MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 13人目
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何かカチンと来るところがあったなら、そのような意図は特にないのですみません >>320
把握しました
すみません、ただの興味で食いついてしまいまして
カチンは無いんです
( ´Д`)y━･~~との詳しい問答はあまり把握していないですね
まだいろいろと途中段階である事が確認できました(震え >>322
＞すみません、ただの興味で食いついてしまいまして
＞カチンは無いんです
見ればわかるようなものをわざわざ格調を落として仰ってるので。もしあなたの文言通りなら文化の落差といいますか、センスが微妙になっちゃうけども クリーンハンズの原則は難しく考えなくても、ただ単に矛盾がないようにっていう当たり前のこと言ってると思う
愛人契約無効の判決は昭和の時代に出たプリンシプルで、
まだ家制度社会での妾という概念が一般大衆において通用してた時代背景があったため最高裁まで争われたと思われ チラ裏でもなんでもいいけど(自分なんかツイッターがチラ裏だし)
そう考えあえて口にする311の言動からいろいろ見えるところがあるよねって。
もしかしてさ
>>290
＞アイコンや名前でそうはならないけど
↑ここ見てアニメアイコン感心しないという趣旨のツイートしたことあるけどそれに当てつけたんかなともチラッと思った >>328
この辺りが法律行為の論理性を示すものなのかな
主にF型である民衆を制御するための法律っていうお話はTwitterでも拝見しました
>>329
他人がアイコンや名前を変える事については特になんとも思わないという趣旨でした
他意は特にありません
アニメアイコンについてはいろんなところで物議を醸していますよね
主に著作権がどうとかで 文化と法があまりにもかけ離れると補償的な性格を失うって事なのかなとふと思ったり 法が蔑ろにされても文化が蔑ろにされてもいけない
この辺りが難しさなのかな 愛人契約無効の判決の件でした
話があちこちに飛んじゃうのいけないな… >>331
そこはあまり思わないけど。あくまで法は合理性で成り立つもので、感情論は脇に置かれるというだけで。
>>330
＞他人がアイコンや名前を変える事については特になんとも思わないという趣旨でした
文意はそうだね。同意しかねるけど。
目印が変わると誰が誰のことだかわからなくなるわけだし 法は法、文化は文化だよ。この件では妾、愛人文化は前の憲法で通用してた社会制度というだけで、文化は関係ない ツイッターでも言ってるけど、TとFはそれぞれ入れ物と中身みたいな関係で考えると良いと思うよ ドーパミン(動機、駆動)とセロトニン(満足、抑制)の関係 >>334,335
制御する立場であり続けるから補償関係でもないという事ですかね？
>>336
社会で言うところの秩序(入れ物)と欲求(中身)の関係という事でしたね
イメージしやすいです
>>337について間違っていたら教えてほしいんですけど、
動機によって動き出して、満足する事で制御される
機能順列はそういうものだっていう事ですか？ 文化っていうのは336でいうところの「中身」の一種の習慣で、例えば歌手が世界を敵に回してでもお前を愛する〜みたいなことうたってるけど
あれはそういう意気込みっていうだけで実際にやっちゃえばただの犯罪でしょ
入れ物(T)にだって学問という文化はあるよ >>338
＞動機によって動き出して、満足する事で制御される
＞機能順列はそういうものだっていう事ですか？
そうですそうです。サイクルオブマインド ヒト社会の主役はFです。間違いない
その手綱を握って制御し、ヒト社会に自律性を持たせるのがTということだと思います エニアグラム界のひよこさん
ENFPじゃなくENTPだよ 叩きがグウの音も出せなくなっただけで普通に機能してると思うが。 怖い人？普通に怒られて当たり前のことを住民が調子に乗ってやらかしまくったに過ぎないでしょうが。 完全に自分が悪くて叱られても意地でも絶対にごめんなさい言わないタイプの人だよな >>350-351
そういうこと言うなら出るとこ出る？
なんで公的機関や運営は逆説が悪いと言わず叩きを対処してるの？ 16類型を指す用法が誤用でないというならどうぞその説明をお願いします
MBTIは商標権者が販売する性格検査につける商標であり、普通名称としての用法は類似の「性格検査」に限られます
また、誤用を放置した協会の責任だから俺たちが間違ってようが構わないというならどうぞそのまま突き進まれるとよろしいでしょう わたしはこの事案を特許庁等に持っていきます
商標権者は当然、商標権を失わないために販売権者の販売権を剥奪し、日本MBTI協会は廃業に追い込まれるでしょう 16類型はタイプ論の一解釈であり、MBTI独自の発明品ではありません
