無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★2
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>>334
交通事故の民事訴訟と一緒にするのは違うし主観入りすぎて論点ズレてるよね >>334
昨日の自分のレスと内容矛盾してない？
身内とやらは民事訴訟で結局正しさを認めてもらってるようだけど…
自分なら耐えられない ってあなたが裁判するわけではなくない？
クソバイス好きなんだねー 居住地域を気にしてたし、自分や娘をひどい言葉で叩いた相手が一体どんな奴か、どんな境遇(子供がいないとか底辺とか支援級or支援校親とか)や過程で中傷するに至ったのか知りたいって気持ち分かるけどなあ
出来れば反省して欲しいしもう書かないで欲しいのも当たり前
最終的には賠償金という形で結果が出るだろうけど、そこが目的ではないって事だと思うよ >>337
主観的なのはごめん
言いたかったのは交通事故のように被害加害関係がはっきりしているのにも関わらず結果でるまですごく苦労したってことだ
無理矢理さんの場合はもっと大変だと思っただけ
そんなの覚悟の上と言われたらそうなんだが
外野が面白がったり長引かせがったりするのは違うと思う
>>339
勝つことが正しさの証明にはならないんだよねー >>324
投稿者のスレだけが原因で名誉をどう傷つけてどのくらいの被害だったのかを客観性のある形で証明するのが匿名だと難しいからあながちないことではないと思う
むやみに開示や裁判を煽るような書きこみも無責任だよ
民事裁判までやったら判決まで来年いっぱいかかるような長丁場で相手によっては高裁や最高裁だってないわけじゃないしこればかりは経験者じゃないとわからない法律は理不尽なことだらけ >>340
それよね
目的じゃないって無理矢理が書いてるのに民事は謝罪とお金に帰結するよ、とか書かれても「で？」としか思えなくて
百も承知だろと 開示請求って企業が多いみたいだね
著作権侵害とかはやったやつの自業自得だけど、正義感でも前職の悪口とかは書くもんじゃないね
この会社ブラック企業です就職しないでくださいでも開示されてるのはちょっと同情するわ >>343
謝罪と金の支払いの決定以外のことを裁判に求めても無駄ってことだよ
法律はメンタルケアまでやってくれない
もっと負担のない方法選んだ方がいいのにって思っただけ
逆に裁判やれとことんやれって言ってる人たちは何が目的なんだろう >>341
交通事故←被害加害関係がはっきりしてる
5chの一部のレス←法的に見てどうか？
大きな違いがあるし、ここをはっきりさせる（賠償金額を決定してもらう）ことで分かることもあると思う
昨夜からそういう話をしているんじゃないかな
無理矢理さんに苦労しろ負担を感じろとか思ってないし
謝罪やお金の話に帰結するにしても落とし所が裁判の途中で見つかって無理矢理さんが納得できればそれは良いことだよ
そんなに悪意を持って裁判長引かせろなんて書いている人はいないはず 無理矢理さんが求めてるのは金や謝罪より相手の社会的信頼を失墜させることなんじゃないの？
悪意ある書き込みが家庭や職場にも知られて言い方悪いけど安全圏から好き勝手なこと言ってんじゃないよ同じ土俵に立って言いたいこと言えよってことなら裁判上等かと >>348
そうだね
裁判する過程ではっきりするといいね
長々と自語りすまんかった >>341
無理矢理さんはここに有象無象に書かれているなことをいちいち真に受けて自分の意志に反する選択を取るタイプじゃないでしょ
無理矢理さんは自分がやりたいようにやるよ
そこは安心してもっと緩く見てたら…？
ヲチのスタンスは人それぞれだけどさ >>328
これは小学生以上のせるのは法律的にアウトだから無理矢理さんは勝てないし、無理矢理さんも弁護士もそこはつつかんだろ そんなに熱くなる必要ある？
