【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ Part2
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・このスレはニコニコ動画とyoutubeで歌ってみたのカテゴリーで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【ニコニコ Youtube】歌い手歌唱力議論スレ Part1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1590910684/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ホモでしかもFか
さすがに聴く気にならんわ
他に任せる 低ランクの人の発声って最低限できていてほしいこともできていないことが多くて逆に評価に困る
減点方式はそこそこ自信あるけど、こういう加点を探さないといけないの苦手かもしれない
終太くらい振り切っててほしい ちなみにYOASOBIのAyaseはこの動画を見て、りらちゃんにオファーしたんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=SILYYm1VNDE
なんとなくわかる気がするわ
早希ちゃんもいるし、ぷらそにか６番手もいるし良い動画 >>594
私の耳が発達してないせいもあるけど、それすっごくわかる >>590
普通にＩランクでしょ
「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」の1曲しか聴いてないけど、出だしの「８番線中央道り」だけでH判定出るレベル
全体的にリズムがクッソもたついてるし、ピッチもガバガバで発声も喉声で悪い
発音がねっとりしてて気持ち悪いしビブラートも全然出来てない
Ｈの中でも悪い意味で浮いてるからＩだろ
https://youtu.be/xCEy8Nz9MoE >>594
俺からしたらホモのF以下はみんな同じに聞こえるわｗｗｗｗ
トゥライレベルでもホモ丸出しだし、大して差がないように思えるｗｗｗ >>598
訂正
出だしの「８番線中央道り」だけでＩ判定出るレベル >>600
独特なリズムで歌いまわしてんのかと思ったけど違うのね
全然耳が出来ないのがよりわかったよありがとう 八番線中央通りの抑揚というか流れが棒なんだよね
八番線中央までは平坦な感じでもいいけど、通りのところでフォールとか使って遊びが欲しいなとは思う >>588
次スレからYouTube板に立てるか
そうすれば人は増えると思う
問題あったらこの板に戻ればいい 人が増えても残らなきゃ意味がないが、現状どう考えても新規が残るような状況ではない
今のところ少人数で回してる＋昔馴染みも多いからクソプのノリも許されてるのであって、新規からしたら凄く言い方悪いけどただの連投荒らしだろ
かといってクソプが消えたら今度はスレが回らなくなるだろうし >>604
おk
俺も次スレは自重するわ
とりあえず俺が居なきゃ回らないってこともないだろうし21号が居るから問題ない
早希ちゃんりらちゃんの意見提出からモブキャラも少しは学べるはずだしな
21号を中心に回していけばいい クソプが目立ってるだけで俺もかなり連投してるから気をつけるわ 次スレはYouTube板に立てるでいい？
あそこの板の方が人いるし、ここで少人数ダラダラ回すよりは新しい風が入るかもしれない
YouTube板に次スレ立てるならテンプレとかもろもろ書き直すが >>607
いやいやｗ
２１号は問題ねーだろｗ
大事なのは中身の問題であって、数だけじゃねーよ
２１号は絶対に必要な存在
発声マニアくんもだぞ >>608
ぶっちゃけ俺はニコニコ専門で、つべ限定になると新規出せなくなるからニコニコ有りのが嬉しいけど、まあいいよ。
あとそれなら単純に疑問だけど今あるyoutube板とは何が変わるの？ 比較や議論してるなら連投も仕方ないしそれは何も悪くないと思うよ
もし人増やしたいなら臭いノリやめた方がいいだけ >>610
次スレでもニコニコ＋YouTubeのままで行くから、つべ限定とかそういうのはない
あそこ今はYouTube板ってなってるが、昔は「ネットストリーミング板」って名前だったから、あの板ではネットストリーミング全般が扱える
だからニコニコも対象にして議論できる
実際にローカルルールにもそう書いてある
> ローカルルール
> YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
> またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。
ここ見ればわかるけどYouTube板って全板の中で5番目に人気ある板なんだよ（ネヲチは42番）