仮に理論解釈が一部被ったからといってMBTIを名乗っているわけでも、MBTIの理論運用を正しいと認めたわけでもありませんから
MBTIの自己認知ワークとしての扱いを前提とした内規を押し付けられる筋合いもありません オーストリッチ素材を使った財布に商標をつけて販売して、有名になり世間では商標がオーストリッチ素材を使った商品全般を指すようにところで
ほかの業者がオーストリッチ素材を使ったカバンを作って販売して、オーストリッチは財布ではなくカバン向きだと商標品を批判したら、
お前も商標品を販売してるのに批判できるわけがない、自己矛盾だと迫られなければならないのですか？
あり得ないでしょう この場合、「オーストリッチ素材を使った財布」で登録してあるのですから、オーストリッチ素材を使った財布についてのみ普通名称化が認められるだけで
それ以上は単なる誤用です MBTIでいえば、16類型という記載もないのですから、MBTIが発行している「性格検査」に似ている性格検査のみに普通名称としての利用が適用されます
MBTI協会が発行している性格検査は、自己認知に関する採点式質問紙を判定材料の中心としたものですが、
逆説が判定にあたってこれと類似した判断材料を中心に用いているというのでしょうか？
どこがもどきといえますか？ 誰かが逆説の16類型判定を受けて、協会の商品サービスと同じものだと勘違いし得るような形態でしょうか？ MBTIは逆説が判断材料に用いる知能検査や生育歴を中心に判定を行うわけではありません
あくまで自己認知を聞くのみです
判定を行う対象そのものがまったく違います MBTI支持者は自己認知を否定するなとMBTI発行者が規程しているのですから従わなければなりません。
自己認知とタイプは違う場合があるというならMBTIを支持したことにはなりません
自己矛盾は支持者のほうでしょう。 商標法53条1項
専用使用権者又は通常使用権者が
指定商品若しくは指定役務又はこれらに類似する商品若しくは役務についての登録商標又はこれに類似する商標の使用であつて
商品の品質若しくは役務の質の誤認又は他人の業務に係る商品若しくは役務と混同を生ずるものをしたときは、
何人も、当該商標登録を取り消すことについて審判を請求することができる。
この件に該当する。ウェブ診断などの類似品が多く利用されることで、16類型イコールMBTIという誤認が広まった。 他人の業務に係る商品役務と混同を生じたわけだよね。 もう一回聞くけど
逆説の知能検査や生育歴を使った16類型判定と
MBTI協会の自己認知に関する質問紙型性格検査による16類型判定と
商標がついていなければ同じものに見紛われるほどどこが似ているっていうの？ 強いて挙げるとすれば扱っている用語くらいなものよね
ただ>>359の通りそれで区別つかなくなる訳でもないし、かのテンプレ通り商標に関する問題も無い
これらは繰り返し説明されてきた事だし実際にそうである事は確認できるから>>350と>>351がどういう意図であの発言をしたのか気になる なんで16類型を扱ってるだけの者がMBTIやってることになるんだっていう。
mbti.jpが誤用誤認を招く形でサイトを運営していることを使用権者MBTI協会に問い合わせて対処を願い出ても一向に対応しない
もはや商標が商標として機能しなくなっている ならば専ブラ以外で見れば怖くなくなるぞっm9｀・ω・) 誤認を招くような誤用をMBTIという4文字を使用して使うサイトを使用権者が放置したのなら
商標権者は商標が取り消される前段階で当の使用権者を馘にすることで対応することになるだろうと思う
商標権者に使用権者と心中する気はないだろうから 法規を遵守した運営ができる使用権者を改めて立てるなどするだろうね 協会運営者のバカ息子かなんかがサイトやりつつ愚連隊とつるんで掲示板やディスコードで営業してんじゃないの？ >>345
自分一人で書き込んでる状態が「正常に機能してる」？
頭おかしい人だなお前、まぁ知ってたがｗ
みんなお前に近寄りたくなくて逃げたんだ
それにここは界隈の有名人をヲチするスレであってお前の考えを連投して垂れ流すスレじゃねーんだよ
分かったらさっさとTwitterに帰れ
まさかTwitterじゃ自分に構ってくれないからこのスレに来てんのか？ 住民が間違ってることをして暴走し迷惑を蒙ってるから当事者に対応されてるだけでしょうが。
自分で襲いかかっておいて文句を言うなとは何事
運営だって止めねーわ
しっかり応答してるだけなのに >>376
＞自分一人で書き込んでる状態が「正常に機能してる」？
こっちが間違ってると思って嬉々として祭り行為に及び延々と粘着してきたくせによく言うよ >>376
＞みんなお前に近寄りたくなくて逃げたんだ
