16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 2

2021/08/26(木) 22:19:10.33

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1628185810/l50
前スレ

2021/08/26(木) 22:19:44.13

【界隈のヤバい奴ランキング(改変可)】

SS(悲惨ゆえにアンタッチャブル)
kameria(mano) カッシーニ BENI えるふ
遊々自適とわクリーミィキティー焼きププリン

S(話が通じない暴走機関車　放置が吉)
逆説　アカン坊 remember

A
アルタリア　眠れる森の獅子　アカマ　ゴルシ(イヌ)
らんげる　天々　左間 amanex001(パルテノ) 手塚華蓮林むんも真理けんちょんきな子こおり

B
speedbird(とり) トトトコ(とおこ) ほみゅんくるす
まっしゅ　大福　もみじ　kangetsu(冬鶴季、菫青kinsei)
にょ　のの　爪　うぉう　いたにぃ　いも　
テラリアン(チョコミント) おいどん鴨頭嘉人
TOMA(大谷祐司) 鎌ぼこ　ぺーる(しじみ) しゃけ

C
みず　Sn 流霞染ととまるわにるーエッグ

D
瓶ゴチあお

2021/08/26(木) 22:28:54.55

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

2021/08/26(木) 22:29:14.37

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

2021/08/26(木) 22:29:41.39

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

2021/08/26(木) 22:31:32.01

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

2021/08/26(木) 22:32:03.17

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

2021/08/26(木) 22:33:55.35

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

2021/08/26(木) 22:48:49.33

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

2021/08/27(金) 10:05:22.20

>>2
SSがアンタッチャブルというのは秀逸な例えで草ww

2021/08/28(土) 09:40:12.22

>>1おつ

2021/08/28(土) 20:13:25.84

よし

2021/08/30(月) 09:12:24.29

全然伸びんやん

2021/08/30(月) 15:31:40.62

住民どこいった

2021/08/30(月) 19:12:59.37

チョコミント（テラリアン）

ヲチ対象になった途端名前を変えた人。
他の人のヲチスレをおちょくるツイートにもいいねしていたし、内心気にしているのがバレバレだ。
この人は仕事をしているんだろうか。STPと自認している割には実務に関するツイートがない。
5chも見ているようだし、ネットでイキっているだけの専業主婦だと思う。

2021/08/30(月) 19:14:05.46

おいどん（男です）

遊戯王カードやバイトの話、あいさつ、特に意味のない日常的かつ単発的なツイートが多い。エクスクラメーションマークを多用する。フォロワーにも積極的にリプする。
「もう僕23だし、もうちょっとで24になるし、なにより男だし、泣くの恥ずかしいよねw」というツイートから、ジェンダーロール的に気になるところがあるようだ。名前に付与しているのもそこが所以だろうか。
今は固定ツイからは外しているが、以前あったプロフィールカードのタイプはENTJだった。
が、心理機能についてよく分かっていない様子。フォロワーとのやり取りで「勉強するの嫌い！w」と言っている。
コミュニケーションが取れればそれでよく、あまり真面目にMBTIを通した自己分析をやってないのだと思う。

2021/08/30(月) 19:21:55.95

荒ぶるはぐれ

ttps://twitter.com/plaguekids/status/1432117292251299841?s=21

ttps://i.imgur.com/HZwZ2g0.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/30(月) 20:32:46.93

類型名物PvP

2021/08/30(月) 20:50:27.83

>>16
質問
前スレの手塚について書いたレビューで
MBTIビンゴの固定ツイートに「逆説もリプしている」と書いてたけど
直接関係ない件で便宜上固ツイから入ったものであったにもかかわらず
あえてそこに触れずわざわざ言及したのはなぜ？

2021/08/30(月) 20:59:00.18

★NG推奨★
今日の逆説ID
ID:+dK+it/O

逆説とは:
「私はすごい、私は頭が良い、私を認めろ、お前らはバカ」
を主軸にその時々で主張とIDをコロコロ変え無駄なレスを大量に連投する荒らしのコテハン。

自分と無関係の話題を自分の話に力技で持っていく傾向が強く、(認知の歪みと強度の自己愛)
またあぼーん避けとしてコテハンを隠し絡んでくるため、巻き込まれた住人は不毛なレスバが長引きやすい。
細切れのレスで突っかかってくる荒らし＝逆説と見なし、素早くあぼーんが吉

逆説のTwitter垢(ハウス)
ttps://twitter.com/tea_odorata?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/30(月) 21:14:17.61

