【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part22【厄介リスナー】
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配信者様へ:ここをあなたに見せた人物こそがあなたの敵です
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SHOWROOMのバーチャル界隈についての愚痴&ウォッチスレです
タレント本人、オーディション関連や運営、リスナー等々が対象
ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ
専用スレのある話題はそちらで
avatar2.0(A2P)や電子妖精の話題もスレが立たなければこちらで
※※お約束※※
・SNS、マシュマロや質問箱等で突撃しないように
・個人情報晒しは禁止です
・次スレは>>980
■前スレ■
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part21【厄介リスナー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1701263347/l50
■関連スレ■
◆ネットwatch板◆
【電子妖精】DELTA-V所属バーチャルタレント総合 Part11【Sign】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1675499163/ (dat落ち)
【バ蠱毒】バーチャル蠱毒 愚痴&ウォッチスレ Part17【avatar2.0】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1691689486/ (dat落ち)
【自称Vtuber】やまいけウォッチスレ17【厄介女装おじさん】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1675464008/ (dat落ち)
過去スレは>>2か>>3あたり とりあえずスレ立てました
A2Pや電子妖精(DELTA-V)関連の話題は盛り上がるようならスレ分離の方向で 煌月マナ、3Dモデル持ってるのにデルタの3D獲得イベント出てて草
相変わらずがめつい女だな ミュージュ枠で歌うま好きリスナーに欠片も引っかからなかった、詠凪きなりもバーチャルに出戻ってきてるぞ
デルタの楽曲提供ガチらないって仲良し配信者に言って出たのに、いざ始まったらガチって裏切ってて腹黒すぎだろ デルタVsingerのサラと八雲さんは昔からの知り合いらしいんだけど音程とリズム取れてるだけで声量も表現力も八雲さんのほうが上だな >>9
デルカスがマウントとって鼻の穴膨らますようなことじゃないぞ? 八雲うつろ定期的にageてるやつ前スレからいるけど浮いてるぞ 普通によいしょするならまだいいが他の人を引き合いにこきおろす感じがデルタリスナーって感じ
配信でも厄介コメントしてそう 結局弁護士はデマだったのか?
102 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2023/11/12(日) 08:31:13.09 ID:qlULVmuI
勘違いされたくないから批評はアリとアンチやガイジの使用についての違いだけど
アンチやガイジはググったらわかるが批評ではなく人格攻撃であり立派な誹謗中傷にあたるんだよね
だから規約違反だしチロルみたいにマジで書き込みに対して弁護士使われたりしたら厄介なことになるということを言いたんだよね 前スレでデルタの悪行しらねーとなってたのて、ぱっと思いつく過去に話題になってたやつ書いとく
・妖精オデの特典であるゲームやリアイベが遂行されてない
・妖精1期生オデの特典である楽曲提供すら遂行されてない
・「妖精ボイスドラマ出します」などの重大発表を何度もするがことごとく遂行せず
・自分の配信で所属タレントと社員の悪口
・自分の配信で所属タレントの住んでる場所や中の人声優が誰かなどの個人情報におわせ
・所属タレントの配信コメ欄でズレた自分語りコメント連発
・無所属Vを配信中に勧誘して困らせる
・元デルタの子への嫌がらせ(ガチイベで2位の子に重課金して逆転負けさせようとした)
・元デルタの子の配信で「この声聞き覚えがあるなぁ」などの転生におわせコメント
・生華「運営からイベント特典のアマギフ届かない」←Twitter上で引用ぶちギレ解雇
・適正処理(引退)を明るい意味で使っていたのに生華公開処刑のために適正処理(解雇)と卒業(円満引退)に名義分け
・生華の新衣装盗作疑惑(相手がぶちギレ抗議したがだんまり)
・タレントと焼肉食べてるみたいな話をリアルタイムでして、リスナーに「凸する人もいるかもしれないですし慎重になった方が…」と指摘されぶちギレ
・「若い女」を卑下する発言多々あり
・所属タレントのTwitterやSHOWROOMのフォロワー数傘増し疑惑
・バーチャル枠で生身のおっさん配信
・アズリムとかルキロキとかそういう有名なやつはいわずもがな
3.4年前ぐらいはデルタ所属だからって理由で避ける人もいっぱいいたから、炎上したって何したって商売は粘り勝ちなんだなぁ 八雲うつろってプレV出身者ってことぐらいしか知らないんだけど、なんで完璧なガワと3Dもってんのに自作の微妙なガワをつかってるの?
明らかに無理のある変な設定にしてまでそれする必要あるのかが、煽りとかじゃなくて普通に理由が気になる
プロの作った完璧なガワが欲しかったりキャラの設定に惹かれてオデ受けたんじゃないの? >>15
毒華蜘蛛の開催時期と結果発表が2023年8月で八雲うつろ氏に譲渡されたのは2024年2月
単純計算で5ヶ月と少し自作のガワでやっていてファンも付いていたらもう元には戻れないんだと思う
イラストやLive2Dを作るのにたくさん時間をかけているだろうから、愛着が湧いてるのかもね
もともとオーディション後に蜘蛛から雲に転生したって設定だったから、無理があるのは今に始まったことじゃない >>14
自分はデルタの従業員じゃないから言う権利ないし、悪行と言えるかわからないけど
・元所属タレントとのトラブルで突然連休中に従業員を呼び出す
・元所属タレントを解雇した後に記事を投稿、記事内で本筋とは関係ないのに元所属タレントをdisる
・従業員の愚痴をツイッターに書く
・従業員の定着率が悪いのはトラブルを起こす人のせいと発言
あたりもモヤモヤしたことかな
もちろんトラブルを起こす人が悪くないと言いたいわけじゃないけど、人間相手に対応する業務だって言って集まってきてる従業員なんだから、離職率が高いのはデルタ側にも何か問題があると思う >>15
誰かの肩を持つ訳じゃないけど、あなたのガワに対する好みはどうでもいい。
あと、八雲うつろもイラストレーターとしてプロでやってる。(プロって名乗れば誰でもプロだけど)
負けてセルフ受肉して活動続けてたけど、糸白乃ねもがオデで勝ったくせに何故か自分で描いたミニキャライラスト公開して、ガワはある程度有名になるまで非公開でそれまではこの姿でやってくとか言いつつ、すぐ配信しなくなって飛んだ。
5ヶ月も経ってから八雲うつろにガワあげます。で複雑になった。
無理があるも何も、デルタの決めたルール上、特典受け取る権利あるから周りの意見は関係ないしリスナーは納得してる人が残って、実際バーチャルで上の方に来るくらいには複雑だとしても結果残してるのは事実。
目立つ事も増えて嫉妬した配信者かリスナーか知らんけど、アンチコメも出るわな。
まぁ、配信者がアプデとか言ってガワをガラッと変わるのと同じと思えばそこまで複雑でもない。 ・所属者・イベント参加者からの質問の回答がバラバラ&即返答と無反応というあからさまな格差を作る
・契約終了時に有名声優事務所複数斡旋と明言していたが一切なし
・円満卒業後に突然契約違反での解雇と言いながら中身を臭わせ
・個人Vの企画配信を妨害しながら事務所へ勧誘
・代表によるSRの規約違反
・所属者からイベントページが公開されていないとの指摘に激怒するが、結局イベント開催当日になっても公開されず延期
・イベント開催時、参加の手続きも案内もせずルームを参加者へ渡しイベント参加者0のトラブルを起こす
・上二つの責任をプラットホームへ擦り付ける
あげたらきりがないな ここはデルタスレなのでそれ以外の話題禁止になります >>14
そういうの書くなら主観は捨てて短くまとめて書かないと要領を得ないし私怨で陥れようとしてるように見える
・例えばぶちギレという過激な言葉が何度も出てくるが本当にぶちギレなのか?一般的に感情的に声をあらげることだと思うが本当にそうなのか?大袈裟に言っているだけのようにに感じる
・悪口が悪行とはこのスレでいえることなのか?
・配信中に勧誘して困らせるというのも実際に困ったと発言していたのか?そうじゃないなら主観的な想像でしかない
・課金して負けさせようとした、公開処刑のためにうんぬんも同じ
・かさ増し疑惑も疑惑の段階なら悪行ではない
別に彼の肩を持つわけでも出来た人間とも思ってないが客観的な感想 どんだけ良かろうが関係無いのに
そらこの先の齢の離れた女を呼ぶコーナーやめてまで宗教弾圧に掛かるキチガイ共のハナシに洗脳されてるし 「#やっぱこれタダなのー?」
チーズを辛くした!2305→2325あとはじっくり
アイスタを両立させる感じだったけど見出しはキンプリヲタが悪いか、解散待ったなし! >>24
(本当に何も考えざるを得ない💢
団体から上げ上げだわ 300円前後のブレスレットなどを売ってるんじゃないのにと思わない? >>23
Twitterで長文垂れ流して、配信で「怒ってませんけどね?」とかいいながら長々それについて語ってるのが当時の上様のお決まり。誰が見ても顔真っ赤でイライラしてんなって感じ(これも主観っちゃ主観だけど)
筋通ったこと一言だけ投げてあとはクールにスルーみたいな出来事は一回もない。
社長が自社のタレントや社員の悪口をファンの前で語るのが異常じゃないのはちょっと無理あるのでは?
課金して負けさせようとしたとか公開処刑とかも想像だろって思うかもしれないけど、嫌がらせのためのムーブってのがスケスケなんだよね、言動が自然じゃないというか(普段から他社の子にガチイベの場面で重課金したりしないのに急にそんなことするのおかしくね?みたいな不自然な部分が沢山ある)
まあ当時をリアルで見てないとこの辺はわかんないだろうけど前スレとか遡れば空気感分かるんじゃないかな
傘増しも、不正の証明できないから確定になってないだけで、声優が3ヶ月程度入ってただけの妖精のルームがもう1年以上配信してないのに未だにフォロワー数伸びてるしそういう事だよねっていう
あと悪行といえば、自社イベントじゃないSHOWROOMの野球ゲームイベントに「夏の妖精野球イベント」と称して無理やり大勢の妖精たちをイベント参加させるってのもあったな。
他社のイベント荒らしみたいなのやばくね?とか、3位までしか特典もらえないのに何考えてんの?とかって声があった。スケジュールキツそうで疲弊してるタレントとかいたな デルタ=マジでヤバいし避けないとって空気だったのに今は私怨だとか言われるの本当にプレVでファン層が入れ替わったんだな
妖精とかサインとかローゼンアークとか過去のデルタスレちょっとでも覗けばどんなかわかると思うよ ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れないから粗製濫造が横行してる事
自虐的で自分を何様だと倍以上威力があるという
要するに見下し投法出来てる どんだけ上がるんだ???
逆に
コモディティ落ち着いてきてるから悪気はない ローゼンアークでトラブったときもそれまで相手の世界観に会わせて「ナイトメア様」って呼んでたのがいきなり呼び捨てになったうえに、
会社のサイトからも情報削除したからな >>31
なんでスレ民全員デルタ追っかけてるファンって前提なんだよw >>37
確かに。デルタの話題盛り上がってるし別スレに分ける?スレ立てしたらいいかな? >>29
いけすかない人間であることはなんとなくわかるけど他の人に共感、共有したいのなら客観的事実というものを淡々と並べないと中々難しいと思うというのが感想
その場の空気とか雰囲気とか言動が不自然とかそんなあやふやなものじゃなくて
例えば
普段は他社タレントに重課金しないが、元自社タレントのイベント対抗馬である他社タレントに突然重課金する。
など事実だけを並べるだけでも印象がかわる。不確定なものは判断基準になる事実だけを述べるべきで一方的な解釈を織り混ぜると全体的な信憑性も損う まず、デルタについて知っている言及している=デルタファン元デルタファンと考えるのが異常
また、「何をしたのか」とレスする前に自分で過去スレ嫁というのは2ch5chでは当たり前 オーディションのデータ取りのほぼリスナーが物申してる時あるけどこいつ口調悪いしものの言い方も悪くてこいつが来たら場が白けるからな
人に言う前に自分のデータを取って自分を治してほしいわ >>40
君こそ過去スレ見てるのか?