そりゃ叩きが間違ってることを知って加勢はできないんじゃない？
＞それにここは界隈の有名人をヲチするスレであってお前の考えを連投して垂れ流すスレじゃねーんだよ
法規と利用許諾は守ってもらう。言ってもいないしやってもいないことを言ったりやったりしたことにされることはヲチの範疇を逸脱している 376「お前が反撃するせいで俺の叩き仲間がいなくなった！！」
バカじゃね？ ワロタ
逆説の性格が嫌い
マウント属性議論過激派でうざい
ので今日もNG
IDあるだけでも随分スッキリするもんだ それは単に381の趣味なんでわざわざいう必要もないじゃん？
マウントというのも受け取る側の結果論であって、間違ってるのが悪いのだから仕方ない >>193でも言われてるけど、根拠となる事実の提示をマウントとりと言われてもね？ 逆説って自分の気に入らない人を何でもかんでもESFJ認定してるよな
余程ネトゲ時代のESFJ姫になんかされたんだろうな
いや、もしかしたらESFJ姫は何もしてなくて逆説が勝手に逆恨みしてるだけなのかもなｗ
この性格だとネトゲでもギルド追放とか平気でやられてそうだし、自分の性格の悪さやキチガイさが原因でギルド追放されたのをたまたまギルドで可愛がられてたESFJ姫のせいにしたってだけなのかもなｗ ワッチョイでNGできないようになったって話は今のところ聞いた事無いが、わざわざ毎日NGしているのかな？ それはそうと、逆説隔離スレの過去ログをいくつか見たんだわ俺
そしたら逆説はFiをよく使っているという書き込みと、TeやNiが死んでるという書き込みが多かったな
掲示板にずっと張り付いていられるからSiも有ると書かれていた
もしかしなくても逆説はF機能が発達障害によってほとんど死んでるってだけで、T機能をそんなに上手く扱えない類の人間なんだろうな
過去ログの一般人の書き込みから逆説のタイプを類推してみよう
TeとNiは死んでるということはNTJは無い、特にNiは元々備わっていないのだろうな
Fiが備わっててNTJじゃないのならFP、SiがあるFPならINFPかENFP
逆説は自己主張が強いからこのままENFPにしてしまいたいところだが、INFPのFi-Siループも十分にあり得る
中年おばさんなので第三機能が発達しててもおかしくないし、ENFPは劣等Siで飽きっぽくいつまでも同じ場所に朝から晩までほぼ毎日張り付いてはいられないのでINFPだろうな
超不健全でループ＆グリップしてるINFPが逆説の真のタイプであろう >>385-387
んでそれらは他人の勝手な印象論で、検査やると実際はまるで違う結果が出るんだけどその相違についての説明は？ ・TeやNiが暗いならSFJじゃね(すっとぼけ)
・MBTIを支持するなら他人のタイプをとやかく言うのはアカンのでは
・そこの住民の言葉を鵜呑みにして大丈夫なんか？
・Fiをよく使うっていうんなら主機能Feでも問題ないからせめてESFJと結論付けるところやろ
・印象論よりも能力の実測で見るのが信頼できるやろ
雑念入ってるけどツッコミ ワッチョイの最初の4文字って規則性あるように見える
前のこの回線が(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-7r4o) 好き嫌い以前に自閉症っぽい投稿が続き、バイオやアメリカみたく持論を語るところが面倒。 >>380
回線種類の見分けかたの一覧表は普通に出回ってるよ
ときにSiは理論上ワーキングメモリ(感覚記憶)ということになる
ずっと掲示板に張り付いてるは匿名相手に誹謗中傷が成立しないこと、不特定多数の利用状況が把握できる、迷惑行為に対する対処などの行動動機Teによるところが大きく
Siとは直結し難い
そもそも恨みで動いてるからF型というなら、逆説に対するヘイトで動いているとゲロってる掲示板の住民自身が自らをF型とすでに認めていることになりますがそれは。
また「発達障害」は近年では定型の機能特性(F機能優位S機能優位)を標準としたらT優位やN優位が標準型からかけ離れていることをいうのであって
発達に障害があることを直接的に指すわけではないということが医学的な定見となっています >>392
学問ベースの話をする限り反論としての持論返しはあって当然なんじゃないんですか
自閉症は定義上そもそもT型ってことになるしね 住民の意見に対して違う意見を唱え説明したら持論語りイヤでNGなんですか？駄々っ子かよ もとより16類型をMBTIと呼ぶことになんの疑いも持たなかった時点で住民の論理力終わってるがな 協会のもどきに関する注意書のどこをどう呼んだらMBTIが協会発行の性格検査ではなく16類型を指すことになると考えられるの？マジで >>393
それは初耳だった
調べてみますわ
パッと見では反復作業性と区別つきにくいんだろうね
ある種の開き直りである可能性ありそう
