【Skeb】コミッション総合 ヲチスレ 8件目
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スレ立ての際は↑のコマンドが3行以上になるようコピペをお願いします
コミッション支援サービスサイト「Skeb」「pixivリクエスト」「スキマ」「ココナラ」等のヲチスレです
凸行為禁止
次スレは>>980
※匂わせ、察して、無言晒し禁止。
晒さないなら言及しない。晒す場合は理由をはっきりと説明すること
特に、AIの使用を疑う場合はどこが怪しいと感じたのか具体的に説明してください
(「これどう?」「やってると思う?」「判断は任せる」等の曖昧な晒しは私怨認定です)
※過度なヲチ報告は控える、特に専スレがある場合はそちらへ
※本当に身を守りたいなら例え晒されてもここへの書き込みは絶対にやめましょう
※コミッションそのものに関する愚痴、質問、相談、雑談は然るべきスレへ
■前スレ
【Skeb】コミッション総合 ヲチスレ 7件目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1700840981/
■関連スレ
Skebについて語るスレ Part.91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1699949495/
【イラスト】SKIMA(スキマ)32【デザイン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1695635995/
コミッションについて語るスレ part21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1666538345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
雑納品部門1
・わくら ※凍結済
https://skeb.jp/@wakura081
人気クリエイターだったが未完成納品を境に豹変
クラの指定を無視し過去絵のコラや既刊同人誌の抜粋などキャラを合わせただけの納品を連発
しまいには妊婦絵の依頼で過去に描いた妊婦絵の胴体部分だけをトリミングした納品を強行し凍結
その後雑納品には個人的に完成品を補償すると宣言はしたが未確認
渋リクは継続したままでクライアントと称する者からウマエロリクを最低額で受けるなどしていたがその後は不明
・【yae】狼ト生キル ※凍結済
https://skeb.jp/@yae_to
急な体調不良を訴え一度に6連発白紙納品
その際一番上のレイヤーをSampleの文字だけにして2枚目以降があると思わせる偽装工作
謝罪にもなってない釈明文はファンサイトの有料記事で公開
弱ってるアピールはサブ垢でこっそり
人気実力共に高かったようだが心身共に問題を抱えている様子でいつまたいきなり活動停止するとも限らない
・かなどめはじめ
https://skeb.jp/@2v_26
高額おまかせ金額で未完成納品
わくらが炎上したタイミングで該当納品について言及し、
完成品を送るなどとクライアントを巻き込んだ保身&謝罪ツイートをし
未完成品の納品&クライアントとの事後連絡の規約違反により処される
・ワシミミズク ※凍結済
旧名ともやん、通称:燻製
トレパク常習の後に白紙納品
詳しくは「燻製外交」などで検索 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
雑納品部門3
・Mμte !Ra(みゅーとあいら/消音雷杏)
https://skeb.jp/@Myu_myUtto
初手からいきなり仮納品
本人が後から差し替える目的で仮納品したことを呟いている(が、超過した模様)
二件目移行ははクラと打ち合わせしてるような依頼が続いている
・レーゼ
https://skeb.jp/@quatraise/
納品された絵を額装したいというクラの願いも虚しくラフの状態で納品
同時にツイ垢を消し逃亡を図るもすぐに復活し体調不良を言い訳に再納品宣言
https://imgur.com/a/tq8knPq
・たけろう
https://skeb.jp/@takerouya
未完成納品や依頼内容を無視したデフォルメ納品を繰り返す要注意人物
https://imgur.com/a/a2ge7ef(現在はカラーのPSDに差し替え済)
https://imgur.com/a/VfegYWY
・葵犬(竜葵ラズラ) ※凍結済み
https://skeb.jp/@aoinu440
https://skeb.jp/@InuhozukiLazula
複数の雑納品をし、本垢のVtuber垢ともども凍結
その内一枚には白紙にお礼の言葉と宛名を載せるというサイコパスぶりを発揮
https://imgur.com/a/no9mDgG 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
トレパク部門1
・スヤ(旧:ミント/あんこもち/鯛焼/ルカ)
スクリーンネームをコロコロ変えるので固定のユーザーIDを記載
https://x.com/intent/user?user_id=1625298763865788416
以下退会済み
https://skeb.jp/@mimi53428325
https://skeb.jp/@pruka9080
https://www.pixiv.net/users/91215070
https://www.pixiv.net/users/98723756
通称:トレパクおば
Skebスレで自身のアカウントを晒して依頼募集した際に
背景画像が写真であることを指摘され自演擁護と空気を読まない自分語りを連投
その後ヲチスレでトレパクが発覚するとヲチスレにも降臨し
自分で晒したにも関わらず何故かアカウントを特定されたと記憶をすり替え
住所特定や○害予告等の被害妄想全開のレスを投稿してアカウントを削除し転生
トレパクについて絵柄寄せと同一視して最後まで認めない点や
自演擁護、トレパク発覚後にヲチ対策で名前やID変更を繰り返すほか
転生後もAIトレスが多数見受けられるほどのトレパク常習犯なので要注意
過去のトレパク証拠品
https://imgur.com/reza5eh
本人もヲチスレを常時ヲチしてて書き込みにかなりの速さで反応する
https://imgur.com/a/myoOlvU
その後、同一人物と思われるエロ絵垢の存在が報告されるもスレに晒されてすぐに作品削除・退会している
https://skeb.jp/@NhxPo
https://www.pixiv.net/users/93972479 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
トレパク部門2
・花摘いろは
https://skeb.jp/@hanatsumi_iroha
https://x.com/hanatsumi_iroha
トレパクバレしてこれまでの納品20件以上を全て非表示に