共感得たいならどうぞって話でなんで膨大なデルタ過去スレファンでもないのにチェックしろって話になるんだw
818 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2024/03/18(月) 14:00:33.77 ID:BpCiDz6s
たまにスレ見てる俺ですら上杉が何しでかしたかよくわかってない
こいつらの文章長いし要領を得ないし「俺だったらこうするのに」「こうしろ」って文ばっか。指示厨やルーマネのそれと一緒
上杉が悪いと共感を得たいなら今まで具体的に何しでかしたか箇条書きにして頼む
デルタリスナーが思ってるよりデルタは有名でも何でもない 辛い推し活になる可能性あるぞ!ここ見てるデルタ配信者いるだろうけど安心できる場所か調べた方がいいぞ!って忠告(とまで偉そうに言うつもりないけど、危ない橋を渡ってる人に声かけずにいられないみたいな感じ)
数年前のデルタスレでは「推し、はやく逃げてくれ」「卒業しないやつは馬鹿女」て感じだったし、配信切り忘れ事故で素で事務所がやばいって話してるのが表に出たこともあった
鵜呑みにするもしないも、調べる調べないも好きにしたらいいと思ってる
これ以上はもう何も言いません >>41
統合してるんだから大元のバ蠱毒スレもデルタもやまいけもbakudanもここの過去スレだが?
>>43
共感も有名無名も関係ない
過去スレ全部読んでからレスするのが2ch5chの基本ルールだ デルタスレ読んでないやつは書き込むなだってよwwさすがデルカス >>45
お前絶望的に頭悪いみたいだから超絶簡単に説明してあげるわ
A「どうしてもデルタの悪行しらしめたいのなら箇条書きにしてどうぞ」
B「わかった。わからない人にもわかるように箇条書きにしたぞ」
バカ「何をしたのか聞く前にデルタの過去スレ全部みろよ」 本スレだけでもあれなのに関連スレまで全部読めはニートのルールw >>42
あのボッキ貝、普段口調わるいのに女性配信者が病んでるとめちゃめちゃ褒めだすの気持ち悪すぎていつも笑顔で見てる 日本語で一番被害デカいって言ってるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとる 過去スレ読めが5ちゃんの流儀ってのはわかる
ただ、客がほぼ総入れ替えで、過去の話が話題に上がるとか、過去に起こったことが前提条件の話をすることがないので、このスレは遡る必要性があんまり無いのかも……
それはそうとして過去を知ってる者が、こういう事件とか悪評とかあったから過去スレやのれん分けスレみるといいよ(強制では無い)と伝える事はいい事だと思ってる プレV人気なさ過ぎて笑う
女は配信してるのは2人で男は参加1人しかいないし配信すらしない
上杉がSR最後のプレVと大嘘かましてまたやってるからな SIGNも結局解散させて散々だったもんな
初期メンバーはサマンサタバサのバーチャルモデルみたいな売り出し方してたのにその影もなくなって しばらく前に話題になってたダイヤモンドミストの事業が飛んだはなしは確定っぽいね
上杉が配信で漏らしてた >>56
プレミアム個人Vオーディション〜花冠ノ精Girls〜
https://www.showroom-live.com/event/pre-v_kakannosei_girls
エントリー5人、配信済3人
プレミアム個人Vオーディション〜花冠ノ精Boys〜
https://www.showroom-live.com/event/pre-v_kakannosei_boys
エントリー1人、配信済0人
Girlsの04は24pt入ってるからちょっとだけ配信はしてるっぽい
がっつり活動してるのは02と01の2人だね
まだデルタ公式枠に残ってるプレV敗退のライバーもいるんだから、Boysもそのままのアカウントで参加できるわかばいろみたいなイベントだったらもう少し盛り上がったかもね 最近のプレV低予算感がなぁ…
かわいくないかっこよくないが酷いわ特に男
その辺で低予算で売ってる汎用モデルの方がよほどクオリティ高いんだよな 今バーチャルのオーガナイザーってどこがいるの?
Qooo!とdeltaとピクセルポップとかが多い?
最近だとMpro?みたいなところも聞くけど… プンレクの10人のプレVのやつの絵師は白豹少女とか朱雀の人だからもっと描きこめると思うんだけど明らかに突貫工事で既存のキャラクターの要素が強すぎるものが多い
プレV探偵少女からなにも成長してない
上杉がクオリティの低さがわからないというより「自分にはわかるけど見る側には理解できない」と思ってそう >>63
たんに納期か費用かその両方が足りなかったんだと思うよ >>65
バーチャル枠の場合、生身配信は禁止でやってる場合は運営判断で枠移動やオーガナイザーへの注意が入る
フリー枠にはその制限がないので、バーチャルと言いながら生身配信してても運営はノータッチだし、リスナーからは批判来る可能性あるが禁止でない以上止めるのは無理
バーチャル言ってたのを「やめた」ってやめるのも問題ないし、生身配信者からバーチャルに転身もフリーでは問題ない
そういうどっちつかずの人は見ないのが一番ではあるね ケルイムとビトラはバーチャル枠でも顔出しやってたね
Makiはレベル5前からレベル上がった自己主張が強いリスナーだよな
いる枠は近寄らんよ >>66
そのルールにしたって『世界観別なんで〜』つってルーム住み分けすれば顔出し配信しても何も言われないわけで
あま津うにとかそうだったよな? >>68
それに関しては運営が「オーガナイザーがクオか出してるならOK」と明言してるからな
リスナー側がどうにかできる問題じゃないから、SR運営に意見でも出して動かすしかないからなぁ あま津うにと言えば、社長してる会社のウェブページがドメイン失効して、無関係の人に取られてるんだな
それなのにもう稼働してない公式XがURL表示したままだから、割と危険な状態になってるね >>70
女性向け同人の地雷表記じゃあるまいし、んなもん自分が見たくなかったらそっ閉じすればいいだろ
まあそれ絡みで運営に意見するとしたら枠終わって10秒自動ジャンプする先の部屋にブロックしてる部屋含めるのやめてくれ、くらいか
あれのせいでブロックが機能してない 神経質に生きると人生楽しくないしストレス性の病気なりやすいで~ >>62
・SRVGUILD
・SDPI株式会社
・MKsoul Promotion
・megumi88works
なんかも見る おはようbotみたいなやつらや馴れ合いしてるやつらは人のルームなのに何がしたいん?w
虹ありがとうございますとか、リスナーのお前に言われる筋合いはないとか思ってしまう おめでとうとか拍手だけならわかるけど自分が受け取った立場で言う奴とかしんどすぎる こんな田舎のただの痛い早口おじさんがどうなるか
ちやほやされた人おめ Bladeってリスナー、ピンクとかロリ系に爆投げしてる石油王出てきてんじゃん
楽曲提供系のイベントは、石油王だけで上の順位に居るような、バーチャルのリバーブに頼ってばっかじゃない人が審査員賞貰えますように 厄介リスナーではないただの石油王の名前をここに書くなよ。お前が厄介リスナーだ 音楽レーベルに音源送ったり、YouTubeで歌ってみたり、実力がものを言う世界では勝てない人達のための投げ銭イベント
実力通りの順位にならないことは当たり前で妬んでもしょうがない
そんなに推しを勝たせたいなら金をつもう
推しはその裏技にわずかな希望を持って戦っている >>80
楽曲提供なんて提供する側はボランティアでやってんじゃないんだから「今一番売り上げ出せるやつ」に曲売ってるんだよ
それが100人から1万円でも1人から100万円でもおんなじだけど
売り上げ出せないお前の推しはどこにでもいるような歌うまくても売れないシンガーなんだよ 石油王、イベント勝たせたいだけで曲に興味ないことなんてよくあるからなあ >>80
詠凪きなりに親でも殺されたんか?w
悔しいならお前が推しに金積めよ 課金の殴り合いで競い合うのが当たり前になってるSHOWROOMってプラットフォーム見るの選んでおきながら石油王について愚痴るの面白いな
石油王が嫌ならそういうのがないYouTubeだのTwitchだので推しを探してくれとしか言えない このプラットフォームはいくら石油王がいても秋元系に金が流れるだけ。あと中抜きオーガナイザーとかマジでいらないから配信者にもっと還元してやれ
事務所でもないならイベンターとしてイベントで稼げよ
あと石油王の悪口は1番恥ずかしいからやめろ。ただの嫉妬は見苦しい。このプラットフォームが札束ビンタで決めるとこだ。
それが嫌なら推しに普通のオーディション受けるよういっておけ。
そこまでの実力がないからSHOWROOMで金稼ぎながら一位取ればいいなレベルでやってる連中しかいないんだからそれを楽しめ
ガチイベ参加とか言ってるのはガチで金と特典がこの程度の実力でほしいってこと
理解しろ SRの説明がわかりにくいが、たぶんこういうこと
バーチャル枠:全部バーチャルキャラクターなのでリアルはNG
リアル+バーチャルの2ルーム持ち:リアル側と知り合いという設定はOKだけど、完全な別人格として活動しないといけないし、バーチャルの方でリアル配信はNG
バーチャル枠以外で1ルームのみ:バーチャル名乗ってリアル配信しても、バーチャル名乗らずバーチャル配信しても規約上はOK、設定崩壊は規約の問題ではない
本当にそうかどうかは運営にでも確認してみてくれ >>88
分かり辛いとは思うが運営の言うバーチャルというのは公式バーチャル枠のことのみを指していて、フリー枠の人はバーチャルを自称してたとしても公式としてはリアルアカウントと同じ扱いなので
バーチャル枠の人に対しての禁止事項は当てはまらない
「公式・フリー問わず、リアル/バーチャル両アカウントで配信をされている方」という表記が引っかかってると思うけどこれは
リアルアカウント(公式orフリー)とバーチャルアカウント(公式バーチャル)の2つを運用してる人という意味 >>91
その引用部分、「フリー実写」と「フリーバーチャル」みたいな2ルーム持ちもOKと解釈するのが自然だと思う >>89
マジでこれ
こんなプラットフォームにいないYoutubeみたいな一般的な活動に本気のVなら自腹でオリ曲くらい用意する
SHOWROOMなんて札束の殴り合いプラットフォームを好んで見てる時点で石油王に文句を言うのは筋違い >>80はもうオーバーキルだろw
他の人と内容被ってんのに長文で何回も何回もw >>92
SHOWROOMの規約で一人での複数ルーム所持は原則禁止
特別に認められてるのが公式バーチャル枠+非バーチャル枠orフリー枠の組み合わせのみだと思ってたけど、どっかで規約の変更あったっけ?
