【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ Part1
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・このスレはニコニコ動画とyoutubeで歌ってみたのカテゴリーで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1581612748/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
お前も>>843聞いてくれ
これは完全にF以下のピッチだよな？
Eは絶対にないよな？ >>851
コイツ前にこのスレに名前あがってた気がする
ピッチが論外だからランクもお察しだけどな そうなんか
旧Fでも1人もいないかもしれん
Gだなこれ >>848
うん。Dでいいんじゃね？+はちょっと高い気がする >>851
俺もF以下のピッチかなーってぼんやり客観視はできるけど、やっぱ気にならんのよ。発声そこそこ悪くなくてリズム崩れてなけりゃいっかなーみたいな。音感に対して評価が甘いというか。 ルホジリは微妙っちゃ微妙
やはりピッチが少し気にはなるが、他でどう判断するかだな
発声も思ったより良い
>>855
リズム大好き人間だからな
俺はピッチがウンコだと聴けない派だからw
ところでルホジリのリズムはどうかね？
21号が並レベルと感じるならDで決まりでいいわ https://youtu.be/zc8pplWWhpA
クソプとかは嫌いかもだけどこの人どう思う？
個人的にいいなぁって思ってる歌手の一人なんだけど… >>856
ルボジリってうーん、リズム悪いなって感じないけどいいなとは思わんな。加点も減点もない感じ。 歌い手名：メリッサ・キンレンカ
新規追加 or ランク移動：新規追加
性別：女
チャンネルURL：https://www.youtube.com/channel/UCwcyyxn6h9ex4sMXGtpQE_g
予想ランク：G
根拠：
【発声】
基本的にややウィスパー気味のかすれ声なので、響きは皆無で迫力がない
メリハリを付けようと、「ボッカデラベリタ」「エバ」ではサビでがなり声を入れたりして迫力を要れようとしているが、これは単にかすれた地声に無理に力を入れた苦しい発声になっている
「エバ」0:59からは高音を発声すると言うよりは、叫んでるに近い発声になっている
低中音域はスカスカで高音域はハイラリで響きも皆無
【音感】
ピッチが結構不安定。「ボッカデラベリタ」「エバ」はAメロやサビなどでミスが頻出
【リズム感】
「ボッカデラベリタ」「エバ」などはリズムは悪くはないが、スタッカートやタメなども無く、ただ曲に合わせて歌ってるだけなので加点出来るほど優れてるわけでもない
参考音源：ボッカデラベリタ、エバ、夜に駆ける >>859
高瀬七が同名義だからそれも参考音源に加えておいたら？ 音感に対して、+はしても-はそんなしない人だから発声良くてリズム崩壊してなけりゃなんでもいいなってなる人だからそれがGになるのもわかんねーんだよな。Eでよくない？ってなる。 >>843
君の「ひぃ」とみに もたつき
うつった「ぼ」くが 掠れ
強くつ「よ」く ヨレ
みたいん「だー」 喉締め
気になるポイント
発声のせいでピッチも不安定パターンかな >>860
マジか初めて知った
こっちの名義も結局大したこと無いな
裏声スカスカだし、相変わらず力強い発声も出来ないし
特に下の動画の「だから僕は音楽を辞めた」は全体的にいろいろ酷くてヤバイな
やっぱGでもいいかも
https://youtu.be/Pi8bCiJ3_3Y
https://youtu.be/tu_v8iraRLU まあ客観視したらどう考えてもGでいいよ遠坂ユラは。てか入れるのもめんどい。 >>863
発声が張り上げ思考だからな。ただパワーボーカルはかなり好きだから良く聞いてる。響きの強さだけならかなりいい感じだから基本それだけで聞いてるわこいつ 女Hが今のところ0人だから、誰か女Hでいい感じの歌い手が居たら教えて
Gから下げるならかにぱんか鹿乃かな、って思ってる 俺の評価については、音感でのマイナスが基本起きない人だと思って貰えれば間違い無いかと。外れてるのがまずそんなにちゃんとわからんのと、仮に外れてても「ふーん」ってなるから、それでの減点が本当にあんまりないんだよね。だから音感わかる人はすげーなと思います。 >>857
そこまで好きでもないけど、かなりオシャレな歌手だね