納品後にクリ側で作品を非表示にすると厳守率が下がる影響で0%(表示無し)を記録
※2024年1月現在、上記の垢を一度削除して作り直した模様
現在は募集を開始していないが、今後再開する可能性もあるので要注意
トレパク検証垢&まとめ
https://x.com/bjnyb97965
https://togetter.com/li/2209390
・しおむぎ(MUGI)
https://twitter.com/siomugi_kuma
https://alpaca-connect.com/news/1610
https://rev1.reversion.jp/information/view/1016
アルパカコネクト、PPP、フロンティアファクトリーといったPBWサイト等で
多数のトレパクが発覚して騒動になり各運営に名指しでBANされる
Skeb(現在垢消し済み)でのトレパクは未発覚だが、
「今までの全ての私の作品においてトレスでないものは無いと言ったら嘘になります」というポストを残して沈黙中
・らうえ
https://skeb.jp/@tarugno
トレパク雑納品
https://twitter.com/thejimwatkins 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
AI部門1
・R.E.C ※凍結済
https://skeb.jp/@R_E_C_flctiond
趣味絵と仕事絵で数々の画像生成AI特有の破綻と、他人の絵と酷似している点が指摘される
最終的にSkeb垢が凍結されるも、依頼者やファンへの説明等はなく通常運行中
過去に自著で著作権の問題がある素材を配布し、出版社が謝罪することになるも本人は一切釈明なしという経歴あり
・なぎな
https://skeb.jp/@Nagi_1907
AI使用の上にゲームのサンプル画面を反転して納品
・ぜ@あっと ※凍結済
https://skeb.jp/@decision5021
トレパクとAI使用発覚で凍結
本人はあくまで行ったのはトレパクではなく模写でありAI使用は背景とそれへの加筆と主張
ウマ娘のファンアートで人気を博していたため炎上しまとめサイトでも取り上げられる事態に
垢転生し現在はリゼと名乗って活動を続けている
https://x.com/Rize_Ilustrator
・Yoshiwo https://skeb.jp/@Yoshiwo_Senpai
・翔翔 https://skeb.jp/@shosho_oekaki
・sugiki_ ※凍結済 https://skeb.jp/@sugiki__
AI絵を納品 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
その他1
・古今東西【ここん】
https://skeb.jp/@Kokon_kirinuki
https://tsunagu.cloud/users/kokon_kirinuki
https://imgur.com/a/36Xy0Pk
自称Vtuber専門切り抜き師
Vtuberであるクラから依頼されクラが配信していたポケモンの実況プレイ動画を編集したものをムービーとして納品
規約違反のため当然すぐに処される
その後つなぐへと移動したものの確認できる依頼はなく、現在は活動休止を匂わせている
・しすのみう(クロネコ)
https://skeb.jp/@EYknkfr7qsc1fld/
https://jp.mercari.com/user/profile/937545325
https://tsunagu.cloud/users/Shisunomiunko
メルカリのコメ欄でクラと打ち合わせした絵を納品
裏でやりとりしていたことをクラが馬鹿正直に依頼文に書いていたため処される
その後も再犯を匂わせていたため募集停止となり「つなぐ」へと移動した
メルカリでは他サービスへの誘導を禁止しておりそちらでも規約違反をしている
・三百代さむと@榎本す
https://skeb.jp/@Yasaka_Koto
外部依頼の支払いに使用
https://imgur.com/D4SKeDV 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
その他2
・4KKI
https://skeb.jp/@4kki_Key
人物+背景の指定ありの依頼で背景のみをpngで納品
その後再納品はせず、Xに人物ありのものを上げる
https://skeb.jp/@4kki_Key/works/8
https://twitter.com/4kki_Key/status/1754456214480749002
・猫ノ瀬はじめ
https://skeb.jp/@nekonose_hajime/
https://skeb.jp/@nekonose_hajime/works/19
誤納品放置
正式な物を改めて納品するとクラへ告知するも一年以上放置していることをクラにXで愚痴られる
それ以前にもラフ納品(後に完成版へ差し替え)をして当時のコミッションスレで話題になっていたり
先述のものとは別件の誤納品を謝罪するポストをしており前科多数とみられる
・神城さだめ
http://skeb.jp/@sadame_k
https://skeb.jp/@sadame_k/works/8
同一クラに非表示納品した物と同じ絵を納品
クラからブーストで誤納品ではないかと指摘されるもスルー
新規依頼で改めて指摘されてようやく本来のリクエスト絵を納品(依頼料の二重取り)
https://twitter.com/thejimwatkins 過去に名前が出た要注意クリ一覧暫定まとめ
その他3
・藤也タカヲ-Takao Fujinari
https://skeb.jp/@fcp_tko
Skeb納品物をHiveにかけた結果が高AI判定だと突っ込まれ、
「同じ作者の直近の絵でもこんなに数字が変わるので信用しないでほしい」というポストをしプチバズ(現在は削除済み)
https://megalodon.jp/2024-0221-1457-17/https://x.com:443/fcp_tko/status/1760148390560813278?s=20
しかし、その後画像生成AI特有の破綻が見受けられる過去作が多数発掘される
件の納品物についても、「後ほどレイヤー分けしていないものを再納品する」とクライアントに告げるも、
生の作業ファイルを有しているはずなのに何故か再納品は数時間後
そのファイルも多数の不自然な点が見受けられるとクラ本人に指摘されたが、「全て作画ミス」と答える稀代の開き直り
AI使用についてはSkeb上では処されていないが、未使用だとしても2万近いおま金で複数の作画ミスをして謝罪も再納品もしない問題クリ
https://skeb.jp/@fcp_tko/works/49(手や足の指が溶けている)
https://skeb.jp/@fcp_tko/works/53(左手の指が6本)