日付変わる数時間前にそれ投下してもな

2021/08/30(月) 21:21:17.17

>>19
内容に触れるほど面白みが感じられなかったからです。
多少のやり取りがあったようですが手塚はこれを削除しています。
残っていれば内容にまで言及していたかもしれません。

2021/08/30(月) 21:33:54.77

>>22
ご回答ありがとうございます
削除したのは手塚がウソをついていることを逆説が確認した問答となったためと思われます

2021/08/30(月) 21:40:17.44

内容に関係なく「逆説がリプした」ということに>>22の興味を惹く力点があったようですね
それが不思議です

2021/08/30(月) 21:51:56.08

>>21
今日のログインボーナスや

2021/08/30(月) 21:54:59.76

私怨乙

2021/08/30(月) 21:57:10.34

連続ログインがんばえ～

2021/08/30(月) 22:46:58.22

手塚、やたら物騒なツイート多いな
粘着されるのは本人も粘着質で攻撃的だから仕方ないね

2021/08/31(火) 01:21:36.18

界隈をおちょくるヲチ民
おちょくり返す界隈民
どっちも低レベルって事ね

2021/08/31(火) 01:25:41.18

俯瞰したつもりでいるお前が一番マヌケで低レベルなんだけど、まあここにいたいならいろよ

2021/08/31(火) 02:05:08.07

MBTI界隈こんなのばっかやな

2021/08/31(火) 02:32:54.44

>>17
はぐれは普通にヤバいけどらずれふともSS(アンタッチャブル)感ある

2021/08/31(火) 06:58:53.97

>>22
直接関係ない内容だってことも分からなかったの？
ミスリードしやすいってこと自覚したら？

2021/08/31(火) 09:03:15.73

今日の逆説(NG推奨)
ID:EplqqnKO

2021/08/31(火) 10:59:59.08

【界隈のヤバい奴ランキング(改変可)】

SS(悲惨ゆえにアンタッチャブル)
kameria(mano) カッシーニ BENI えるふ
遊々自適とわクリーミィキティー焼きププリン
はぐれらずれふと

S(話が通じない暴走機関車　放置が吉)
逆説　アカン坊 remember

A
アルタリア　眠れる森の獅子　アカマ　ゴルシ(イヌ)
らんげる　天々　左間 amanex001(パルテノ) 手塚華蓮林むんも真理けんちょんきな子こおり冒険処女

B
speedbird(とり) トトトコ(とおこ) ほみゅんくるす
まっしゅ　大福　もみじ　kangetsu(冬鶴季、菫青kinsei)
にょ　のの　爪　うぉう　いたにぃ　いも　
テラリアン(チョコミント) おいどん鴨頭嘉人
TOMA(大谷祐司) 鎌ぼこ　ぺーる(しじみ) しゃけ
にーふぇみゃーるーと(水藻)

