16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目

2020/10/24(土) 15:03:43.00

16タイプ性格診断界隈のみが対象です
性格診断界隈に関わらない人物の名前を出してヲチ対象とする行為
および性格診断界隈外の人物を対象としたヲチではないかという疑いを書き込む行為は禁止です
上記に関わるものはスルーを徹底してください

2020/10/24(土) 15:05:09.73

おつ

2020/10/24(土) 15:07:27.56

たておつ

2020/10/24(土) 15:11:53.03

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

2020/10/24(土) 15:12:12.97

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

2020/10/24(土) 15:12:39.90

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

2020/10/24(土) 15:13:25.28

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

2020/10/24(土) 15:13:50.11

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

2020/10/24(土) 15:14:21.95

ﾜｸﾃｶ

2020/10/24(土) 15:38:50.90

前スレ
16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 16人目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1596772015/

性格診断/検査の結果は価値観が大きく反映されるもので
機能優位性とは直接的な関係はありませんという事情を説明しているのでご参照ください

2020/10/25(日) 10:33:03.20

【馴れ合い勢】
パルテノ ENTJ
おおいずみ ISFP
みみ ESFP
Ratte ISFJ
しじみ INFP
ルビー ISFP
呉起ジェットプロ INFP
ナギミヤ INTJ
Savyynoir ISFP
Roo INFP
えみる INFP
とり ESFP
ぽたお ESFP
にぽろぽばぶ ENFP
カリンカ INFP
名前はまた今度 ISFP
にんにく ESFP

【害悪INFJ】
まっしゅ
えるふ
バイオ

【Discord害悪】
アルタリア　ENTP
アカマ　ENFJ
Amylee　INTP
バイオ　INFJ
Ame Rica　ENTP
らんげる　ENTP
おもち　ISFP
よっこらふぉっくす　ISFP

2020/10/25(日) 10:42:10.76

Discord 派閥図

アルタリア←同盟→バイオ、アカマ、アメリカ
Amyelee←敵対→アルタリア、バイオ、アカマ、アメリカ
アルタリア、バイオ、アカマ、アメリカ←敵対→まっしゅ、らんげる

Discord鯖リスト

Discord連合軍（アルタリア）
荒らし連合軍（アカマ）
シンクロニシティ（ぽたお）
PJ（Amylee）
馴れ合い勢サーバー（まっしゅ、らんげる、おもち）

2020/10/25(日) 11:01:51.99

>>11-12
おつおつ

2020/10/25(日) 12:09:33.82

害悪INFJの一部がINFJに見えない問題
ちなみにINTJにも全く見えない

2020/10/25(日) 12:17:42.52

えるふはINFJのくーでしょ？

2020/10/25(日) 12:25:54.75

逆説は基本的に無視でお願いします。

2020/10/25(日) 13:20:41.99

逆説は性格診断には直接関わってないからね

2020/10/25(日) 13:46:45.40

間違えて逆説を界隈内の数に入れる人定期的に発生するけど、性格診断やってるわけじゃないから話題にしないでね。
どうしても話題にしたい住民の相手を本人が相手してスレが消費されたりするけど
話題にしたい住民の自己責任なんでよろしく

2020/10/25(日) 16:24:35.14

アルタリアのとこ以外の鯖って息してるの？

2020/10/25(日) 18:51:35.45

速報：アルタリア、シンクロニシティ離反。

2020/10/25(日) 20:57:46.23

結局この界隈ってどこらへんをフォローすれば魅力的な情報を摂取できるの？

2020/10/25(日) 21:32:04.23

ツイッター見ないのが一番いいで
いやこれは皮肉じゃなくマジで

2020/10/25(日) 22:04:54.95

魅力的ってゴシップ的な意味で？

2020/10/25(日) 22:51:16.44

ツイの鍵パカは小物しかいないからしょうもないレスバトルかブロックしたされた談義くらいしかヲチるものがない
ディスコードに片っ端から入っとけ

2020/10/26(月) 10:45:49.25

いや知的好奇心を満たすような内容
ディスコードの方がいいんか

2020/10/26(月) 11:06:13.14

>>25
ツイッターもディスコードも
というかネットは一切見ないで書籍読むのが一番いいんじゃね
どうしてもっていうならPJはまだ比較的ちゃんとしてるほうだと思うが俺はPJをのぞいたことがねぇからどんな感じか正確にはわかんね