フリー枠の中にリアルかバーチャルかの区別は仕様上存在しないので指摘のパターンだと普通に一人で複数ルーム所持禁止のルールに触れるんじゃないの よくある質問を読む限り、公式配信者が別途バーチャルキャラクターでの配信をする場合を想定してるっぽいけど、いまの書き方だとフリー@リアル+フリー@バーチャルも禁止ではない感じになってるんだよね
バーチャルキャラクターで配信すると決めたルームはバーチャル枠以外の、声優とかアイドルやフリー枠で配信するとしても、顔出しはNGってのは書いてある通り
フリー+フリーはそもそも想定してないからNGって言われる可能性はあるから、運営に確認必要になると思うが >>97
マジでSHOWROOMの書き方が分かり辛過ぎるのが問題なんだけど
そもそも前提としてSHOWROOMで個人による複数ルーム持ちが認められるのは公式バーチャル枠+それ以外の枠の場合のみだから
「公式・フリー問わず、リアル/バーチャル両アカウントで配信をされている方や、バーチャルアカウントのみで配信をされている方」
この文章が想定してるのは「バーチャル枠+それ意外の枠」の2アカウント使用者と「バーチャル枠」のみの使用者だけ
つまり「顔全体および顔の一部が映った場合、バーチャルキャラクターとしての世界観を崩す禁止行為となります」
これは公式バーチャル枠で配信する時のルールなんだよ
バーチャル枠以外のルームでバーチャル自称して普段アバター配信してる人に対して顔出ししてはいけないというルールは無い ルールがわかりにくいの、2023年10月以前は実写NGってルールをどこにも書いてなかったのに、バーチャル枠の配信者が手を映したのを理由にBANして揉めたのがきっかけでしれっと顔出しNGにルール変更・よくある質問に追加したって経緯があるから、色々急に作ったんだろうなって思う 情報足りてなかったから補足。2023年10月以前は「リアル(他枠)とバーチャル枠で2枠持ってる人は、バーチャル枠でリアルの配信しちゃいけません」としか言ってなかった 要は利用者がジャンル別にみたいものを見れるようにということでフリーはその限りじゃない
名前の通りフリーなんだから 11月中旬に顔出しについてはフリー枠でも禁止だが、何がいけないとは言えないような答えが返ってきた >>104
2023年10月以前の記載はwebarchive残ってたから貼っておく
>>103 は自分じゃないからスクショとか持ってないすまん
https://web.archive.org/web/20231002041702/https://support.showroom-live.com/hc/ja/articles/16087751149721-%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB-%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E9%96%8B%E8%A8%AD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 103です
運営からの返事はスクショや引用は第三者にはやめてくれってことだから勘弁して
今年に入っても問い合わせたが同じ答えだったよ
簡単に書くと
公式、フリー問わず顔出し配信は禁止です。今後見かけたらルーム内の通報からお願いします。
詳しくはこちらをとバーチャルキャラクターについてのURL付だった メインポジションはほとんど被弾なし
たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃しそうだよ!かわいいよな
ヘブバンはよくある事故は無くならないな 気持ちはわかる。
全部根拠のないよな
コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないと すべてが上手くいって成功した人って学力と人柄と試合成績の事人気ないメンバーまで無差別に全然あり得たからな
珍さんは去年全くコロナ被害受けてる
怖いw 超ホワイト企業だったりする
忙しいのかな
ただ一つ気になると(若い女)もれなくアテンド対象にされており、入力された人たち
テレビに騙されてる >>83
当たり前やな(^ワ^=)`ё´)´ω`) ゚ ⊇ ゚)チャーラ~ヘッチャラ~
ダウ先見るなよ、、寄りで手放してたけど
本当だと思ってる
炭水化物制限ダイエットてのもの事故率12倍 >>107
リアルアカウントも持ってた場合?それとも関係なくバーチャル名乗ったら? >>42
そいついるだけで場が白けるのすごいわかる
あとV興味ないとか言ってるのに女Vのところばかりにいるのすごく気持ち悪い 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう 拡散希望 >>117
バーチャルを名乗ったらだな
Vとついてるなら禁止 上杉がバーチャルで顔出ししてて運営から怒られてるので公式バーチャルで顔出しNGなのはたしか
(ただし色々抗議してたらしいからそれでまた運用が変わってる可能性はある) >>98
「そもそも前提としてSHOWROOMで個人による複数ルーム持ちが認められるのは公式バーチャル枠+それ以外の枠の場合のみ」
そもそもこの考え方が今は通用しない。
リアルアカウントとバーチャルアカウントの両方がフリー枠内に存在しても問題ありませんって運営から返答をもらったよ >>122
言ってた時って前略プロフと同じくらいの値段で売ってみやがれって話よ >>40
次スレは621でお願いします
ニコルガチで乳首見えてうれしいか?
グリーってだいたい高血圧でも題材になる サガフロもサガフロ2のリマスターがある点から減らなくて20くらいのとき純粋で謙虚な感じで話ししてるのにが要素抜けしたの?
ネットで声が大きい奴らが若者に評価してるのに贔屓叩かれるのがクソなだけ 昼公演であんなにもいってこないサガw
なおソシャゲで懐古厨からお金巻き上げてるね
俺PF高配当バリューと半導体の構成だけど年取ったらきつい結愛とか >>63
SHOWROOM関係あるかわからないけど話題に上がっていたので一応
実際OPENRECの参加者見たんだけど少ないね
こういうイベントって競わせないと売上出ないと思うんだけど、デルタに所属させるだけでかなり利益出てるってことなのかな 春のV祭り Girlsは3人
3人で希望のガワがかぶってないからこのまま全員欲しいガワを入手できそう
春のV祭り Boysは5人
06、15、16のうち1人はどれを希望してるかわからなくて、2人が希望が同じで、かぶりが出る可能性が高いから望んだガワが得られない可能性はあるけど出場者全員なにかしらはゲットできる >>132
らっこ一人語り+カラオケってルームのアバターを聖夜ノ雪さんが着てたからかつにぃさんが愚痴ツイートしたってことで合ってる? >>122
そうなのか…そのへんのルールをサイレントでコロコロ変えられちゃ何も分からないな
しかしフリー枠内でリアルかバーチャルかを分類する仕組みが無いのにどうやって判断するんだ?
と思ったが来月下旬からフリー枠もジャンル選択する仕組みに変わるってお知らせ来たな 顔出しNGはリアル/バーチャルで2ルーム持ちたいときのルールなんだと思ってる
あくまでも別人という扱いでの2ルーム許可なのに顔が出ちゃったら一発で同一人物だってわかっちゃうからね >>132
厄介リスナーに限ってしょーもないルーム持ってる法則 SHOWROOMのバーチャルは楽しいからギフティングすることが少ない。生活応援イベとか欲しいものリストか自分で買え。イベがしょーもないんだよ。イベに勝たせて商品化してそれをまた買わせられるとか罰ゲームすぎだろ。クッキーとかくだらないやつ
長時間、無気力で会話してるか歌ってるだけで何万もギフティングする異常な光景が怖いんだよ。
なんなんだよこの地獄 一番キモいのは雑なAIが立ち絵のくだらないシチュエーションボイスCDイベ。勝たせたら勝たせたで低レベルな朗読のCDを買わせられる
無料のアプリで低レベルのストーリーを聴けるやつの方がまだマシだった
なんでこんなに気持ち悪い界隈になったんだよ。Vsingerあたりからおかしくなったきがする >>138
エンジョイ勢のゆるイベしか参加しない人でも見とけばいいだろ
地獄で界隈が無理なら消えろよ
石油行為がそんなに気にくわないのか?
気持ち悪いのはお前みたいに文句だけは一丁前の細客だよ >>139
課金行為はいいのだが地下アイドルに何万も投げ込むような無駄な行為にしか思えない
リスナー側に何かメリットあるか?強いていうなら配信者にも3割金が入ること以外メリットあるか?
成長や知名度アップとか何にも繋がらなくないか? リスナー側のメリットというのは推しの配信者が有名になるとか配信に関してのそういうメリットのことな >>141
勝手にメリット限定すんなよw
メリット感じる奴は投げればいいし感じなきゃ投げなきゃいいだけの話で無駄とか言う権利お前にないよ
お前の言うメリットに付き合ってやるとギフト投げると盛り上がり指数があがってピックアップされやすく初見も増える
当然配信者のモチベにも繋がるし成長や努力の糧になるだろう >>140
配信者が喜んでくれるならそれが一番のメリットだろ 一条ココナッツ、このあいだ決まったばっかりだったのにいつの間にか事実上の引退してたんだな イベ最終日ファンサ、タワーたくさん、泣く、ありがとうの繰り返し
デルタの代表が言ってたVはキャバクラ、しかも顔見えないし誰かもわからないのにガチ恋は異常者って発言は正論なんだよ オーディション受かってもすぐSHOWROOM界隈は辞めるしアンバサダーなりたいっていうから頑張ったらその期間中に引退するし責任感もないのがV
腹立ってきたからSHOWROOM消すわ。月跨ぎ買ったけどもういらね 頭悪いやつってクソデカ主語ですぐひと括りにするよな
自身の数少ない統計と見る目のなさを棚に上げて 誰を応援するか選ぶのもリスナーの力量のうち
配信者というのは配信中は猫かぶってるのが大半なのでよく見て決めなよ 課金について愚痴る前にSHOWROOMなんて見ずにおとなしくYouTube見とけよw 結局デルタリスナー系の上杉信者か
ただでさえ肩身せまいんだから頼むよ 【悲報】上杉代表、エイプリールフールネタは寒いからデルタはやりませんという寒い投稿をするwww 考えてみたところでその寒い投稿以上に寒い企画しか思いつけなかったんだろ、察してやれよ 寒いかどうかはネタによる。面白い悪ふざけは楽しめた 数年前にデルタがやったエイプリルフールネタで、公式サイトの電子妖精の顔が上杉の顔になってるやつは確かに酷く寒かった 自分が目立つ事、自分が賞賛される事しか興味ないから人を楽しませる観点が存在しないんだよ 【朗報】デルタVさん、安月給で雇った新人さんに就業中に寝られた事を代表が暴露www 【悲報】デルタVさん、配信回数0回の参加者1人だったプレミアム個人V男性の特典付与をしないことを決定するwww チロルまたクラファンで10万(+機材)貢いで貰えたから
またしばらくはクラファン逃亡転生生活やめられないだろうな
プラットフォーム変えるだけでまた以前のように詐欺ファンディングで稼げることがわかっちゃったね 蒼ちゃんのあのアイコン画像だと
類似画像ばかりで見つけられない
見つけた人いたら ヒントだけでも良いから教えて欲しい >>167
この人は何をしたの?
ルーム情報に他のライバーの名前を王子様って書いてるの痛々しいとは思ったけど知らないから教えてほしい
過去スレにあったらPart数とレス番教えてくれたら自分で見るよ 関連スレ全部みて頭に入れないとレスしちゃいけないらしいぞ >>172
ごめん、関連スレ全部一応追ってはいるんだけど、りのって人のことは覚えてなかった
時間があるときにもう一度見返してみるよ りの様ですか?男性Vとそのリスナーにコメントブロック及びミュート現象を起こさせる痛いお方です。 >>175
効いてる効いてるwwww
47 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2024/03/24(日) 04:16:19.12 ID:TtBwXDve
>>45
お前絶望的に頭悪いみたいだから超絶簡単に説明してあげるわ
A「どうしてもデルタの悪行しらしめたいのなら箇条書きにしてどうぞ」
B「わかった。わからない人にもわかるように箇条書きにしたぞ」
バカ「何をしたのか聞く前にデルタの過去スレ全部みろよ」 デルタに興味ないからこそ此のスレにいたのに俺達が合流したからお前らもデルタスレ履修しろって何様なんだ?
よくそれで上杉は傲慢だと叩けるなw
全部見なきゃいけないなら何のためにスレ分けてたんだよアホかw >>133
らっこ一人語り+カラオケってルームの人が雪ちゃんの学校を配信でバラしてるのは聞いたことある >>178
ネタにマジギレ。美味しいパスタ作ったお前 5chのルールを説明されてキレるとか小学生並の知能しかないおじさんキッツ 本スレの過去スレは本スレだけ
過去のデルタスレも見ろとかわけのわからんルール追加すな
そんなもん5chのルールにはないデルカスのルール
絶望的に頭の悪いデルカスわかったか? 統合
二つ以上のものを合併して一つにまとめること
言葉が通じないこどおじは小学生からやり直してどうぞ そもそも「りの」ってデルタスレとか関係なくこのスレが初出だと思うぞ >>184
それは対等なもの同士の合併な
このスレのタイトルは何一つ変わっていないしこのスレの過去スレはこのスレのタイトルを冠するパートスレだけ
事実としてはデルタのパートスレがなくなっただけ
今仮に統合したからといって遡って別のパートスレまで過去スレにはならない >>186
っ辞書
言葉を勝手に変えるのは脳内だけにしてねこどおじ 過去は変えられないって誰でもわかる話だと思うんだが
もしかしてオカリンおる? ただでさえ煙たがられてんのに原住民の反感買うようなことすんなよ。上杉が利するだけ
それとも上杉信者がわざとやってんのか? 過去は変えられないから知らない口出ししたいなら過去スレ読め
読まないなら触れるなって基本ルールを守りましょうねって話がなぜか理解出来ない池沼が発狂してるな >>190
勘違いしてエキサイトしてるとこ悪いけど過去(スレ)ね
過去(スレ)は増えたり減ったり出来ないよ
スレタイ
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part22【厄介リスナー】 >>193
1万回声に出して読んで内容理解出来てからレスしてくれる?
