすって事だったっけ？ >>398
＞困るくらいに凹が顕著だったり同機能のディスクレパンシーが大きかったりする場合のみを障害とみなすって事だったっけ？
困り感自体は環境の要求との兼ね合いによるところが大きいです
障害とみなす場合は項目にIQ70を下回るものがある場合、標準値から見て著しく低いという意味で障害という判定がつきます
それ以前の発達症自体を発達障害と呼んでいた由来は、標準と凹凸が異なる要因を障害と仮定していたところによることが大きいですが
申し上げた通り生来的な性質によるとみなす見方が強くなっています つまり周りがSF型でその優位性/機能レベルがあたり前とされる環境にいると当然、NTには困り感が出るわけでしょ F機能死んでるから結果的に論理しかないだけで論理が優れてるわけじゃないんだろ
これからは高潔はINFPってことでいいな 逆説のFってFiなんだよな
自分の感情しか訴えてないし、他人の感情に配慮したりしない時点でESFJは無いな
Fe domなら場の空気を乱すことなんてそもそもしないぞ
ここで連投しまくってヲチの邪魔をするなんて「場の空気を乱す」事に他ならないわ
逆説はFeとNiとTiとSeは使えてないだろ
となるとFi-Te軸、Ne-Si軸になる
特定の板やスレに毎日粘着的に張り付いていちいち全レスに返レスつけるマメさはSi
自分の中傷は「批判」、他人の中傷は「誹謗中傷」と勝手に決めつけるのはFi-Te
Teが前面に来ていて、しかもENTJだとすればそもそも毎日板やスレに粘着的に張り付く行為は「時間の無駄」だと考えてさっさとMBTI協会に対して法的措置を取るだろう
そして自分の考えを1レスに纏められずに連投するのはTe domではないだろうな
逆説はそもそも40歳超えてるおばさんだから、第三機能もそこそこ使えてておかしくない
やはりFi-SiループのINFPと結論づけるのが一番いいだろうな 逆説は「MBTI協会はう○こ」という中傷を良くしていたが、これを逆説は「正当な批判」とのたまった
どこからどう見ても論理的ではなく、MBTI協会への誹謗中傷に他ならないのに「正当な批判」とのたまうやつのどこがTe domなんだ？
Fiが第一機能に来ていることに他ならないだろう
ちょっと雑な言い方をすると「アテクシの悪口言うな！でもアテクシが悪口言うのはいいんだよ！！」と言っているのと同義だろう
自分の感情(Fi)が先で、後から最もらしい論理(Te)が来ているのが逆説だ >>404
いいえ論理力テストは得意です
>>405
勝手な決めつけはあなたの願望ですか？
>>406
正当な批判です
商標に対する法的な認識としても、学術的にも。
自己認知が生来タイプであるとする主張には理論上でも学術的にもまったくの無根拠であり、眉唾です。
ここにMBTIの致命的な欠陥があります
MBTIがもどき診断に対する批判、違いを主張できることといえば
もどき診断は自己認知を測定する目的でありながら本人が納得しない判定を下すことがあり
「自己認知を診断する」目的性において不完全だというに過ぎません
かなりとんでもない業者です >>407
ただの事実の提示です。どこにプライドが書いてあるんですか？ >>406
＞ちょっと雑な言い方をすると「アテクシの悪口言うな！でもアテクシが悪口言うのはいいんだよ！！」と言っているのと同義だろう
「二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」
協会は二類です 論理的でないのは>>406-407のほうでしょう。 黒白思考が多く、逆説は病気と性格を同一した極論を唱え、グレーエリアの事を考えず常に思考停止してるね。 ＩＮＴＸは確かに自閉症スペクトラムに近い性質を持っているが病気ではない。 リメンバーしつこいよ。粘着を繰り返すくらいなら少しは発達症の勉強でもしたら >>412
生来的な性質の違いといえるものは発達類型の違いにしか求められない そもそもがタイプ論記述時にユングが思考型や直観型として見ていたものは今でいう発達症と推定されるという話だよ 粘着はしてませんしＭＢＴＩやソシオニクスの協会でもサイコパソロジーをタイポロジーと交えるのは危険だと言われる。
ＩＮＴＸである人が社会で生きにくい事はある程度あるが不適合な場合は少なくＩＮＴＸであることで不健全とは限りません。 一般的な何度もいうように、一般的な性格診断でいう性格は自己認知しか聞いていない。ペルソナも生来も区別なく、自己認知の総体を性格と呼んで診断している
ユングでいう性格の定義を質問紙型性格診断での性格の扱いに上書きしたのがMBTIってことだよ 不健全でもタイプはあるし
そもそも発達症は不健全ではない 419添削ミス
何度もいうように、一般的な性格診断でいう性格は自己認知しか聞いていない。ペルソナも生来も区別なく、自己認知の総体を性格と呼んで診断している
ユングでいう性格の定義を一般的な質問紙型性格診断での性格の扱いに上書きしたのがMBTIってことだよ 自閉症ではないＴタイプとソシオニクスやＭＢＴＩの人は貴方にとってミスタイプだという極論ですね。 >>418
危険だと協会が主張するところで、学問的な根拠はあるのですか？
あなたのようにサイコパシーという概念に対する誤った理解をしがちだから安直に結びつけて考える危険性を言っているだけでは >>422
あくまで測っているものは自己認知ですから。定型発達をしている限り生来タイプはSF型です >>424
英語では誤解が生じやすいのでその論文を読んだ上でのあなたの理解、またわたしのツイッターで説明済みの持論に対する反論を提示してください
あなたは権威にすがってこの論文を読めということしか言ってない ユング論の研究者に置いてＳＦ＝発達障碍者ではないを唱える方は居ません。
論文とか読んでもまずありえませんよね。
ユング論は人の心や内面の構造を図るのであって医学や脳科学とはあんまり接点がありません。 >>427
いいえフロイトもユングも、神経医学の視点から理論を展開しています
あなたはタイプ論も読まずに何を言っているのですか 接点があってもこじつけが多く。
現代の脳科学と結びつけるユング論研究者レオノール・サムソンとダリオ・ナーディ氏もトゥルータイプが存在するにおいては存在しないと思われる意見が多いですね。 SFPはインチュニブ適用型の多動に当てはまる場合がありますが、本来のADHDの定義からはズレます
そもそも人格の形成と脳機能には深い関わりがあり、生来的な性質が実体のあるものである限りそのテーマから逸れることはできません >>429
こじつけ？どのような点がこじつけなのかきちんと説明できないとあなたの勝手な決めつけにしかなりませんよ
それは定型発達を前提にするからです。定型発達を前提にするとT型やN型が存在し得ないことになり
トゥルータイプはないと言わざるを得なくなる フロイトもユングも、神経医学の視点から理論を展開してると言ってるかもしれないがその時代の古典心理学は現在ではオカルト扱いですＡＰＡからも強くオカルトであり星座占いに毛が生えたものと思われる意見です。
Minnesota Multiphasic Personality Inventory (MMPI)が現在ではプロの心理学者の間で使われていてＭＢＴＩや特性論の上位互換と言われてますね。 なーんか429(推定リメンバー)ENFPくさいね。理解はせずに知識だけを投げつけてくるところといい、真のタイプはないというあたり MMPIも妥当性に関しては問題がいろいろ指摘されてるよ
>>432
＞フロイトもユングも、神経医学の視点から理論を展開してると言ってるかもしれないがその時代の古典心理学は現在ではオカルト扱いですＡＰＡからも強くオカルトであり星座占いに毛が生えたものと思われる意見です。
だから定型発達を前提に刷るオカルト扱いになるんですよ ポップサイコロジーでありサイコロジーでは無いと思いますよ。
最終的には「お遊びのネット上で人気がある偽心理学」と言う事です。 ◯定型発達を前提にするからオカルト扱いになるんですよ。
もうね16類型イコールMBTIという理解で爆走した盛大なやらかしがあるんだから自分の理解力不足を自覚しなさいって
悪いけど進学校の偏差値96は伊達じゃないよ >>435
定型発達を前提とするとね？
あなたの反論は反論になってませんよ。オカルト扱いはMBTIに向けられるものでわたしは医学的な観点からものを言ってるので矛先が違う 偏差値とか１６類型＝ＭＢＴＩよりも大事なのはユング論自体がオカルトでありそこから始まったＭＢＴＩやソシオニクスもオカルトである事です。
王道の認知や行動心理学もオカルトと言われ現代では脳科学の方が主流です。 気に入らない意見を言ってくる相手をＦタイプ扱いする逆説さん自身が私よりもＦタイプっぽいと思います。 >>438