C
みず　Sn 流霞染ととまるわにるーエッグうつつ
マクラスキーらぎ

D
瓶ゴチあお

2021/08/31(火) 14:19:34.86

ssにババアも入れとけ

2021/08/31(火) 17:54:29.65

天々の猛烈な自分語りに毎回吹いてしまう
リアルで主張出来てないから、ツイッターであんな饒舌になってる説ない？

2021/08/31(火) 18:04:57.61

ツイッターなんてそんなもんじゃないの？
天天みたいな自分語り系より
うぉうとかののあたりの類型こじつけ系の方がヤバくて好き

2021/08/31(火) 18:52:59.64

>>16
アカン坊もお願いするわ。

2021/08/31(火) 21:38:56.72

ほづみも痛い

2021/08/31(火) 22:03:49.81

アカン坊

タイプ論やMBTI本、あるいは主観を排除した一ユーザーの解説ブログなどで、
特定の心理機能が優遇あるいは非難されていることはないと思う（あれば教えてほしい）。
が、アカン坊の心理機能のアプローチは、明らかにFeに対する非難色が強い。
彼からすれば原典に準じた定義認識こそが大事なのだろうが、公平性の観点から言えば主観（特定の心理機能への入れ込み）は排除されてしかるべきだし、
その主観に気付けないなら即ちそれはバイアス以外にあり得ない。彼はこの部分に無自覚だと思う。
他人の心理機能の解釈に度々ツッコんでいるが、面倒くさがられているのか呆れられているのか、向こうからリプが返ってくることの方が少ない。
非MBTIユーザーともレスバすることもあるが、アカン坊は基本的に「最後にレスした方が勝ち」というレスバのルールを遵守しており、やりとりが長大になることが多い。
遊牧民とラルナからフルボッコにされたのは記憶に新しい（ちなみにアカン坊はこの二人をブロックした様子）。
bioにタイプ表記はしておらず、というより自分のタイプを思索することもしていない様子。
ゲームに参加しないメタなポジションを保っている。このスレに対してもメタ目線。
思想的に逆説と一致するものがあるようで、最近はちょいちょいやりとりしている。
タイプ論に基準を置いていること、タイプ判定の客観的根拠の欠如に対する批判及び科学()的検証の導入、MBTI及びMBTIユーザーへの冷笑的態度などが共通している。
自分の思索的なスレッドに他人のツイートを埋め込んでいくスタイルを取ることが多い。
ネタ的なツイートをリツイートすることが多い。進撃の巨人関連のネタbotもお気に入りの様子。
エフ（Fラン大学就職チャンネル）というアカウントのツイートもよくリツイートしている。
「子供作る気ないのにセックスする人間の気が知れない」
「温もりやエロスを得たいのならハグやキスで充分だろう。子作りごっこまでして愛を確かめたいとか病んでいるとしか思えない」
という発言があり、割と純潔なセックス観を持っているようだ。

2021/08/31(火) 22:16:48.70

単純な興味で聞くけどアルタリアの家族構成知ってる人いる？
おもちに聞けばわかるかな

2021/09/01(水) 04:07:15.16

アカン坊、母親が買ってきた白いブリーフ履いてそう

2021/09/01(水) 12:14:11.31

子供部屋おじさん

2021/09/01(水) 21:45:44.07

えるふって茨城在住か
イバライガーとか筑波山とかのリツイートしてるわ

2021/09/01(水) 21:51:49.11

誰がどこに住んでるかって情報ある？

2021/09/02(木) 08:28:09.79

さすがにそれをここに書くのはな
自分でヲチしてたらわかるだろ

2021/09/02(木) 09:11:49.56

ヲチの基準がわからん

2021/09/02(木) 12:05:07.69

>>46
ごめん、流石に気持ち悪い…。

46 · 2021/09/02(木) 12:22:22.16

基準ってモラル的な意味でのそれなんだけど、
それはさすがにやめとけ、っていうブレーキがかかるところがあるんだと思う。ここにいる人達って
でもその線引きが分からないんだよね
ヤバい奴リストみたいなのを勝手に作るのはよくて、
住所の情報を出すのが駄目なのはどういう理屈なの？

2021/09/02(木) 12:27:49.92

こういった場を覗いておきながら良心のかけら
みたいなものを出すことに違和感がある

2021/09/02(木) 12:42:33.06

それがわらかないならロムれ

2021/09/02(木) 12:42:38.75

だからって無法地帯ではないから一線越えたら普通に逮捕されるからな

2021/09/02(木) 12:43:47.43

>>50
わかる、正直何がしたいのかわからない

2021/09/02(木) 12:56:57.78

じゃヤバい奴リスト作るのもやめようか

2021/09/02(木) 13:05:26.87

本気で住所晒してもいいと思ってるならネットリテラシーやばいだろ

2021/09/02(木) 14:22:31.20

ヤバイ奴リストに危険はないが個人情報はヲチ対象やその周囲に現実で危険や害が及ぶ恐れがあるからやめろ
ヲチ民も危険な行為に巻き込まれると迷惑なので絶対やめろ

2021/09/02(木) 14:30:58.83

その辺やらかした奴らが
公的機関に世話になってたようだね
執拗に絡んだり無関係な人間を巻き込んだりね

一線は引いとけよって事だ
自分で責任取れないなら踏み込むなって簡単な事だ

2021/09/02(木) 14:34:33.62

>>57
誹謗中傷になってるよ

住んでる地域晒すのと同じレベル

>>58
＞公的機関に世話になってたようだね

公的機関に住民の所業を相談した側だよ

勝手に立場をすり替えないように

2021/09/02(木) 14:43:51.59

本人がtwitterで公開しているレベルでの情報でいいんだよ
別に番地まであぶり出して特定しようってわけじゃない
あと仮に特定したとしても脅迫罪や威力業務妨害に該当するの？