2020/10/26(月) 11:14:43.94

覗いた事ないのにマシってどういう

2020/10/26(月) 11:15:02.69

顔ぶれ的に

2020/10/26(月) 11:18:29.58

でもこの界隈ってかなりのやつがここロムってそうだから今の流れで入ったら警戒されるだろうなw

2020/10/26(月) 11:24:45.74

PJは受け身なやつばっかだし勢いもない
情報量ほしいなら今一番いいのはアルタリアの周辺だな

2020/10/26(月) 12:03:05.97

>>30
それも怪しくね？アルタリアが止めて勢いがなくなってる。
アルタリア系のサーバーの問題点は彼がTPであり、人間関係が苦手で引きこもる時期もあって過疎ったり盛り上がったりを繰り返す。
単純に自分勝手。

2020/10/26(月) 12:39:46.39

人の出入りが少ない鯖や鍵垢の話はユダが特定されないようにフェイクをいれたりぼかすのが普通だからこんな場所で何も知らない部外者が話を聞いても無駄だと思うw

2020/10/26(月) 13:03:24.69

>>26
書籍もいろいろだけどね。「ネットは一切見ないで」と言っているあなたがネットにいる不思議

2020/10/26(月) 13:04:25.43

>>32
謀略かぶれ乙

2020/10/26(月) 13:06:22.38

>>32
鍵垢はつまらなくね？えるふとか愚痴ってるだけじゃないか。

2020/10/26(月) 13:08:34.03

愚痴、恋バナだけでMBTIの話題さえ出ない馴れ合い勢だけだろ鍵垢って。

2020/10/26(月) 13:30:06.00

馴れ合い勢ってなに？

2020/10/26(月) 14:41:56.22

感情なんてわからねぇわって言いながら周囲と社会にマイナス感情ふりまいてる自称NTたちが
おれらってやっぱりTだな～って言い合ってるのが馴れ合い

2020/10/26(月) 16:06:56.74

そら発露する感情そのもの（エモーション）と価値判断（フィーリング）は違うし
感情発露する思考型も普通におるでしょ

2020/10/26(月) 16:18:17.24

「感情なんてわからねぇわって言いながら周囲と社会にマイナス感情ふりまいてる」ことをもってT型の要素とすることはできないが

「感情なんてわからねぇわって言いながら周囲と社会にマイナス感情ふりまいてる」状態をもってT型ではないとすることもできない。

2020/10/26(月) 16:18:43.75

>>39
思考型かどうかについて話してるわけじゃないぞ
馴れ合い勢とはこういうやつっていう話はしてるが

2020/10/26(月) 16:18:58.57

>>41
そそ

2020/10/26(月) 21:33:39.42

40は屁理屈臭い。

2020/10/26(月) 21:48:28.47

エロイプおじさんって誰のこと？

答え：アル◯リタ
だいせーーかい！！！

2020/10/26(月) 22:06:47.16

>>43
屁理屈じゃないよw

「感情なんてわからねぇわって言いながら周囲と社会にマイナス感情ふりまいてる」状態をもってT型ではないとすることもできない。」

思考機能の要件じゃないでしょ。下位F機能の働きで馴れ合うこともあり得るわけだから

2020/10/26(月) 22:12:36.28

>>45
思考機能の要件ってなにそれ
あとFの話はしてない

2020/10/26(月) 22:14:29.86

上位T機能の働きで馴れ合うこともあり得るし
下位T機能の働きで馴れ合うこともあり得る

2020/10/26(月) 22:21:44.76

>>47
共感行動それ自体はF機能の働きだよ
動機(上位機能の働きであること)と混同しないように

2020/10/26(月) 22:46:50.91

もういいよ
エロイプおじさん
そんな力むなよ

2020/10/26(月) 22:58:28.29