あのー偏差値は読解力について言ってるんですけど
あなたは理解が足りないからまったく言葉が通じない
ほかのかたからも指摘されてるし、価値観の違いを口実に開き直りで青盾まで喰らったでしょう
前提を無視してものいっても始まらないんだって。 ＷＡＩＳとかＩＱや偏差値を気にしてる辺りもＦっぽいと思います。
ＭＢＴＩ界隈のヲチスレで持論を強制して周りに怒りをまき散らす自閉症スペクトラムを持ってるオカルト心理学が好きな叔母さんでしかないと思いますね、はい。 >>439
気に入らないのではなく前提が違うと何度も説明してるし
あなたの発言は逐一間違った前提で向かって大滑りしてるじゃないですか。前提を踏まえられていない発言のどこが論理的なのですか？
>>441
単なる客観指標です。知能検査が医療で採用されているのは感情論からなんですか？ 休職中であり離婚等、色々大変だと思いますが、社会復帰に向けて頑張りましょう、逆説さん。 >>443
おやおやプライベートに矛先を向けるんですか。その調子では職場でもいろいろ言われるでしょうね
過去ログも他人の茶々を本人の発言と間違えたあたり認知の歪みをいい加減自覚なさったらいかがでしょうか ネットでＩＱマウント取りしたがるのは他に誇れるものが無いのは理解できますが… ねえリメンバーさん、現代文は専ら論理力ですよ。以前に提示した論理問題、読解そのものではないですか
わたしにはあなたがそれらの問題を解けるようには到底思えません
読解ができない者が学問の何を論じられるというのでしょうか >>445
何度もいうように
マウント取りではなく実測値としての参考材料の提示です
あなたがそれをマウント取りと受け取るだけで。
論理力の高さを実測値が高いことで提示したらマウント取りになるんですか？？
じゃあどうやってT機能の優位性を提示できるんでしょうか ただの根拠となる参考事実の提示をマウント取りと受け取る445の認識そのものが、445がF型であることを証明していると思いますよ？ しかもプライベートのことも説明したのに未だに誤解してるっぽいし。 450はそう思いたいそうです。煽りにしかなってないけどね
理解力以前に話聞く気ないっしょ >>404
＞F機能死んでるから結果的に論理しかないだけで論理が優れてるわけじゃないんだろ
論理が優位であることには変わりないし、実測値も高いといっているのに無視したレスしてても墓穴掘りにしかならないよ。
何がしたいの？逆説に嫉妬してる絵でも描きたいんでしょうか 例えば中央値10としてF機能8T機能11でもT型だよね。F機能4T機能8でもT型
逆説の場合は母集団の偏差値50としても単純計算でもT機能20以上あることになるけど
この辺何度もツイッターでも詳しく説明してるけど、批判者は読みもしないで批判してるんでしょうか F型でもF機能18T機能15ならかなりの論理力を誇ることになる。ゲリアン氏などはこのタイプの可能性がある 正確に言えばサイコパスとして診断が降りた者の知能は概して平均的。 中央値近辺に収まる大多数のひとが各個人の印象論を基準に上や下の人の凹凸を読み取ろうとしても、なかなか難しいよ、ユングがいってるのもそういう話 私が仕事に行ってる間に何時間掲示板に張り付いてるんだろう。。。 ちなみに私はリメンバーではないですね、Ame Ricaです。 そーだね。考えかたがよく似てるからリメンバーかと思ったよ 自分語りって、そっちが勝手な決めつけで判定するから本人が客観材料と解釈運用の説明をしただけのことだが。
お前はこうだ！というからそりゃ違うよ、これこれこうだよと説明したら自分語りNGと逆切れですか？？ MBTIはう○ことか小学生レベルの悪口だろ
このおばさんは自分の低レベルな悪口や誹謗中傷は「正当な批判」で片付け、他人の批判は「誹謗中傷」として片付ける
とにかく自分と持論に意見する奴を片っ端から「誹謗中傷ばかりするESFJ」認定する逆説がT型なわけがない
Fi-Siの典型的な症状だな
「私と私の持論にケチつけるやつなんて全員ESFJなんだ！！間違いない！！」と自分の感情を固定させてしまって思考停止している
それにTeグリップも併発してる、怒ってる時に敬語(丁寧語)で怒ってないことを表そうとするのはIxFPの怒り方にそっくりだ mbti.jpが紹介していたダリオの研究
面白いなと思って見てみたけれど、違う機能が領野被りしちゃっていてなんかなーって
確かTeユーザーとFeユーザー(とMBTI®で診断された人)において共感による動機づけ(Fe)を司る眼窩前頭皮質の反応アリって事になっていたね
その一方で、自閉症の人のその部分の働きが弱い事は明らかになってる
疑わしきはMBTI
ダリオの研究は犠牲となったのだ・・・ >>465
どうやったらそういう解釈になるんだか。 >>466
着眼点はいいんだけど、中身がこじつけだね
真逆の機能が同じ領野で担われるという有り得ない解釈 >>465
＞MBTIはう○ことか小学生レベルの悪口だろ
何度も説明するように致命的な欠陥があり使い物にならないどころか弊害さえあるから。
人の話まったく聞いてないのはわざとなの？
>>466
眼窩前頭前野は共感脳であることが確定してるからね〜 その眼窩前頭前野をTeが主要機能として使ってるとかあり得ない解釈
脳みそのこと知らない人にはそれっぽい話として欺けるけど、知ってる人にとってはゴミ やっぱりさアメリカって人粘着してんじゃん。
脳機能の話はできない上ユングはオカルトと主張、なのに16類型やってる人間追っかけ回して何がしたいの 粘着してないとか言いながら違うと説明しても465みたいな同じことずーっと言ってくるわけでしょ
心理学板で書き込み拾ったとか言ってるけど自分の書込みだよね？ 言っとくけど叩きがMBTI関係者だろうが関係者でなかろうが、
需要者の誤認に起因する問題が残るという状況に変わりないなら取消申立はする方向であり続けるからね？ >>465
ユングがオカルトとか言いながら、なんでMBTIを擁護するの？
無駄どころか有害ですらあるからう◯こという批判的な評価をしているだけなのに
「言葉が汚い」？日本語通じますか？ 465はゲームの外れドロップアイテムもゴミとかう◯こといったら感情的！！F型！！とかわけわからん決めつけすんのかな >>470
ダリオの実験ではTeとして「リソースを効率的に管理して、証拠に基づいて迅速に決定する」事をやらせている途中の脳を見たようだけど、このテストを被験者が行う時に彼の眼窩前頭皮質までもが働くのは彼は本当はF型で、
報酬物質(この場合はセロトニン？)がT領野に到達する前にF領野をグルっと通るって形になるのかな >>459-460
アメリカって高校生じゃなかったっけ。高卒で就職したん？ >>476
単純に、MBTIを正当化しようとしてMBTIでTeタイプという結果が出た人間を計測するからそういうこじつけになってるんだと思いますよ >>476
報酬物質はドーパミンで、抑制物質がセロトニンです。具体的には欲求に妥協をつけ満足するという働きになります
セロトニンの効果がないと、欲求にブレーキが効かず延々と満足を追い求める傾向になります ダリオのはMBTIからカネもらって書いてるんじゃないの？ 逆説はF機能が発達障害によってほとんど機能してないだけで、T機能が高度に使いこなせるわけではない
元来INFPな逆説はF機能が使えなくてかわいそうだなｗ
右手がない右利きみたいなものだぞ？ｗ
哀れじゃのう哀れじゃのう 煽りしかしなくなったね自称アメリカ
アメリカってこういう人？ >>466
もし、眼窩前頭前野にT機能があるというなら、定説に反するからそのことの参考材料の提示から話を進めなければならない
自分が見た話では「感情論をわざわざ見つけて無視する」ということであってT機能そのものではないから、記述自体も微妙 >>479
となると「自分はTe型であると思ってもらえているぞ」っていう動機でテストを受けている形になるのかな
Fe的ペルソナの正体か
>>480
その辺についてはよく分からないですね 感情論をわざわざ見つけて無視、はそれ自体が「自我に対する自我による抑圧」つまりF機能の働きだよね。
セロトニンかな >>484
＞となると「自分はTe型であると思ってもらえているぞ」っていう動機でテストを受けている形になるのかな
そういう人もいるだろうけど、被験者のスタンスは単純に自己認知がT型の人ってだけ
>>484
＞その辺についてはよく分からないですね
>>483により脳科学を知ってる人なら不自然すぎる解釈 >>484
＞となると「自分はTe型であると思ってもらえているぞ」っていう動機でテストを受けている形になるのかな
こういう動機はドーパミン側だね >>483
そうなるよね
もしそこにT機能が確認されたら自閉症と定型で眼窩前頭皮質の機能が異なる？
