無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★3
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弁護士さんには是非前例や判例を作る勢いで頑張って欲しいな。
娘さんへの侮辱だと何故開示されにくいかは凄く興味があるので、
推測ではなく弁護士さんの見解を聞いてみたい。
方針や得意不得意もあるのかしら。
親の会や障害児者向けの保険会社だと障害児者のご家族が専属弁護士になってたりするけど、
そういう熱心な方達がネットの誹謗中傷に明るいとは限らないから、
親身になってくらる弁護士選びはさぞ大変だっただろうなと想像してる。 >>197
>>195だけど違うよ
興味あって調べたらそんな感じだったんだよ
無理矢理さんの弁護士は相手が示談望んでるなら応じるのを勧めるだろうなと
ただ勝訴の判例がないと知ってヲチャが裁判狙ってきたら無理矢理さん本人は相手の主張聞けるだろうからドンと来いなんだろうとも思う
泥沼になった方が面白いから裁判しろって煽るのも分かる >>195
同定可能性が必要ないのは分かるんだけど、その書き込みだけじゃ難しいと見たので
前後の流れや回数も重要って書いてあったけど、無理矢理さん自身は回数をあんまり重要視してなかったから
そうなるとどの書き込みが対象か分かってくる？ >>194
そうだよ
だから今後民事裁判に発展した時にリアルの○○さんが私はこのブログ内の無理矢理さんでこのスレッドに槍玉に挙げられてる人間であると客観的に証明しないとならないんだよ
でも弁護士さんはそれができると踏んだから(他の要素があるかもしれないので推測です)開示にいったんだろうね
でも娘さんに関しては既述にある娘さんと○○学校に通う○○さんである証明を客観的にするのが○○さん本人の書き込みじゃないからより困難になるんだと思うよ
いくら他の家族がこのブログの既述の内容は娘に合致してますと言っても第三者の他人が客観的に証明することが必要になる
結局誹謗中傷に関しては客観が大事になるからそういう書き込みだけでは開示が難しいってのは無理矢理さん自身が何度も言ってる事で 長文マジレス空気読んで
本当に開示できるの？同定可能性は本当に認められるの？って部分も興味があってぬるくヲチしてる人が多いんだよ
ここのみんなはわかってないわけではない >>201
無理矢理さんは娘さんのことは二の次なんだねみたいな流れになってたのでついマジレスしてしまいました
本当すみません
以降黙ります
失礼しました 長くて読んでないけど無理矢理さんがブログに載せたひまちの写真や動画の無修正を裁判所に提出すればいいだけでは？ >>203
そんな流れにはなってないよ
読めないなら半年ROMっ土井て 無関係の第三者が本スレやここに書かれてる無理矢理さんという人＝現実世界の〇〇さんと分からなきゃいけないんだよ
だから芸能人や有名人、顔出し本名出ししてる人が通りやすい >>207
名誉感情の侵害だと必ずしも同定可能性は必要ないらしいよ つまり
私が書いていたのはブログの無理矢理さんへの不満や意見などの感想であって○○さんへは書いていません
で通るわけだね 確か無理矢理さん自身が「ブログはファンタジーだと思って」と書いてたことがあったから、
もし裁判になったら被告弁護人はその辺主張してくるんだろうな ブログって本当のことでも嘘でも書けるから読み手がどこまで理解しているのかそれを証明するのが難しいんだろうね
架空の人物になりきって現実のような物語をブログに書いてる人もいる
その登場人物について批判したり侮辱したところで罪には問えないから、一般人のブログの登場人物が本当に存在する人であるのか、それを批判者が知っているのかどうかの証明が難しいのかな
ある意味無理矢理さんとリアルで付き合いのある知り合いが批判していたのなら通りやすいのかもね 無理矢理さんサイドはそこら辺の問題とっくにクリアしていて、開示可能という見通しが立っているから弁護士が引き受けたんでしょ
何を今さらという感じ 名誉毀損はリアルで社会的ダメージを受けたとは言えず難しいから侮辱罪でということだと思うが
だから無理矢理さんはある時から「侮辱」というワードを連発し始めたのでは >>212