その他、X上に上げている大きなサイズの画像だと、塗りつぶし跡や切り貼りしたような痕跡、一部分だけ解像度が低い等、画像生成AIに加筆したイラストに顕著な特徴が多々見受けられる 過去に名前が出た要注意クライアント1
・creamy Nuts
https://skeb.jp/@222_2_a
有償依頼が禁止されている作品(ツイステ/※ディズニー作品)のキャラをオリキャラと偽って依頼
注意喚起垢 https://x.com/EzuBrs
・おるごれ専務。
https://skeb.jp/@Dlrow_Dog
https://x.com/Dlrow_Dog/status/1689584733959933952?t=d5hnUD7A5iZRAo1KX7kzNg&s=19
納品物に不満が有ったことを理由に自分で描き直し&晒し上げ
・Nak2
https://skeb.jp/@Nak2doradora
https://imgur.com/a/u8r2gpw
ブースト文で内容の指示や追加差分を要求
・えみるん ※凍結済み
https://skeb.jp/@komakomakomakoo
noteに「skebで依頼したら0点のイラストが納品された件」
「skebの文句書いたら規約違反してるって脅迫を受けた話」等の記事を投稿して凍結
現在は上記記事は削除されているが、未だに
「Skeb外のサイトで文句を言うのが規約違反なのはおかしい」と不満を垂れ流し続けている
https://note.com/komakomaemirun/n/n46f41cb923cc?sub_rt=share_pb テンプレ終わり
前スレまでのものから順番を変えたりして整理したので見逃し等あれば追加お願いします
加筆修正はご自由に 新スレ乙
>>17
どいつも微妙な絵の割に強気のお値段で草
こういう垢いっぱい作って無差別にアピールしまくるクリのせいで
アピール制限つけられたのは当然というか
本スレでskeb運営とクラに見当違いの私怨燃やすアピールクリっぽい奴は
こいつらにこそ怒りを向けろよ特にさくらとかA級戦犯クラスじゃないの >>19
擁護なのかなんなのか分からんが、絵描いたことある人なら下敷きにしていい絵があるんならそれっぽいラフなんて誰でも10分で描けるぞ
そもそも元々描けてた人がAIに手出してしまった例は大量にあるんだし「10分でまともなラフ書ける奴がAIに手を出すか?」は「やる奴はやる」としか言いようがない >>18
一度テンプレに入れようとしたら強硬に反対するやつがいて取り下げたんだけど
クソアピ厨の横槍だったのかな まあルール違反してるわけじゃないからテンプレ入りは微妙かもしれんね
スパムアピール送ってくるのが鬱陶しいクラにとっては有益かもしれんが
そもそもアピール嫌なら設定でオフにしとけって話だし アピール規制で複垢の分も含めて一日10件までになったから
複垢アピール勢は大体終わったな 規制されるほど一時は酷かったって事なのかね
まあアピールオフ出来るとはいえ面倒くてしない、その機能に気づかないクラも
結構居るだろうしそういうのにアピールチビスパマーがどっと押し寄せたら
大袈裟だが徐々に衰退の原因にもなりうるかもしれんしな
美辞麗句並べたところで本音はお金欲しいから恵んでくれ!ってダイレクトに言ってんのと変わらんし 衰退の原因つーかアピール機能閉じるクライアントの増加の原因だからな >>25
さくらの荒稼ぎを見て影響受けたのか似たようなアピールマンが大発生して去年は特にヤバかった
オリキャラ版権キャラ問わず健全絵が納品されたら毎回確実にアピール数件飛んでくるレベル リクマスだけど全然来ないが
興味ないクリ片っ端からブロックしてるからかな リクマスならとっくのとうにアピられ済みなんじゃないの
本スレの自称リクマスの知り合いが居る人が「リクマスにはアピールが大量に来てる」って言ってたけど リクマスではないが、規制前は特定の奴から毎週のようにコピペアピが来ていた
誰でもいいからひっかかってくれたらラッキーくらいの感覚でばら撒いてたんだろうな アピールを語るなら🐎🦌の絵文字だけ変えてアピールの奴とか クラが指摘のツイ消ししてるから裏でやり取りしたんだね
AI使ってないなら2万近いおま金で複数ミスってもそれを開き直り修正再納品もせず
かつ過去に晒された下手通り越しておかしなことになってる耳や手が実力ってことになるけど
本人とファンがそれでいいなら良いんじゃない?
https://imgur.com/a/KPJnDPp
「AIは作画資料に使用している」というポスト
https://imgur.com/a/h3Iv5W4
「作画ミス」ということにして開き直り アップロードミスって専ブラだと大量にサムネ表示されちゃってるわすまん AI絵に高い金払ってブーストまで送ってる馬鹿クライアントが哀れだわ https://skeb.jp/@fcp_tko/works/57
胸元向かって右の縦ロールと頭の翼の根元がAI特有の溶け
右手小指もありえない方向に曲がってるし
薬指だけ指先が黒い(どういうミス?ネイル?)
AI使用してないとしたら、これだけ塗りも構図も描ける人が手描けないとは思えないし、色々と辻褄合ってなくておかしいところが多すぎる 元々描ける部類のはずなのにこの指に違和感覚えんのかね
修正めんどくてスルーしたのかな >>17
俺はテンプレ入りにしたい
普通にやってるクリにもクラにも有害なのは間違い無いし こんなの放置してたらサイトの信用問題に関わるだろ
最近AIに対して甘過ぎるぞ…どうなってんの だってAI絵を資料として見て描いた訳だから別にAIに出力させたものじゃないものなぁ それなのにNHKが大事やね
萌え4コマやと自分も一緒に訴えられて巨額請求されればいいのに、 横転してて頂点とか草
タレコミが殺到していた。
はやくビンカン選手権やれ
だからビヨンドもチケットが売れてるから後のテレビ千鳥 AIで見たような絵柄だが、AIかどうかは分からん
ただ、この絵は見たことある。とは思う まあこういう引っ掛かりを感じる絵柄はなるべく避けて自衛するしかない
運営もろくに弾かなくなってるし そういう現象起きると今風の絵柄で大手でもない中堅クラスは厳しくなるんかな
AI疑われたりこの絵柄ならAIで再現できるから良いやってなってそう
ポンだしマスピ顔まんまの絵柄の人とかマジで良い迷惑だわな >>50
AI騒動前からこんな作風だし順当に成長した結果には見える
これが今年から登場した人だったとかならAI下敷きに思われてもおかしくない作風ではあるから普通にかわいそう 納品初期と絵柄が途中で変わってるように見えるな
なんか違和感あるんだよな 個人的には順当な成長と言うには2022年とは絵柄と塗りの系統が異なっているなと思った
pixiv見るに投稿当初→AI登場前まではそれこそ順当に進化してるけど(目と口に特徴のある絵柄なのでそこが分かりやすい)
AI登場後から急カーブしてマスピ顔寄りになって投稿頻度も急増してる
表情も構図も大人しくなっていて2022年までは描けていた手もなんかもっちゃりしてるときがある
あとここまで綺麗な顔が描ける人なのに線画と塗りが追い付いてない
ただ破綻そのままトレスしてるとかの分かりやすい決定打はないので言い切れない AIやってるかわからん知らない人より知ってる推しに頼んだ方がいいよな すまん