2021/09/02(木) 14:53:22.57

目的によるね。そのうち整備される案件だよ
総務省で検討中

2021/09/02(木) 14:57:13.59

>>60
だからそれこそなぜヲチらないの？としか…
リストあるんだから興味あるなら
自力でヲチして探せば？？

2021/09/02(木) 15:00:31.40

リスト自体ネットリンチ煽ってるべ

2021/09/02(木) 15:18:46.93

「ヤバイ」って言葉の意味自体は必ずしも中傷には当たらないと判断したが
ネットリンチはこのヲチスレでヲチ対象凸禁止を公言して防げばいい
ヲチスレはTwitterと棲み分けてヲチ対象を無闇に刺激しないようにしてるってことでTwitterの直リンクも禁止にしろ

あとは各々のモラルに託すわ

2021/09/02(木) 15:26:19.24

>>64
だから、
>>62
＞リストあるんだから興味あるなら
＞自力でヲチして探せば？？

の目的がだよ。わざわざヲチ対象指定してあとは各々個人情報引きずりだし勝手にやれと煽ってることになる

2021/09/02(木) 15:32:05.28

中傷に無自覚な64が何気にヤバいな

2021/09/02(木) 16:07:55.22

誹謗中傷はどんな時でもいかんよ
ただ批評批判や意見感想は良いよ
そもそも全世界に公開してる事に
少しでも触れられたくないなら
鍵でも掛けとけよ
リツイートすんのもリプ飛ばすのも
ここで観察対象になるのもさして変わらん

2021/09/02(木) 16:14:30.01

誹謗中傷や個人攻撃と批判や感想の区別がつかんのが問題なんだろ

リストは批判や感想などの内容が伴っているか？
デマは批判や感想のうちに入らんぞ

2021/09/02(木) 16:18:56.99

>>65
センシティブな面ばかり言及してこんなヲチスレで自分のモラルやリテラシーを誇示したいだけみたいだけど
こっちは一応ここでコミュニティ作って集団で情報を共有している以上、各々のモラルには委ね切れない絶対やめろっていう部分には言及してる
62とは別人だし、勝手に62の同意見と断定して扱われても困る

2021/09/02(木) 16:19:02.13

まあそうなんだよね
全世界に発信して、情報が拡散していかないと思っている方もネットリテラシーが低いと思う
発信しているのは自分なんだし

2021/09/02(木) 16:25:04.17

>>69
＞62とは別人だし、勝手に62の同意見と断定して扱われても困る

そんなことは言ってないよw

単語が誹謗中傷になるかどうかではなく、行為の意図・目的が誹謗中傷や個人攻撃であれば成立するという意味を64は理解していない。
つまり62の発言の行為目的をあなたがわかっていない、リストを正当化しようとしているだけだと指摘したんですが
何をミスリードしたらそういう解釈になるんですか？

2021/09/02(木) 16:29:37.83

>>70
＞全世界に発信して、情報が拡散していかないと思っている方もネットリテラシーが低いと思う

拡散していくことがいけないとは一言も言ってない

間違った形で拡散することがいけないだけだが、あえて曲げて伝えようとする、曲がった形で伝わることに無反省な住民の利用方針はネットリテラシーが低い

2021/09/02(木) 16:32:46.29

うぜーな。おばさんって青森に住んでんだっけ
これは間違った形の拡散ですか？

2021/09/02(木) 16:34:23.88

>>73
そうですね、居住地域は内容に関係ありませんからね

2021/09/02(木) 16:36:34.39

>>71
何だお前リストを禁止したいのか
俺はリストあってもなくてもいいよ
リストを見るためのヲチスレじゃないしな

2021/09/02(木) 16:37:43.29

>>75
リスト作成自体民度低い行為だから言わずと知れたことだね

2021/09/02(木) 16:38:59.03

禁止したいというよりもリスト作成投下に対する批判は避けようがないね
というだけ

2021/09/02(木) 16:41:00.02

話が通じないって意味じゃあながち
リストも間違いではないんじゃねえ？

2021/09/02(木) 16:42:45.59

話が通じないは個人の感想ですね
バイアスを拡散して仲間作りたいんですか？

2021/09/02(木) 16:46:38.17

話が通じないと嘆いてる側が理解力ないだけだったらリスト化して私怨喚いてないで反省するべき

2021/09/02(木) 17:10:26.01

凸禁止はヲチスレの基本として
とりあえず住所はやめておけ
見境無くなるバカが湧くのも面倒だろ

2021/09/02(木) 17:36:39.75

リストが個人の意見だったとして、それを定期的に垂れ流すことになんの意味が？
「リスト入りした途端に消えたw弱え」などとイキる者がいる以上、攻撃効果があることには間違いないよね