場合によっては定型という概念が覆される事になるか
実感湧かないな >>485
あー、セロトニンはF領野にも通っているんだったよね
抜け落ちてました >>488
眼窩前頭前野の機能は人口の大部分を占める多数のサンプルによって確認済だよ
そりゃ定型としては論理機能があって欲しかったのも山々だろうけど、共感脳と定義づけざるを得ないんじゃない？ >>489
ですよ。セロトニン神経系はドーパミンと違って神経の渡りが均一だから先に通るほうの機能のほうが高くなるわけじゃない
ここがミソだと思います 共感してるときに眼窩前頭前野が働くということははっきりと実証済みたいよね >>490
そうなんですよね
だから今更T機能が発見されるとは考えづらいし実感湧かない
山々でしょうね。無い物ねだりってやつ？
私も例に漏れず 定型と非定型で領野ごとの基本的な機能までもが異なるなら今ごろそれで「発達症の原因解明」は終わってるはず
そうではなくて、行動動機次第で下位領野の使われかたが異なることが指摘されるべき
例えばF型なら、F機能による行動動機を満足させるための手段としてT機能が使われる
例えば側坐核の解釈がそれ >>493
下位機能だから、つまり成熟させるのが難しいから価値が出るんじゃないんですか？
ASDだって同じこと考えますよ。F機能が欲しいと >>496
その通りです。ツイッターに詳しく説明してありますけど
持ち出すと叩きがまた曲解でギャーギャーうるさいから言い出しづらいです >>497
確かに控えた方がいいかもしれないですね
同様に考えられるとすればT型は感情論を使う事になるんですかね？
これもまた実感が湧かない >>498
そりゃロジックで訴えかけてもどの程度の欲求なのか表現できなければ伝わりませんし
まして周囲がF型ならば手段として感情論を使うことは至極当然の流れでしょう 例えばロジックがあっても評価がないと量刑もできませんし 「情状酌量」被告人の反省の度合いを測れませんね
法定通りの刑罰を一律に科すことになる。 程度というものを知らない、ブレーキが効かない、とはそういう意味です >>501
この例え分かりやすかったです
確かに論理100%ではマズい というか、7f33-が問答を通じてわたしの言いたいことを伝わりやすくしてくださっている効果がある お、無職ネットＩＱマウント取り婆さんが騒いでるな。逆説もアルタリアとアカマに似てるな。 レモンティーと逆説の馴れ合いか。レモンティーラインチャットで良く俺の邪魔してくれたな、ゆるさねー アメリカ氏(で良かったかな？)とレモンティー氏の間に何があったのかは分からないけれど、何かが腹の底にあって、我慢ならないのなら彼(/彼女)と語り合ってきた方がいいと思うぜ
話し合え
コミュニケーションに近道は無いんだから それでも分かり合えなかったらまたここか@GGA_NTIにでも来れば良いさね(鍵付いてるからその辺ヨロ)
話くらいは聞けるぜ ぶっちゃけアメリカENFP逆説INFPだろ
二人ともxNTJではない 実測的なことをいうとこういうわけだけど、513の論理力なんぼ？
453 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0668-hVja) [sage] :2020/04/08(水) 11:03:46.36 ID:9VreGxO60
例えば中央値10としてF機能8T機能11でもT型だよね。F機能4T機能8でもT型
逆説の場合は母集団の偏差値50としても単純計算でもT機能20以上あることになるけど
この辺何度もツイッターでも詳しく説明してるけど、批判者は読みもしないで批判してるんでしょうか
457 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0668-hVja) [sage] :2020/04/08(水) 11:51:34.70 ID:9VreGxO60
中央値近辺に収まる大多数のひとが各個人の印象論を基準に上や下の人の凹凸を読み取ろうとしても、なかなか難しいよ、ユングがいってるのもそういう話 何度も説明してる通り、
逆説をINFPとする主張、すべて事実と異なっておりますので
それらの説明に対する反論をきちんとしてください
わたしに対する誤った理解を本人による抗議にもかかわらず広められることは誹謗中傷となり迷惑です 仮に513がアルタリアで、荒らしが事実であればとるに足りない煽りに過ぎません >>519
５１３はリメンバーだよアルタリアを荒らししたいなアカマに頼めば？ なぜ520は514で「リメンバーがISFP」とまで追記した513をリメンバーと知っているのでしょうか リメンバーが513を書き込んだと「いっている」のですか？ 仮に513がリメンバーだったとして、513の反論はまだですか？ >>517
＞わたしに対する誤った理解を本人による抗議にもかかわらず広められることは誹謗中傷となり迷惑です
「誤った理解を本人による抗議にもかかわらず」ここ重要 もしかしてさ513書き込み主ががなぜリメンバーといえるのかという質問を
テンパって「リメンバーがISFPといえる根拠」を>>523が答えたつもりになっていて
513=523がゲロられてしまった体？ あとさ、それなら逆説のツイート見てどこがINFPだと判定できるのか言ってみてw わたしは-zfCeとやりとりした感じツイッターでの本人と思われる自称アメリカサブ垢とよく似てると思うけどね 自称アメリカ氏は煽りしかできないっと。_φ(･_･ 逆説はエセ高潔
こっちのレスバに夢中になったらMBTIスレにテンプレ投下しなくなったし
ただ寂しかっただけか
しかも煽りとかするんだな
がっかりだ 投下してるよ。ケータイ変わったからレス番がわからなくなってるところがあるんだよ
ちょっと待ってw最近はヘイデイで忙しい こっちもはいどうぞ
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 煽りはしてないよ。事実をいってるんだよ
アメリカ名乗りの粘着詰んでるからいい加減やめたらっていってるんですけど ツイッターのほうこのところipadでログインしてるべ？よく見てちょ ひととおりチェックしてきたけど、よく動いてるスレにはこの何日間かでも貼ってて、特に貼り忘れってないみたいだったけど、「貼るのやめた」ってどこのこと？ テンプレ貼りは相変わらず続いてるのに、貼るのが難しい状況知っててハッタリしたってこと？？ そのレベルどころではなくて、テンプレ連投荒らしのこといってる？？
あのーもとより別人だからね。天然はいい加減にしてね マジで548は病院へ知能検査でもしにいったほうがいいと思う >>553
お前のことだよ。醜態晒しといて「みんなでアルタリア叩こうぜこの指とまれ」して誰が食いつくんですか 逆説って自分が腹立つと猛攻するけど周りの気持ちや思考が全く見えてないよね
Fi全開のFe搭載不可能型 筋が合わないことをされるから腹が立つ。T→Fだと何度も説明しているよ Fiは主体感情「価値」判断だから、感情そのものではないよ
具体的にはプライドを逆撫でされるから怒る住民の反応がまさにFi優位 ただの判断材料としての事実提示にもマウント取りと反発する住民の反応はFiバイアス 相手の気持ちや思考が見えていないというなら説明してご覧なさいよ。
違う違うというだけで何も説明できてないじゃん。イヤイヤ期ですか 念押しするけど
MBTIは類似の「自己認知についての質問紙型性格診断」の公式とはいえるけど
16類型の公式ではないよ
よって取消し申請で商標が取り消され16類型を指す用語としてMBTIということが認められたら、
MBTI協会は数ある16類型を扱う業者の一つであり、逆説を含めほかの16類型を扱うものもMBTI研究会やMBTIワークなどと名乗ることができるようになり、MBTI協会が公式とはいえなくなる それもこれも協会が招いた種だから文句は言えないね。 ゲリアンがMBTI側の人間で、16類型イコールMBTIとなれば願ったり叶ったりだと考え煽ってるつもりという可能性もあるけども
もしそうなら大きな間違いですので。 んで取消し後もMBTIはもともとうちの商標だったんです。うちが本家本元ですみたいなこと協会がいったら
そのときこそお縄やで ゲリアンではなくて559が568の如く考えてるのならバカは559でゲリアンはセーフ 568の如くというのは
>>568
＞ゲリアンがMBTI側の人間で、16類型イコールMBTIとなれば願ったり叶ったりだと考え煽ってるつもり
↑これのことね。 混同が収集付かなくなって商標を取り消されたら「MBTI」が協会のものじゃなくなる
だから「しめしめ、16類型の本場になってやるぜ！」と思っているのなら大間違いである