それともソレ藁人形論法のつもり? お互いに知ってる情報を気持ちよく共有していけばよくない?それが一緒になるってことだろう
リアルタイムでしかわからないこともあるし全部見てても忘れてるのが当たり前。今さら互いのスレ1から全部見て記憶するなんて現実的な労力じゃないんだから パッショーネ箱推しだったりので出てるはずだから読み直してきて
多分 >>197
それな〜お互い大人になろうぜ熱くなって小学生の口喧嘩みたいになってる とりあえずりのって名前の厄介リスナー?が5ch初出かどうかだけ知りたい 言葉足らずでごめん
>>198 で書き込みがあったから「りの」で過去スレ全部検索したし過去スレ全部読み直したけど見つからなくて、自分の探し方が悪いのか >>185 が言うように初出なのか知りたかった 過去スレ読んでもわからなかったことを質問してはいけないルールだったら自分が5ch初心者で無知だったと思う、ごめん てか過去スレ全部読んで暗記してるやつなんていないんだから最近のやつ以外は初出かどうかなんて誰も知らないっていうのが正解よ 頭の固い5ch原理主義者は気にせずわからないことは聞いたらいいと思うよ >>205
自分が記憶してる限りだとそいつはスレでほとんど話題になってない
男配信者に絡む厄介女リスナーってこと?
それで久庵炎駒は被害者って認識でいい?それともこいつが「りの」で辞めさせられたってこと? >>208
厄介女リスナーだね
久庵が「りの」ではない >>208
厄介女リスナーだね
久庵が「りの」ではないよ デルタって主催イベントも閑古鳥が鳴いてるし稼ぎ頭もいるようにみえないけどオフィスとか従業員の給料とかってどうしてんだろ。ゲーム事業とやらで稼いでるんだろうか デルタVの公式ホームページに載ってるCARAVAN STORIESって結構有名なソシャゲじゃなかったっけ?
課金要素も結構あったと思うし、そっちで稼いでるんじゃない? 運営開発は別みたいだし下請けの外注かな?
課金とか売り上げとかは関係なさそう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/CARAVAN_STORIES#:~:text=%E3%80%8ECARAVAN%20STORIES%E3%80%8F%EF%BC%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA,%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%9E%8BMMORPG%E3%80%82 あのゲームの企画、開発、運営はまた別の会社で、デルタは下請け開発会社だね
ゲームの収益は直接デルタじゃなくて、依頼単位での利益じゃないかな?
いろいろ広く展開してるけど、Android版も売上微妙で、韓国版とかSwitch版はサ終してるし、末期っぽいね 社長の配信聞く限りいろんなところで下請けやってるんだと思われ
優秀な社員が他社プロジェクトにとられるとか、戻ってくるとか、そういう話時々してる >>207
頭の固い5ch原理主義者うまいこというなぁ〜ほんとそれ
5chルールだってどこに書いてあるの?個人の考えのルール押し付けて何言ってんだって感じだな
自由に書き込んでいいやろ 東京の地名にこだわるのが田舎者だよね
成金になりきれない田舎者って感じがする 自称かわいいひ◯こってネカマはイベとかやってるみたいだけど低クオリティ過ぎだろw
クリエイター側になって女配信者に取り入ろうとしてるの見え見えだし女のフリした感じもすごくやばい
リスナーとしてもメンヘラでだるい奴だし。
やっぱも◯もけって奴が関わってるイベ全て低クオリティだから参加者少ないけどこういうのばかりだとSR全体のクオリティが下がる 27日以降満床らしい
まあ
このスレはみんな、何時からやるとか言えない状況 なんでも
いろいろなダメージでかい
一般社会でこんなセキュリティーに個人情報晒しは確実に告訴するだろうしメディアに投げる案件だよな
すべてが上がって来てるし >>180
その位の温度になる
急激に血糖値は下半期だよ 山に行ってないだろ
副業としてもアニクラくっそ増えとるしなあ 応援ルームやってる奴にろくなやつがいた試しがない
あと◯け◯けは最近よくイベやってるけど確かに身内の馴れ合いレベルだから身内で勝手にやってろって感じ。あと低予算のグッズ製作イベとかもがっかりする 貝の方のゆずりはってなんで他人のマシュマロにコメントしてるの?狂ってるの? >>229
彼は引用して自分が指摘してる事が自分に当てはまってることに全く気が付かないヤバいやつ。人の事が見えてるつもりかも知れないが自分のことが全く見えてない奴の典型
女配信者に対しての言い方や口調が悪く、彼がいる時はピリつくルームが多い 忘れた頃に上杉がリポストで春のV祭のキャラの低クオリティを見せつけて笑わせにくる 出会い厨がキモいのは同意するけど
自分の企画が適当過ぎただけの事を全部バ美肉のせいにしてんじゃねえよとは思うかな このルームの人か
https://www.showroom-live.com/room/profile?room_id=320384
知り合いのVtuberとオフ会して仲良くご飯食べたいって気持ちはわからんでもないけど、目的にそぐわない参加者が出てくることは容易に想像できることだから、もう少し企画を考えて募集するべきだったかもね
フォロワー限定、相互限定と言っても参加したいって言ってくる人もいるだろうから、身内用のDiscordサーバーでやればよかったのではと思わざるを得ない
バ美肉の中でも出会い目的の人もいれば本気でエンターテイナーやってる人もいるんだから、バ美肉という言葉で一括りにしてクソデカ主語で叩くのは良くない >>現にぜんぜん知らんはじめましてのバ美肉からリプ来てるし。
これ、じゃあ知り合いで信用してる近県の人100人出来てからその人達にだけ企画教えたらいいんじゃないの? 実際、バ美肉にろくな奴はいないからな
一般でも女装師は事件ばかり起こしてるだろ。あと女のフリしてる連中、女と思わせるアイコンや名前にしてる奴とかもろくでもない奴しかいない バ美肉抜きにしても活動者もどきがVTuberの顔みたいがために参加してくるだろうし企画としてはガバガバすぎたね 正直バーチャル含めて配信者は特に横のつながりはあまり持たない方が長続きするんだよね。配信者の悩みを吐き出したい場合は特にマイナスにしか働かない
仕事を辞める1番の理由は人間関係なのを理解した方がいい。配信者同士は浅い付き合いが一番、リスナーを疎かに、おいてけぼりにしていくからね(FPSコラボとか誰も得しない) >>240
同意。配信者を続ける理由は人それぞれだから、「コラボしたい」「遊び相手がほしい」って理由でバーチャルデビューした人は横のつながりを持つほうが目的を達成できると思うけど、そうではないなら深い関係性にならないほうが精神的に安定するのは確かだと思う。 V仲間やリスナーとFPSはじめてそれが楽しくなっちゃって配信からフェードアウトしちゃうやつ一定数いるからなあ 配信が楽しいって思えるようなコメント心がけてるが1人の厄介がすべてをぶち壊す 配信者同士だとあるあるだなって感じるけどVとリスナーがゲームやってフェードアウトは限りなくファンとオフパコに近い ガチイベで雀魂配信して最終枠でケーキワンホール食いながら歌うってどうなの? >>245
クソデカ主語で決めつけるなよ俺は楽しいぞ 構ってちゃんはゲーム配信やコラボ配信になると消える
おかげで配信が楽しいから普段から消えててほしい 1か月に使える額をそこにまとめてなげ込む以上の事してないからどれがガチでもゆるでもいいけど1か月前から教えといてくれると助かる 電子妖精計画の杜雅まゆって卒業でもするの?
Twitter X見たら過去1年近くのツイート削除してるんだけど >>250
当たり前だけどリスナーの個人的な都合にいちいち配慮したりはせんぞ
1ヶ月前ってイベント情報すらろくにわからんやんw イベント情報、2週間〜1週間前からしかライバーもわかんないんだよね >>205 あたりで話題になってた「りの」、ルームは消したみたいだけどリス活はしてるっぽい
さっきシークレットウィンドウでプロフィールに👑イケボでゲームが上手な王子様👑って書いてた男性ライバーのルームを覗いたらいた
時間の都合かもしれないけど、「りの」がコメント埋め始めたらゲーム1試合終わったら配信終わるって言い出してて、迷惑してるのかなって邪推してしまった >>251
電子妖精の香桃紅が自分の引退説明の配信で「他のメンバーがどうなるか私からは言えないけど察して」って言ってた >>248
文句を言いたいわけじゃないけど、どこが楽しいのかを教えてほしい >>257
個人の感想だし相手と内容によるからすべて一様には言えんが
初めてのコラボだとどんな風に他人と会話するのか興味がある。その人とはどんな関係性なのかも
百合百合してることもあって性癖に刺さる
コラボ先が元から知ってる相手だとどんな絡みするのか楽しみ
知らない人でも新たに推しが増えるきっかけになったりするから楽しみ
企画や内容が面白そう
って感じかな
逆に聞くけど何が普段の配信とは違って一ミリも楽しめないの? >>257
自分も >>258 同様コラボ楽しい派だけど、
・最初に全員の自己紹介ターンがないコラボ
・SHOWROOM(同時配信なし)でのコラボ
は楽しくないって思う。それはコラボの主催側の企画力次第だけど。 理由書き忘れてた。
・最初に全員の自己紹介ターンがないコラボ
これは誰が誰だかわからなくて、「でこの人は誰なの?」って疑問がずっと残って楽しめない
・SHOWROOM(同時配信なし)でのコラボ
これはコラボって声が被って聞き取れないことが多いんだけど、どんなに面白い話しててもSHOWROOM単体だと聞き逃したら終わるから、聞き取れなかった瞬間萎えてしまう 「りの」で迷惑してるなら、天敵リスナーを捜し出すといいよ
「バナナ(女の子and呼び捨てOK)」も厄介
この2人と、かまちょ「Maki」の3人が集まるルームはカオスだろう 新システム離脱は増えそうだけどデルタやだってだけでどこがいいとかはなさそうなのが配信者の知能の限界 チロルTwitchでy収益化通ってたのにまたリセット癖でYouTubeに移ったから
そのうちshowroom戻るねこれ
いつもYouTubeやって全く再生登録されなくて投げ銭貰えるshowroomに来てるから
そして何代目の肉体か知らんけどまた雑誌に新人として載ろうとしてるのか……
載る頃に消えてるかアバター変えてる人が軽率に応募するなよと 過去2回だっけ? それぞれ別の姿で新人Vって言って載ったけど、載る直前くらいに転生してるんよな、チロル
収益化通ったんならTwitchに居着いてくれればいいのに
そのうちまたSHOWROOM帰ってきそうだなぁ
前ほどなんかするわけじゃないから、帰ってきても触れずに放置していればまた転生して消えると思うが >>212
CHETから移動してきたうなきが稼いでるんじゃないの >>258
257だけど1ミリも楽しめないって書いたのは私じゃない…すまない
コラボって結構コメントほったらかしでやってることが多いと想うんだけど、興味のあるゲームとかでもない限りそんな状態で配信をずっと見てるくらいならYTで動画見てたほうが楽しく感じるし、途中で何かあって見れないタイミングに面白いことが起きてもアーカイブないから見れないのストレスなのでSRでのコラボは楽しく感じないなぁと思ってて
楽しいと思う人の気持ちを聞きたかった
ありがとう >>269
取り分みてもわかるようにその程度の稼ぎ頭では1人も雇えない >>270
気持ちは分かるけどほったらかしにしたくてしてるわけじゃなく性質上仕方ないし、アーカイブがないのは普段の配信も同じことだし、ゲームだけがコラボでもない。
構ってもらえないのにそういう時に見守ってコメントくれるリスナーこそ厄介とは真逆の良いリスナーなんじゃないか?たとえ無課金でも
自分にあった配信者探すのが一番だけど、それとは別に光属性のリスナー心がけないと色々しんどいと思う。配信者もリスナーもお互いに コラボは後方プロデューサー面で見てるよ
「よしよし、ワシが育てた〇〇、よくやっとるな」みたいなかんじで チロルがリスナー名を変えてうろついてるみたいだね
りのはまたプロフィールを変更して王子様が1人になったな 元チロルのなゆなゆがTwitchやYTで配信してるんだけど特定のリスナーとしか会話してないやん >>272
配信者に直接「俺が面白くないからコラボやめろ」とか言ってるなら厄介だけど
ここでコラボ楽しいと思えないって書いてるのはただのその人の感想じゃん
個人の感想に対して厄介とかの概念持ってくる方が危ういと思うぞ >>277
その楽しくない理由がほったらかしで構ってもらえないからって思考回路が厄介のそれですやん。実際の発言までは知らんけど
実際このスレ厄介思考も多いからな
直近でいうと石油王に嫉妬したり、こっちの都合もあるから1ヶ月前にイベ教えてくれたら助かるとか >>272
ちょっと言ってることがわかんないんだけど、自分は楽しいと思えなかったから楽しみ方を聞きたかっただけなんだけど 記憶力もないし被害妄想も強くて文章読めてないとかド厄介じゃん >>279
ほったらかしで構ってもらえないからつまらないんじゃないよ、コメントも読まれず何してんのかよくわからん内輪ノリをずっと見せられるのがきつい
逆にコメント読まれたい以外の理由でSR見てる人の方が意味わからない >>282
別に毎回コラボしているわけじゃなかろうに
推しが楽しそうにしているから、推しに魅力を感じているからコメント読まれなくても見たいと思える
自分大好き構ってちゃんには意味がわからないと感じるのも当然だろう 好かれるリスナーと好かれないリスナーの見本教材はこちらになります >>283
そうだね、コメントつまらなそうな人とはわかりあえなさそう そもそも
コラボと言ってるだけの通話垂れ流し と コラボ配信 ではまったく別物だしな つまらないしずるい俺もコラボしたい!