申立ならもう結果出ててもいい頃と思うけどまだ開示すらどうなるかわからない状態なんでしょ
この調子だと本当の事がわかるには時間かかりそうでその頃には皆別の事に興味が向いてるよ 無理矢理さん
少しだけでも気が楽になったようでよかった
憑き物が落ちたみたい
ヲチャとの戦い相当苦しかったんだろうね
1ヶ月以内って今からってことなのかな
申し立てしてから2ヶ月くらいたってるよね 無理矢理さん相変わらずの無造作ヘアだけどこれもファンに応えてくれてるの？ 意見照会書届くのが１ヶ月以内って言葉が今から１ヶ月以内なのか申請してから１ヶ月以内なのか分からんね
さすがに２ヶ月はかかり過ぎだから届く人にはもう届いたってことかな ブログの感想や無理矢理へのコメントはスレ違い
ここはヲチヲチだよ 無理矢理スレやヲヤ本スレにd8いるけどあれあのd8とは別人かもしれないよね
それならあいつには意見照会書届いてるのかも 既に届いているのは本名連呼でしょ
書き込み時期がもっと前だし５だけじゃ無さそうだし、刑事の可能性もあったんだから、他のとは別口だと思う >>361
ここへの書き込み見る限り本人だよ
同じﾜｯﾁｮｲで本スレや専スレで子供の悪口や罵詈雑言を散々書いて、同じIDでこっちでも暴れて、今はネコネコ書いてるホンモノの異常者
...裁判するにしろ示談で済ますにしろ、無敵の人を相手にするのは大変だろうな 今それを本スレに書いちゃう人も認知に問題ありそう
知能検査と関係無く、健常の◯歳は～、定型の◯歳なら～、小２なのに～って散々書いてたじゃない 娘の成長を証明したいという気持ちがスレ住人を余計に刺激してたんだろうな
これからはヲチスレのことなんか意識せずに娘さんだけを見てほしい まあ、卵が先かニワトリが先かな部分はあるので、
出来れば弁護士や裁判官が何と言ったかの経緯は、
平等に報告して欲しいね。
開示された人は魚拓を使って当時のブログの内容を提出して争うだろうし、
それこそ法的に社会的にどうジャッジされるものなのか興味ある。 表現の自由の幅ってのがどんなものなのか具体例で教えてほしい ・ルーティンをやめられない（常同）
・刺激やスリルを好む（衝動）
・自分の非（負け）を認めたくない（白黒思考）
複数の弁護士に相談したってことは、1人目が引き受けてくれたのは本名連呼だけでその後何人か断られだけどやってみましょうって言ってくれる弁護士見つかって今から何人かに発信者情報開示請求の意見照会書が届くんですね把握 無料相談っぽいのは去年から何回かやっててブログの記事にもしてたよね？ 1人には確実に届いてるんだ
本名連呼の人か
あと何人かは1ヶ月以内に届くってことね
1ヶ月は幅ありすぎるような
遅くても2週間以内には届くのでは？ プロバイダが開示に同意しない
既にログが消えていて本人に到達出来ない
という可能性もあるからなあ
それクリアしてないと意見照会書は届かないよ
３ヶ月と言われてるスマホ回線は微妙かもね
固定は半年は保存してるだろうけど >>370
時期的に法律変わったのが大きそうだよね
協力的な弁護士が見付かったのなら良かったよ 弁護士からプロバイダに開示請求出しましたよってが連絡きたのかな
裁判関係だと意見照会書届くまで１ヶ月もかからんって書いてるところもあるからどうなんだろうね 6/19に今来てる請求は２月の書き込みと書いてる人がいたから、これから届くのは３月の書き込みって感じかな 期間いっぱいかかったとして意見照会書が届くまで１ヶ月、返信期限がギリギリで２週間
遅くともあと１ヶ月半以内には無理矢理さんにも相手の動きが把握できる感じか >>375
2月の書き込みなら保存期間タイムリミット越えてるプロバイダーもあるよ
もっと直前なんじゃないの？ >>377
IPからプロバイダがわかるから
IP出てるでしょ