また、リスト入りしている者の主張に妥当性があった場合、リスト作成者は相手に何か償いができるの？

2021/09/02(木) 17:42:09.98

ボクはこの方を誹謗中傷して意見が間違った形で伝わるよう誘導しました。すみませんでしたと定期的にテンプレにして投下する気でもあるの？

2021/09/02(木) 17:49:40.30

>>82
つまりリストを消してほしいってこと？

2021/09/02(木) 17:53:30.34

>>82
リスト作成者が嘲笑われることを理解しましょう

77 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2021/09/02(木) 16:38:59.03 ID:MZ/NwZdM
禁止したいというよりもリスト作成投下に対する批判は避けようがないね
というだけ

2021/09/02(木) 17:54:30.20

アンカーミス
>>84宛

リスト投下もやめたらどうかという自治目線でのでの意見だよ

2021/09/02(木) 17:56:40.02

誹謗中傷がまかりとおったならそれに対する収拾として誹謗中傷訂正も同等に行われないとフェアじゃないよね

2021/09/02(木) 18:01:20.33

>>86
そっかそっか消してほしいってことね

2021/09/02(木) 18:02:50.86

リストをどうしても貼りたいんですかねw

2021/09/02(木) 18:10:49.45

貼るとしてなんかあったらどう償ってくれるのって聞いてるんだけど？

2021/09/02(木) 18:22:10.35

こういう問題ってTe的にダメっていうのとFe的にダメっていうのがあるんだよな
で、大抵の人はどちらか一方の規範しか持ってないと思う
まあ逆説はTe的にダメと見せかけたFi的にダメっていうやつだけど

2021/09/02(木) 18:24:50.27

社会規範はTeです

2021/09/02(木) 18:27:56.24

こんなもんTeとか関係なく一般常識ないアスペが変なこだわり持って分析ごっこしてるだけだろ

2021/09/02(木) 18:28:09.17

さてさて、逆説と名指しが出たのでついでに言及させてもらうと
>>3-9のテンプレ投下も、住民による間違った形での情報拡散に対する修正投稿なので
文句はないよね。

2021/09/02(木) 18:29:43.53

>>93
利用規約をどうぞ
これが社会規範ではないとでも？
民度の低さを一般常識にすり替えるなって

2021/09/02(木) 18:36:31.27

逆説くん名前呼ばれてウキウキだぞ
かわいいね

2021/09/02(木) 18:37:02.55

掲示板だからといってそういう開き直りもいまどき時代遅れだしなあ。

2021/09/02(木) 18:48:01.72

ちなみにカッシーニがビョルン似というのは自分はちょっとアリかと思うよ

むかーしのプロフ画像の感じだと

2021/09/02(木) 18:53:54.42

なにいってんだこいつ

2021/09/02(木) 18:54:01.74

誹謗中傷もしてた荒らしが人を咎めるって何のギャグ？

★NG推奨★
今日の逆説ID
ID:MZ/NwZdM

逆説とは:
「私はすごい、私は頭が良い、私を認めろ、お前らはバカ」を主軸にその時々で主張とIDをコロコロ変え無駄なレスを大量に連投する自称偏差値96の荒らしコテハン。

自分と無関係の話題を自分の話に力技で持っていく傾向が強く、(認知の歪みと強度の自己愛)
またあぼーん避けとしてコテハンを隠し絡んでくるため、巻き込まれた住人は不毛なレスバが長引きやすい。
細切れのレスで突っかかってくる荒らし＝逆説と見なし、素早くあぼーんが吉

逆説のTwitter垢(ハウス)
ttps://twitter.com/tea_odorata?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/02(木) 18:55:19.56

>>100
誹謗中傷してません
なんのことですか

2021/09/02(木) 19:00:22.12

>>100
逆説の言ってることが正しかったなら、逆説に対するバッシングはお門違いってことになるよね？

単に理解できないバカが多いと自己紹介して喚いてるだけにしかならないよ

2021/09/02(木) 19:07:36.66

代替Seだとカッシーニのアレもありになるんだな

2021/09/02(木) 19:09:44.44

わからんでもない程度だよ

ビョルンに失礼だという意見もわかる

2021/09/02(木) 19:14:03.60

ビョルンファンだから認めない！という意見はアリだろうけど
お世辞にデレてるだけのカッシーニ個人を叩くのはやり過ぎかなと。

2021/09/02(木) 20:01:15.10

仮にビョルンに似てたとしても、他人へのリプに本題と無関係な自分語りと自撮りを貼る行為はちょっとアレでしょ
しかも何度も

2021/09/02(木) 20:07:23.08

そうなんかい＾＾;