そうだ!ルーム作ろう!
までがセット >>279
それのどこが厄介思考?コメント読まれない配信をつまらないと思うのも石油王が出てくるとつまらないと思うのも1ヶ月前にガチイベの予告があると助かると思う事もその人なりのただの感情。良いも悪いも無いだろ
厄介思考っていうのは自分の感情だけが正しいと思い込んでて他人の感情無視して一方的に押し付けようとする事だよ
>>272や>>279はそれに片足突っ込んでる事に気付いたほうがいい
聖戦士になりかけてる >>288
どれも自己中心的な思考だから厄介思考なんだよ
1ヶ月うんぬんは上でもツッコミ入ってるが個人的な都合なうえ1ヶ月前だと活動者はイベントの情報すらわからない。石油は名前まで晒してる
それから片足突っ込んでると揶揄するレスのツリー元
↓
245 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2024/04/09(火) 16:29:19.46 ID:hnpTD1Im
コラボ配信とかリスナー側は1㍉も楽しくない >>289
245の、全てのリスナーがそう思ってるかのような書き方は間違ってるしそれに対して248のような指摘が付くのは当然だと思うよ
でも書いた本人がリスナー側として1ミリも面白くないと思ったのは個人の率直な感想だろうしそこは否定できんだろ
あいつは面白くないと思った。俺は面白いと思った。それで話は終わりなんだよ
>>272や>>279は自分と違う感想に対して厄介思考というレッテル貼って個人の感想を排除しようとしてるだろ
はっきり言ってルーマネ気取りの厄介に片足突っ込んでる
1ヶ月前うんぬんの話についてもお前はあれを厄介思考だと思ってんの?
現状でもリスナーの懐事情考えてガチイベは数ヶ月に一回にしますとか今月はガチイベ走りませんとか
長いスパンでイベント計画立ててる配信者のほうが多いくらいだろ
全く無計画に次々ガチイベ飛び込む配信者は計画的に動いてる配信者と比較して愚痴られるのも当然 >>291
誰も面白いと思えなんて言ってないだろw当然見たくない人がいて然るべきだし俺もどちらかと言えば通常配信のほうが好きだ
自己中マインドじゃなく少しでも配信者の立場になって考えたらコメントほったらかしにしてるなんて悪意ある言葉になんねーからw
進行上仕方ないのがわからんか?
あと活動方針においては圧倒的に配信者が優位で自由な領域であって、勘違いした視聴者様が比較して愚痴ることが当然なんてことにならん。そのより良い比較先とやらを追っかけてりゃいいだろw
何か悪いことしてるなら別ね
また謎解釈しそうだから言っとくけど、別にこれからも自由に愚痴ってもいいぞ。そういう場所だからな
当然それに対するリアクションも自由で発言には責任が伴うが ちゃんと日中起きて日の光あびようぜ
心健やかに優しくなれるぞ 春のV祭り終わったけどプレV敗者馴れあい戦みたいで失笑ものだったな >>293
なんで見る側が配信者側の気持ちにならなきゃいけないの?
自分が楽しいかどうかの話だけなんだけど >>297
配信方針は配信者側が楽しいかどうかの話だけだから
だから配信者の考えに沿えないなら黙ってろってだけ お気持ちとか注意喚起とかってよく見るけどあれ効果的じゃないよな
該当しないやつが自分のことかな?って落ち込んだりするだけで肝心の該当者はピンピンしてる。無神経だから
あいつらどっか感覚おかしいよ 空気読めてないやつにお気持ちなんて届くわけないんだよねえ…… >>293
個人の率直な感想に対して「配信者の立場になって考えたら」という発言が出てくる時点で全く話が噛み合ってないっていうのが分からないかなあ
それから自分こそが配信者の立場になって物事を考えられる善良なリスナー振る舞えてると思ってるならそれは思い上がりだから考え方を改めたほうがいいと思うよ OPENRECの話題もぼちぼち出るし、デルタスレ分けしたほうがいいのかな UTNレベルで話通じない被害妄想で語ってるやつはどこのリスナーやってるわけ? >>303
その率直な感想や愚痴に対して自己中で厄介みたいだねって感想だよ
レッテルというから自己中である理由もわざわざ説明してやったぞ
それが配信者の立場うんぬんね
それに対して自己中じゃないと反論するならわかるが個人の率直な感想を排除するなだのなんだのと…
会話が的外れなのはどっちだ?率直な感想には批判禁止か?w
率直な感想とやらと同じで自由だろうがw 面白くなければ見ないほうがいいよ
無理に見に行ってコメントして楽しんでると思われてコラボ配信増やされても全員不幸になるだけだし
ただ面白くないとか辞めろとかって配信者に伝えるのは越権行為だと思う >>308
もうちょっと人と会話したほうが良いよ
相手が言ってる言葉理解できてなさすぎ >>308
もうちょっと人と会話したほうが良いよ
相手が言ってる言葉理解できてなさすぎ 自分語りやルーマネ、みんなに挨拶とかはSHOWROOMで嫌われるだけで済む
だが自己チューはSHOWROOMでも現実でもスレでも普通に嫌われるぞ。嫌うな意見を尊重しろ善良ぶるなと喚き散らす前に治そう さっきの上杉の配信の1:40分くらいの所で言ってたけど
デルタの事務所常駐は8人で15人客先常駐、リモート4人だってさ
このスレでほぼ下請けで食ってるんじゃないかっていう推測あったけど当たり 客先常駐もそうだが引き抜きもあるとか言ってたし半分エンジニアの派遣会社ってとこか >>310
自分の事よく分析出来てるね。それ実践したら? とりあえずなゆなゆからリスナー離れていくように頑張るわ(笑) >>315
辞めただの雇っただのの話が頻繁に出てくるあたり、社員の定着率悪そうだよね シークレットで徘徊してたらゲームの上手な王子様宅に厄介3人が集結してる。
各々が自語りするのをまとめるのも骨が折れるだろう。
『りの』改め『りの』が王子と姫のシチュエーションボイスを作るってあの日本語力で『キスシーン』入れるのか。
そんな話よりゲーム見てコメントしてやれよ。 そんなにリスナーのこと知らないからポケモン図鑑みたいに説明してくれんか 「推しのルームリンクをつけているならコメントや態度に気をつけてください」
とリスナーに叱られてたリスナーがいたがごもっとも >>322
りの
分類:痛迷惑リスナー
配信内容には見向きもせず、自語りやガチ恋を繰り返して育つ。
プロフィールに👑ゲームの上手な王子様👑と書くなど、痛々しい言動が目立つ。
男性のバーチャルライバーの枠を好み、数々のルームで注意されている。
パッショーネ関連で過去にスレで話題に上がっていたらしい。 >>326
BAR混沌とふゆなさんの部屋✨ガチイベ中は名前とビジュアルが一緒だから複垢で間違いなさそうだけど、【キービジュガチ‼】なこる〜むも同一人物なの? 聖夜ノ雪
プロ雀士目指すって言ってたのにミスいちごになって何がしたいの? >>327
追加です。
追い詰めると暴言を吐く。
特技:推し変 勘違い スペースでの歌枠とシチュエーション枠
弱点:天敵リスナーによる正論。
生息地:主にバーチャルであるがフリー枠やリアル枠にも出没する。
昨日推し変された模様。 >>331
327です。補足ありがとうございます。 >>330
同じSHOWROOMで配信してるバーチャルライバー(バーチャル枠ではない)がミスいちごになったから、後を追いたいのかなって思ってた
ミスいちご関連はフジテレビでも放映されたらしいし飲食店コラボもあるみたいだから、知名度UP狙いたいのでは? ミスいちご、バーチャルの前回のやつの扱いのひどさ知らないんだろうな… >>342 ツイート消えてるんだけどどんな内容だったの? 消えてないな 鍵かかってるタイミングだっただけかも リスナーから客観的に見た「〇〇に似てる」よりも
活動者本人が使うAI生成の不気味な画像のほうがよっぽどママさんへの侮辱であります! 女のヲチはそれを書いてるやつへのブーメランになってる事に気がついてくれ。女の嫉妬や憎悪や個人的嫌悪を書く場ではない。
自分が気に食わないリスナーでなく厄介リスナーを書く場なんだよ 自語りは厄介だし、運営から注意されるくらいには厄介なんじゃないか?
知らんけど 厄介だから挙がってるんじゃね?
現に男Vなら自分や仲間が被害に遭ったか小耳にはさんだことがあるだろうよ
ずっと鍵つけてる垢を見れた奴らはフォロワーなん? 女リスナーは「宣伝禁止の注意書きないので宣伝失礼します」とか言って推しの宣伝して去るような連中多いから基本的にバグってる奴が多いのかもな
自分語り、ガチ恋、DM攻撃、離れます宣言、自分以外に構いすぎるとエアリプや配信中に愚痴を言ったり攻撃的になる女ばかり。りのとかもその女リスナーの普通レベルだからここに書くまでもないとは思う
男リスナーなんてなりすましレベルの応援ルーム作っておいて他の配信で暴言ばかり言うやつやお前のとこのリスナー教育しとけ!とか言いにくるリスナーなんてザラにいるからな 言いたいことはわかる
オーディション中の男配信者の女リスナーはヤバいの多すぎる。アイドルオーディション中のリスナーも同じだがw
そう考えたらVのオーディション中の厄介なんてかわいいもんだな 頑固だね君w
嫉妬や私怨と間違えましたすいませんでええやんw 鍵開いてたのか
普通レベルであれだけの人数のVが出禁にはせんだろ
元パッショーネの男Vは全員じゃね?
他のリスナーに食ってかかる女だぜ?初見がそこのお決まり事を知らずに定型コメントを押しただけで、怒って泣いて推しとリスナーが宥めるなんて日常的だからな
どこかのオーガナイザーの監視がついてたって聞いたわ
誕生日に退会します宣言以降は一時的におとなしくなってたのにな
りの擁護は関係者なんか? >>337
相互登録で登録者を増やすのは規約違反ですよ!!ってうるさく言ってる本人が
相互かあるいは人数購入してるの相変わらずダブスタだな
クラファンで浮いた金ここに使ったの?
いつもながらクラファンなのに使い道公開しないよね 暴言愚痴自分語りが普通とか自分が知ってるSHOWROOMと随分違うな…
もしかしなくてもご自身がそういう発言当たり前にされてるからそれが基準になってるとか類友で巡回先に厄介ばかり濃縮されてるとかそういうパターンです? 本人じゃないのかってくらい強引でアホな火消しだったな りのの👑王子様👑が『優里』の画像をヘッダにしてるのは肖像権に引っかからんの?
フリー画像か拾い画じゃねぇのか?
https://x.com/46ma2_official?s=21&t=mhkVikZQfJ-FQcmPTAhkVg
りのが加工してるのかw >>366
100歩譲って自分の責任で好きにしたらいいけど無断転載で無断転載禁止主張してんのはさすがに草 左もだけど右も呪術の夏油傑じゃね?