庇を貸して母屋を取られるという事にはならないようになっているって事ですよね 需要者間の混乱を招いた責任をとるかたちで商標が取り消されたというのに
尚も同じことを続けようとすればどうなるかくらいわかるよね？ 金八先生の名句「騙すより騙されたほうがいい」のはなんでだかわかるかね。
自分に言わせりゃ法律が保護してくれるからだよ 「嫌な事は人にはやらない」って視点で答える人が多そうではありますね
Q.どちらがいい？
1．騙す方 2．騙される方
2と答えた人はF型〜
って事にはならない訳だ そうですね。騙す側には最強の盾は与えられていません 思考回路の異なる2人が同じ答えに辿り着く場合があるし、思考回路の同じ2人が違う視点を持って違う答えを導き出す場合だってあるかもしれない 正の方向を向くことです
負の感情機能は負の感情機能であって対立機能にはならない 「好きの反対は」っていう話と通じるものがありますね
いや、そのまんまか 「騙す」ことは悪いことなんだよね。じゃあ、騙したことが判明した瞬間から騙した人間の社会的信用は落ちる
デメリットしかないね なんだかんだ悪事は網羅されていて、文言上グレーな範囲すら「立法の趣旨」から目こぼしのないようになっている
わたしは大学いってこれを知って安心しましたよ 何がいけなくて何がセーフなのか、重箱の隅をつつくような理解をする必要はないとね。
遵法と脱法は違う 従う側の心構えとして大事にしていきたいところですよね
運用する側は大変だなと思います 立法の趣旨からの解釈ができるかどうかが司法試験の要 ただの心構えの話じゃないよ。いつだって立法の趣旨を焦点に最高裁で争ってる んで、今回のMBTIの案件はっていうと脱法どころか53条1項にしっかり当てはまるっていう話なんですけど ゲリアン氏は理解してるのかしてないのか、あるいは揚げ足をとろうとしてるのか、時々よくわからないところがあります 専用使用権者又は通常使用権者が指定商品若しくは指定役務又はこれらに類似する商品若しくは役務についての登録商標又はこれに類似する商標の使用であつて
商品の品質若しくは役務の質の誤認又は他人の業務に係る商品若しくは役務と混同を生ずるものをしたときは、何人も、当該商標登録を取り消すことについて審判を請求することができる。
ただし、当該商標権者がその事実を知らなかつた場合において、相当の注意をしていたときは、この限りでない。
↓↓
MBTI協会がMBTI式性格診断において、診断の質の誤認又は他の性格診断と混同が生じたときは、誰でも、MBTIの商標登録を取り消すことについて審判を請求することができる
ただし、協会がその事実を知らなかった場合において、又は相当の注意をしていたときは、この限りでない
合ってますかね？ >>592
理解していない部分があると思われます
申し訳ない いや、「ほかの性格診断」に限らず他者の業務全般です >>593
ただの拾い画像です
今夏にでもいい感じの写真を自分で撮れればいいのですが 今回でいえば、MBTIの登録「性格検査」が16類型を扱う著述活動にまで混同が及んだので一項になり
しかも無期限です てるてる坊主の由来というか、意味合いが指切りげんまんみたいな内容だからさ >>597
16類型に関する考察活動も含まれる形ですか？ 例えば逆説君のヘッダの絵はバウムテストに掛けてあります >>602
そうですね。この場合混同が起きている対象は「16類型を扱う活動」そのものです >>601
そういう意味がもうあったんですね
アンチ悪天候くらいにしか思ってなかったです 快晴時の積乱雲と、雨上がりの虹と、どちらがよりイメージに近いだろう 快晴時の積乱雲良いですね
ちょっとアイデア湧きました
手先の技術が足りるか少し心配ではありますが それはよかったです。かっこいいのができるといいと思います F型は発達障害にはならないと言ったが
実際には手帳発行された人が居るな
さてどんな言い訳が出てくるのやら ADHDのF型はいるよ(NF)
何度も言うように、質問紙判定は自己認知だからね？ また、単なる知的障害は定型(SF)の枠組みで、発達症にも定型にも低値は存在する
何度も説明しても同じことを繰り返すあたり、610の知的障害が疑われる
453 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0668-hVja) [sage] :2020/04/08(水) 11:03:46.36 ID:9VreGxO60
例えば中央値10としてF機能8T機能11でもT型だよね。F機能4T機能8でもT型
逆説の場合は母集団の偏差値50としても単純計算でもT機能20以上あることになるけど
この辺何度もツイッターでも詳しく説明してるけど、批判者は読みもしないで批判してるんでしょうか それにしても、なんで何度説明しても得意げに同じこと持ち出せるんだろう
知的に問題があるよ >>610
＞さてどんな言い訳が出てくるのやら
お前話聞いてないよね。 何度もいうけど、MBTI判定は「自己認知」に関するものだからね？
ダリオの研究も「自己認知がナントカタイプの人の」脳測定ってことになりますんで。 初代とゲリアンはFiのいいところが時々出ていたけど
高潔さんはやっぱり違うね せいぜい叩きの標的が逆説だということが見えるだけじゃん。 ない承認欲求に仕掛けたって仕方なくない？暖簾に腕押しだと言っているのになんで3年以上も同じこと続けてるのかな 応答を自分語りと呼ぶようではまともな読解もできまいに。 ねえねえ、なんかのマニュアル本をそのまま引っ張ってきていて、本人の言うこと読んでなくない？ すーごいその辺の心理本なぞってるよね。まともに人の話聞けなくなってるからやめたほうがいいよ
向いてない 619からもログちゃんと読んでなさそう感がすごい漂う
同じ話の繰り返しにならざるを得ない原因が分かる そう思うなら629には診断のセンスがありません。医者にいくら聞いても疑われもしませんが、何を根拠にはそう言っているのでしょうか定期 「みんな、逆説の言うことを信じるな！！(必死)」にしか見えない。
だからなおさら興味が出るというのに そこまで支持者がいるわけでもない逆説に叩きが必死なのは、説得力があるからとしか。 逆説の言説にそれなりの説得力があるから、都合の悪い叩きが必死にバッシングをして消そうとする。そう見える 心理学板でもまーた同じことをやり始めたみたいだけどさあ。アメリカ名乗りちゃん。
つか逆説の予想通りだったわけじゃん ついでに言っとくと>>633にある受け取りかたが典型的な外向思考 あとツイッターでも何度も説明してるけど、発達「障害」が認定されるには知能検査で少なくとも一つは70を下回る検査項目を必要とし、
そうでもなければ発達傾向(発達症)の区分なんでちゃんと区別つけてね。 俺が一番まともだがな。早くアルタリアとアカマ潰さねーと 連投は応答としての書込みが続いただけで「ヤバい」ことにはなりません アメリカ名乗ってる人、自分のやってることとバレバレな状況わかってる？？ なんか記念カキコみたいになってるよ。IDでも知りたいの？ ところでデバイス違うとID同じでワッチョイ違うの気がついてる？ どうでも良くね？アルタリアとアカマ潰さないとＭＢＴＩ界隈は平和にならないだろう。 ねえねえ！逆説スレ立てて何がしたかったのかなアメリカちゃん なんか逆説スレに速攻でテンプレ貼って貰えなかったからご不満だったみたいだね！？
ごめんね気がつくの遅くて！ あれでしょ、さすがは逆説を倒した奴は違う、真のENTJはお前だってみんなからご指名されたいんじゃないの？ んでT型は不屈指標とかいって
いついつまでもいつまでも失敗しても失敗しても同じことをつづけようとする。
MBTI最悪じゃね リーダーといえばゲリアンなんかいいキャラしてると思うけどね
タイプとかは置いといて 逆説のことがイヤならまずはゲリアンの話を聞いてちょ 逆説さんは心理士さんに気楽に相談できるみたいだけど、今まで大量に書き込んでいたスレとやりとりを全て読んでもらえたとして、逆説さんは健全でお元気でいいですねこのままのあなたでいいですよと言われるんだろうか 心理士はカウンセリングの予約をとらなきゃいけなくて、精神疾患があるわけじゃないからなかなかとれないけど
医師にはコンサータもらいにいくときに事情と経緯を説明してるよ >>656
攻撃を仕掛けてきておいてまともに対応されて、ピーピー言ってるお前らの自業自得でしょうに。
逆にこのログを医局の精神科医や心理士に見せてこっちがおかしいと言うかどうか確かめてご覧よ おかしいというならその先生の所属と名前よろしくね。管理団体に問い合わせるから 逆説の発言のどこをとっても人格障害の兆候は見られないはずだよ