よほど嬉しかったんだろうね

2021/09/02(木) 20:10:26.57

お世辞自慢うぜえくらいで済ませてあげようよ。

2021/09/02(木) 20:38:56.77

その他の言動も積み重なっての評価を象徴しているのが「ビョルン似」への反応

2021/09/02(木) 20:39:56.30

天々の会社って商船三井か？

2021/09/02(木) 20:44:54.98

>>109
過剰だと思うよ。住民のほうが
軽くかわそうよ

2021/09/02(木) 20:48:33.89

>>110
ﾁﾗｯﾁﾗｯとは思わないの？

2021/09/02(木) 20:50:50.30

>>111
求めるならまずは自分から
自分の意見に同意しない者を軽く躱してくれ

2021/09/02(木) 20:51:55.44

>>113
あーじゃあこっちはお前がガキだと思うよ

2021/09/02(木) 20:54:22.26

>>113
＞自分の意見に同意しない者を軽く躱してくれ

反対意見なら詳しく聞きたい、意見を変えるよう圧力をかけてきた住民は「同意しない」度を越している

2021/09/02(木) 20:56:08.75

110とかくっさいなあって思うよ

2021/09/02(木) 21:08:26.06

そうかそうか、逆説の腐った自己愛臭がくそうてくそうてたまらん
自称偏差値96には笑わせてもらった
NGで軽く躱させていただくわ

2021/09/02(木) 21:09:29.27

なんか本人ぽくね

2021/09/02(木) 21:13:50.21

偏差値の自己申告はろくに信用しないのに
お勤め先匂わせは鵜呑みしてるのが。

2021/09/02(木) 21:32:34.39

伸びてると思ったら案の定か

2021/09/02(木) 21:33:02.65

あと偏差値96ってマジに珍しいんだな。数字上のトリックじゃなくて。
自分としてはそっちのほうが意外だわ

2021/09/02(木) 21:33:28.32

>>120
お前らがおもろい

2021/09/02(木) 21:34:38.81

EQはそこまで無いよね

2021/09/02(木) 21:35:37.55

EQの正式なテストないじゃん

2021/09/02(木) 21:37:10.60

正直偏差値90台くらいちょっと難しいテストやればちらほら出ると思ってたわ

ここに来るまでは。

2021/09/03(金) 21:51:16.83

逆説は天々も気に食わないのか
まあ自称有能無職ENTJからしたら有名企業勤務匂わせENTJもムカつくんやろな

2021/09/03(金) 22:31:59.12

なぜ自称xNTJは自己愛性パーソナリティ障害を併発するのか

2021/09/03(金) 22:40:25.61

身内でしか通じない性格診断を盲信してパンピーを見下すってどこぞでサリンを撒いた人たちとそっくりだな
幸い信奉者の知的水準は概して低いから社会に影響を及ぼすことはないと思うが

2021/09/03(金) 23:17:48.94

透明って自認INTJに落ち着いたのか
まあコロナの時やたら精神力で乗り切ろうとしてたもんな
あれはNTPよりNTJって感じがした
書物で思想的な補強をするのもそれっぽい