https://www.youtube.com/watch?v=6hTtpFmBrmU
こっちはいわゆるゴリラ歌唱で苦手だけど、基礎項目全て満点だし、加点項目も十分
Aに入れちゃえば？ >>869
とりあえず音感も基礎項目で重要だから、しっかりマイナスすべきではあるな
しかしリズムはある意味基礎項目で一番判断が難しくて、評価も難しいところ
音感以上に大事とも言える
まあ、このスレ的には発声＞リズム＝音感て感じになっちゃってるけど nayutaはH下げで
恐らく異論は出ないと思われる
参考音源 愛言葉Ⅲ 歌ってみた／nayuta http://nico.ms/sm34632239 >>871
えー、個人的にはリズムのが評価しやすいけどな。
なんか乗れてねえなこいつって一番感覚的に理解できない？音感ってその曲の正解の音程知らないと無理なのがきつい。 発声も曲知らなくても理解できる項目じゃん？音感ってよほど当てられる人じゃない限り正解しらないと評価できないのが面倒くさい。 女ランク更新
【Ａ＋】
いよかん 加藤夏穂
【Ａ】
歌うキッチン odamaki marja ming-zi meibi
【Ｂ＋】
歌和サクラ 小林幸子 ノワール 冥月
【Ｂ】
ウサコ ケダマ 高性能妹 さやづき たまごちゃん とぐろ妹 doriemon まにぱどめ まやろーやる りぼんぬ ルシュカ
【Ｃ＋】
F9 Kaeru* くゆり 墨 花たん MARiA
【Ｃ】
きじねこ 砂ｩ スヤ(リミット) 海苔子 ひな(´∋｀) まめやろう Mikutan みたに
【Ｄ＋】
あるふぁきゅん。 おん湯 ちょうちょ(Choucho) 謎の人物K はにちゃむ★ 向日葵 ミュリ ゆきゆっき Rui Reciel わたあめ
【Ｄ】
穴・ルホジリ 戌井とこ サリヤ人 ＊spiLa＊ Φ串Φ ココル ハリ 松澤由美
【Ｅ＋】
うさ グリリ 缶缶 この子 PAGECO ほんこーん ヲタみん
【Ｅ】
いちご 祭屋 野宮あゆみ 富士葵 Milia ヤマイ LIQU@。
【Ｆ＋】
irony 栗プリン che:櫻井 花鋏キョウ びびあん ろん
【Ｆ】
秋赤音 エリィ 弟の姉 柿チョコ 96猫 のぶなが プリコ 実谷なな 松下(鈴木ヒナ) ゆいこんぬ Lilith レジ れをる
【Ｇ】
青砥雫 青もふ かにぱん。 鹿乃 転少女 ひと里 ななひら ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ リツカ
【Ｈ】
nayuta ランク整理は大体ここまでで出た議論の結果を反映した
新規で>>402のRecielをD＋に追加
意見あればどうぞ >>873
おそらく一般論的にはリズムのはず
もちろんパッと聞いたレベルの話ではなく、かなり深い視点での話ね
というか、音感が難しいっていう21号がズレてるよw >>878
だから俺はクソ耳だって自信持って言ってるんだよね。音感が難しいってことは一番簡単な項目が判断できてないわけで。基本やっぱ感覚で聴いてるからだろーね。 >>879
栗プリンってニコニコの音源しか聴いてなかったけど、YouTubeにもあげてたんだな、知らなかった
これを聴く限りEでいいかもしれない >>870
やっぱりAレベルいけるのか…
発声項目以外自信ないけどテンプレ使ってやってみようかな… >>880
そうとも言えん
「感覚的にF以下だとわかるけど、気にしない」は個人的な問題だからね
あくまでスレでは評価に影響するって話で
というか、リズムってダメなヤツは説明しても全くわからんヤツ普通にいるからね
歌ってる側も音程が向上するケースはあってもリズムがよくなるパターンてあまり居ないし
ある種の才能だよ 個人的に発声とかリズムって、曲が変わっても大まかに不変のものだと思ってるから何よりも耳鍛えやすいと思うんだけど。音程って曲ごとに正解無限にあんのにどうやってそんなにみんな判定してんの？ もっというなら音感って、下からしゃくるように当てるやつも居れば上から当てる奴もいて、それが表現の一種なのか安定としてなのかって曲を聞いただけじゃわかんなくない？マジでどうやって鍛えたらいいかわかんないんだよね うーん、なんて説明したらいいんだろうw
変な話、音程とピッチは別モノと考えてるし
しゃくりもフォールも普通にわかるとしか言いようがない
半音ズラしたところから戻すだったり、落とすだったり 外した場合は明らかにわかるし、しゃくりやフォールは発声からわかるかな
それこそ戌井とこなんてテクニックが素晴らしい