運営がアナウンスしてるバグでこうなったって書いて有ったわ
スルーしてくれ まだ不具合解消報告来てないし今なら不具合ってことにすれば俺らに晒されることなく雑納品できるな >>62
すげぇリピーターじゃん
リピーターだからいいやと思ったのか常習犯なのか
300件超えで100%のクリでも安心できないのは怖いな キャラの背景について、商用利用可の著作権フリー写真を加工して使用するのって規約違反ですか? >>64
スレチ
その素材の規約とSkebの規約をもう一度読み直してください 厳守率下がってるけどこれ自分で非表示にしたらこうなるんだっけ? 自主非表示で下がるけど最近は処された場合でも下がってるな
作品一覧に>62らしきPRIVATEサムネが見当たらないし処されたんじゃね それまで厳守率百パーで金と厳守率死守する為に仮納品なんて暴挙に出ちゃったか
素直に間に合いませんでしたーした方がまだ潔いわ
クラにも不信感持たれて良いこと一個もないのに これも2か月3か月待たされてアレなんだろうな。
そこまで何もせず放置して間に合いませんでしたってクソすぎる >>62 魚拓
https://i.imgur.com/zmpUGNU.png
Xで体調不良で寝込んでたと言ってるな
ツイ消ししたのか別垢有るのか知らんが去年の10月頃から呟き止まってたみたいだしなるべくしてなった感が有る するんならわかんねー様にすりゃいいのにな
バカ正直過ぎる こすい奴(上の茶古とか)は納品した作品に言い訳書かずにそのまま出して
Xでちゃんと描いたやつskeb云々書かずに載せるからな
間に合いませんでしたー!後でちゃんと描きます!とか言わんでも良いこと書く奴
クラの事ちゃんと考えてます!アピールのつもりか知らんが
クラの事考えるならギブアップするか超過の再送要請しろって話なんだよな pixivの作品クッソ下手くそな絵だらけで草
これは確実にやってますわ XをAIで検索したら普通に過去作品AIって言ってるけどSkebでAI禁止なの知らないんじゃね? >>76
pixivの通常投稿とXファンボSkebで上げてる絵の差が激しすぎる・・・
なんでここまで差があるのにAIバレないって思ったんだろう >>78
ファンボもAI禁止なのに普通に馬のAIっぽい絵上げてるから
どっちも知らないでやってるならそれはそれで無知情弱過ぎてやばい pixiv見れないんだけど自分で消した?
それとも最近pixivでAI投稿してる奴が処されてるってアレ?
https://twitter.com/konenuisann/status/1664603680585154560
「AI未使用イラスト」とわざわざ明言してる絵の画力
https://twitter.com/konenuisann/status/1679075629378207744
この絵にもAIってハッシュタグつけてるから
「トレスなら良いと思ってた(アウトなのはポン出しだと思ってた)」って言い訳は通用しなさそう
https://twitter.com/thejimwatkins >>78
確か納品画面ってAI使ってないことのチェックボックスなかったっけ?
記憶違いだったらごめん 支部垢あるよ
スケブのリンクからだとなぜか飛べないけどブースからは飛べたから、本人の貼り方がおかしいんじゃないの
んで↓の下手な方の絵の痛々しいキャプションから察するにスケブやファンボ絵でAI加筆してるのは確実
確信犯なのか何も分かってない情弱なのかは不明だが
https://www.pixiv.net/artworks/115939598
> 自分の手による「AI到来前の技術」で完成させました
> 僕もいっぱい苦しいことがあったりしたんですが、画力をここまで上げたと思ったら、AI到来ですよ!!
>
> だから、みんなは だいじょうぶ!!!
> 下には、ここまでやって画力が無駄になったヤツが ここいるから!!!笑
>
> ほら、いまもぼく、活動できてるでしょ? 生成も加筆も楽しいから。逆にできることも増えてて楽しいから。
> ほらほら、安心しなさい。だいじょうぶだから これは一発アウトかな
AI使ってるの自分でゲロってるし
納品物描ける奴が支部作品みたいなド下手な絵描くわけないし ここまで分かりやすいヤツ久々に見た
流石に厳しい対処が待ってるだろう もらい過ぎたから返金したいって
そんなんできんの?
クラと直接取引(paypalとか)で金返すって事?
色々ヤバい奴やんここ見てる運営にバレて永久垢凍結待った無しじゃないのこれ
AIウマ娘で違法金稼ぎhtrとか他にもやらかす地雷しこたま抱えてるし すまん途中送信
>>83
ありがとう確認できた
https://www.pixiv.net/request/plans/135266
■TwitterもしくはPixivで「DM」いただければ、
・進捗およびリテイクを受け付けいたします(下書き2回完成2回まで)
pixivリクエストでも勝手にリテイク設けてるじゃん
わざとやってるのかと思うレベルで規約違反踏みに行ってて草 Skebは停止中になってるな
本人が閉じたかもしれないけど1日前にSkeb復活しました、なんて言ってるからどうなんだろ 依頼が殺到するタイプにも見えんし
処されてんの気付いてないケースかもな
つーか今時こんな天然物野放しにしたらやばいでしょ
すでに引っかかってるアホでてんのに スケブは一件だけ、ピクリクの方は何も来てないから現状未遂とはいえファンボは何事もなかったように更新続けそう
ピクリクやファンボもAI禁止だっつーの 支部はこういう規約違反表だっては禁止って言ってるけど
現状野放しだしなあ(支部リクも平気でAI絵でリク受けてるカスいっぱい居るし)
大きな企業だからこんな雑魚に構ってられないんだろうけど >>100
それもあるけどAIにハナから否定的な対応してたスケブと違ってpixiv運営はユーザーのクレームや外圧で仕方なく禁止のポーズ取ってるだけだからだと思う
チッうっせーなって舌打ちしながら設けた禁止ルールなんて秒で形骸化するのが目に見えてた あのルールできたのも支部のランカーの絵を片っ端からAIに掛けて
学習させました!ってドヤ顔でxで発表したアホのせいだからな
んでランカーや商業大手が一気に支部から離れたり非公開にしまくって
焦った運営が金が発生するサービスはAI禁止!って言い出したけど
実質形骸化してる感は否めないよね さすがにキッズなんだろうけど怖いことするよなぁ~
せめてxで公開するぐらいにしとけよ pixivリクエストでR18の募集してるからキッズではなさそう https://www.pixiv.net/request/plans/135270
ウマの絵描いてて「非公開」「R-18も可能」を前面に押し出してるの
あわよくばウマエロ厨狙いたいのかなって思えてしまう
晒されてからBANまでの間はSkebbuttonの表記が「クライアント」じゃなくて「停止」になってたから
AI疑惑とかでPSD提出とかの確認が入ってる間はペナじゃなくてあくまで強制的に一時停止って形なんだろうか?