嘘はついてないし実績も事実だから お前らが個人としての意見を自信もっていうなら住所と氏名の連絡先交換しよう？ もちろん誹謗中傷が認められたならばそれなりの責任とってもらいますんで。 ツイッターでは相手が処分されてますよね。アメリカを名乗るアカウント然りリメンバー然り。
掲示板では運営がほとんど機能していないというだけで
利用規約のおおよその趣旨はツイッターと同じくしているわけですから
規約通りに為されれば叩きのほうが規制を喰らう側ですよ よく青盾晒しされてるけど、ツイッターがその行為を咎めたことはないよね？違反者の自業自得だからね お前らはやってはいけないとわかっていても感情的な動機から逆説叩きをやめられなかった。サイコパシーではない こちらのいうことにめっちゃ反応するくせに、言い返せなくなるとスパムなんですか。それも嫌がらせにカウントされる行為ですよ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 診断スレ主が勘違いしてるっぽいので変更しました。変更点に関してはゲリアン氏の理解が正しいです 『エッセンシャルMBTI』を始め協会発行の出版物にある通り
MBTIではタイプを選ぶのはあくまで受検者自身であり、
自己認知により近いタイプを認識するワークの域を出ませんので。 【相談】MBTIタイプ診断スレ Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1583296075/
手塚がリメンバーとアメリカを名乗った正体か？
263 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/04/13(月) 11:21:13.62
>>260
滅裂な診断を下され腹立たしかったのでおちょくってみたつもりでしたが、私の想像以上に意思の疏通が困難な御仁だったようでこの板では決して触れてはならない存在だったのですね……
怒りに任せてレスを与えてしまい申し訳ないです
273 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/04/14(火) 22:14:45.42
>>263
滅裂な診断を下した相手？はて、アメリカを名乗ったかたが噛み付いてきましたがこの人の診断はしてませんよ
274 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/04/14(火) 22:17:49.62
>>263
いつの診断ですか？
275 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/04/14(火) 22:20:43.88
逆説が診断したといって根に持ってそうな人は手塚カレンくらいしかいないけど？
276 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/04/14(火) 22:24:45.08
手塚カレンという人の判定に関しては何度も逆説が説明している。本人が抗議や質問に来たことはない上、
その説明を無視して被害を受けただのとあちこちで喚いてるのだとしたら立派な誹謗中傷だよ あのさ。3年以上前のタイプがわからない人たちのスレを除き、逆説が直接診断した相手は数えるほどしかいないし
直近で一年以上前なんですけど 手塚でないとしても一年以上も前のことを掲示板の診断スレでたった今になって本人への質問抗議を差し置いて聞くんですかね？ 第三者に被害を喚いてるだけの当たり屋にしかならないんですけど。 手塚カレンってエニアタイプは6だろうな
自分のタイプ迷い続けるのは6の特徴 おちょくったならそれなりにしっぺ返しを喰らって当然でしょうに
何文句垂れてるんだか 掲示板では発達症ではなかったといっておきながら、後になって広汎性発達障害を名乗る。無理あり過ぎでしょう
517 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/27(日) 16:18:54.43 ID:Gb+V5QCw
>>514訂正 「理解」の項目です
ちなみにWAISを受検なさったにはそれなりの理由があると思うのですが、なぜですか
520 名前:ENFP ◆tbWymftu56 :2018/05/27(日) 16:24:33.44
障害あるかもーって思われたけど、なかった系統。
もうENTPでいいやーでも構わないけど、
なぜ「T」なのか。
どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。
（友達なのになぜ助けに行かないのか、など）
常識と議論が結びつかない。
精神（人間性）と議論が結びつきがち 「なぜTなのか」って、誰もTだと判定してないのにTと言ってるし意味不明な人だよ 「障害」を名乗るなら、発達傾向のほうなのか障害が認定されているのかの違いがわかるように答えるはず
https://twitter.com/tedukalen/status/1141460663539081217?s=21
「先生「IQテストの結果、発達障害ですね」
ワイ「でしょうね（波形がガイジやこれは）」
先生「でもアンタ知能は高いから大丈夫。発達障害の半分は知能に問題があるから」
ワイ「」
先生「仕事も掃除しかないよ」
私（？）」
2019年6月の医局での診断についてのツイートと掲示板で言っている内容が相違します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「言われた通りにしました！！」
がTeの原点でありASDの典型だよ T型は筋が通らないから感情論だろうと判断する
F型は感情論だから理屈ではないと判断する
T→FとF→Tの違いとはそういうこと
それだからダリオの研究も自己認知がTの人のF型についての説明としてなら筋が通る あとゲリアン氏いろいろありがとう
すったもんだで申し訳ない
ちょっとコンサータを飲んだ 定言命法って要は「言われた通りにしました！！」の理屈なんだけど
大人になって周りの感情論との開きがわかってくると「言われた通りにしました(ﾆﾔﾆﾔ)」とかもやったりするわけですよ それが感情判断の側面からは反社会的に映るし
思考判断の面からは向社会的ということになる それで、感情判断をベースの社会性とする非ASDからはTeがサイコパシーということになる。そういう構造だと思う それでは何がおかしいのか解説してください(ﾆﾔﾆﾔ) MBTIイコール16類型と勘違いしてた住民のどこが逆説より賢いの？？ 誰も読まないのに延々と書き込み続ける知恵遅れおばさん あら 有効な反論ができないだけでちゃんと応答してるじゃない。 読んでいながら訳がわからずMBTIは16類型だ！！と喚いていたのはどこのどなたでしたっけ？ 「普通名称化」は何が普通名称化するんでしたっけ。
登録品の類似商品及びサービスに対してでしたよね。MBTIの登録は「性格検査」ですし、協会もそう言ってますよ
どこをどうやったら16類型イコールMBTIになるんすか？ 逆説のタイプ判定のどこが協会発行の類似商品及びサービスなんですか？ この誤りはよくある2項抵触より重大ですから、1項に位置付けられ無期限となっています 私はほとんど何もしてないですよ
診断スレの次スレは心理機能議論スレにするのも一つの手ですね
タイプ理解のすり合わせを
タイトル確認しておくかな 結果的に助けてもらっているので、もし意図していたのなら尚のこと感謝いたします
ということです 誰が誰だかわからない状況では推測の域を出ませんので余計でしたらご容赦ください 逆説は衝動的でとにかく黙ってられないのな
「荒らしに構うのも荒らしです」
逆説的に住民が荒らしなら無視すれば良いものを一々摘んでレスしてるのって
荒らし(住民)に構うのも荒らし(逆説)ってことよな
ひとつのレスにまとめないのも衝動的に書き込んでるような印象
きっとこれにもレスしてくるんだろうけどNG登録してて見れないのでどうぞお構いなく >>719
そうだね。なんだかんだ言ってるだけでスルーできてないじゃんお前
同じレス何遍めよ？ そうだね
719がスルーできているかどうかと逆説さんは荒らしであるということは違うし
実際719の論で逆説さんは荒らしということは変わらないね 719の中で荒らしだと思うなら719がスルーしとけばいいだけの話
>>721
＞719がスルーできているかどうかと逆説さんは荒らしであるということは違うし
お前は荒らしだからスルーする！と宣言しておきながらいつまで経っても(ﾁﾗｯ)の状態でスルーできてない自己矛盾を指摘したのですが？ 719だけどちなみに自分はNGしててふと見たときレス番めっちゃ飛んでてあーまた逆説さんかってなってるだけな
レスバしてる内容は知らん