ファンイラストならまだしもアニメ切り抜きっぽいし、集英社に怒られてしまえ りの系は私怨過ぎるからNGにしていいんじゃないかな。女系絡むと本当にだるい。趣旨が違うんだよ 私怨じゃないことと趣旨に合致してると反論されたんだからそれに対するアンサーだしてから言えよ低能w NGにしたい者がすればいいだけの話で厄介には変わりない
地雷女を定期で火消しに入るのは逆効果じゃね?
お前は元最推しか父上様? 私怨ねぇ…
言ってることも的外れで論破されてるのに頑なにフタしようとするあたりそれこそ私情を感じるが りのに関する書き込みがどうとかは置いておくとしても、 >>1 に書いてある通り「バーチャル界隈についての愚痴&ウォッチスレ」なんだからスレの趣旨として嫉妬や私怨が含まれるのは仕方ないことだと思う りのに関する書き込みがどうとかは置いておくとしても、 >>1 に書いてある通り「バーチャル界隈についての愚痴&ウォッチスレ」なんだからスレの趣旨として嫉妬や私怨が含まれるのは仕方ないことだと思う 2回書き込んだ扱いになってしまったっぽい。すまん。 晒すにおいて厄介か否か
論点はそれだけ
私怨だけで晒すのはそれ自体厄介だし大義名分は必要
女だから晒すなは意味不明 チロル、先週Vのゲームサークル? みたいのに所属したかと思ったら、もう抜けてた
早すぎるからトラブルじゃなくて加入条件とか活動方針の問題だとは思うが、元より集団行動向かないだろうに
SRリスナーとしては目立つことしてないからいまのとこいいけど、歩く地雷みたいな奴だから怖いな >>377
Twitchでも入っては抜け入っては抜けやってたから加入したら登録増えるだろうくらいの目的しか無いと思うよ
んで効果無かったら抜ける
あるいはある程度メンバー(の男)とコラボして姫になれなかったら抜けてる
そもそもまずやってないFPSのクランに入ることが間違いなんだよ
やりますやります言って抜ける前に1回やってればいいほう
GTAですら数回やってやめてる チロルのうつが本物であれば不可解な行動言動も納得は出来る
だが擁護はしない なんかAndroid版のすこすこツールが凄まじい進化したな
元々コメント送信と星ギフト投げだけのツールだったが、視聴はできるわミッション関係の機能も追加されてるわ、凄いな
運営と協力したからだろうけど、多機能外部視聴ツールとして使えるものになってるな
まぁ話題的にはスレ違いではあるけど、SHOWROOM系のスレでまともに稼働してるスレほとんどないんだよな 煌月マナでシコれ!
社会不適合のどうしようもないやつ
自認してるから めちゃシコいぞ
報告したらきっと秒でコメブロされる 女リスナーのくだらない嫉妬や私怨もだるいがV豚のキモコメもだるいなw
たかが絵にシコいとか平成の中学生レベルw犯罪者予備軍でしかない。
しかしSR含めてV界隈は下火だな。SRは長時間配信と歌ってるやつしかいないから仕方ないし実力あるやつはみんな移動したし
ぶいすぽも資金調達したとこで成功するビジョンがないよな >>386
結局きもw
お前が人間の女と対峙した時は見ただけでイキそうだなw 単に「こいつキモいな」で終わるような話なのに
たかが絵だの平成の中学生だの犯罪者予備軍だの言い出すのって無理やり下を作って安心する自尊心の低さとプライドだけは無駄に高い事を自白してるだけなの理解した方がいいよ
というか、こういうおかしな見下し方するのってASDに多い りのを再覚醒させたVは奏音シエルだろ?
モンスターリスナーを解き放つ歌の王子様は見捨てられたと思わせて他で可愛がってるのを目撃したわ
りののリスナープロフを見たらお前が書くなとツッコミそうになった。そもそもリス活中に配信をやれと言ったらブロックや通報するとは意味が解らんのだが、、
今の王子様がコメントブロックしてくれるんか?
寝起きで自分の日本語も解らんくなる 1分未満しかルーム開かないけど作業配信だとかでずっと俯いてるやん ただ長時間配信垂れ流して面白くない性格終わってるだけの煌月マナと女リスナーの私怨の無名りのの話は心底どうでもいい りのの事しつこいのは奏音シエルのBBAリスナーだろww
お前行きつけでもない他人の枠でシエルの宣伝とかして悪評広めてるだけだからなww還暦近くか過ぎた干上がったBBAなんだろ?終わりすぎだろお前ww
火消し火消し喚いてろ興味ないから過疎男性配信者のとこのリスナーなんて 奏音シエルのレベ10行ってるリスナー何人だと思う?今調べたら2か月連続1桁台だぞww
いいかBBA?このレベルの超過疎配信者のとこのリスナーなんて誰も興味ないし知らねーんだわww
女リスナーの私怨にしても規模と視野が狭すぎてまさに女リスナーって感じww少女漫画の世界より視野が狭いww
いいかBBA、そんな超過疎配信者のとこのどうでもいいリスナーの情報なんかいらないから自分を見直せww
役立つ情報を書け!わかったかBBA >>396
ガイジの興味ある話題かどうかなんて関係ないんだわ。ガイジの感想
お客様気分で文句いうならお前が興味そそる話題だせよ 奏音がやってたから興味本位で覗いたらガリガリのガキと障害持ち厄介だけじゃねぇか
BBAなんているんか?
あそこに迷い込んだらミュート推奨な。篠乃目まではいかんが聞くに耐えない歌下手だわ >>396
火消し君アンサーまだ?
370 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2024/04/21(日) 16:23:30.96 ID:vof8NN6A
私怨じゃないことと趣旨に合致してると反論されたんだからそれに対するアンサーだしてから言えよ低能w >>400
たつくなんてただの鬱デブだからな。毒親毒親喚いてるくせに親と飯行ったり家に居着くこどおじの鑑であり出会い厨系Vの鑑
微課金で応援したりして良いやつのフリして近づいてきて関わった配信者のパワーを鬱の力で吸い取る害悪なとこも面白い。絡んだ配信者にすらミュート推奨と言われるゴミの塊
なぜデブでオタクくさい自分を投稿したのかはいまだに謎だと言われている >>403
私怨も私怨だろwwたった6人レベルの過疎配信者のとこのリスナーなんかしらねーよBBA
いい加減にしろよ還暦過ぎのRばあさんww >>406
数人規模のとこの厄介なんて被害がどこにも届いてねーからww誰も興味ないんだわww
視野が目の前のことだけなんだよBBA
データ集めの牡蠣くらい厄介になってから書き込め 女リスナーのしょーもない小規模の低レベルな私怨は別にヲチスレ立ててくれ >>410
本人でもそこのリスナーでもない奴にその煽りにもならない煽りなんて効く事がないだろ…考えてわからないかばあさん?効いてるのはブーメラン刺さってるお前なんだよBBA >>405
Rをご存知でしたか お前こそ私怨じゃないのか?
奏音も配信者に相当嫌われてるってな
りのが出禁になったルームのVを全員挙げてもいいが、彼等は被害者なんだよ
あの数のルームで出禁てことはお前が知らんはずがないわ
篠乃目も出禁にした側な
りのは過疎でしか相手にされないと本能で察知したのか、リスナーが少ないところにしか行かんよ りの、かおり、とーま、優里、りょあ、ななゆられこん(厄介自慢話おじさんV)、りの抜けばたった5人の世界の話なんだぜww >>416
SRのVの世界は狭いから把握はしてるがその中でもさらに狭い低レベルなとこの私怨の話だから俺は指摘してんだよ 沈黙多くて話もつまらない、歌も大して上手くない馴れ合いルームの猫王子が男性Vで無双してる理由がわかる >>421
私怨だろ。少なくとも5名にしか厄介じゃないんだからwwそんな奴の話をここでしつこくされてもって感じだろww 元はケルイムの配信中に出禁確定。ビトラもいたわ
あとは割愛する
SRは女Vには勝てんから男Vは過疎るしかないだろう
かろうじて上位の男Vも裏では情報交換しあってるか気づいてるよ。ちらほらと小耳に入ってくる
分かるか障害持ち『りの』よ >>423
この投稿は流石に情報開示されてもおかしくない発言。女リスナーは限度を知らんのよ。だから私怨もしつこいし何よりおもしろくない りのの天敵リスナーが匿名ならって条件で持ってる情報をすべて提供してくれるとさ
そちらは困るんじゃないですかね?
あの子もここをROMってるからな >>426
頭に血上りすぎて自分の発言忘れてんの草
404 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2024/04/26(金) 14:05:46.28 ID:22yConb5
>>400
たつくなんてただの鬱デブだからな。毒親毒親喚いてるくせに親と飯行ったり家に居着くこどおじの鑑であり出会い厨系Vの鑑
微課金で応援したりして良いやつのフリして近づいてきて関わった配信者のパワーを鬱の力で吸い取る害悪なとこも面白い。絡んだ配信者にすらミュート推奨と言われるゴミの塊
なぜデブでオタクくさい自分を投稿したのかはいまだに謎だと言われている >>427
しらねーよwwたった5人の争いなんかXでやっとけww >>426
自分で障害持ちを晒しといて何を今さら草 >>428
これは事実だしここの言葉は全てそいつの言葉を使っている りのに何をそんな悔しい思いさせられたんだよwwまずそれを書いてみろ >>431
侮辱に事実かどうかは関係ないし自虐と他虐は意味がまったくちがうぞバカw >>433
事実陳列罪とでも?全てそいつの引用してるだけ
お前は勝手に障害持ちと断定してるからな このスレ、普段は過疎気味のスレなのに、特定の話題が出ると精鋭が一気に揃うよね
なんかスレが加速してて何かと思ったよ なにゆえ奏音のリスナーだと決めつけるのであろうか
視野が狭いやつをからかうとこうなるという見本だな >>432
早くこれを書いてみろ
お前がどの様にりのに敗北して嫉妬してるか私怨の理由がわからないまま一人で勝手にわめいてるだけじゃ厄介さも何も伝わらないんだよ
シエルのとこの女リスナーは厄介なんだなってなって終わってるんだよ >>434
自虐と他虐は意味が違うってわざわざ言ってやってんのに理解力ないし断定うんぬん相手間違えてるし本当にバカだなw
百歩譲ってその話に乗ってやってもそういうのは裁判で明らかにすることであって開示請求されることに全く影響のない話だぞw >>434
・『りの』が自ら障害持ちだとコメントした
・垢でもポストされたがツイ消し常習犯
残念ながらスクショがある
・追跡垢の人は『りの』垢の内部のやつ
・スクショは無断転載になり得る >>438
わかったわかった、でお前の言った障害持ちは許されるのか?ww 過疎ルームで目をつけたりのにアンチするのってxで勝手にやってろよって話をしてんだよ
低レベルな私怨とか興味ねーから >>440
わかったわかったじゃなくて論破されましただろ?
ID見ろよアホだなぁ >>442
idなんて幾つでも持てるだろ
だるいから相手にしてないだけなのに論破したと思っとけww女リスナーはネチネチしつこいんだよ
語彙力もないし 数人規模のルームの私怨とか誰が興味あんだよww盛り上がりようもねーよww >>444
BBAのくせに効いてるとか逃げたとか小学生みたいなことしか言えないのどうにかしろよ これから毎日りの晒して毎日発狂させるからよろしくな!w >>448
後ひとつ言うなら発狂させるじゃなくお前が発狂してる側になるからなww まだ煌月マナみたく一気に落ちぶれた奴の話ならわかる。若干炎上したりしたしな
でもシエルとかりのとか誰なんだよレベルで盛り上がりようがないんだわwwしょーもない小規模の情け無い私怨はXでやっとけ >>452
そんなにやめてほしい?やめてほしい??