それでAI以外にも規約違反の役満してて即BANと 詳細があるほど描けなくなるって補足に書いてるけど手描きなら普通逆なんだよなぁ こんなあからさまなやべーやつでも支部リクファンボの方は馬鹿運営の怠慢で放置になりそうなのがな
なんだかんだスケブ運営は対応しとる 支部リクは人いなさ過ぎてこんな見えてる地雷は踏みに行くバカは居ないだけまだマシかもな
ファンボは知らん あれ?今は無言ブーストって出来ないんだっけ?
そもそも金枠自分で作ってたらサムネじゃない方も直に金枠付いてるはずだし本当にその人かな 作品一覧で全選択したらわかるけどバグなのか知らんが普通に金枠ついてるぞ
晒されて可哀そうに 本スレで金枠のこと書いたの自分だけど、その人ではない
そもそも別に誰かに迷惑かけてるわけではないので晒すつもりはありません クリエイターが自分でイラストを金で縁取って偽装するってこと?
そんなことする奴おらんやろさすがにw ブースト金額が500下限になってから
金枠で依頼するかどうか決めるクラも居るらしいから
そういうの狙いでするのもウソじゃないなら居るんじゃないの
普通は虚しくてやろうなんてすら思わんけど >>115
晒すつもりないならスレチだからそもそも書くなよ >>115
>>1の文面を無視する様なアホがここに来るんじゃねぇよ死ねボケ 落ち着けよ
本スレでも晒してないし、>>111は俺ではない
こっちに波及して関係ない人が晒されてたから釘を刺しに来ただけ 勝手に勘違いした上に暴言書いておいて謝罪もできんか
理解力もそうだが幼稚すぎて嘆かわしいな >>122
あいよ
>>119を見てちょっとイラっとしただけなんでね… 絵(img)と枠(div)は別パーツとして分かれてるからな
金枠偽装しても枠部分はグレーになるはずだから
前に非表示(PRIVATE)を偽装してるクリがいたが、新着には出てくるので失笑ものだった あかん…納品間に合わん…せや!自作プライベート画像で誤魔化したろ!
これでなんでいけると思ったのか 「晒すつもりはありません」で脊髄反射で叩くのマジキチすぎるだろ乙 無言金枠の起こりうる条件
・現在は1文字以上ないとブーストできないようサイレント修正されているが、その前に無言で送られたもの
・ブーストの文字列が規約に引っ掛かってクラが処された場合
・納品時にブーストをせずに「印刷してブースト」のみを使用した場合
偽装金枠なら、納品絵の1枚目が正方形+その絵に金枠と同じ色のフチがついているような状態になってるんじゃないか
個人的にはぱっと見金枠沢山ついてるように見せかけてるってことだし晒していいレベルだと思うが
でもロクに裏取らずに全く無関係の人晒すのも
文脈もスレの流れも見ずに叩くのもちょっと酷い流れだわ まーやってる事優良誤認に近いしな
Amazonの胡散臭い中華業者みたいというか
実際に存在するとしたら引っかからないためにも
ぼかしたヒントで晒しても良いんじゃないの >>129
今試してみたけど確認画面までは進めたから復活してるかも
不確かな情報流してしまってすまん いやー見てえなその自作金枠
昔で言う※尻神様とか里見の謎のオススメRPGシールみたいなもんだよな 自演尻神様よりも、百ブクマしかないのに1000users入り自分でつけてる人に近いと思ったw これはもう無知じゃなくて確信犯で確定だな
誤解とかそういう問題じゃねえっつの 渋ってファンボだけじゃなくリクもAI禁止なんだっけ?結構AI見るけど skebBANされた奴って頑なにBANされましたとは言わないよな まあ言ったら金ヅル逃すことになるから言わんわな
そいつのポストに事情知らんアホが労りwのリプしてたけど
こいつらそいつがAI絵師である事すら気づいてないっぽいし わくら事件からもうそろそろ2年だな
あれは他所でやってんだっけ? >>137
嘘ついてもクロームのSkebアドオンを使えば
Xの名前の横に「規約違反を理由でBAN」って書いてあるからバレバレになるぞ フォローしてる絵師がわくらの絵をRTしてるもモヤモヤするわ
無知ってこえ~ スレタイ関係者のヒスンが裏では
その時間帯雨雲レーザー見てもわかるようになったな 生主とかにしたらさすがに理不尽やろ
WAR4の近本いないと思うんだけどな
しばらくこれメインでいこう
昼はサラダチキンとか食おう パターンしかない
藍上最大の失敗ポイントは移民してたのに崩す方がおかしい >>142
今も同じこと繰り返してたり、当時を正当化してるならともかく、
2年経ってるし事件知らない人もいれば
時効で許す人もいるだろうから
いちいちカリカリしても損だぞ 炎上当時でさえ1ヶ月ぐらいで風化して活動再開してたし、他の炎上絵師でもそうだけど多少フォロワーが減ることはあっても、10万以上いたのが一気に1000とか100までガッツリ減るなんてことはないから、まあほとんどの人は気にしないんだろうね 古塔つみもあんだけ騒がれたけど今も絵の仕事続けてるらしいしな 認めて謝った方が負け
Xはおとなしくしてたら3ヶ月もすりゃ飽きられる
インスタやtiktokあるならそっちでやればヲタクはそこまでは追ってこない
こんな感じよな ただ過去に自著で素材関連の問題起こしたRECはその後AIでSkebをBANされたし
トレパクやったしろきつねはAI加筆かトレスやってるって疑惑出てるし
一度何かやらかした人の再犯率って高いと思う
知らない人がチヤホヤするのは仕方ないけど、テンプレとかが
ここに辿り着いた人に向けての警鐘になってればそれでいいんじゃないかな
ヲチスレ見るような人は今後について警戒するだろうし
https://www.pixiv.net/artworks/114847834
・バニー→カフスが輪になっている
・メイド→カチューシャの黒い線が途中で消えていたり、髪と接している部分が融合していたり、エプロンがぐちゃぐちゃ やってることがダメなことに変わりないと分かってても
作画ミスの人みたいに焦って言い訳しまくったりお気持ち連発で騒ぐ人より
RECみたいに処されても無反応な奴やこのしろきつねみたいに専スレ持ちレベルでも
何言われてもしらばっくれてのうのうと続けてる奴は人間味が皆無でひたすら怖い 例の作画ミスで言い訳してた人、Xで物乞いしててやっぱそういう類の人なんだなと思った
なんか規制でリンク張れない >>158
本人今無職らしいが(sessaの非常勤講師って記載は「経験あり」に書き換えなくていいのか?と思うが)
干し芋のほかにも、使用済みペンタブをAmazonの新品セール価格よりも高い値段+送料別で譲渡しようとしていたね