だから人気ある＝人が多いから、人が多い板に行けばこのスレ見に来る人も増えんじゃね？ってこと
http://merge.geo.jp/history/count7r/ あと人増やすのは人増やすでいいんだけど、仮に人増えて議論活発になって、俺全部聞くってなったら死ぬからもう一人くらい耳育てようって人いないの？
現状少数で回してるのもクソプのノリのせいもあるけど耳が良い人がいまいち多くないのも問題な気がするんだけど >>612
あーなるほど。2ちゃんねるの仕様に詳しくなかった。無知晒したわだけだな、丁寧に説明ありがと。 ガチでYoutube板でやるなら寒いノリは控えるけど
多少煽りは入れるかもしれんけど
性分的に煽り好きだから、そこはスマン YouTube板って見ればわかるけど実質バーチャルYouTuber板なんだよ
https://egg.5ch.net/streaming/
だからVTuberも議論して入れてった方がいいと思う
議論してたら何人かこのスレ来るでしょ 発声知識だけ備えるのに1年半かかってる低IQだからキツイ 実質vtuber板だと正直vの歌唱力自体がアレなんで下手に評価すると信さん来て暴れる可能性あるな
いやそっちの板でも歌唱力は真っ当に評価されてたら申し訳ないが まあ爺基地sou基地eve基地等々お客さん沢山来てたし荒らし自体は今更か >>618
このスレも歴史長いし、その分数多くのキチガイ荒らしもやって来て暴れて去っていったから荒らし耐性はあるだろこのスレ さすがに邦楽の某宇宙恐竜みたいなのきたらちょっと煩わしく感じる なんだかんだ言ってこのスレを完全に過疎化させた荒らしって爺キチクソプよりSouキチじゃね
あれのせいで呆れて去っていった人結構居たと思う >>622
ﾜｯﾁｮｲ表示ならNG一発で終わるんだけどな
浪人使って埋め立てするようなら運営に報告して浪人BANしてもらう souキチもそうだしユーリももうちょい慎重に扱うべきだった てかまあ来たら来たで帰ってきたら良いから一回行ってみようぜ 今のスレタイ教えてくれると助かる
リンク貼ってくれるのが一番いいが ここは残しといて実験的に板変えたところでやるってこと？
それなら面白そう ああそういうことか
勘違いして無知晒した
どっかのスレに組み込まれるんでなく向こうで立てるってことね
ごめんなさいー すでにこの板に立ってる↓のスレを避難所にして次スレからYouTubeに立てるのか、
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1590153889/
>>629のようにネヲチにこのスレを残しておきながら、実験的にYouTube板にもマルチで立ててみるか
どっちにする？ 言っておくけど>>629のようにしたところで、みんなYouTube板に書き込まず、この板の方にばっか書き込んでたら意味ないぞ
この板に立ってるスレを実質放棄して(落ちないよう定期的に保守はOK)他板にマルチでスレ立てるってことなんだから ミセスメドレーで僕のこと歌ってる人高音かなり出てるけどランクどれくらいだろうか
https://youtu.be/YxsLjsD5NWQ?t=2m55s 発声のアプローチが裏寄り過ぎじゃね
クリープハイプのVoみたい >>634
キングヌーメドレーにも居た
発声良いしグルーヴあるしで少なくともD+は堅そうだが
https://youtu.be/m7NNLzyNMqU?t=1m02s ここって外国人ランクに入れるなら最低でも日本語カバーないとダメ？ 海榮とksquaredの古参組もランクのレベルは上がってるのに動画更新ほぼ無くてついて行けてないから下げよう
あと女は取りあえず栗プリンとリクアの位置入れ換えるか 中音域までの声と高音域の声が全く違うので、声区融合は得意じゃなさそう
で、その高音域は閉鎖弱すぎやし響きもヒョロい
発声は正直褒められたもんじゃないべ、ほかの項目にもよるけどD以下だと思う >>636
そんな発声よくなくない？別に悪くはないけどD+いけるほど発声いいと思えん >>636
D+ほどの発声とは思わんけどこいつのフェイクは聴いててシビれるからすき まずそもAnonymouz意外上位陣がいねえじゃん 自分はC以上の女のうまさを判別できないと前に言った雑魚ホモですが
適役がいるでしょ >>652
さすがにこれは雑魚ホモのお前でもわかるのでは？
https://m.youtube.com/watch?v=jZh_vxAwJQo
発声レベルは完全にAの域
いつでも共鳴腔を切り替えられる準備が出来ている発声
素晴らしい 早希ちゃんと比較しても良いかもね
ランク表も映えると思うわ まあでも若干ハイラリ入る箇所があるから発声は負けるな
ピッチもおそらく負ける