わたあめとかも つまり、発声がカスだとしゃくりやフォールを意図的に使えないし
「外した」というより「外れちゃった」っってなるし まあ、今度わかりやすいように俺様が授業開くわ
ちょっと今時間ない >>889
「外れた」のかある程度意図的に「外した」のかがいまいち判断つかないのよね。 言語化は難しいけど、「外した」場合は滑らかに滑り落ちる感じ
「外れた」は直角的で半音以内に収まらないケースが多い めいちゃんめっちゃ上手くなってて草 っぱGeroってすげぇんだな よっぺい、離婚した元嫁にDV糞野郎だったことをバラされてるな
やっぱ歌い手って糞だわ 音感の話だけど、このスレは昔のメガテラとかがよくやってたメロのアレンジってどう評価してるの？
あれ曲ちゃんと覚えてないからスケールに乗っかるメロを場当たりで付けてる感じして個人的な心象は悪いんだけど 歌い手名：aya Sueki
新規追加 or ランク移動：新規追加
予想ランク：Ａ
根拠：
【発声】
曲調によって共鳴腔、響かせ方、空間のコントロールが自由自在で
特に空間の広さと維持は歌手というくくりで見てもトップレベルだと思う
低音から高音までほぼブレがなく、映像を見ても常に余裕があり負担のかかるような発声はしていない
チェスト、ヘッド、ファルセット的なアプローチどれをとってもトップレベルにこなせる上にLiveでもほぼ同じパフォーマンスができることから
発声項目ではA＋の領域
【音感】
ピッチミスはほぼない
これはLiveでもほぼないかと思われる
【リズム感】
グルーブづくりも一級品で、特に語尾の処理が素晴らしくて
ビブラート、ロングトーンの使い分け、スキャットの完成度、語尾の止めはねといろいろなアプローチングをしている上、
それぞれの語句のアクセントもきっちりキメをつくり聴き手を飽きさせない
【表現力】
ここも素晴らしくて、特に抑揚の付け方がおしゃれすぎる
先述の自由度の高い発声、圧倒的なグルーヴィングを使いこなしてテクニックとして
いろいろな曲調に対応している
参考音源：
"Blues in the night" cover by aya Sueki https://youtu.be/gp6RLko0Vx0
DON'T YOU WORRY 'BOUT A THING Cover by aya Sueki(Sing Movie Soundtrack)Lyric https://youtu.be/6hTtpFmBrmU
COLOR OF THE WIND Cover by aya Sueki https://youtu.be/zc8pplWWhpA
まじで拙い評価でごめん、ちょっとみんなに詰めの作業手伝ってほしい
発声項目以外だと知識とか語彙がなさすぎて文章にできないわ…
生加点考えたらやりようによってA＋見えると思うんだけど、どうかな？ >>897
めいちゃん高音はほんと綺麗だけど低音になるにつれ声量もピッチもズタズタだからなぁ。キャスでヴィラン歌ってたけどサビ以外全然聞こえんし結局キー上げて歌ってたからなぁ。個人的にはFくらいに落ち着くと思ってる。あとGeroはほんと上手い。 花たん新作、明らか前より発声の自由度上がっててすごいな。ハイラリ発声なんだけど余裕がある >>900
今WiFi使えないからワッチョイ違うけど、21号だよ。
基本書いてあることについて異論はないし、評価が変わることはないけど、リズム感について少し言及。
どちらかというなら、ビブラートや語尾の処理でビブラートを作るというよりは、基本は言葉の最初を
咽頭の響き、次の瞬間には口腔や鼻腔への響き と響かせる場所を変えることで、グルーヴを作り出してる印象。要するに少し後ろノリなグルーヴの作り方。
言葉の頭にエッジを乗せて後ろ乗りにするのはよく見るけど、このグルーヴの作り方はなかなか見ない上に、発声の良さがないと出来ないから評価していい。
基本後ろ乗りだから、もたつきガチに聞こえるリズムに対して、勢いが出るよう幅が小さめなビブラートを使ってるのもポイント。こういう細かいところで、押し引きが生まれて飽きないグルーヴが生まれてる。
あとは、tとかkでの音だと比較的弾くように歌うのも良い。普段が後ろ乗りだからこそ、その分の後ろに行った分をここで取り返せてうまく楽器に合うように歌えてる。
要するによくわかんねーけどバケモンだからAは堅い。下手したらA+でもいいんじゃね？音感評価できる人頼んだ。 ビブラートでグルーヴを作り出してるってのは合ってるんだけど、これはビブラートの幅が大きめだったら成り立たないかなって感じがするから、そこについて少し言及した感じ。わかりにくくてごめんよ 提案