NGしてないと画面荒野なのは察し 別にそれでいいじゃん。見えないんだからしたい話すればいいだけ レス数が多いというだけの逆説になんか求めるのはただのわがまま 逆説INFPやん。
NTはもう少しマシな理論武装してくるぞ。 レス数が多いという理由で逆説を責めることはできません。利用許諾の何に反しているのでしょうか
ご説明ください 「理論武装」も何も723は文句のつけられないところに文句をつけているだけなのでわざわざする必要もありません
単純なことです ESFPの初代とかいう奴に論破されてた件はどうなったの 二年も前のレス持ち出して何語ってんの？
SJかよおまいらwwwwwww いい加減TかFかじゃなくて心理機能で話せよw
おまいら全然ヲチしないし ﾂﾏﾝﾈ TもFも心理機能であるというツッコミ待ちかな
ヲチか
心理機能擬人化面白かった(小並) しかも2年も前のことを引きずって他人のふりして粘着してるのか手塚って話 引き摺ってるというよりも、逆説叩きに便乗したいだけなんだろうけど。
ファッションアスペも発達界隈の輪に入りたいだけというかそんな感じ >>739
そうするとS機能が「今起きていること」に関する機能だという前提と矛盾します
また、直観による想起が定義できなくなります
どこから何を想起しているのでしょう？長期記憶を担う側頭葉が反応しています Si-想起-長期記憶、ここから得た知識かな
下位のNeの働きとの混同？
https://mbti.jp/si-recall/ 関係ないよ。ツイッターに感覚記憶(ワーキングメモリ)や記憶の殿堂や共感覚に関する記述と内向感覚の記述の類似からの考察があるから参照して >>741
MBTIの誤解釈についても再三指摘してる 共感覚による学習性と関連する物事の思い出し(想起)の区別が必要なのかな 共感覚Siは海馬の働きで記憶のインプット
想起Neは側頭葉から海馬へ長期記憶を掃き出すアウトプット 言及どころか繰り返ししっかり説明してるから読んでからモノ言ってよ
MBTI本を教科書には一切してない 自分で考えたことをどこかの引き写しのように言われる、しかも批判対象を引っ張ったかのように言われて失礼に思わないわけがない
学者なら青筋立てて怒るよ MBTIのここ間違ってるってしっかり書いてるのに
「ここを間違えて混同したのかな」とMBTIを引っ張ってくるってどういう神経してんの 何をもってMBTI界隈とするのかっていう話をしなければならないのか… そりゃMBTI協会の提供するサービス提供/利用者か
あって「もどき」提供/利用者までっしょ 批判者を対象にする場合はスタンスの違いを踏まえて区別をつけて話す必要がある
MBTIによる弊害を語る路線でMBTI批判者を同列には語れまい
矛盾してしまう >>752
お前みたいな自己愛にタゲられて逆説は大変だなってことがログを辿ればわかる仕様になっております
レスすればするほど逆説の主張が裏付けられるよ >>741の件にしても>>755の件にしても
同じテーマを文学の側から話してる者を
漫画本畑の人間が漫画知識の範囲で、こいつの言ってること漫画本に書いてあることと違うから間違ってるなどとドヤるようなもの
文学の側から話してる者にとっては失礼千万 もしかしたら行き違いあるかも
741は733や739の人について言ったものなんです この人たちはこのサイトとかを参考に勉強したのかなと >>760
mbti.jpは詳しくは読んでいませんが
MBTI協会発行の書籍や海外のMBTI関連サイトでは
想起が長期記憶の呼び出しという認識が欠けており
記憶イコールSiという扱いになっています
そもそも想起がどこから来るのかという観念すらないので、直前の740についてのレスと受け取りました >>761に関してはもちろんそのように思います
MBTI本を下敷きにしているのでしょう なので、これらのあきらかにMBTI本を下敷きにしている方々から「俺たちMBTI支持者でもなんでもない」と言われても
まったく説得力がありません >>762
なるほど
誤解を招く文章ですみませんでした こちらこそ妙な流れになった理由がわかり行き違いでよかったです。 TwitterのINTJ疲れるわ。クソどうでもいいことを偉そうに言う＆意外と群れる。
実は思考能力はそんなになくて、悪い意味で何言ってるかわからんやつが多い。 https://disboard.org/ja/server/588965427825082388
ここの管理人も鯖作っては突然消すのを繰り返してる常習犯
相談乗りますよなんて上から目線だけど社会人経験が浅い20代
お山の大将が多過ぎ >>770
ＴＹＰＯＬＯＧＹ ＣＩＴＹの管理者の陽って奴だっけ？ ＩＮＦＰがサーバー管理者に向いてるわけないじゃん。 アルタリア潰したいな、ヒルズが盛り上がっててウゼー。 逆説はそんなにご高説垂れたいなら個人ブログでやれよ
ここは逆説の個人ブログじゃない
ゲリアンもあるスレを私物化してたし本当に教祖と使徒は似たもの同士だな 逆説が自分の意見をツイッターなりで書くのも
ここでの議論に乗るのも自由だが。
住民が気に入らないからといって不当なバッシングをするのが悪い 掲示板は自由にいちゃもんをつけて誹謗中傷を垂れ流すところではないし
ブログにしたって叩くのは同じだろうがアホか 「私は何やってもいいけどお前らはダメ！！」か
本当に幼稚なおばさんだな
それに惹かれるゲリアンも幼稚だな >>783
本当に幼稚な解釈だな。小学生以下では？ さてさて783は誰なんでしょうね。このタイミングで煽られた僕はモナーさんかな？
演技性の自覚あるんだっけね >>783
意見を言うのは自由だけど妥当性は平等ではないよね？
意見を言う自由はあっても誹謗中傷の自由や他人の意見を書き換える自由はないよね 前もそうだけど「僕はモナー」を出したら黙ってスルーするよね。
違うなら違うと猛々しかった流れから言えば
漏らしている仲間内がいる以上違うとは言えないってとこかな。 持ち出す材料も手塚だったりアシベだったり、周辺の人間だから臭いよね？ ASDの診断もらおうとして降りなくてホゾを噛んでいるってところだろうね。 読解力を処理速度と言っちゃったり、そもそも記事の内容自体を把握できていなかったこの件
読解力(論理力)がないGAI優位の特性をよく表していたと思いますが。
https://twitter.com/kocxhaq0nijwtni/status/1135471885628559361?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「僕はモナー」氏はNF単発ADHDでいいと思うよ。 ちなみに雰囲気的にはリプの中でたった1人元記事を正確に読み解けていたと思われる囲ノ丸氏がゲリアンに似ていると思う どう解釈したら読解力イコール処理速度になるんだか。自分が国語の成績ヒデーGAI優位だから読解力は処理速度ってか。
アホか。 アメリカが完全にヤバい奴になっててウケる
今もディスコでアルタリアやらんげると馴れ合ってんの？ イカれてるというよりも単なるバカであるね。ギャグとしか思えん ぬへへへへってやつなんなの？それとENFPを自称してるみたいだけどそうは見えんし、何がしたいんだ？ そいつＥＮＴＰだろ。この界隈だとあの程度じゃ何とも思わんな。 釣ることでいるかどうか確認したいんだろうけど
自分たちがやったことの重大さについて認識が足りないと思うよ
諦めろ ナギミヤパルテノラッテしじみとか適当なこと言って仲間内でギャーギャー騒いでる奴ら鬱陶しいわ。
あと大して上手くないお絵かき量産して褒められようとするやつ。
「ＦＦ外は絶対に反応しない」って変な派閥作るなよ…。 >>807
＞「ＦＦ外は絶対に反応しない」って変な派閥作るなよ…。
違反行為でもない限り利用者の勝手なんじゃないの？
輪に入りたいって言ってるように受け取れるけど。 >>808
>>809
本人乙。
大学生の飲みサーノリの輪に入りたくて言ってると思ってるなら頭悪すぎ。
ま、群れてお互いのくだらないツイートにいいね押し合うのが楽しいならご自由にどうぞ。 じゃあ
>>807
＞「ＦＦ外は絶対に反応しない」って変な派閥作るなよ…。
この意味は何？ リプしてもFF外だからレスポンスが返って来ないことに文句言ってる以外に何の意味が？ このワッチョイになってもワッチョイが使えないアホ独特過ぎ。自称アメリカ ワッチョイも目に入らなければ自分で書いた文意も否定。何がしたいんだ？ 「リプしてもFF外だからレスポンスが返って来ないことに文句言ってる」→輪に入りたい
と言ったことを
>>811
＞大学生の飲みサーノリの輪に入りたくて言ってると思ってるなら頭悪すぎ。
＞ま、群れてお互いのくだらないツイートにいいね押し合うのが楽しいならご自由にどうぞ。