だめーーーーーwwww >>453
勝手にやって勝手に推しのシエルの評判落とし続けとけ 定期
205 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2024/04/04(木) 10:30:23.24 ID:pL9eu7+l
りのが絡んだポスト見つけてきた
https://x.com/gouma_quatre/status/1624707596006617090?s=46&t=mhkVikZQfJ-FQcmPTAhkVg
https://x.com/passion17889548/status/1709099224695201808?s=46&t=mhkVikZQfJ-FQcmPTAhkVg
りのとは書いてないが上の配信者はルームが残ってるから累計ランキングで確かめるといいよ
リスナープロフィールが反映されないのは永久コメントブロックされてる(出禁ね
つい最近話題になったフリー枠のケルイムが公式の頃に騒いだのが有名だな
りの追跡垢があったくらいには厄介なリスナーだわ スクショは遠慮させてもらうが、あるリスナーがりのと話し合ったものの一部コピペは許してもらえた
【以下コピペ(一部伏字)】
他の配信者さんにコメブロされた件についてはいかがです?
りのさんに自覚がないのが一番迷惑なので説明が必要ですか?
8:37・2023/11/14
ilil アナリティクスを表示
場所:Earth
<りの
@s2d_fvy・1時間
よろしくお願いします
私から、パッショーネ1期生の』
と◯ら◯れんさん
パッショーネ1期生の彩◯み◯きさん
パッショーネ2期生の◯色◯◯いさん」が前から
ルール書いていませんでした...
※補足
上が話し合ったリスナー
別のリスナーに出禁ルームのリストをリプされた後、りのはこのリスナーとの話し合いを望んだ
リストになかったと◯ら◯れんは、りのから暴露
ルームにルールがなければ過度の自分語りや他のリスナーと関係のない話を続けるなどは自由であると思っている
微妙に話が噛み合っていない様にも思える
話し合いのあと誕生日に退会するとポストする→
たくさんのフォロワーにおめでとうを言ってもらってから退会するに変更→
ツイ消し→配信者になりルーム開設→突然ルーム削除 半径2mの話題でなくまたデルタやCHETの話題をくれ。せめてファン数50人超えてる界隈の話題で頼むわ しょーもないりのとやらの話は勝手にしてていいんでせめて誰も読まない長文やめてくれ。いや好きにしてくれww 話し合いはすべてスクショし何か問題行動があれば晒す旨の承諾を得ているそうだ(確認済 >>461
出禁したVリストの中にはデルタも含まれてるが問題あるのか?
ずっと張り付いてて暇なんだな >>465
過疎ルームのしょーもない厄介を私怨ヲチしてるお前も相当暇だろww 詩音の嫉妬か
長時間エペ配信やってるかと思ったら詩音喋らないのな
自分に粘着してくれなくてつまらんのも無理は無いが帰れ たつくとやらに書き込み教えて開示請求チャレンジしてくるwww スレタイに総合って書いてあるのに勝手に50人以上とか自分ルール押し付けてくるデルカスやべぇw 厄介ってどこ行っても自己中心的でルール守らないよな 秒速レスバしててワロタ
第三者から見ると嫉妬連呼してる方の主張すべてが異常だから本人か信者か信者のフリしたアンチのどれかにしか見えんし 湊谷鈴がデルタのイベントにでてる電子妖精ルームで、私このイベントの関係者なんですとアピールしてたが、関係者が特定の者を応援する行為は禁止されてない? 演者同士はセーフらしい
これまで演者同士の投げ合いでペナルティが発生したのは見たことない
イベント開催関係者とか、オーガナイザーだとダメだけど 湊谷鈴が【DELTA-V公式枠限定】「よしし」が提供するLive2D獲得イベントのイラストパーツわけを担当してます!まゆちゃん可愛いから1位になってほしいから応援します!ってコメントと有料ギフト投げてた >>472
異常だし話題そらしたいのが見え見え
残念ながらムキになって否定や話題そらしされればされるほど気になってしまうのが人のさがなんだよなあ >>475
不正だと思うなら通報してみるといいんじゃないかな?
SR運営も問題を確認しない限りは個別の配信までは見に行かないからな
貢献者ランキングに名前あるなら、それと関係者だというポストなり文面で通報すれば問題あると判断したら運営動くんでない? 運営は明らかな不正でないとその時その場で通報しないと動いてくれないよ そもそも自称関係者かもしれないし問い合せたほうがいいかも >>481
どの辺で 負け って判定したの?君の脳内裁判じゃないなら明確に一発で示せるよね。教えて >>483
ただの負け惜しみだからこそのこの発言だぞ
明示できるならとっくにしてる デルタスレが来たひと特級呪物おおすぎやしないか?それともボコボコにされるたびに芸風変えてる1人の犯行?
まともな人がいるのも確認してるが以前の総合スレでは考えられんアタオカ頻繁に沸きすぎ りの信者もりのアンチもどっちも1人なんだからLINEとかでやり取りしたらどうだ? 迷惑行為に対する批判をアンチというのならここにいる全員ただのアンチになるな 俺やん、なんか最近よく分からんアカウント見かけるし、他枠観てる時に晒しコメントするよく分からん奴に言ったやつ 俺やん、なんか最近よく分からんアカウント見かけるし、他枠観てる時に晒しコメントするよく分からん奴に言ったやつ 俺やん、なんか最近よく分からんアカウント見かけるし、他枠観てる時に晒しコメントするよく分からん奴に言ったやつ >>487
そうだよ
でもりのアンチなんて数人規模の話だし広がる要素がないとは思う 別に記者じゃねーんだから広がるとか広がらないとか関係ないだろ相変わらずバカだなw そんなに自分の興味ある話題だけみたいなら専用スレ立てればいいんじゃないかな 情報提供スレかなんかと勘違いしてないか?みんなに有用な話をしなきゃいけない場じゃない
>>1
SHOWROOMのバーチャル界隈についての愚痴&ウォッチスレです
タレント本人、オーディション関連や運営、リスナー等々が対象
ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ 1人で連投してるから負けたとか言われるんじゃない? たしかに平日の日中に40件近くムキになってアホな連投してる負け犬がいたな 久々にかなり上がってると思って見たら過疎ルーム界隈の話でげんなり 大きな話題は個別スレができて小粒で多様な話題だけが残ったこのスレ
なぜ今さらりのだけに対して小粒だから晒すなと異常な執着をみせるのか謎すぎる りのの暴れっぷりを知ってる奴らは二度と関わりたくないってよ >>504
悪いけどお前1人にしか見えない。それともその過疎ルームの全員集まってるのか?ってなる
仕切るわけじゃないけど次回はワッチョイ必須がいいかな。残念だけどこんなんじゃ仕方ない このスレの住人って圧倒的に女Vの男リスナーだろうから
厄介女リスナーの情報に興味なくて知らないだけなんじゃない? このスレの住人って圧倒的に女Vの男リスナーだろうから
厄介女リスナーの情報に興味なくて知らないだけなんじゃない? 俺は自己中の火消し叩いてるだけで直接りのを見たことはない
まず誰か1人だけのリスナーって発想がおかしいな
いくつもフォロールームがあるのが当たり前で現にあちこちでブロックされてるわけで 怒ったリスナーとシエルにボコられたって聞いたから暫くは静かに引きこもるんでねぇの?
男の厄介を晒すのはよしで女の過疎ルーム限定厄介を晒すのはなしってのも解らんよ
俺だけじゃねぇからワッチョイありには賛成だわ
俺自身枠を滅茶苦茶にされて同じくやられた仲間が病んだんだよ
立ち直るのに半年かかったわ りのアンチはまず自作自演の連投芸を辞めてからがスタートになるからそこから頑張ってみて 私がメン地下の追っかけしてた時にたぬきの掲示板でもこんな感じで自作自演の連投で1人の女ファンにアンチが何人もいる風にみせて粘着してた女ファンいたから女ファンはどこでも同じ様な人種なんだなと思った。そこも規模が少なかったし粘着してるその人が気に食わないだけで複数人になりきって解散までずっと攻撃してた
自作自演バレてないと思ってるのは本人だけなとこも同じ みんなに総すかんされてるのは主張がゴミだからなのに自作自演で援護してるからに違いないって思い込んでるのすげぇw
ワッチョイつけても結果は同じだからワッチョイ化に賛成 >>513
お前が書くことって誰のことか何のことか何の話かわからないから連投する前にまずは落ち着いて書け 私がメン地下の追っかけしてた時にたぬきの掲示板でもこんな感じで自作自演の連投で1人の女ファンにアンチが何人もいる風にみせて粘着してた女ファンいたから女ファンはどこでも同じ様な人種なんだなと思った。そこも規模が少なかったし粘着してるその人が気に食わないだけで複数人になりきって解散までずっと攻撃してた
自作自演バレてないと思ってるのは本人だけなとこも同じ >>514
ゴミである主張
無名で過疎ルームの女リスナーだから晒すな
デルタなど大きな規模だけにしろ
文句言ってくるやつは全員りのアンチで自作自演とレッテル
やるべき主張
スレタイや概要に反して自分勝手なルールを押し付けていることについての説明
りのが厄介じゃない理由 >>518
いつもの負け惜しみはいいから早く答えろよw BBAにBBA煽りしたやつが一番悪い
図星突かれた女は粘着する
しばらくここは使い物にならない >>520
出ましたいつもの女の嫉妬ババア認定w
お前がスレチだから叩いてんだぞ?理解出来てるか?
晒しやめろというなら厄介じゃない理由を述べる
簡単だろ? >>401
今のスレの話題と違うから空気読めてなかったらすまんけどV-WaVE解散はすごく納得した
所属ライバーの枠たまに覗いてたけどオーガナイザーへの不満をひしひしと感じた そういえばオーガナイザーはMproってとこが上杉みたいになってきてヤバいって評判なってきてるが所属にあの牡蠣がいるとこだから察した
あとはスターマンビジョンというとこが低レベルなイベを乱発してSHOWROOMの質を落としまくってると話題だな。確かに素人のお遊戯会レベルのしかない フリー枠の物申す系じいさん配信とかだろ。リスナー兼配信者はよく色々言ってる
あとはゆらぎあたりじゃね?俺らと同じで悪口好きだからね デルタのイベントだけど関係者がデルタだけじゃないから軽はずみなこと言わんほうがいいと思うんだけどなあ
>>524
上杉はやらかしたことがたくさんありすぎるから、ただ上杉みたいって言われても何だかわからない
せめてなにが上杉みたいなのか教えてくれ Mproは俺が知る限りバ美肉配信者が引き抜き関係の事を言ってたのは聞いたことある。あとはデータ収集の厄介リスナーが所属しているから色々言われてるんだろう
しかしスターマンのはちょっと酷すぎるな。雑なAIイラストのココドルやスタポなどの台本系も酷いもんだが…。あとクッキー系とかも1位にさせてさらにはそれを購入とか誰も得しないだろw 参加者も集まらんスターマンもけイベ多過ぎ
あそこも自称嫁のフリー枠パンダの
貢ぐ養うクッキー買い占める発言で萎えた 全て普通の一般人レベルのクオリティに誰も聞かない地域ラジオ参加とか誰がありがたがるんだよw あぁ、もけのとこか。初期から身内レベルで身内で自己満してるだけって言われてたがだからこそ過疎イベでも採算が取れるんだろう。しかも3Dのネカマの奴はりのんのとこの厄介リスナーだしますます酷い組織になっていってるんだな Mproに引き抜きとか言ってるのゆきみんてやつだろ。だいぶつとか含めてネカマやバ美肉にろくなやつはいないから相手にする必要なし。一般社会やXでも女装家にろくでもないやつしかいないようにな
Mproは余計な発言多いけど配信者のためにきちんと楽曲使用やゲーム使用しやすいようにとか頑張ってると思うけどね。楪おじさんがいることでマイナスに捉えられてるとこは大きいが他の所属者も事務所もまだマシだとは思う
俺が知る限りは多分ゆきみんが言ってたことだと思うけどMpro側がおかしいバ美肉に絡まれてるだけ。らっこみたいなのやフリーの物申す系も相手にする必要はない 生活応援イベとかグッズ化イベとか既製品系の出るやつが一番白ける。自分で買うか欲しいものリストに入れろよって感じ 活動の中で手に入れる事に意味があったり、ルームとしての強さを作りつつ実績作りで出るイベントだぞ >>537
そのイベって活動の意味ある?てことじゃないかな?