他でカバーして僅差で敗北のAが妥当だろうな 自分はそりゃ発声出来てるかはある程度分かる(女だと歌詞がつぶれたりしてない上に声質でキレイな音出てると引きずられる)
程度の耳なんでわからないわけじゃない
ただBかAかと問われるとそのレベルでは判別がつかないんよ
「すげえ、うまいなあ」とは思うが比べようとしてもわかんねえんだわ
逆に早希とかA＋とAの境目どうやって判別してるか教えてほしい位 なるほどな
確かにお前レベルでは、そこが限界なのかもしれん
しかし俺や２１号レベルになると、倍音や発声から生じるピッチ具合いで判断する
２１号の言うように、上の倍音の潰れ具合いや、程度問題でも差を計る
なんだかんだ言って、詰まるところ発声の極地は「倍音のコントロール」に尽きると思う
それを雑魚に説明するのが難しいわけだが、こればかりは楽器を経験してたり、あるいは機械に強いヤツだったりでないと厳しいのかもしれん 共鳴腔の切り替えはいい感じ
白日の雪が降りし”き”ろうともの抜けの逃し方とかは評価いいと思う、「い」の抜けもいい感じ
ただpretender聴く限り地声ベースで上がっていくときに上の音の息漏れというか呼気で押し出す感じは気になった
少し詰まるというかビブラートのコントロールがきつそうだなとは思ってしまった
あの辺を地声ベースで出すならもうちょい脱力した方がいいんじゃないかな
でも鱗はいい感じだったんだよな、しかもあれ生扱いでしょ？
AかB＋で迷う
生加点込みなら発声Aでもいいかなぁ…うーん、なんかB＋っぽい
鱗の歌詞の区切り方とか好きじゃないってのもあって聴き心地が若干悪い
低音は突出してないけど痒い所に手が届いてる感じ
高音発声に穴があるってことでB＋
ワタリドリのサビとかを逃げととらえるならBと捉えてもとは思うけど、それは辛すぎるかな
なんとなく苦手なタイプで評価しづらい
本音はB これでBはねえわ
鱗で脱力できてない箇所は一カ所だし、生でこれだからな
早希ちゃんの脱力がヤバすぎるだけであって、どうあってもB＋は堅い
まあ、発声マニアくんならAになるだろう >>660
ほんとに苦手なんだって
いくら俺が発声オタクだからって好き嫌いくらいあるわい
確かに鱗はすげえんだけどかなり前の音源じゃん
しかも俺は発声A＋をかなり特別視してるから周りと発声評価ずれやすいぞ >>６６１
今回は歌ってるところがハッキリわかる動画になってるので顔の表情でわかりやすいと思う
２１号の言うように、高音時の脱力に穴がある
しっかり動画を見るんだ
上の倍音も数カ所潰れ気味になっている >>661
あれ？
お前、発声マニアくんか
２１号かと思ったわ
まあ、確かにお前の言うとおり、脱力に問題があるわな
俺も早希ちゃんには完全敗北だと思うわ >>664
とはいえ、発声マニアくんが「Aのライン」 「Bのライン」てのをハッキリ認識してるようで良かったわｗ
あくまで発声ではB評価ってことな
それなら安心 確かに>>659で「苦手なタイプ」って言われて「え？ｗ」ってなったわｗ ごめんな、ちょくちょく端末変えてしまってるからわかりづらかったよな どうやって判断してるかって言われたら、Cレベルの発声とB以上の発声って頭一つぬけて違うじゃん？としか言えなくない？うわーうめえってなるか、うわーバケモンだ！ってなるかの違い。前者C後者B とはいえ、発声マニアくんてBの歌い手の生とか聞いたことないよね？
花たんの生すらないでしょ？
言っておくけど、脱力に穴があるとはいえ、生でこのクオリティーって普通にヤバいからね？
最近の生ではないとも言ってるけど、普通にyoutube配信もやってるし、一度森恵の生配信を見ることをオススメする こういっちゃアレだが、C＋レベルの生でも「え？曲によってこいつこんなヘタクソなん？ｗｗランク下げた方がよくね？」っての普通にある
森恵はそれがない >>670
あとはやっぱりピッチレベルに差が出ると思うな とりあえず森恵の総合評価は２１号にお願いするわ
やっぱり発声マニアくんは発声項目以外、使いモノにならん
「表現の為の発声」 「グルーヴを生み出す為の発声」という意味での見解が２１号とは大きな差がある 女性はないね
男ならgeroとsymagはある
いや鱗の評価は俺も高いよ
だから生加点込みで鱗の音源だけをみるならAでも全然いい
ただpretenderとかワタリドリとかのキーの高い音源を聴いたときに違和感があったんだ
俺が重要視してる母音ごとの潰れと音域のグラデーション自体は問題ないし
Aの土台は全然ある、発声Bは絶対
だからB＋でも周りの合意があれば大丈夫だよ
クソプがホモが苦手なように
俺は女性あんまりなんよね、聴くのは好きだけど
自分の発声の参考にするなら同性のがわかりやすいし
でも選り好みもよくないし今度覗いてみるよ >>678
やっぱないか
女の上位生配信は本当にある意味驚きが多いな
局所的にスゲーと思うこともあるんだけど、ガッカリすることも多々ある