「なぜ5ちゃんで懲りもせず『今アルタリアは暇になってる』『あいつ飽き性だからさ』とオウムの一つ覚えのように書き込むんですか？」

おじさん「そりゃ構って欲しいからさ　僕のことを常に注目してほしいよ」

「はあ…、だから毎回自分の近況を書き込んでるんですか」

おじさん「うん」

2020/10/26(月) 23:05:56.09

「よく『僕より賢い奴がいる、でもそいつは気づかれないようにやってる。頭いいね』と陰謀論を垂れ流してますが、あれ本当にいるんですか？」

おじさん「いないよw」

おじさん「ああ言っとけば僕から注意が逸れるでしょ。いるかもわからない奴を追いかけて欲しいのさ　僕がエロイプおじさんだって　バレないようにね」

「どうやら本気で言ってるみたいですね」

おじさん「もちろん」

2020/10/26(月) 23:15:50.31

ƪ(˘⌣˘)ʃ

2020/10/26(月) 23:16:51.59

「以前に誰も頼んでないのにナンパ講座してましたけど、あれ実際に外でやったことあるんですか？」

おじさん「ないよ僕が◯◯こもりだって言ったよね？」

「じゃああれは妄想ですか」

おじさん「いや違うよ　あれはDiscord内でやってるんだよね　Discordでのナンパなんだよ」

「すごい」

おじさん「ね、戦略的でしょ」

2020/10/27(火) 07:02:50.05

NJの実像ってこんなもんだからな。

2020/10/27(火) 10:26:09.95

荒らしの相手をする奴も荒らしとはこう言う事なんだろうね。

2020/10/27(火) 10:28:19.14

>>15
くー以外にもINFJはいたはず、何故くーと断言できる？

2020/10/27(火) 10:40:33.81

まっしゅ→馴れ合い勢教祖
えるふ→愚痴垢
バイオ→DISCORD勢教祖

2020/10/27(火) 10:59:29.55

>>56
明らかに人柄違うよな
えるふはえるふとして昔からいたってだけだろ

2020/10/27(火) 11:02:18.29

あれ、よく見たら>>43=>>47だから43の意見が>>40への反対意見になってなくね

2020/10/27(火) 11:11:37.86

>>58
INFJなら検索すると大量に出てくるのに、ここに挙がるメンバーが固定してる状態おかしくね？

2020/10/27(火) 12:26:54.77

ID:yc8x/b2p

↑こいつパルテノかナギミヤあたり？

2020/10/27(火) 12:56:38.68

鍵垢エルフの内部が見れるということはエルフのフォロワーが書き込んでいるな。
70人ほどのフォロワーでMBTI界隈の人間ということはかなり絞れるな

2020/10/27(火) 12:57:01.17

INFJってどれくらいいるんだろw
クソ多いよな

2020/10/27(火) 12:57:50.31

gNyWzdKB→アカマかアルタリア、炎上商法の為にやってる？もしくはスルースキルの無い馴れ合い勢
yc8x/b2p→パルテノ
A0ivIPP4→シンクロニシティにいるアルタリアのアンチの誰か。
q+LVwtqL→逆説？

2020/10/27(火) 12:58:40.34

>>62
鍵垢にしたのは前スレで話がでた直後からだったはず

2020/10/27(火) 13:01:17.76

>>64
＞yc8x/b2p→パルテノ

やっぱ？草生える

2020/10/27(火) 13:13:37.39

鍵垢の情報なんか楽にとれる、彼らのフォロワーと仲良くなればいいだけ。

2020/10/27(火) 13:16:47.21

>>64
33がいかにもそんな感じだなと思ってみてたわw

2020/10/27(火) 13:17:28.18

ご苦労なこって。

2020/10/27(火) 13:21:19.98

「馴れ合いは共感行動だからそれ自体はF機能の働きのはずなんですけど
T機能で馴れ合いするとか言い出す人いるんですよ。
T機能で馴れ合い？？仕事かなんかで機械的にやってるってこと？