2021/09/04(土) 00:18:02.69

本気で住所晒してもいいと思ってるならネットリテラシーやばいだろ

2021/09/04(土) 00:20:34.16

小平市

2021/09/04(土) 02:28:13.91

ごめん、ミスって以前レスしたのと同じ文章を投稿しちゃったみたいだ
スルーしてくれ

2021/09/04(土) 07:28:41.82

2日の夜以降翌日夜までレスナシ
そこから翌午前2時まで7レス

過疎ったもんだ
おめでとう

2021/09/04(土) 08:45:13.66

逆説とクレクレしかいないから実態は常にこんなもんだ

2021/09/04(土) 08:49:39.05

固定民が居座ってるのはよくわかる

2021/09/04(土) 08:57:20.49

固定民自身は何もする気ないっしょ
扇動の一手に頼ってるだけで。

2021/09/04(土) 09:24:49.10

珍獣は見ていて飽きないから
行動が想定出来ないじゃん？

2021/09/04(土) 09:33:16.77

>>137
その文章因果関係が逆だし、お見通しとか宣ってなかったか

2021/09/04(土) 09:54:01.08

餌付けの時間にはまだ早そうだ

2021/09/04(土) 10:21:51.63

寒っ

2021/09/04(土) 11:10:33.01

思索を深めるとか言ってるくせに全然深められてないよね

2021/09/04(土) 11:24:11.68

MBTIに対する批判の通りなんじゃない？
こっち批判勢だけど。

2021/09/04(土) 12:00:27.54

>>126
どっちも無能に変わりないやろ

2021/09/04(土) 12:05:38.73

>>143
自意識に違いがある
天々は自分が無能っていうか、大したことない存在だと思ってはいる
逆説はマジで自分が有能だと思っている

2021/09/04(土) 12:07:24.97

>>144
＞逆説はマジで自分が有能だと思っている

読解力についての事実を提示しただけですが？

2021/09/04(土) 12:15:57.49

商標権について勘違いしていたのも叩きと叩きに便乗した住民のほうだったし
MBTIを鵜呑みにして真タイプだ喚いてたのも叩きと叩きに便乗した住民のほうだし
旗色悪くなったら立場逆転させたがるのも叩きと叩きに便乗した住民のほうだし

混乱してどっちもバカにすればいいと勘違いする住民も少なくないし

2021/09/04(土) 12:27:47.78

★NG推奨★
今日の逆説ID
ID:B4WP/nLF

逆説とは:
自称偏差値96の荒らしコテハン。
偏差値96の根拠は、「有能な自分にはユングのタイプ論を理解できる読解力がある」という本人の強い自負心のみである。

「私はすごい、私は頭が良い、私を認めろ、お前らはバカ」を主軸にその時々で主張とIDをコロコロ変え無駄なレスを大量に連投する。

自分と無関係の話題を自分の話に力技で持っていく傾向が強く、(認知の歪みと強度の自己愛)
またあぼーん避けとしてコテハンを隠し絡んでくるため、巻き込まれた住人は不毛なレスバが長引きやすい。
細切れのレスで突っかかってくる荒らし＝逆説と見なし、素早くあぼーんが吉

逆説のTwitter垢(ハウス)
ttps://twitter.com/tea_odorata?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/04(土) 12:33:53.02

>>147
まーた根拠と主張逆転させてる。
どの住民も自分が正しいと思っていて間違いを認識できないから
逆説の指摘が聞けずにアンチに傾くばかりで
今まで逆説がいちいち正しかったという事実を直視できないでいるんじゃん

それも固定民の踏ん張りだけになってきた感あるけどね

2021/09/04(土) 12:51:59.56

偏差値96だと頭が良すぎて大卒にもなれず、職にもつけず、5chとTwitterに一日中張り付く非営利自営業になるのか

2021/09/04(土) 12:54:02.42

「大卒にもなれず」と言ってるから個人情報何かしら把握できてるわけでもないのね

お疲れ様

2021/09/04(土) 12:55:30.50

実際そうでしょ
アスペルガーの特徴である"学者ぶる"だけで

2021/09/04(土) 12:57:08.56

まとめて書かずに細切れにして連投するやついたら内容読まずに即NGしとけばいいのはわかりやすくていいな

2021/09/04(土) 12:57:49.98

>>151
くだらない希望的観測だねー

ただ単にお前がやっかんでるだけじゃん

2021/09/04(土) 13:02:39.63

>>151
学者ぶるつっても実際内容伴ってたの逆説なら
そっちのブーメランじゃんw

2021/09/04(土) 13:17:01.45

てかここ、ヲチが趣旨なのにババアと口論するってどないやねん

2021/09/04(土) 13:18:34.71

今のところコピペ荒らしないね
ヨーグルトが降参したんか

2021/09/04(土) 13:22:32.07

ヨーグルトじゃないんじゃない？

2021/09/04(土) 13:26:19.21

>>155
ババアを叩きたい固定民が住民との口論を煽る
めんどくさくなったらスレ違いを持ち出して卓袱台返しというパターン化した行動だね

2021/09/04(土) 13:30:37.65

はいはい、ハウスハウス

2021/09/04(土) 13:43:37.54

ツイッター観察板に立てたとき限定でbot荒らしが起きることと、パルテノの繋がりが薄い

2021/09/04(土) 14:00:39.88

どっちかというとツイッター観察板の利用者にこのスレの存在が疎まれたんじゃない？

2021/09/04(土) 14:11:51.15

心理学板でも自己啓発板でも乱立し過ぎだし
民度低いことを開き直って誹謗中傷を慎む気もないし
掲示板の中でも浮いてることを自覚したら。

2021/09/04(土) 14:23:57.37

>>155
界隈の人間があらかさまにこの人に
言及しないのは自分に飛び火するからなのかね？
ブログとかやってる人達もたまに5chの
話題は出すがほぼ触れてないのはそういう事なんだなと