まぁ看板娘イベとかも普通は企業がお金払って依頼するとこをオーディション形式にしてこちら側が金払ってさらには金出してそこにさらに金を落とす無駄イベだと思ってるしそれを商売にしてるとこ増えてきて俺的に白けるから感覚はわかる >>539
それは言い訳なだけでそこに意味はないだろ
それやったとこで活動の中身はないしルームの強さのための一体感すら生まれないと思うけど 気持ちはわかるけど本当にいいイベがないからしょうがないと思う
なにかしらイベに出ないとランク落ちるし稼げないしそこはお互い妥協で目をつぶろうよ >>530
また余命がどうとか言って暴露ムーブするのかな 気持ちはわかるけど本当にいいイベがないからしょうがないと思う
なにかしらイベに出ないとランク落ちるし稼げないしそこはお互い妥協で目をつぶろうよ うちの推しはゆるイベ常連過疎ルームでB4とB5を行ったり来たりでも、当人にとっては競わなくていいだけ気が楽なのかもしれないな デルタがランク制導入したから今後はそういう無意味なイベント参加が増えるんだろうね…… いわゆるまともなイベントってとんでもないポイント稼がないと勝てないしクソイベでも頑張ればフォローしてくれる人多いからな
何もしないとほんとに人増えない。勿論エンジョイ勢でそれでもいい人はそれでいいと思うが リスナーの負担を考えて年に何回かしかガチに出ないのもいるわな
ガチイベ連続参加でエンジョイ勢です。ゆるく無理なく行きましょう!て言われるよりはゆるイベで枠主もリスナーも楽しいならそれでいいわ
ガチイベが重なるとこちらのモチベも持たない リスナーにもやし生活おつかれさまと笑いながら言うのもいたわ
連投すまない ガチイベが好きなリスナーもいるから楽しみかたは人それぞれかな 春のV祭りで何やらトラブルがあったみたい
この配信のアーカイブ観てきたから要約する 要約したけど長くてすまん
https://www.youtube.com/live/ryC2UuwhvNk
大佛太郎氏がSHOWROOMの誕生日配信で、他のVtuberさんの動画を観てコメントをする配信をしたところSHOWROOM公式から著作権が問題と言われ配信を強制中止される
↓
もちろん配信で視聴したVtuberさんには許可を取っているし、引用の範囲に当たるはずなので、不当な配信停止措置だったと大佛太郎氏は考えている
↓
大佛太郎氏が所属しているオーガナイザーを通してSHOWROOM公式に問い合わせるも無視される
↓
OPENRECで春のV祭り開催
↓
大佛太郎氏がエントリー(個人情報提出)
大佛太郎氏はSHOWROOMでは他のオーガナイザーの公式枠を使用
OPENRECではフリー枠だった
↓
エントリーが承認されエントリー者用のDiscordに招待される
↓
大佛太郎氏が春のV祭りで1位を取る
↓
1位を取った後にデルタVから「SHOWROOMのオーガナイザーをデルタVに移籍しないとOPENRECの公式枠を契約できない」=特典を受け取れないと言われる
↓
大佛太郎氏はOPENRECは個人の活動だったが、SHOWROOMを他の人と共同運営していたため、その人と話し合ってOPENRECとSHOWROOMでデルタVと契約することにした
↓
もともとのオーガナイザーと配信停止の件がSHOWROOM公式の無視によって解決していないので、元のオーガナイザー、デルタV、大佛太郎氏の三者でどうするか検討
↓
デルタVが「元オーガナイザーと大佛太郎氏の言い分が食い違ってるから、嘘をついているかもしれない人と契約できない」として、契約をNGにする
↓
春のV祭りの特典の立ち絵のみ大佛太郎氏に贈られることになる
所属していないのでLive2Dはもらえない 自分から見た問題点も書く。
問題点その1
SHOWROOM公式が返信をすっぽかした
問題点その2
イベントの概要欄にはこの文章しか書いておらずOPENRECの公式枠契約だけでOKという条件に見えた
>※デビュー後はDELTA-Vと指定のプラットフォーム公式枠利用契約を行い、1年間(12ヶ月)の活動保証契約の後、「Perfectfree=完全自由状態」となります。
>※Live2Dのお渡しはデビュー後2か月間の活動状況に応じてお渡しとなります。
問題点その3
デルタVに個人情報を渡した後に招待されるDiscordサーバーには
>Q. 他のプラットフォームで特典を使いたい人はどうなりますか?
>A. SHOWROOMにはデルタVの公式枠があるので、デルタVの公式枠をお使いいただけます。
としか書いておらず、任意でデルタVの公式枠を使えるというように見えた
※ 大佛太郎氏が配信で話した内容の文字起こしなので正確な表記ではないがこのような内容とのこと
問題点その4
デルタVが契約NGにした「元オーガナイザーと大佛太郎氏の言い分が食い違ってる」件については、大佛太郎氏に直接質問すれば解決する内容だったのに、質問せずに判断した
※ 大佛太郎氏の主張をもとに書いているので客観的な意見ではないことに注意
結論
デルタVのOPENRECオデで特典を獲得したら、SHOWROOMも移籍しないといけないらしいから注意 この厄介太郎はいくつも獲得して何がしたいんだ?前になんか言い訳してたけど
他のルームの応援頑張って自分も応援してもらうシステムの悪用の見本みたいな奴だな
いくつもキャラを取るんじゃなくてその前に一つの配信のクオリティやトークスキルやボイチェン、読み上げなどの改善などをまともにしろよ
ルールの優しさの抜け道を悪用するクソだよこんなやつ。新規のやる気あるライバーに渡ってほしいだろ SRでオーガナイザー公式枠を利用するなら常識の範疇では? >新規のやる気あるライバー
そんなライバーはデルタのオデ()なんぞに寄ってこない定期
最近の見てたら分かるだろ、青龍改とかエントリー2の実働0だし >>551
DELTAはずっとこんなことやってる企業だから諦めて今後関わらないようにしろと言っとけ
問題点その2については明記されていない条件によって特定を不履行にされたとOPENRECに訴えるようアドバイスしてやれ
DELTAとは話すだけ無駄 デルタは嫌いだがさすがにこれは大仏がバケモノなだけだな
ルールの前にモラルがない。何体も素体を取って何がしたいんだこいつ >>557
春のV祭りに関してはいつも使ってるVroidの他に、アド街やイメガ等の特典をもらった時に載れるイラストがほしい的なことを言ってたが、他のオデについては知らない ID同一だから言わなくてもわかるかもしれないけど >>550 >>551です
デルタV公式、大佛太郎氏のオーガナイザー側からの情報発信は今のところ見てない
上杉氏のTwitterはあんまり追ってないすまん >>558
今の自分の姿で頑張らないのが気持ち悪すぎる
通常の活動時に応援されてない奴が普段の応援の見返りで何度新しい姿を獲得しようが結果は同じ。しかもリスナーの時は普通におじさんみたいな口調だしネカマですらない この前日にネカマとバ美肉にろくな奴がいないって書かれてたがまさにそれだなw
厄介とされる男性リスナー兼配信者の中でも上位に位置する厄介さとめんどくささw CHETのオーディションも機材目的の連中ばかりになって消滅したからなぁ。悪用というかイレギュラーな目的で。
CHETのVsingerとはなんだったのかとは思いつつも基本的にタダで何かを手に入れたい連中をいかにそのまま所属させて中抜き出来るかが勝負で、そういう意味ではCHETはVオデ、Vシンオデは成功と言えるな
デルタは男配信者以外ほぼ全員抜けるし獲得者ですら一年後は抜けるのはなぜか考えられなかったとこに敗因があると思う。女で残ってる奴らはほぼ休止中の奴らだけだし。評判の悪いCHETに配信者は残りデルタは抜ける。それは代表の人間性だと思う デルタのオーディションのトラブルはもはや風物詩だがトラブルなんて電子妖精より前のサイバーエージェントとのやつからずっとトラブル続きw 話聞いた限りじゃ代表が特に酷いだけでその他も大概だけどな 女配信者もVのリスナーもバカにして動物を飼ってる人間もバカにし自分のとこの従業員もバカにする代表だからな
しかも考え方の根本はワタミの社長レベル。意識だけは一流企業気取りのただの請負い中小企業の田舎者社長 変なやつがあらわれるたび最終的にデルタの名を口走る法則があるから話半分で聞いてる 昨日今日のオデの騒動なのに?これも火消ししたいの? >>567
詳細に書いてくれてる人もいるし信憑性があるがデルタが悪いとか動物扱いとかワタミレベルとかは鵜呑みにしてない。だから話半分 フキョウセツナがMpro移籍、またバ美肉が引き抜きなどと騒ぐかな?wタイムリーな話題だな リスナー上がりのオーガナイザーだからあんまいいとは思わないけどね
結構余計な発言してるし。どんなに嫌われていてもCHETみたいに企業として低レベルなことには口出しせず相手にしないのが一番。だから対応が事務的とか雑とかやり方が汚いと言われ嫌われているのにCHETが今は一番人がいる
引き抜きのやり方は知らないけどカキがいるからうさんくささがやばい。その内デルタみたくめくれると思う 名前は出さないけど元デルタのライバーが5名ほどMproに移籍してるのを見ると、好条件の引き抜きがあったか、それほどまでにデルタが嫌だったように思える >>572
デルタが契約変更して厳しめのランキングを導入して手紙やプレゼント受付窓口として使いにくくなったから、移籍の理由多分それ https://www.showroom-live.com/r/4a5125430083
まじでこいつ53
無言無音配信を毎日しててテロップでコミュニケーション取る気もないから指摘したらブロックされた。
ひたすら無音配信でリスナーとコミュニケーション取らないのなら配信する意味ないだろ >>576
この人フリー枠みたいだけどバーチャルライバーなの?配信見たことないからわからん >>575
理解、たしかにタイミングぴったりだったような気がする デルタのランク制の4月6日配信時点での内容(配信からのスクショだからガビガビで申し訳ない)
https://i.imgur.com/gGLsjrt.png
VSingerオデの所に載ってた表にくらべて修正が入ってる
https://i.imgur.com/eFEzzWv.png
>>579
新契約に移行すると料率が下がる、既存契約は継続といいつつサポート全廃
(「既存契約を継続される方」ってところ、既存契約から一方的にサポート内容が削られて手紙受取とか全部「なし」になった)
これで不信感抱いてる配信者は結構いるみたい >>581
EX-0でもお手紙受取る方法あるっていってたよ 完全にただの中抜き業者に徹するってことだろ?清々しいじゃん >>572
しばらく前に親身になってくれるスタッフが辞めちゃったって話題になってた
それも地味に効いてると思う 私の悪いとこばかりじゃなく良いところを言ってほしかった それは本当だね。特に牡蠣とか。まぁあいつはオデで回ったルームならどこでもいてレベ10にして古参ぶって色々知ったかぶりの発言、見当違いな発言、汚い言葉遣い、きつい言い方で全員から嫌われてるけどw
何も知らないんだよこいつ、だから他人の褌にこだわる。無知なおっさんの成れの果てが牡蠣 あの牡蠣たしかに癪にさわるけど588はちょっと私怨くさいな >>592
あいつよく名前変えてるけどいるよ
アイコン画像が手描きのイラストで話し方それっぽいと思ったらそいつだと思う それらしいのを見かけたが名前を変える度にプロフィールも変えてない? >>598
メガシャバ【眼精疲労の妖精】とDENPUNってリスナーが同じ枠のコメ欄に同時にいるの見たけど同一人物なの? 長文蘊蓄語りならDENPUN
間違った知識でもさも真実であるかのように語り、時には攻撃的になる メガシャバもDENPUN
複垢かは知らんけど誰でもなりすませるだろ >>603
やめとけやめとけ怒られた本人が逆ギレしてるだけなんだから 【悲報】中抜き業者の社長が「SRのアドトライベント、D◯公式枠の皆さんへの応援よろしくお願いします。」と不利になるだけの投稿をする 課金煽りしてもリスナーが疲弊する焼き畑にしかならんからなあ 上杉さんリスナーがどこからやって来るかとかリスナーの財布の上限とかについては本当に無頓着ですからね ただの中抜きしてるだけなのにプロデューサー気取りで利用者の売り上げとか頑張りをドヤるのが謎すぎて嫌悪感しかない いい年してまだ覚えたての横文字使いたがるのもが滑稽だ 一時期大好きだったKPIって言葉も最近言わなくなったよね
飽きたんかね?