仮にそうだったところでそれペラる？」

パルテノさんお仕事でペルソナ被ってるということでしたら、なんのお仕事なんすかね。

2020/10/27(火) 13:30:27.34

パルテノってスルースキル無いよな。アルタリアの投稿とスレに直ぐ反応するし。ENTJって基本的にスルースキルがある細かい事を気にしない性格なんだが…

2020/10/27(火) 13:34:37.61

>>71
＞ENTJって基本的にスルースキルがある細かい事を気にしない性格なんだが…

ENTJの目は節穴なのか？

2020/10/27(火) 13:48:59.13

×細かいこと　◯必要ではないこと

だよねえ。

2020/10/27(火) 14:01:02.40

>>71
お前は、ボロを出すパルテノを黙らせたい立場の人？

2020/10/27(火) 14:14:51.80

なかなか上手だよね。

2020/10/27(火) 14:20:05.87

連投しないでまとめてくれ

2020/10/27(火) 14:20:32.35

なぜに？

2020/10/27(火) 14:23:09.41

>>76
半コテをNGにする基準にしてるんだから余計なこというな

2020/10/27(火) 14:25:17.62

そんなこと言ったって、観念放逸じゃあるまいし、最初から全部言いたいことが怒涛のように出るわけないじゃん。

お前らさ、リアルタイムでやりとりしてるくせに連投の間隔からいって多動の対極にあるのわかんないの？

2020/10/27(火) 15:15:03.98

>>77
アカマかな？

2020/10/27(火) 15:24:04.65

この界隈まともなアカウントおらんの？

2020/10/27(火) 15:31:22.02

>>80
あれれ、アカマってここで連投でウザがられてるような人？

2020/10/27(火) 15:32:13.82

>>81
なんでここで聞くの？

2020/10/27(火) 15:47:37.57

>>74
黙らせたいとは思ってない。

2020/10/27(火) 15:49:07.08

>>84
じゃああなた、間違った理解の仕方してるから直したほうがいいよ。

2020/10/27(火) 15:57:39.32

連稿してるバカは逆説

2020/10/27(火) 15:58:23.86

それで？

2020/10/27(火) 16:42:43.03

名前を出してほしいから連稿して目立つんですね

2020/10/27(火) 16:45:35.95

さあ？性格診断界隈をヲチってるだけで、名前が出ても困らないからね

2020/10/27(火) 16:51:23.37

区別をつけてと頼んだだけで、名前が出ると困るとは言ってないので、ちゃんと話聞いてよね。

2020/10/27(火) 17:01:54.89

T型でも手段として馴れ合いすることはあるのだろうが馴れ合いを目的とするのは考え難いな

2020/10/27(火) 17:02:45.76

だべ？

2020/10/27(火) 17:33:29.87

な、どこにでも湧くから無駄だって言っただろ？

2020/10/27(火) 17:36:35.75

心理学板とここ、その他の場合でも優良誤認注意喚起のテンプレ貼り以外は住民の妄想だよ

2020/10/27(火) 17:37:38.07

そもそも逆説の何をそんなに嫌がってるの？

2020/10/27(火) 17:49:50.25

相手しても理解できんから意味がないよね。

2020/10/27(火) 17:51:54.45

理解できないフリじゃないの？

2020/10/27(火) 17:53:55.04

どっちにしろ理解できなくて何かが起きても、逆説のほうが正しいなら責は一方的に住民が負うことになるからね。

逆説は努力義務を果たしました

2020/10/27(火) 18:09:14.77

逆説の自分語りには飽きた。

2020/10/27(火) 18:11:56.09

単なる説明でしかありませんが？