困るくらいに凹が顕著だったり同機能のディスクレパンシーが大きかったりする場合のみを障害とみなすって事だったっけ？ >>398
＞困るくらいに凹が顕著だったり同機能のディスクレパンシーが大きかったりする場合のみを障害とみなすって事だったっけ？
困り感自体は環境の要求との兼ね合いによるところが大きいです
障害とみなす場合は項目にIQ70を下回るものがある場合、標準値から見て著しく低いという意味で障害という判定がつきます
それ以前の発達症自体を発達障害と呼んでいた由来は、標準と凹凸が異なる要因を障害と仮定していたところによることが大きいですが
申し上げた通り生来的な性質によるとみなす見方が強くなっています つまり周りがSF型でその優位性/機能レベルがあたり前とされる環境にいると当然、NTには困り感が出るわけでしょ F機能死んでるから結果的に論理しかないだけで論理が優れてるわけじゃないんだろ
これからは高潔はINFPってことでいいな 逆説のFってFiなんだよな
自分の感情しか訴えてないし、他人の感情に配慮したりしない時点でESFJは無いな
Fe domなら場の空気を乱すことなんてそもそもしないぞ
ここで連投しまくってヲチの邪魔をするなんて「場の空気を乱す」事に他ならないわ
逆説はFeとNiとTiとSeは使えてないだろ
となるとFi-Te軸、Ne-Si軸になる
特定の板やスレに毎日粘着的に張り付いていちいち全レスに返レスつけるマメさはSi
自分の中傷は「批判」、他人の中傷は「誹謗中傷」と勝手に決めつけるのはFi-Te
Teが前面に来ていて、しかもENTJだとすればそもそも毎日板やスレに粘着的に張り付く行為は「時間の無駄」だと考えてさっさとMBTI協会に対して法的措置を取るだろう
そして自分の考えを1レスに纏められずに連投するのはTe domではないだろうな
逆説はそもそも40歳超えてるおばさんだから、第三機能もそこそこ使えてておかしくない
やはりFi-SiループのINFPと結論づけるのが一番いいだろうな 逆説は「MBTI協会はう○こ」という中傷を良くしていたが、これを逆説は「正当な批判」とのたまった
どこからどう見ても論理的ではなく、MBTI協会への誹謗中傷に他ならないのに「正当な批判」とのたまうやつのどこがTe domなんだ？
Fiが第一機能に来ていることに他ならないだろう
ちょっと雑な言い方をすると「アテクシの悪口言うな！でもアテクシが悪口言うのはいいんだよ！！」と言っているのと同義だろう
自分の感情(Fi)が先で、後から最もらしい論理(Te)が来ているのが逆説だ >>404
いいえ論理力テストは得意です
>>405
勝手な決めつけはあなたの願望ですか？
>>406
正当な批判です
商標に対する法的な認識としても、学術的にも。
自己認知が生来タイプであるとする主張には理論上でも学術的にもまったくの無根拠であり、眉唾です。
ここにMBTIの致命的な欠陥があります
MBTIがもどき診断に対する批判、違いを主張できることといえば
もどき診断は自己認知を測定する目的でありながら本人が納得しない判定を下すことがあり
「自己認知を診断する」目的性において不完全だというに過ぎません
かなりとんでもない業者です >>407
ただの事実の提示です。どこにプライドが書いてあるんですか？ >>406
＞ちょっと雑な言い方をすると「アテクシの悪口言うな！でもアテクシが悪口言うのはいいんだよ！！」と言っているのと同義だろう
「二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」
協会は二類です 論理的でないのは>>406-407のほうでしょう。 黒白思考が多く、逆説は病気と性格を同一した極論を唱え、グレーエリアの事を考えず常に思考停止してるね。 ＩＮＴＸは確かに自閉症スペクトラムに近い性質を持っているが病気ではない。 リメンバーしつこいよ。粘着を繰り返すくらいなら少しは発達症の勉強でもしたら >>412
生来的な性質の違いといえるものは発達類型の違いにしか求められない そもそもがタイプ論記述時にユングが思考型や直観型として見ていたものは今でいう発達症と推定されるという話だよ 粘着はしてませんしＭＢＴＩやソシオニクスの協会でもサイコパソロジーをタイポロジーと交えるのは危険だと言われる。
ＩＮＴＸである人が社会で生きにくい事はある程度あるが不適合な場合は少なくＩＮＴＸであることで不健全とは限りません。 一般的な何度もいうように、一般的な性格診断でいう性格は自己認知しか聞いていない。ペルソナも生来も区別なく、自己認知の総体を性格と呼んで診断している
ユングでいう性格の定義を質問紙型性格診断での性格の扱いに上書きしたのがMBTIってことだよ 不健全でもタイプはあるし
そもそも発達症は不健全ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