発声マニアくんの意見はわかった
発声レベルはBな
俺は早希ちゃんには負けるが十分優秀、ということでB＋〜A
やっぱりこの生は大きい
あとは２１号にブン投げちゃおうｗｗｗ YouTube板でもやる用に、テンプレを書き換えた
以下変更があるテンプレだけ投下
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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、上に追加してください)
このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」「cover」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・隔離スレの内容、ランクを他に持ち出すのは厳禁（重要）
・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ >>680
あと単体精査だからってのもある
クソプに言われて気になったからBのメンツ確認したら確かに俺の発声Bの評価おかしいわ
Aから逆算したからああいう発声評価だけど、単純に比較精査したらBは論外だね
最低B＋にしないと可哀そうだ 評価の対象について ――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画
2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が比較対象者ともに3曲以上ある場合にのみ発動
許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント
●ランキング評価の対象曲は？
1．ソロで歌っている曲
2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
3．メドレー、替え歌
※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は？
1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など
2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者
3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合
4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照)
5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針
あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論）
現時点の例外適用者：小林幸子
上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論） 歌唱力について ――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう その他 ――――――――――――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。
まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし 俺がおもってたよりランクの幅でかいな
今までみたいなAの基準、Bの基準て考え方でやるのと
ランク把握して比較するのとじゃ全然違うわ
訂正
森恵 発声B＋ (生加点込みでA) YouTube板で立てるなら引退宣言云々と除外についてのテンプレはばっさり削除で（残してても仕方ない）
昔はともかく、今は隔離スレってほどでもないので、現在は取りあえず隔離スレやヲチ云々の記述については削除
YouTube板で荒れて隔離スレっぽくなってきたら差し戻しで >>683
その感じはわかる
俺もホモに関して全くの無知なんで基準がしっちゃかめっちゃかだからｗ
女ですら数年離れてたせいか基準を取り戻すのが難しかった
というか、まだ戻し切れてないところもあるんだが
おそらくだけど、女の基準は男よりも甘めだと思う
言い換えれば、「え？C〜C＋レベルでもこの程度？言うほど驚くレベルじゃなくね？」って感じるかと
まあ、花たんりぼんぬきじねこ辺りはわかりやすく違うんだけど
こいつらはまあ発声特化と言えばそうなるか
ただ、生だとう〜ん・・・て感じ
凄いっちゃ凄いんだけど 発声だけでみたら
A＋>A>>B＋>>>>>B>>C＋
くらいあるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