と一方的に解釈爆走してるのはなんでなの？ 輪つってもいろいろあるよね？？議論の輪だったり創作活動の輪だったり
レスから判るのは
807で挙げてる連中を
>>811
＞大学生の飲みサーノリの輪
＞ま、群れてお互いのくだらないツイートにいいね押し合う
と思っていて
その輪にFF外だと入れないことに文句垂れてるってこと。 わざわざここまで説明せんでも、807の2行目までとラスト読めばハアア？って普通に思うわ FF外お断りは利用者層関係なく広く使われてるローカルルールだしね。 リプしたのに反応もらえなかったから見下げて自尊心満たしてるのかなってなる いっそ
>>807
＞「ＦＦ外は絶対に反応しない」って変な派閥作るなよ…。
がキャワイイわ そんで809みたいに返されるんだと思うよ。ひねくれてるのは807なんだから、そりゃ皮肉の一つも言われようよ
809 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-1f9C) [sage] :2020/05/01(金) 08:08:52.54 ID:nP7/E4zO0
>>807
君は、輪に入れなかったフレンズだね！ >>811
フォロワーだけど本人じゃないよ
君と「本人」しかいない世界じゃないんだよ
図星だったんだね！ まあ少しわかる
TLで延々内輪ノリは邪魔に思う。DMかなんかでやってくれと
ミュートすりゃいい話だけど、単体の呟きは見たいし アメリカとアルタリアは和解かな。なんだかんだ言ってアルタリアの思い通りになってしまうのか。。。 FF内を前提にしているということは基本クローズドの体制ってことだし
それが合わないなら抜けるなりミュートなりするべき
そもそも140字しかないスペースに単体で呟けることなどそうない 大した内容でもないものにそんなにも用があるってどんな状態なんだろう 単体の呟きを見たいならミュートしたうえでリスト作って回りゃいいんだし
内輪ノリを好んでするアカウントの単体ツイートにだけ用があると言われても、そいつにしてみれば
どう使おうがアカウント主の自由なのに、用途違いのことを要求されなきゃいけないんだと迷惑だろう >>825
利用スタイルが合いもしないアカウントの何にそんなに用があるのかと逆に聞きたい 「自分は」FF外からのリプにも対応しますよというのは個人の勝手だけどさ。 MBTI名乗ったらMBTI関連しか呟いてはいけないルールがあるのか？特定の誰かと親しくなってはいけないルールがあるのか？
単なる自分のルールを押し付けているだけじゃないか。
そんなに心理学いうなら、本を買ってソロでやれ。
アルタリアも馴れ合いを嫌っていたがな。 馴れ合いに興味ないから馴れ合わない、必要ないからやらないならともかく
馴れ合いが嫌いだからとわざわざ馴れ合いを見つけて見下すのは飢えてるからとしか。 本人じゃなくて信者だったか。
ここまで発狂するってことは自分のツイートがくだらない自覚はあるんだな。 813の意味わかってなかった？？
813 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-zF2H) [sage] :2020/05/01(金) 11:56:02.10 ID:bNYUjZhHM
本人じゃないよね808は806なんだから。
806 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-zF2H) [sage] :2020/04/30(木) 08:16:49.77 ID:s7LiCR/P0
釣ることでいるかどうか確認したいんだろうけど
自分たちがやったことの重大さについて認識が足りないと思うよ
諦めろ >>837
同調されずに批判されたのが悲しかったんだね！向こうは庇われたもんね >>803
アカウント覗いたけどふざけて自作のクジで当たったENFPを名乗ってるらしい。 んーやっぱＭＢＴＩってそういう事に思い至らない社会性のない陰キャがハマるもんなのかね。
内輪ノリにしても全く知性がない呟きだから見ててきついんだよな。
もう全員ミュートしたけど、ああいうのにうんざりして界隈から抜けたのも多いだろうな。 ところでぼくはモナーって奴のアホっぷりについてはどう思う？
読解力が処理速度だという前代未聞の解釈について 名前からして掲示板利用者なんだけど、匿名になったからといって846みたいに面の皮の厚い釣りをすることに抵抗がないものなのかねえ？ FF外でも受付ますよの姿勢について曲解した次は
ミュートの件についての曲解でいいかな？ 間違い探し的なやり方で問題を解いてきたんじゃないですかねぇ
文字が一致するかしないかで読解問題をやっているのなら読解力を処理速度としてしまう思考回路にも説明がつきそう 間違い探しっていうのはよく見る2枚の絵を見比べるアレ フォローしたりメンション送る限りタイムラインや通知でエアリプが届くとでも思って一生懸命ツイートしてたんかしら >>850
ふーんどっちにしろそんな方法では解けないんだけど、本人はそれで得点出来たとでもいうのかねえ 処理速度的なやりかたでどうにかこうにかとってたから読解力イコール処理速度ってか？ >>850
言えば言うほど墓穴掘りだね？お疲れさま ろくに得点できないやりかたで解いてて「読解力は処理速度だ」って思考がもうね そういう思考回路になる理由について推測してみただけで、それが正しい読解問題の解き方だって言うつもりは毛頭ないよ >>857
だからさ、ろくに得点できるはずがないのにどうやったら読解力イコール処理速度になるの？
しかも本人処理速度凹を自称してるんやで ぼくはモナーは空前絶後のバカでファイナルアンサー？ 「ぼくは読解力がありません」という読解力がないものの読解を誰があてにするというの？
壊滅的な論理破綻なんですが 読解力なんて処理速度だよといってみたところで、読解できない事実は覆りようもないわけじゃん。 「ぼくは処理速度凹で読解力がないので相手の言うことを勘違いしています！！」 >>860
自称していただけとか？
謎は深まるけど>>861でいいんじゃないかな そもそも読解力は論理力だし
逆説は処理速度凹で読解力が半端ない(位置的に170以上)から、その事実を踏まえている逆説からすればこの時点でぼくはモナーのお里が知れてるわけ >>865
ゲリアンはアウアウカーだっけ。
797で説明した通りだと思うよ
自称INTPだった
797 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9668-TSS7) [sage] :2020/04/25(土) 15:25:38.30 ID:C9H+0C/P0
どう解釈したら読解力イコール処理速度になるんだか。自分が国語の成績ヒデーGAI優位だから読解力は処理速度ってか。
アホか。 で、そこまでの空前絶後のバカが匿名をいいことに継続して暴れ回ってることは想像に難くないというんだが。 要は読解力の意味を理解していない。読解力がなければすべてが破綻する 読解力を処理速度としてる時点で読解苦手をゲロってることになるべ？ >>867
固定回線じゃない時はｱｳｱｳｶｰになるみたい
パンと犯罪者のジョークみたいな感じなんですかね 読解力ってば「相手のいうことを理解する能力」だよね
論理力、向性でいえば特にTeの。
知らなかったんだろうね、読解力が論理力とされていることも。 >>871
パンと犯罪者のジョークとはまた違ったロジックだと思うけど >>873
犯罪者がパンを食べていたって話だった
確かに違うや… そもそも知能検査で扱っているGAIとCPIは認知機能に関するカテゴライズなのに
読解力という無関係な(判断機能)軸を繰り入れようとしているので
ユング理論も知能検査もまったく理解してないことになる >>874
部分と全体の関係のすり替えという意味では◯だと思う 849の件についていえば、
逆説は
「誤ってると思うツイートにいちいち突っ込んでもキリがなく時間の無駄だし、そのやりとりを見た叩きが都合よく勘違いして誹謗中傷を絶やさない。伝わるものも伝わらなくなる
といったデメリットが発生するからミュートにする」
と客体側への影響を中心にしているのであって
846のいう「自分が不快だから」ではない 北川心理士についても、何かメンション送っても効果ないからミュートにしたとだけ。 MBTI関連のアカウントへのフォローをしないのはフォローフォロワーの関係を叩きが都合よく解釈して妄想を繰り広げる原因になるから
と解除する際に既にツイートしている
どっちにしろツイッターで参考になるような意見などあてにしていない ぼくはモナーについてはだいぶ前からマークの対象
読解イコール処理速度と言い出した時点でバカ枠に入れてる
何か取り入って聞く耳持たせる余地があると思ったのなら大間違い あと細かいことだけど>>867の語順訂正