開示はできても裁判はやってみないとわからないって話でしょ 変な流れだなあ
まあでも発信者候補はここ読んでるだろうから、負けないの分かってたらむしろ示談には応じないで裁判まで持っていくんじゃない？ 弁護士にお願いしてるんだから、勝てるレスをきちんと精査してるんじゃないの？ それこそピエロ父の開示請求とかどうなの？
匿名のブログだけど刑事も経験してたよね 障害児ブログへの誹謗中傷ってことで弁護士も真っ先にmoroの事例を出してきたと思うけど、あっちはmoroという名前で社会的活動をしているから条件が全然違うんだよね
オギャとかアラジンとことかはブロガーとして社会的活動をしていると認められそうだからヲチャは勇者だなと思ってる
無理矢理さんが「絵が描けたら」とよく言ってるのは絵が描けたら公式トップブロガーになれてたかもと思ったのかもね >>218
匿名だっけ？
思いっきり顔出ししてるしメディアにも出てるんじゃなかった？ >>218
そこはおおまかな住居地もSNSで発信してるし一家で顔出しも本名も出してるからその辺のブロガーとは知名度も立場も違うのでは
でも無理矢理さんの件も注目され始めてるからここからどうなるか重要だよね
ネット上の誹謗中傷裁判は一般人でも注目されやすいから無理矢理さんが納得できる勝ちになるのなら、自分も開示請求したいって様子を伺っているブロガーも多いと思う
だから頑張ってほしい 無理矢理さんの行く末が今後の試金石になるかもしれないんだね
法律板にも堂々と障害者叩きしてるのがいるし、頑張って欲しいな ピエロさんのところは一家で顔出し＆本名出し
それにベストセラー本を出版してるし報道機関からの動画も出してすごい反響だよ 障害者差別解消法の適用が広がればいいのにな
無理矢理さんや弁護士さんが頑張って、そういう方向から啓発や何かしらの運動につなげる活動をしたら反響大きくなりそうだけど
マスコミに出てれば有利になるなら、上手に利用したらいいと思う まぁマスコミに出るなら自分も我が子も常に世間から様々なな目で見られて検索され続ける覚悟がある人でないと厳しいね
もちろん周りの人や学校にも少なからず影響はあるだろうし
有名人は元々メディアに出てる人だからその辺は一般人より負担が少ないかもしれない
その分誹謗中傷の数も桁違いなんだろうけど >>210
それヲチスレでも度々持ち出される定番のネタだけど
無理矢理さんはファンタジーと思って読者は真剣に突っ込んだり中傷するのはやめてねって頼んでるのよ
それなのに弗の個人情報探ったりブログに書いてないことを捏造したりしたら
ブログはフィクションだと思って好き勝手書きましたなんて言っても認められないよw それがあるなら大勝利じゃない？
過去の記事にフェイク入れたりしてなければ大丈夫 今日初めて無理矢理さんがブログで通報ってワードを出したね
ここに貼られた1dの過去レスの内容に触れただけか、はたまた本当に通報されたのか moroさんとこやピエロさんとこ見るとtwitterやブログコメント他諸々で執拗に嫌がらせしていた89タイプだから5ch書き込み単発でどこまで請求出来るかは気になるところではあるね あ、分かった
見落としてた
通報されたじゃなくて通報しようだから、
単に1dの昔の書き込みの事じゃないの？ 本名連呼も通報しようみたいなこと言ってなかったっけ いろんな開示請求レポ読んでみたけどあだ名についての言及&あだ名捏造は虚偽と人権侵害に当たるから開示請求されたらAUTOだと確信した
無理矢理さんがあだ名関係を開示請求したかはわからないけど 誤爆した
あだ名っていうかブログ内で書いてない事をさも真実であるみたいに書いちゃダメなのでは
無理矢理さんが本命だと言って開示請求できなかったのを読むと「まるで一二歳の育児だね」とあるけど実際にひまちゃんが二歳後半と判定されてるから
でっちあげとか誹謗中傷に当たらないって判断なのかな ハンドルネームの同定可能性について専門家がこう書いてる
↓
例え対象者の名前がハンドルネームだけであっても、住所や出身地、誕生年月日、職場、電話番号などが併記されていれば、同定可能性が高くなります。
つまり、ハンドルネームでの誹謗中傷であっても名誉毀損と認められる可能性もあり得るということです。 >>240
あだ名が駄目だと書いた238だけど、
あだ名が○○○であるとし、そのあだ名がついた見解を憶測で書いてしまったら人権侵害でアウト
あだ名をでっち上げた張本人とどちらが罪が重いかは不明だけどね
とにかく挙げられてるあだ名＝○○○というワードのレッテル貼りが駄目なんだとさ 33ヤケになってる？
本スレでの書き込みがエスカレートし過ぎでどん引きなんだけど
どういう心理なんだろう >>241
流石にこれは誰でも知ってる(汗)
問題は無理矢理さんが本名も住所も生年月日も公開してないからどうなのって事でしょ 何か昨日から無理矢理さんに不利な条件を一生懸命挙げてる感じ
向こうは何十万もかける覚悟で弁護士と準備してるんだから、不安なら法律相談行った方が良いと思うよ 244だけど不利な条件って言われても困る
弁護士が頼めば仕事してくれるのも、同定可能性低いから名誉感情じゃないかも本当の事なのに
私はあそこロム専で書き込みしたことないけど該当者は相談に行くでしょ このスレだって開示対象になるかもしれないんだから、ほどほどにね 違うって
でもそう思いたいならいいんじゃない？どっちにしろ私には関係ない事だし 不利なことって当然想定されることばかりなのにすぐヲチスレの住人だと決めつける>>245みたいな人こそ変だわ
身に覚えがある人はこんなとこみてる余裕ないと思うよ 同定可能性については一番最初に問題無しって書いてなかったっけ？
複数の弁護士に相談したそうだし、IP開示も通ってるんだから、法的な根拠がちゃんとあるんじゃないかな 実際、名誉感情侵害では同定可能性は必ずしも必要ではないと裁判所が判断したことがあります（福岡地方裁判所の令和元年9月26日判決）。
もっとも、同定可能性は言い争いが訴訟合戦に発展しないようにするための歯止めとして重要な条件です。理屈の上で正面から条件にはならないとしても完全に無視すべきではありません。
その点を考えてか、福岡地裁判決は「対象者を同定できるかどうかは、表現が社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否かの考慮要素となるにすぎない」としており、同定可能性は誹謗中傷がどれだけひどいものか判断するためのポイントの１つに含めてバランスを取っています。
https://sakujo.izumi-legal.com/column/chishiki/meiyokanjou 無理矢理さんが言ってる同定可能性というのは無理矢理スレが無理矢理さんのブログ(ミ○さん)のことを言っている、というやつでしょ
魚拓やスクショがベタベタ貼られてるからそれは問題ない
ここでみんなが言ってる同定可能性がないというのはブログとリアルの○○さんを結びつける要素がないということ ・名誉感情の侵害には同定可能性は必ずしも必要ない
・あった方がいいのは確か
・侮辱行為が社会通念上許容される限度を超えていた場合、同定可能性がなくても名誉感情の侵害と認められる
・でも民事裁判においてまだ原告勝訴の判例はない
まとめるとこんな感じか だから同定の必要な名誉毀損ではなく名誉感情の侵害でいくって事じゃないの？
それなら娘さんへの中傷の方が通りにくいのは分かるよ だからここで出たようなことは当然無理矢理さんも弁護士も想定込みで、開示された書き込みは誹謗中傷だけじゃなくプラス何かしらのアウトな要素がある書き込みなんでしょうよ
無理矢理さんに不利な書き込みもなにも、ここで出た話なんてちょっとネット調べたら誰でも読めるようなことしか出てないじゃん 不利もなにも、すでに無理矢理さんはスレから訴えたいやつ精査して弁護士に見せてその上で弁護士に判定してもらってるんだから今更ここで素人が無理矢理さんには有利だの不利だの書き込んだところで、法的に何も変わらない 名誉感情の侵害も、流れを考慮しても擁護が難しい＋相当悪質な書き込み＋しつこく何回（何十回？）もしてる場合だと思う
単発レスも候補に入ってるっぽいけど、それが何なのか気になる 本名連呼が開示請求の対象になってるなら、同じスレに本名らしき名前や居住地らしき地名がたくさん書き込まれてたのが証明出来るよね
お店や幼稚園、小学校に言及してる人もいたくらいだし
で、ご本人のブログにも色々な写真が載ってるし、それを踏まえてのいけるという判断なのではないの？ >>259
一見ではない内容のレスを選んだと書いてるから、単発でもブログを読み込んでるのが分かる書き込みなんでしょうね プロバイダのログは３ヶ月か半年程度で消えてしまうらしいけど、5ちゃんのIPのログはそれ以上残るのかな？
もし残るならここでﾜｯﾁｮｲの判定方法分かったことだし、昔の無理矢理スレのIP開示おかわりしたら執拗さの証明になりそうな気がする 単発だと脅迫や個人情報漏洩位悪質じゃない罪に問うのは難しそう
読み込んでいるだけでは他にも誹謗中傷をしている根拠にはならないし一発アウトの基準どこまでかも気になるわ ふと思ったんだけど同じスレでもワッチョイ丸被りすることあるのに同一人物としてまとめるのって大丈夫なのかな。 >>245
不利な条件なんて出てる？どれ？
誹謗中傷裁判には想定されることばかりじゃないかな
あなたが思う不利な条件を他人がここに書くことで結果が何か変わるのなら弁護士の立場は…
開示請求の件で無理矢理さんのブログやこのスレは注目されているから、裁判の行方を見届けたい人が増えてる
だからいろいろな意見が出てくるんだと思う 不利な条件があるのなら書き出してもらった方が無理矢理さんにとって有利なのでは？
弁護士と対策できるじゃないの >>264
証拠として提出するのはワッチョイじゃなくて具体的な誹謗中傷レスとIPでしょ 上で誰かも言ってるけどネットでググるとすぐ出てくるようなことしか書いてないよ
こんなの当然無理矢理さんの弁護士も知ってるし無理矢理さんに説明もしてると思うよ 民事において原告の勝訴がないの分かっているんなら民事裁判に移る手前で相手が示談するの狙ってそうだね、単発入れてるのもそれなら分かる 裁判なったら勝てますよと言われても普通の主婦なら示談選ぶだろうしね ワッチョイ1つ次のレスと被ったよ
しかも中傷レスのやつと被ったから最悪だった >>273
丸ごと全部被ったの？
それとも一部分？ 無理矢理さんだってまさかここでのワッチョイ雑談を参考資料にして何かを翻すなんて事はないでしょ
そんなヤワな弗ではない
ただ個人的にどれとどれが同一なのか知りたい気持ちはわかる
示談を受け入れるのか裁判に持ち込むのかの心構えもあるだろうし >>270
e7以外単発は無くない？
キャリアも分かりにくいだけで他に書いてそうだったけど ﾜｯﾁｮｲ１軍(２軍)の奴だけどこいつこんなに優しかったっけ？ってレス見かけたら>>273だと思っておくね わたし>>273だけど丸かぶりだった
よりによって個感の人のザ中傷レスと 同じ奴だと思われて嫌な気持ちは分かるけど変なレスしてないなら開示対象外だから気にしないでいいよ ワッチョイ丸かぶり？IDじゃなくて？
ワッチョイ８桁全部同じ事がありえるなら、まとめの信頼性無くなるね 前のスレと同じスレ内でワッチョイ丸かぶりしたことある。IDじゃなくて。 んじゃ信頼性高そうなのだけど挙げとくわ
ﾜｯﾁｮｲの丸かぶりがあるようなので、過信し過ぎず書き込みの内容で判断してくださいって事で 個人の感想・個感・股間
わずらわしいワードを入れる人達より〜初出さん
ｽﾚ31-17・(144) ※( )内はワードが入っていない書き込み
ｽﾌﾟｯｯ Sd62-KsUN
ｽﾚ31-66・88・(93)
ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-KsUN
↓下四桁一致
ｽﾚ31-(122)・(175)
ﾜｯﾁｮｲ 2e89-KsUN
ｽﾚ31-(233)・302・(306)・(404)・(486)・515・761
ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ol76
ｽﾚ31-(639)・774・880・912
ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ol76
↓下四桁一致
ｽﾚ31-(216)・217・(266)・(337)・(460)・584・717・835
ﾜｯﾁｮｲ ff89-ol76
参照
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1688004406/770 ワッチョイ丸かぶりって上4桁の2桁じゃなくて？
全部一致させるにはプロバイダと端末とブラウザのバージョンまで一致している必要があるんだけど
同一スレ内で被るなんてすごい確率ね
まあレスの内容が悪質なのだけここにピックアップされたり無理矢理さんにIP開示請求されてるだけだし気にしなくて良いかもね ワッチョイ丸かぶりって上4桁の2桁じゃなくて？
全部一致させるにはプロバイダと端末とブラウザのバージョンまで一致している必要があるんだけど
同一スレ内で被るなんてすごい確率ね
まあレスの内容が悪質なのだけここにピックアップされたり無理矢理さんにIP開示請求されてるだけだし気にしなくて良いかもね >>253
大まかな居住地と娘さんの本名らしき名前と出身幼稚園がスレに晒されてる件
ただ個人情報晒しを敢えて持ち出す必要もなく無理矢理さんが魚拓で同定可能性が認められるって書いているから
「？」だけどそうなんだねとしか…
あと無理矢理さんがリアルで周囲にブログの話をしていたら文句なしに同定可能性は認められるね
既出の仮定だけどもね 諸刃の剣だけど無理矢理さんが職場や学校に「これ私のブログ」って紹介してれば同定可能性ありになるんだよね
それならブログ見てるだけの第三者には分からない
どうしても確実にヲチャを裁きたいならそういう手もあるってことで 本名とか住所とかそういった誰が見てもクリティカルな個人情報がスレに書かれてなくても
弗のリアル知人が5の専スレ見てあ～～～あの人かな？って気付くような事が書かれていたら同定可能性が認められると自分は理解してる
ボカシありだけど親子の写真が載ってるブログの魚拓が貼られてると同定可能性がさらに強まりそう
ソースはこんな感じ
URL長すぎて貼れなくてすまん
＞同定可能性の判断は、いわゆる「一般読者基準」によって判断されるというのが、実務上の基本的な考え方となります。つまり、一般の第三者の見方を基準に考え、一般の第三者がその投稿を見た時に、その第三者が、誹謗中傷の対象者を特定できる可能性があるかという基準から判断されます。 >>287
職場や学校に「これ私のブログ」って紹介しても、その紹介した人（〇〇さんイコール無理矢理さんって知ってる人）がカキコしてるならまだしも、そんなローカルな話題で同定可能性になるの？ >>288の続き
＞対象者のことを知る限られた者から不特定多数の第三者に伝播する可能性があれば対象者の同定可能性があるとみなす、という考え方を、伝播性の理論ということがあります。
＞実際、裁判例においても、この伝播性の理論の考え方を用いて名誉棄損を認めたものは多くあります。もちろん、伝播の可能性の程度等、各事案ごとの個別的な判断にはなりますが、一般の閲覧者からみて対象者が特定できなくても、ある特定の範囲の閲覧者からみて対象者を特定できる場合は、そこから不特定多数に伝播する可能性があるとして、対象者の同定可能性を認める傾向にあります。 >>289
なることもあるらしい
ただ確実に認められるというわけではない
だから動向が気になるんだよね 第三者が見て無理矢理さん＝○○さんって気付ける（＝同定可能性が認められる）専スレの中では
偏差値捏造やその他の罵詈雑言もそりゃ法的に問題視されて然るべきだね 例えば無理矢理さんが職場の人に自分のブログ紹介していて、その職場の人が家族や友人に「これ同じ職場の人がやってるブログ」って紹介したとしたら第三者に伝播したってことになるのかな？
それでその人が無理矢理さんのブログ見て無理矢理さんが5ちゃんで叩かれてること知って無理矢理スレに辿り着くことも可能だと
無理矢理さんが5ちゃんで誹謗中傷されてるってよく記事に上げてたのこのためだったとか？ 無理矢理さんが弁護士に同定可能性のお墨付きを貰ってるのに
一部の人達が同定可能性を疑うような話を続けているのが疑問だったのよね
まあこういったのに100%ってことはないからどう転ぶかわからないのが興味深くてヲチしてるんだけどね >>293
べつに無理矢理さんが5ちゃんのヲチスレを紹介してなくても
第三者が偶然スレを発見して伝播する可能性が存在するなら同定可能性は認められるということかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