2021/09/04(土) 14:25:55.19

だと思うよ

2021/09/04(土) 14:45:16.77

へえ自覚してんの？殊勝な事だ

2021/09/04(土) 14:45:52.08

固定民の思ってるサイコパス戦法もう古いって。

2021/09/04(土) 14:46:21.94

>>165
あのー立場自覚してる？

2021/09/04(土) 14:48:38.03

>>164の同意は
逆説支持したら叩かれるじゃん、かといって逆説が間違ってるとは言えない

という意味だよ

2021/09/04(土) 15:33:24.09

ふーん…で？

2021/09/04(土) 15:36:47.86

いい加減やめなよ
マジで痛々しいよ

2021/09/04(土) 15:48:20.93

それで私物化しても良いとか思ってんの？

2021/09/04(土) 15:49:56.62

こちらからは墓穴を掘ってるようにしか見えないし

2021/09/04(土) 15:50:08.73

レスが多いだけのことを私物化とは言わん

2021/09/04(土) 15:51:01.18

>>172
じゃあ今までのそっちの勘違いは何？

2021/09/04(土) 15:52:51.39

勘違い？ルールに則った書き込みに
何か問題でもあるの？

2021/09/04(土) 15:54:06.92

ヲチスレに一番書き込んでいるのは逆説

2021/09/04(土) 15:55:11.28

>>175
利用規約遵守してないのだからルールには則ってないよね？

商標についても勘違い振り回して逆説に無理筋押し付けてたよね？

2021/09/04(土) 15:55:50.53

>>176
>>173

2021/09/04(土) 15:56:32.46

何の話だ？変な言いがかりを付けないで欲しい

2021/09/04(土) 15:57:45.77

>>179
逆説叩きをする奴はだいたい勘違い野郎ばかりだったということ

2021/09/04(土) 16:02:46.63

逆説と住民で起きた論争で蓋開けてみたら結局逆説が間違ってましたということが実際ないわけよ。

よくある間違いをその場にいる多数派が犯してるだけで。>>179もそんな奴の一人ってこと

2021/09/04(土) 16:17:27.57

とりあえず逆説の話やめようぜ
うぉう、天々、とり、のの辺りをヲチってけば面白いよ

2021/09/04(土) 16:38:50.30

偏差値96ってのは、それだけ多くの人が間違える中で正しいことがいえる確率だよというだけ。
マウンティングとか関係ない、議論の上での参考値だよ

2021/09/04(土) 16:40:04.17

◯確率が高い

2021/09/04(土) 18:30:18.43

しつこい

2021/09/04(土) 18:36:51.00

何を言いたいのかわかってもらえればいい

2021/09/04(土) 19:17:58.86

ここはカウンセラー室じゃないんですよ

2021/09/04(土) 19:29:07.36

あのー無意味なバカ叩きいい加減にしてもらいたいって意味ですよ。

2021/09/04(土) 19:31:30.94

読解力大してないバカがエセユング解説本教科書にして偏差値96に挑みかかるもんじゃないですよ

2021/09/04(土) 19:58:03.50

カウンセラー室じゃないんではっきりと言わせてもらいましたよ

2021/09/04(土) 20:15:47.99

自称偏差値96さん、好きな体位もｼｯｸｽﾅｲﾝなのｶﾅ⁉⁉
ﾅﾝﾁｬｯﾃ‼😝

2021/09/04(土) 20:16:35.99

文字化けしちゃったヨ(´；ω；`)

2021/09/04(土) 20:19:44.06

偏差値90台がザラに見られるものではないことはよくわかった

2021/09/04(土) 20:21:03.12

学問板じゃ無いんだが

2021/09/04(土) 20:23:13.46

お前ら救いようがないよね

>>194
自分の間違いを認めないと誹謗中傷してきたのがお前らなんだから
訂正の責任くらい負いなさいよ

2021/09/04(土) 20:24:25.91

間違ってるか正しいかでケンカ吹っかけてんのは住民のほうでしょうが。

2021/09/04(土) 20:57:34.16

ゴルシ(イヌ)消えた？

2021/09/04(土) 22:09:05.19

goldship0801でいる

2021/09/05(日) 00:12:41.56

>>198
なんだ普通におったんか
ありがとう

2021/09/05(日) 07:31:12.76

>>193
評価に至らない物を評価しろって方が無理なんだよ
思ってもいない事を言うような物