◯「ゲリアン(のモバイル)はアウアウカーだっけ」 語順にきっちり反応するあたりどうもTi側なような感じはやっぱりする 大学の飲みサーから外れた奴らの傷の舐め合いサークルだよ ラッテは皆に好かれたい欲が見え見えで気持ち悪い
好感を得ている割にはMBTIの知識は乏しく、偏見の情報を流すことが多い 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 界隈で見ないタイプ
ESFJ
ESFP
ESTJ
ESTP
ISFJ ISFJは手塚がいるしESTPは経済評論やってる人で見かけたことがある MBTIは自己認知につける類型を前提とするが、
「MBTI」という語彙に関して混乱がある状況下では
888が個人的な見立てで16類型した印象論をいっているのか
見分けがつかない。 >>885
露悪的な態度で知識が乏しく偏見撒き散らすよりはマシだと思う。
逆にそういうタイプを「はっきりモノを言い媚びてない」と好感持つ人？
NTぽい価値観 MBTIと16類型の区別もつけないで16類型をMBTIと呼んじゃう人が知識どうたらとは言えないと思う 人間のマカロンという自称ISTPも自己認知検査という前提に気づいてなかったっけ。
どうなってんだ MBTIや類似性格診断の質問紙をやっててさ、エニアグラムでもエゴグラムでも同じなんだけどみんな「自己認知」を聞いてることにすら気づかないってどうなの。 知識が乏しいというのならそいつの投げかける疑問に答えてやってよ >>893
「はっきりモノを言い媚びてない」ことと
＞露悪的な態度で知識が乏しく偏見撒き散らす
こととはまったく別物だがどういう因果関係ですか？ 「MBTI」は自称以外存在しないよ。自己認知検査だから そして自称であればそんなに見回らない自分ですらあちこちで見かけてきた。ホントに界隈ヲチってるの？w >>911
ちょいちょい見かけるよ。ISTJはアザラシんとこで
先のESTPはサウルのフォロワー一覧で
ISTPは人間のマカロンて人
前二人の名前は忘れた というかサウルの名前も一瞬思い出すのに時間かかった >>912
その人間のマカロンって人見てみたけど、自己顕示欲エグすぎる。
自称はやっぱ当てにならないのな。 そうだねえ。最後通牒ゲームとかいろんな実験心理やるとよくわかると思うよ 他に探してみたら自称ISTPは割といるのね…
ESは912が出した人以外いなかった。 >>893
俺885だけど
重要なのは態度じゃなくてひけらかしている知識が正しいかどうかだと思ってる
893が例に上げたような奴なら誰も相手にしないだろうが、ラッテみたいに人から信用を得られる奴が間違った知識を広めると皆それ信じるから困るんだよ。そういう意味でタチが悪い 待って、じゃあ「人から信用を得る」要素は思考力ではないってこと？ そもそもMBTIの主張がどう見ても眉唾で、
しかもたくさんの人がなぜか16類型をMBTIと呼んで疑わない混乱にあって917や893がいう「正しい知識」ってなんだろう？
思考力がある者が信用を得るというのなら、
みんなちゃんと考えるから917がその間違いを指摘すれば済むことだが
そうじゃないから困るわけでしょ？
じゃあ、893が言ってるような人物も実は正しいかもしれないわけじゃない？ 例えば逆説は相談先の専門家もなるほどと膝を打つほどの弁論力があるけど
掲示板ではめっちゃ叩かれて893の如く言われるわけじゃん？ 逆説はどんな会話にも喰いついてくる承認欲求モンスター 正しくないものをさも正しいかのように論じようとする方が悪いんでないの？
正しくもないものを押し通そうとする承認欲求モンスターはお前らのほうでは？ 承認欲求モンスターというのならこっちが間違ってる証明をしてからどうぞ 学校の先生は生徒の誤りを逐一指摘し
間違いを正すことをしていますが
彼らの行動は承認欲求モンスターなんですか？
テストの採点は採点者の承認欲求を表現したものですか？ ナギミヤ パルテノ ゴキジェットあたりの攻撃的なINTJはラッテの事を同じように思ってそう >>803
ただのリアル厨二陰キャ童貞
INTPかINTJやろ この界隈って平和でいいよね
良い意味で陰キャだらけでオラついてる人がいない らんげる ESFP
アメリカ ENFP
サウル ENTP
remember INFJ
ラッテ ISFJ
パルテノ ENFP
呉起ジェット INFP
ゴチ INTJ
ぽんぬだるく ISFP
里桜 INFP
アシベ ENTJ
クリーミィキティー ISFP >>934
ぽんぬだるくINFJでいいだろ
気味悪い好かれ方してるし しじみ ISFJ
パルテノ ESFP
呉起 INFP
とわ INFP
とろろ INTP
手塚カレン ESFJ タイプ見たてが始まっててワロス
どういうスタンスでやってるんだろ 少なくとも自称でないから個人の印象論であることは確か
リメンバーをINFJと見る人間は少ないので934がリメンバーである可能性は高い
逆説へのあてつけをしたがるのでアシベENTJとするんだろう >>934
>>937
F型を嫌いT型への過大評価
いつものトンチンカンな人乙 >>941
自分はその人じゃないけどリメンバーINFJ派
少なくてもいることはいるよ タイプがどう以前に民度のほうをなんとかしたい
マジで会話にならない >>945
リメンバーがINFJの理由教えて。
彼の発言にTiは感じないし、Niのような信念も感じられない。
ISFPだとおもうんだけどなあ 理論通りに考えるならTiを感じないのは自然では。弱い機能なんだし。 F型と見る理由にはなってもFe側ではないとする理由としては弱いね。 名前はまた今度とかいつ子持ちがMBTI界隈にいるとか世も末よ 録画に残ってるラッテのキャス聴いてきたんだけど、あれは嫌われるわな… >>949
質問に答えずに質問で返すのはクソリプの基本 >>955
俺が答えるべき質問でもないし、問題無くね？
そんな事よりNiのような信念ってなーに？ ラッテのキャス見てきたわ
発言から見てアイツFeはむしろ劣勢のタイプだと思われる
弱い機能だからこそ過剰に気にしている >>958
「コロナ嫌だね」「遊びたいね」といういかにもFeユーザーのしそうな発言に対して『それしか言う事ないの？と思ってしまって〜』
と拒絶を見せていた >>959
理由になってない。ペルソナ使用時の優位機能への唾棄で説明がつく >>957
端的に
優位機能＞劣位機能
という要素をどうぞ。この場合Ti＞Feの しばらくぶり
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 咲って人ENTPとENFPのどっちなんだろ？あの訳の分からんツイートばっかりしてる人 あれは遊んでいるだけであって、本気を出したら高度な思考は取れる。
「世の中わかってる系の人怖い。自分の理解力すら理解できないのか。ある意味幸せそう」
という発言もある。ENTPでいい。 >>971
何もわかってないくせにわかったような口を利く人間にはなりたくない
という意志はとれるけど、なんら理解力を担保する材料にはなり得ない >>957
ラッテＦｅ劣勢はないわ。言ってること間違いだらけじゃん。
Ｔ型ならもう少し気にするだろ。
アホなＩＮＦＪってＦｅで間違いをまき散らすからたち悪いわ。 >>976
黒いアイコンの人
てか969みたいに大して害もない人の名前を出すのは控えた方がいいと思う そもそもヲチスレを吊し上げの場だと思ってる977がおかしいのでは。 害があるかどうかってどんな基準で決めるの？
みんなが不快に思ってるかどうか？
魔女狩りの始まりですか？ 公式で否定されてる相性論を持ち出して持論偏見垂れ流してるのは害だし自己認知の枠から出ないのに他人の性格タイプ予想するのも害 MBTIは自己認知について16タイプに分ける性格検査の一つであって
16類型そのものについての判定ツールではありません MBTIに似た自己認知に関する性格検査を類似商品としてMBTIと呼びならわすことまではできても
性格を16類型そのものに分けること自体をMBTIと呼ぶことは商標法違反です MBTIは「性格検査」につける商標です
理論ではありません
MBTIを冠した「性格検査」との類似商品の公式をMBTIと呼びならわすことはできますが
16類型の公式をMBTIとすることはおよそ非論理的な勘違いです 目的(16類型)と手段(MBTI性格検査)をすり替えないようにお願いします 俺が混同して認識してたのか
じゃあ界隈自体破綻してるんじゃ…？ >>991
わかったら吊し上げの場だとは思わないでください >>992
キツく言っておきます
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