時間切れの書き込みはあらかじめ避けることが出来ると思うけど… >>377
それはIP開示したと同時にプロバイダ会社に保存命令？出るから大丈夫だよ そう379が言ってるように削除しないでねって命令もあるよね
いつも期限切れ期限切れ書いてるヲチャ同じ人かな 無理矢理さんも期限が間に合わなくてなんとかって書いてた気がしたんだけど気のせいだったかね ５への開示請求が４月末だとしたら、その時点でアクセスプロバイダへのログ保存命令が出てるから、３月の書き込みは余裕で残ってるよ
地域がどうのと書いてたのは５の開示に成功してIPを入手したからだろうし、案外開示の対象になってるのは26とか27辺りからかもしれないね でもあのモザイク画像(弁護士チェック入り)にはスレ33のレスがあったんだよね じゃ33スレに絞ってまとめやってたあの人の努力が報われないぞゃないのw なんで33にあたりつけたんだっけ？
弁護士のチェック画面からだっけ？
そもそも弁護士はなんで33を選んだんだろ >>367
>平等に報告してほしい
平等ってどういう…？ 「揺れる置物」や「賽の河原」が33のスレだったんだよね
それで33かな？って言ってたらぼかし画像に33のレスがあって確定かなって流れになった ボカシ漏れと無理矢理さんのブログの内容（偏差値・置物・あだ名等の発言を批判）からスレ33の開示は可能性大だよ
でも33だけじゃなくて他のスレも開示しているだろうけどどのスレか絞れるほど情報がないね >>384
>99から>116をよく読んで
31から35までまとまってるよ まとめさんパッとすぐまとめてくれるのよ
努力報われないとか煽る必要なしだよ 33は偏差値とか話題豊富だったからねー
何より画像で唯一分かってるスレだし
スレの立った時期的に、５月末の時点で足した可能性もあるけど でもまあ複数のスレ跨がるにしても３月の末頃から４月いっぱいまでがボリュームゾーンかなという気がしてる
28～33くらいかと あぁわかっちゃった
ログ保存申請は開示請求裁判になってはじめてできる申請だからIP開示請求～開示裁判までの最長２ヶ月くらいを見込んでそれを入れてもし最短の携帯キャリア３ヶ月消去でも間に合うように弁護士は5月の33スレにしたんだ
7月にプロバイダー開示請求したなら照会拒否からの開示裁判でそこで保存申請かけられるから
何十万の仕事だから弁護士も間に合いませんでしたではすまないから慎重にチョイスしたら33とその前後になったんだな
たぶん ID:qcfe8Wbt
↑ﾋﾟｴﾛの人でしょ？
よくレスに煽りを入れるよね
敢えて理由伏せるけどあいつと同じ書き方の癖がある
加えてあまりスレの流れが読めていないレスをする >>386
加害者が言われた事も被害者が言われた事も、客観的に書いて欲しいて事 何でそこまでしないといけないの？
自分のブログなんだし好きに書いたら良いと思うけど 賽の河原とか相当酷いと思うけど開示対象じゃないんだね
どんなのが違法性の高いレスに該当するのか謎だわ
本名連呼はまずアウトだと思うけど 子供の作ったものだろうが成果物に対する評価はまず誹謗中傷の対象外だと思う
あくまで物に対する評価だから
そこから製作者への人格否定に繋がったら話は別だろうけれど 言葉選びがショッキングなだけで、無理矢理さんと投稿者どちらも「積み上がらない」としか言ってないような気がする そっかあ
スレ33の賽の河原の書き込みは開示対象じゃないんだね
だからと言ってd8が開示対象から除外されたり許された訳でもないけど 賽の河原は成果物への評価ではなく、こどもへの形容詞でもなく、こどもが同じレベルの問題をたまにちがうと注意されながらくりかえしさせられているという親の行為や育児法を揶揄していると思ってた。
色々な捉え方ができる書き方だと言い流れされるかもしれないし、わかりやすいワードがいいんだろうね。 一人選ぶなら言葉狩りではなく単純に魚拓の人だと思うけど