女のF～Hに関しては比較とか作らなくてもある程度意見揃えばランクイン出来るようにしない？
正直女vtuber下手くそ多すぎていちいち比較とか作るのダルいわ >>909
今はそれでもいいけど、それやると信者が来たときめんどそうなんだよね。悩みどころ。 >>907
>>908
補完ありがとう
そうなんだよ、語句先頭のアタックがきちっとしてるっていうのは気づいてはいたんだけど、
それと語尾の処理の多彩さにどう絡めて説明すればいいかわからなくてさ
なるほどね、そういう論理なんだ
勉強になるな >>911
先頭の発音がほんの少し遅れることで
a a a a
っていうのが正しいリズムだとしたときに
a a a a
ってなって最初は遅れるのに、次の瞬間には言葉の間が狭くなるからここだけで押し引きが生まれるんだよね。言葉の頭にエッジボイスを乗せると同じ乗り方になりやすい。
で、おまけで咽頭の響きが強い人だと、全体的に後ろによるんだよね。NORISTRYとか。それはそれで後ろノリなリズムになって全体的にタメが多めになるからそれはそれでアプローチとしては素晴らしいんだけどね。
で、これだと言葉の頭全部で遅れが生じるからさっと聞くと全体的に後ろノリに聞こえるところを、語尾にビブラートを載せることでノリ方には
早め(ここまで語尾)→(ここから語頭)遅め→早め ってなるのよ。多分そういうことだと思う。だから押し引きが生まれてる感じ。多分。正直英語は日本語とまたアプローチが違うからわからん。 お前らわかったか？
これが２１号の実力だ
発声視点からのグルーブの見解については、これほど優れている
俺のように楽器全体からの視点とは、また別の見解になるわけだ
これがグルーブの面白さ 単純に疑問なんだがこんなに情熱ある奴はニコニコのみが対象だった時はどんな気持ちでスレ見てたんだ？ いや、だからこそ俺は最初に「こいつ、1号じゃね？」って思ったんだよな
あいつもリズムはよくわかってたし いずれにせよ、現時点21号と発声マニアくんが手を組んだら俺に匹敵するレベルにはなるだろうな
下手すりゃ俺以上 よく見たらタイ焼き屋Fに上がっとるやん
まあカラオケ動画とか聴く限り生でもそこそこ歌えそうだし別にいいけど >>914
クソつまんねーなって思ってたしとっとと整理するやつ現れねえかなって思ってた。
そしたら、前スレとか途中までなんかいい流れだったのに無駄に反対するゴミがいたからとっとと纏めて話を進めた感じ。 >>919
ホモ臭いかはともかく、多分カラオケとかで声量自慢してドヤるタイプだからクソプは嫌いだろうな
歌唱力のレベルこそ全く違うが松崎しげるやハガネ兵と同タイプ てかaaaaのやつわかりにっくいな
簡単にいうなら
あ あ あ あ
に対して
間ああ あ あ
ってなるよね、って話。
これが日本語だともう少し話が変わって、ローマ字で書いた時にsが含まれる息漏れを利用する音、つまり「サ行」と「つ」の音については
(息漏れ)→母音 って流れになって、ほかの音より比較的後ろ乗りになりやすい性質がある。というか、前のりにしにくい。
逆にkやtはほとんど舌で弾くだけでも発音できるから前乗りにしやすい代わりに後ろ乗りにはしにくい。
だから、sの入った音ってちょっともたつきがちに聞こえることが多いんだよね。逆にそこをもたつかないように発音できてら人ってのはかなり滑舌がいいか、発音のし始めじゃなくて母音の部分でリズムを取れてる人だからとんでもない。 ボーカルのリズムの取り方というか、グルーヴの作り方ってマジで面白いから色々聞いてみるといいと思う。一番その人の個性が出るところだと思うし。 しゃくりは比較的勢いが出るような歌い方。フォールは反対にのんびりとした乗り方に聞こえやすい。だから、後ろ乗りな奴はしゃくりを使うと押し引きができるし、逆にフォール後に前乗りで入ると押し引きとは逆で、引いて押す感じのリズムができる。
音程の移行でのグルーヴってそーゆーこと。 >>921
あーわかる
完全に「俺って上手いでしょ～凄いでしょ～www」ってタイプ
系統は違えど絢香とかもイラつく
>>924
わかる
しゃくりフォールで間合いを作るタイプは俺も好き
息漏れとは違うけど、よりわかりやすくグルーヴを感じられるとは思う 発音や歌い回しレベルで解説されると分かりやすいなー
sの音で後ろ乗りって極端な話森進一や五木ひろしみたいな感じか？ 島爺のオリジナルアルバム割と大人し目の曲多いけど結構様になってるな
技術面では島爺的にはずば抜けたことやってないけど考えて歌ってる感じがするわ >>926