あの件で話題になっていっぱい依頼来たとかはしゃいでたけど
このスレに晒されたクリを見てきた経験上、貧困アピールをしている奴は雑納品する率高いから
そのうち目先の金欲しさにAIの特徴や破綻丸出しの絵納品しそうだな~と思ってる >>159
>いっぱい依頼来た
見るの楽しみだなぁ
これだけAIじゃないと騒いだんだから細部溶けてないAIっぽくない絵が出てくるんでしょ >>161
一枚のペラ布をボタンで留めたものだよ
とはいえこんなの一定水準以上の画力の絵描きかバニーガール好きまたは経験者くらいしか気にしない点だと思う
晒されてるやつの画力程度でも水準クリアできてる筈なのでつまりそこで結論が出る 買えたら買う
あれだけ燃えた後でも弁護士になりつつあるよなと再確認したわ 募集停止になった
ここ見た運営が>>76みたいに一時確認してるんだろうか
ちな停止前のおま金はpixivリクエストと同じで3.5k 支部の作品拡大したら元画像にヘロヘロ線画でなぞったような不自然な絵が多いから
雑にトレスしてる可能性濃厚だなあ
しかし前の奴もだがAIトレスして楽してる筈なのになんで締切厳守率百パー切ってんの?
するしてるなら手書き勢より早く完成できそうなのに >>168
セーター女性のセーターだけが不自然過ぎてもはやギャグ
トレスどころかセーターは外側にだけ雑な線を付け足しただけのクソ雑魚レタッチの可能性すらある
他には背景に写真加工を使ってて人物が不自然に浮いてる絵があるけど
この様子だとちゃんとフリーの写真を使ってるのか不安ではあるな セーターの感じとかメガネ女性の髪のガビガビ感を見るに
引き延ばしたりしつつ主線だけ上から引いてるだけだと思う
トレスだとするとこのヘロヘロ線の人がこれだけの塗りをトレスで再現できるとは思い難い Skebの方の上から三番目の水着女なんかもはや雑コラレベルで不自然だけどクラはこんなんでええんか
チョロいもんだね クリ側も見に行ったらクライアント表記になってるからどっちも違反取られてるのか? どっちもめんどくさそうな奴で草
skebってやり取りしなくていい分
たまにこういう厄介同士が出会うとこんな悲劇が生まれるんだな
本スレでごく稀にskebとクリに憎悪燃やしてるレスあるけど
こういうのが反転アンチになるんだろうなぁ ヲチスレに自分のリプを晒されてたとか言ってるが
前にも話題になったクラなのか? 初代から居るけどこんな奴見た事ない気がする
別のスレかな このクリのmixi日記見てたら、ここで晒されたことのあるクリクラとも揉めてて草
ヤベー奴 vs ヤベー奴のプロレスは見るに堪えないな 他の事でも揉めてるっぽいしトラブル体質って奴かね
上のクラ自分で晒されてるスレのアド貼ってたわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1688735041/
他のドルが活発だったから流されてるけど
クリも問題あるけどクラもネチネチ執念深くて怖いから同情できねえ
干し芋まで貢いだのに!って怒り狂ってるけど
なんかメイド喫茶やキャバで嬢に貢いで塩対応されてキレたチー牛みたい それはクリエイター側がお金より物のほうがよい環境だからって書いてる(本当はダメ)ってあるから…とはいえなぁ… クラ側は善意のつもりでやってんだろうけどクリがクソだった場合
完全にただの養分だからな
こういういざこざ見てると依頼する前にクリのX見て性格判断するのって必要よな
絶対この手の揉め事起こすタイプは呟きも臭うの多いから
病弱アピールとかはその例の一つとも言えるし ここで晒されるような危険なクリ(クラ)の特徴リスト作ってもよさそうだな いらんいらん
それで「こいつリストの特徴に当てはまってるw」って
違反してない小物ばかり持ち込まれてもウザいし どうせならここでしっかりぶちまけて欲しいもんだが
怒りに任せた散文ではなんとも リアル声優のエロ絵描いてたやつ
https://skeb.jp/@anko_eclair
削除されてフォローとか出来なくなってるから
事実上凍結かな 凍結されましたとは書かれてないけど厳守率とか書かれる左側のステータスが真っ白だな
違反の仕方によってはこんな画面になるもんなの? やっぱ実在の人物のエロは危険なんかな
skebで検索しても有名人の健全依頼はちょこちょこ見かけるけど
エロ絵は全然ヒットしないし 1つ上の奴でXって5000人以上フォロー出来んの?バグか? こんだけ描けるのに線ヘロヘロ過ぎて笑う
構図もAI出ししてる感あるし
リアル調の古塔みたいな絵柄の時もこんだけ描けて
ここは描けないの?的なとこ多すぎる
ウマのスズカの左手がこいつの実力でしょ AI疑惑野郎の脅威のウマ娘手出してる率の高さよ
この前処された奴なんかファンボでウマエロ描いてた(というか生成してた)し 普通に上手い人が上げてる1年前との比較画像のような「画力の成長による変化」とは
明らかに違うようなの上げてドヤ顔したばっかりに自爆するタイプか カルト被害にあったからなぁ深夜のフォーマット崩さずに続いてるんだな
たぶん
普通に配信してるとか言われるもんな >>169
しかし
この辺弱いよという話だった奴が無駄にとったのに
どうしてロリにバスケやらせる必要がある奴が数学出来ないのか小さいのか
ケトンメーター届いたけど イロモノばっかでミッシー・エリオットやブライジみたいに 魅力のない奴はむしろ自称してくるからな
何がいいのか
なんで日曜の朝から おお読書好きの方には勉強捨てたとか気付くと火傷してるだけの捜索
バス運転手なんて贔屓の出番が少なければ知らぬ存ぜぬだよ
取り上げる選択を選ばず AIぽくてもPSD提出できるならその部分ではセーフだろうけど
ローカルルールの割引の方で普通に規約違反になりそうだね >公式絵をそのままレイヤーに貼り付ける形
こっちがやばそう
トレスじゃないよね ローカルルールでアウトだな
同じfanbox割引とかしてたキ◯オリも永久ban きみおりはskebに関する情報商材noteが原因では
ってかテンプレからきみおり外されたのな >>214
いや目が離れ気味のいかにもAIぽい絵柄じゃん ふたばでUPされてるようなAI絵の方が余程出来がいい >>200
基本的にモ誰氏寄りだけど、突然よむ氏に寄ったりしてて怪しさ満点 https://twitter.com/mirinae530/status/1765301614783693183
「デフォルメは最低金額でも承ります」ってOKなの?