ブログの閲覧にも影響して収入にもダメージになったから被害を訴えやすいしやめてくれと何度かいったのにやめてないから悪質性も高いから開示請求も通りやすそう
あとは不愉快に感じても似たり寄ったりで5ちゃんの主旨に逸脱した書き込みとはいえないし住人が馴れ合ってブログの感想を言い合うのは表現の自由の権利だと主張されたら退けられない気がする いや感想の範囲から逸脱していると思った書き込みを無理矢理さんがピックアップしてさらにそれから弁護士の検閲が入ってる
今回開示請求出されてるのはいわば誹謗中傷の選りすぐりでしょ
弁護士だって勝算あるやつしかやらんでしょ でも無理矢理さんが開示出来てもできなくても開示請求に50万円かかると言ってたからせいぜい2人だよね 表現の自由は思ったより幅広いらしいから費用とか感情の問題より実害を被ったかその可能性のある書き込みしか法的に対処できないみたいだね
単なる悪口とみなされたらどんなに傷ついても何できず我慢するしかないのか 傷ついただけなら法的に訴えられないのって普通のことでしょうよ
恋人に二股かけられて傷つけられても婚約不履行でもない限り訴えることなんてできないんだから
書き込みで傷つけられその結果働けなくなった子供が不登校になった近所で噂され外出もままならない旦那の職場にもばれたとかなら違法性問えるけど無理矢理さんそんなこと一切ないわけで裁判になったらあのブログが投稿者側からノーダメージの証拠として提出されそう >>408
たまたま実害がなかっただけで実害及ぼしたかもしれない酷い書き込みについてはどうなるの？
結果オーライで許されるものなの？ 表現の自由の幅広さを逆手に取って、ぎりぎりの所で悪口書くのがまた出てくるだろうから、ここで徹底的にやっとかないとイタチごっこになるでしょ
ブログの収益全部使うとか言ってたし、１～２件でお茶を濁すような覚悟では無いと思うよ 今のところ開示請求対象ではないとはっきり書かれてるのは、
・スレ24-691 あだ名
・スレ25-658 あだ名
・スレ26-489 あだ名
・スレ29-414 あだ名
・スレ33-847 賽の河原
かな
おそらく、どうでもいいと何度も書いてる偏差値も除外だろうね
あだ名は具体的な名称を書いてる上に虚偽の内容だから、スレ29後半以降は対象になってるかもだけど、
まあ一番悪質なのは、実生活に影響出るような内容と、お子さんを揶揄した書き込みだよね 二言目には覚悟覚悟言う人いるけど本人の覚悟とは別問題で何でもかんでも開示請求できるわけじゃないってことでしょ >>411
そうだそうだ
あだ名レスの件で開示請求できるまでの期間は非常に短いって書いてるから、スレ24～29の前半は時間切れじゃないかって話になったんだったね
メッセージ凸した本名連呼はアメブロでIPが分かるから、いきなりアクセスプロバイダに開示請求で一足先に意見紹介がご到着って流れなら、
１人だけスレ21とか23の内容で請求されてても辻褄合うわ
今までに届いた人は１人だけ
これから１ヶ月以内に届く人達がいるって明記してるんだから、まだまだ安心出来ないよ～ >>413
揺れる～の元の書き込み読んだけど
正に｢腹が立つけど上手く言葉を選んで書いてる｣感じしたから難しいんじゃないかな
立ち歩くより揺れる～の方がすごいよね～
これからも頑張ってね～(笑)みたいな 嫌みはなかなか難しいよね
事情を知らない人には嫌味ということが分かりにくい >>414
３ヶ月ルールだと33からがギリギリだね
そこから弁護士が開示請求するまでの書き込みが対象なら36の途中かな ふと思ったんだけど、このようにお手紙交換状態では反論や訂正しようとすればできちゃうし、実際返事来たヲチャはそれを証拠として提出すれば自分の書き込みを見て誤解する者は居ないのだと主張できない？ ゲスヲチャが生き生きし始めたね