森進一も五木ひろしも聞かねえからわからんから何でもいいから貼ってくれると嬉しい 後ろ乗りってか溜め？モタつき？
>>928
五木ひろし
https://youtu.be/spzV5WxNiRU
0:28～の「このグラ"ス"飲み干せば」
0:45～の「そっと引き寄"せ"れば」
とかどうよ >>930
これはまたたきじゃなくて寧ろ母音で拍をとってるパターンだな。
sの音をあらかじめ鳴らしておくことで母音を後に置くような乗り方をしてる。
飲み干s～えば
後半も同じ。 >>931
はーサンクス
てことは五木ひろしって結構リズム感いいのか？それとも滑舌いいだけ？ >>933
リズム感がいいに入ると思う。この一点については。 >>932
それ見たけど本当に化け物だよな。やばすぎる 前や後ろ、母音、息漏れに拘るのもわかるが
俺はやはり技術を駆使して明確に素人にも一発でわかりやすく伝えられるヤツが一番凄いと思う
リズム感と表現力、テクニック全てを一度にまとめて出せるヤツこそがキング！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174801.mp3_juqOoYaUDJrvb4U36pPy/dotup.org2174801.mp3
答えは 「あなたを思っているよずっと」の入り方からラストの部分までで出ている 21号氏的に、Aランカーでリズム感ランキング作るとどうなる？
やっぱりダリルウミネコ＞その他みたいになるのか？ >>937
男の話だよな。
だと
うみねこ≧たろう≧だりる>聖将>その他 かな？オマールとかろくに聞いてないからあんまりわからんけど。
その他の人たちは単純に聞いてない人が多いからオススメあるなら教えて。
まずらうみねことたろうに関しては得意な曲や乗り方が違うから比較するのがナンセンスな気はするけど、強いて言うならうみねこが勝るかなと。たろうはBADgとかR&Bでのスタッカートを駆使したような、ある種ドラマのようなリズムの刻み方は一級品だと思う。
だりるは単純にうみねこと比較。
聖将は発声の良さが元々あって、歌ってる曲的にもそんなにリズムってものではないんだけど、サクラミツツキの2:02～2:24とかの乗り方は見事としか言いようが無いと思う。見事に完璧にはめてる上に遊び心もある。
聖将については発声からなるグルーヴの典型だと思う。 ２１号が名指しでレスを要求されるようになって俺も嬉しく思う
やはり判定係に認定した俺の目は間違っていなかったな >>938
ワイの見解とほぼ一致してたわ
個人的には聖将はもう一段下がるかなと思うけど
できれば21号氏以外の人の見解も聞いてみたい ＞＞できれば21号氏以外の人の見解も聞いてみたい
残念だがそれは無理な話だろう
ドラゴンボールで例えるなら、２１号は既に悟飯レベルに達している
肝心のベジータレベルの俺がホモ勢を聞かないとなると、残るのはナッパレベルのザコばかり
期待はできんだろうぜ >>941
俺みたいなクソ耳で良ければ
言っても21号くんとそんなに変わらんけど
たろう=umineko>ダリル>キヨマサ≧やまだん>赤飯
シモンとオマールは知らん
やまだんは恋愛勇者他ロック系での安定感やグルーブはかなり優秀、バラードはいろは歌とか聴く限り割とクドいのでそこがキヨマサとの差かな
赤飯ってあんまりリズム感いいイメージがないんだよなー
勿論明確にミスってるとかじゃないんだけど、どのジャンルでもアクセントや歌い回しがキツくてクドくなってる印象ある >>943
よし、じゃあお前はトランクスな
宜しく >>944
少なくともリズムに関しては俺はトランクスやナッパどころか農家のおっさんレベルだわw
とはいえクソ耳でも意見を出さないことには修正もできないからな そうか・・・
まあ、いずれお前も役に立つときが来るだろう
頑張れよ！ ところでカス内里奈はどうすんだ？
Dに入れるんか？ 意見求ム
これありにして貰えるとかなり楽なんだが
909 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-tBlm) sage 2020/06/14(日) 16:10:06.05 ID:4TMFNx0R0
提案
女のF～Hに関しては比較とか作らなくてもある程度意見揃えばランクイン出来るようにしない？
正直女vtuber下手くそ多すぎていちいち比較とか作るのダルいわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