料金とやらは消したのか見当たらなかったけど、
Skeb以外にコミッションしてなさそうなのに「問い合わせ」としてクロスフォリオの垢を紹介するのはアリなのか
https://twitter.com/thejimwatkins 誰かに突っ込まれたのか運営に気づかれる前にそのツイート消したなそいつ 数日前のツイートなのに急に消してるのはここ見てるんじゃないかと邪推した
垢作った時期的に転生っぽいし その絵見覚えあるなと思ったら
BOOTHでprocreateのブラシ配布してた時に見かけたんだよな
https://jamgmi.booth.pm
んでそのクリの版権支部垢
https://www.pixiv.net/users/3474197
絵柄使い分ける器用なクリは居るけどこいつは正直怪しい >>227 どこが怪しいか具体的に説明しろってテンプレだったので自己レス
・髪の描き方
・赤い子の右腕横に謎の黒い物体(タイにしては幅広すぎて不自然)
・赤い子の袖の太さが左右で違う
・赤い子の靴の謎のシワ(踵潰して履いてたんか?)
・青い子の左手
・スカートのひだがめちゃくちゃ 手抜き寄りのAI絵ですげー分かりやすい
加筆してないだろコレ 男は描くの得意だけど腐女子あるあるで可愛い女の子描けないタイプなのかもなあ
男と女で絵柄が違いすぎる二人組でやってるとかでも無い限りAI疑うわ
テンプレなマスピ絵だし スカートが二人共おかしいのが気になるわ特にピンクの方
画力ない人の手描きだともっと全体がおかしくなるところだけど、一部だけ極端におかしいってのが余計に違和感
髪の描き方もAIによくあるタイプだし リク停止になってるけど処された?自発的?
skebボタン自分の環境じゃ見られんから分からん
リクありがとう的な発言してるから受けてから停止したんかな BLのほうは3Dでポージング→トレスかな
骨格がまんまそれ
女は3Dトレスだと違和感ある出来になるからAI併用か >>228のboothに有るBL本の表紙(メイド服のやつ)のヘッドドレスはクリスタの素材?
塗りがAIくさいんだけど… >>238
CLIP STUDIO ASETTSで探してみたけどそれらしき素材は無かった
確かにヘッドドレスだけ塗り違ってAI臭いね メディネットガチならまじだろ
小幅な値動きで上下してるクソ株買うなら ファンなら絶対見逃せないといけない
なので素材もなくなるジャンル
例外はキャプ翼くらいやろう 種類が多い
今は色々無理でもラップは大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気コンテンツと判断されたあいHD<3076>、 もし量が足りないと劇的に太りそうだし
> その辺触れられてない
朝から晩まで
ウンコ出る アピールでの割引金額がいくらなのか
クラがいくらで依頼したのか分らんが
もし通常のおま金3万でこのイラストが納品されたら俺なら泣くわ
https://skeb.jp/@marisayaka_16/works/2 質は確かに低いが一応ルールはちゃんと守ってんじゃね
まあ普段の絵のレベルでも3万払おうと思わんけど pngで走り書きみたいなクオリティでおま金三万か〜(アピール特別価格で安くしてる可能性あるけど)
こういう事するクリ結構見るけどさこれ見たクラがこいつは2万以上も要求するくせに
こんなゴミ投げてくるのか…ブロックしとこってなるだけで
先細り目に見えてるのにそういう先見性はないんだろうか >>249
コミックのおま金3万でイラストは2.5万で
2作品ともイラスト扱いだから最低金額なら2万になる
それでも高すぎるが
https://www.pixiv.net/artworks/114697245
pixiv見たら数年前から描いてるけど本当に昔から全部自力?ってくらい色々雑だった
上の納品は手抜きもあるけど単純に実力がないって印象を受けた
https://www.pixiv.net/artworks/114697245
なんか指が変なことになってる >>251
>>252
流石にこれをヲチスレに書き込むのはアホかと思うわ。半分悪質クラだぞ おま金3000~5000円くらいなら晒してやるなよと思うけど
最低金額2万+アピール+pngでこれは自分なら先行ブロックできたから助かったけどな
そもそも1件目の納品に比べて2件目はどう見ても雑だし
クラもページ数はお任せと言っているもののおま金的に数ページ想定っぽいし
愛撫や下着の指定が無視されてる
まぁここに晒されなくても2件目の納品見て依頼する奴はいなくなるだろうが
納品時期的にアピール送りまくってるっぽいから既に依頼してしまった人はご愁傷さまだが クオリティと金額が比例しないからってだけで晒し正当化するの頭悪すぎる
ただただクリがかわいそう >>256
本当に頭大丈夫か?