無理矢理さんの心の平穏の為にも小出し情報でプレッシャーをかけ続けた方が良い気がするよ
また嫌がらせ訴訟だの架空請求だのと言い出すから 無理矢理さんも絶対開示できるって自信がなさそう
弁護士からも確証は持てないとでも言われたのだろうか 経済的な実害のあった魚拓とか毎スレごとにブログで何度も警告しても大量に粘着コメントを投稿し続けた住人たちから長期間精神的苦痛を受けたというの正当な請求理由にはなるでしょ
開示が通るかは別として
粘着たちのだれをチョイスしたかだけどそこは弁護士に判断委ねるしかないね
表現の自由の権利に抵触しない投稿者を選んだはず 無理矢理スレの(ﾜｯﾁｮｲ 0689-fxUY)と (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HnQm)
レスによってしっかり改行したり、改行無しでゴミ付きだったりと似たような揺らぎがあってなんか同一っぽいんだよな
レスのタイミングも近いしコロコロしてんのかな
違ったらごめんね、ただの似た者同士のクズ2人かも知れないからね 参考までに
ドコモ、KDDI、ソフトバンクなど、携帯電話回線のログは３か月程度でログが消えてしまうところが多いです。
OCN（NTTコミュニケーションズ）などの固定回線はそれより長く、６か月からそれ以上保存されていることが多い印象です。
プロバイダによっては、「発信者情報開示請求を予定しているため、このログの保存期間を延ばしておいてほしい」と要請すれば、それに応じてくれることがあります。
また、任意請求を行うと、それによってログ保存期間の延長の効果が得られることもあります。
その他、ログ保存のために裁判（仮処分）をすることもあります。 本名連呼、40レスの人、ともう１人くらいかなと予想
動画見たりして裁判も視野に入れてるみたいだから経済的にも精神的にも三人くらいが限界な気がする
あだ名の件は入ってそう(本人への侮辱)だから、あとは娘に対する侮辱かなぁ >>423
固定回線は6ヶ月以上（もっと長い所もあり）
3ヶ月で期限切れというのはキャリアやMVNOだと思うのよね
固定回線とスマホ回線、どちらのIPが多いのかね d8は固定回線確定
ﾌﾞｰｲﾓが同一人物のMVNOの回線
d8なら半年遡れるね レス回数で選んだわけではなかったのに結果的に４０レスの人に開示請求していたのは良かったね
連投数が異常だよ >>424
私も３人くらいだと思う
示談にせよ裁判にせよ本人不在で弁護士に任せても書面の準備などで結構大変みたいだし
あだ名は記事に出したやつが古いスレのしかないからね
新しいスレのは間に合って開示請求対象になってるっぽいなと思うよね >>426
固定回線とスマホの回線をコロコロしている人は固定回線の方のレスがどちらかわかる
固定回線の方を選んで開示請求すればログ保存期間の観点からの確実性が上がるってわけか
ワッチョイの法則性が少し分かってないと出来ないけど無理矢理さんとその弁護士はどうだったのか あだ名が入ってるとしたらスレ31の765くらいだと思うけどこれの他にヤバいレスあった？ まとめさんによるまとめだけどあだ名に関するレスは意外と少ない
あと38はさすがに対象外かな
「あだ名」
スレ31／１レス
スレ32／１レス
スレ33／３レス
スレ34／２レス
スレ35／０レス
スレ36／１レス
スレ37／０レス
スレ38／６レス スレ33_468 ←d8では？同一のﾌﾞｰｲﾓの他のレスの内容がさらに酷い
470 ←問題無さそうな内容
471 ←捏造確定しているレスにつき微妙 ﾌﾞｰｲﾓ酷いよね
スレ31の765もﾌﾞｰｲﾓ
無理矢理さん曰く開示候補にスマホ回線の人もいるらしい
これもしかしてd8とﾌﾞｰｲﾓで開示請求してる可能性ない？
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