>>253でしかない 規約違反でもないのにクオリティとおま金が納得いかないって理由でクラでもない第三者に晒された挙句
晒し正当化されるとか世も末だなwクリ諸君は震えて過ごせよ 「期限ギリギリで納品しやがったクソクリ」
「依頼抱えてるくせに趣味絵描いたりゲームしてるクソクリ」
次はこういうのの晒しが始まるのか
ワクワクしてきたわ 雑納品で晒されてるクリなんて今まで何度もあったのに何でこんな擁護入ってるの 大方自分にも身に覚えあるから発狂してんでしょ
自分クリ側だけどこの金額でこんな適当な納品したことないから
余計に神経が理解できんからレスしたんだけど Vは全体的に割高な印象
ファンなら高くても払うだろとか高くくってるんじゃね >>262
先行ブロックできて助かったけどなーとか正当化してんのは初めて見たわ
まぁこのスレ住民的にセーフならもう何も言わん、俺クラ側だから直接ダメージないし
住民的に構わんのなら>>260みたいな依頼抱えて遊んでる奴も晒して欲しい 納品期限ギリギリまで描かずに遊んでても納品物が良けりゃokだろ
納品物がだめならそりゃ手抜きとして晒される 直接ダメージないのに連レスしてまで擁護か
クラ側なら余計にこんなゴミ押し付けられたら怒り狂いそうなもんだけど
最低でも2万とか決して安い金額じゃないし
この金で安定していい絵描いてくれる推しクリに依頼するのになとか思わんの クラが金銭被害受ける雑納品と返金でノーダメの納品ブッチを一緒にするのはおかしいわ… 雑納品でもいいという条件で納期一週間とかできるようにしてほしいわ
なんだよ2か月3か月って 最近ここ規約違反じゃなきゃ晒しちゃいけないと思ってる人いない?
少し前にもこんな流れがあった気がする
正当化も何も雑納品はこのスレでは普通に注意喚起対象だよ
過去ログどころかテンプレすら見てないんだろうか
雑納品と納期ギリギリ納品を同じラインで捉えてるのもズレてる 俺が気に入らないから晒すってレベルのもの持ってこられても困る 雑納品もラフレベルとか下描き止まりとか自分だけ塗りされてないとかそういうレベルの話だと思ってたな
その人なりに完成まで描き込まれてるのは値段関係なく雑納品ではないと思うわ 普段の絵のクオリティを100とすると突然クオリティ10みたいなのが紛れ込んでくるのが雑納品だろ
>>249の人はこれが実力だと思うから雑納品で晒したと言われてもなぁ
クオリティの割におま金高すぎwこの額出してこれ来たら俺だったら泣いちゃうwってのは知らんがなだし下調べしてない奴が悪い 元々そこまで丁寧ではないと思うけどそれでも1つ目の納品や普段の作品と比べて明らかに手抜きしてるよ
マイナーキャラでやる気出ないならクラの言う通りキャンセルすればよかったのにさ 雑納品と言うにはちょっと雑さが足りないように思う
これまでにここで雑納品って言われて晒されてた人達の雑さのレベルと比べるとね この程度のもんにここまでこれは明らかに雑納品なんだと食い下がられると納品されてキレてるクラ本人が来てるのかと思うわ
これで実は本人vs本人の構図だったら面白いんだが
個人的に雑納品クリとしてヲチるほどのものではない ゲイの休日 150日目
ご飯が出てき始めてるからな のはやはり鼻が大切だよね
若者はおそらくあれにでて結婚したのはお隣の迷惑国家群だけですし
「汚いドヤ街にポスターが大量にあるんかこいつ
個人情報搾取システムにしてみてみ >>229
去年2位には勉強捨ててることがオウムと同じぐらいガーシーの元に
ホモという烙印押される 2009年なんてないからチケット売れない
どこかで書かれていただいたお客様限定の特典も!? 自分の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと違い
それなら本当っぽいね… バカンスだけならスケート靴とかじゃなく私物のみか? >>69
カルトとレッドチームとも手を切って乗用車ギリギリまで行けた。 そういうマイナーな記録保持するて
アイスタイル安値ww
4んでたらなに良い人面倒見の良い銘柄ないが、
シートベルトを装着している模様 Skeb関連のスレで思うけど、ヤバいやつ大杉
1 全く関係のない人が
2 他人の納品物に対して勝手に激怒
3 おま金と比べてクオリティが低すぎると酷評(実際に支払われた金額は誰にもわからない)
4 晒しスレに罪のないクリを晒す
晒す場合は理由をはっきりと説明 とスレに書いてあるだろ。この晒しは条件を満たしていない
依頼金額も想像でしかないし、クライアントは満足している可能性もある
無関係の第三者が勝手に「想像」して、勝手に「怒って晒す」とか、マジで病院行った方がいい 匿名依頼したクラ本人だというのなら、納品画面でも提示すれば証明できるだろう
本人の意見ならまだマシだが、無関係のヤツがやることじゃないわ このペースだと言うと
本当に押し目がやっとるわ
朝には気をつけよう クラが怒ってるか満足してるか無関係に問題視すべきAI疑惑や規約違反系以外は
クラ本人の晒しかクラが明らかに怒ってることが分かる案件じゃないと
こんな風に意見が分かれてしまうのではないかな あいつらうぜーんだよゴミみたいな画力に不釣り合いなおま金ぶら下げて新着にぞろぞろ湧きやがって全員死ねばいいのに さらに追い込むために役にもなれない己れの不正発表してるものある資料を示さなけりゃプレゼンにならなかったり
ネイサンは世界中のショーに呼ばれないからって呼ばれてる人は、アジュバントの影響はない
良い歳して管理職にも原因がーーとか言うタイプなんだよ >>180
そういうとこが苦手なの
でも壺がー言うてるの見るとほぼ黒だね
練習着をかっこよくするとか クラが満足してるかどうかは一旦置いておくにしても前の納品は渋に乗せてるのにこっちはスルーなあたり本人はまともな納品だと思ってないんじゃないッスかね?
しれっとそのうち完成品上げるパターンかな 本スレはクラ憎しのアピール乞食荒らしがいるし、こっちはスクリプト臭いのが湧いてくるし終わってるな いつまで続けるんだ
ぼくがかんがえた雑納品でいいから新しいのないのか
俺は無いスマン 新着に鉛筆画ラフみたいなのが有ったけど誤納品でクリがすぐ気づいたのか一瞬で差し替えられた トレパクおばの渋垢とつなぐ垢消えてたな
またこっそり転生してそう どっちも来ないか五百円のクソ安稿料でしか依頼来なくて嫌になって消したのかもなあ
自分で晒しておいて自分で発狂して何度も垢消し逃走繰り返した挙句に
skeb運営からブラリ入りして稼ぐチャンス永久に逃してて草
まさに自業自得だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています