【移民】池上彰「海外からの移民を受け入れることを前提とした役所をつくるべき」 [無断転載禁止]©2ch.net
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増田
まず、日本人のマインドに、移民や難民の受け入れがなじまないという実態があります。
地続きで隣国と接していて、たくさんの植民地をアジアやアフリカに有していたヨーロッパ各国や、そもそもが移民国家であるアメリカでは、
絶えず移民がやってくるのは当たり前でした。一方、島国国家の日本の場合、文化や宗教の異なる外国人がどんどん押し寄せる、という経験をしていません。
だから、「移民政策が必要かもしれない」と頭では理解していても、全く異なる文化や宗教を持っている人たちとお隣さんになる、
ということに肌身では納得できない側面があるでしょう。結果、人手不足にもかかわらず、
インドネシアやフィリピンなどからやってきた人たちに介護されるのに抵抗感を覚える、という人たちが少なくなかったりする。
こうした日本人の意識を前提に、海外からの移民を受け入れるのなら、どういう形でなら受け入れやすいのかを考えていかないとならないと思います。
日本の人口が減少し、高齢化が進むのは、逃れられない事実ですからね。
〇日本も移民局をつくるべき
池上
今、コンビニエンスストアに行くと、店員の多くが外国人です。物流センターなどで働く人も外国人が多いと聞きます。
介護や福祉の専門学校や大学では、多数の留学生を受け入れており、彼ら彼女らがそのままこうしたアルバイトについているケースも見受けられます。
また、農村や漁村には、技能研修生という名の、事実上の移民が入っています。
前回、日本では公式には移民政策をとっていないと言いましたが、一方で、留学生や短期の労働者として日本で働いている外国人は数多くいるのです。
でないと、日本の「現場」は人手不足で立ち行かなくなってしまう。つまり、建前と現実に大きな乖離が生まれているのです。
ここで、日本のずるい建前と本音の使い分けが透けて見える。人手不足だから外国人に頼るしかない。でも、本当は入れたくない。
だから、建前としては認めていないけど、移民という名目じゃないかたちで、入ってきてもらおう、と。
個人的な意見を言えば、私は日本も移民局をつくるべきだと思います。今は、入国管理局が難民の審査をしていますが、
彼らの仕事は「不正に入ってこようとする人を入れない」というのが基本スタンスです。つまり、入れることが前提ではなく、入れないことが前提となっている。
当然、入国審査は厳しくなる。日本の現実と未来を見据えたら、海外からの移民を受け入れることを前提とした役所をつくるべきでしょう。
〇日本で移民を受け入れたくないと考える人の中には、テロを恐れる人もいます。
増田
たしかに、アルカイーダやイスラム国＝ISの台頭により、アメリカやヨーロッパではテロが頻発しています。
とりわけヨーロッパでは、イギリスでもフランスでもここ数年テロの話を聞かないときがない。移民を認めると、
テロリストがたやすく国内に入ってきてしまうのではないか、と恐れるのも無理はありません。
ただ、多くの日本人が誤解している事実があります。ここのところフランスで起きているテロは、
いまフランス国内に移ってきた移民や難民や旅行者が起こしたものではありません。かつての移民の二世、三世、つまりすでに「フランス人」となった人たちによる、
ホームグロウン・テロであるケースが非常に多いのです。
池上
若手が相対的に少なくなって、移民などを積極的に受け入れないと国が立ち行かなくなるかもしれない、というのは日本に限らず、東アジアに共通する問題です。
だからこそ、ヨーロッパやアメリカの現状から学ぶ必要がある、と私は思っています。中国や韓国の少子高齢化のスピードは日本を上回る勢いです。
中国にはすでに65歳以上の人口が1億5000万人いますから。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/221631/062000005/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/221631/062000005/?P=4
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/221631/062000005/?P=1 >>252
アイヌ自身もかつては民族浄化してたんだけどね >>51
焼け石に水とは限らないだろ
子供が何人も作れるような整備があればいいけど
それと逆な政策ばかりだからｗ
政府は高度人材をターゲットにしているが
経団連とかの取り巻きは、安い人件費で
使い潰す事しか考えてない。 >>41
経団連や自民党は移民推進
まあ、そゆこと >>280
ほう、移民反対派ネトウヨか
世界中ネトウヨ旋風だなｗ >>249
人工知能は人間の知能より高いレベルの答えを出せるから技術者はいらなくなるかもな
製造と流通はロボットでもできるな
営業もロボットでできそうだな
全部ロボットでできるな…
そもそもそれでものを作っても購入できる人がいなくなるだろうけど 移民受け入れと大規模移民政策は過去にあるわけだけど
どこに欧米を例に出す必要があるのやら >>267
だから安易に労働許可してる政府がおかしいのか？って聞いてるんだよ
将来的にAIガーAIガーいうけど具体例はレジの無人化位で介護とかは無視なの？ >>273
池上は昔から中立でも何でもないし、移民に関してはあるものとして
受け入れ前提の制度を整えるのが当たり前。 外国人労働者の話と移民の話をわざとごちゃごちゃにしてるんだよな >>273
いや以前から中立じゃなかったんですよ
過去にもグラフをいじって情報を捏造したりとかかなり黒い人なんですよ 先進国の義務として、ある程度の難民は受け入れるべきだと思うけど
戦争難民に限定するべきだと思う
経済難民だと、出稼ぎ目的の難民に当たらないような人間が隣国からやってくるからね。
しかも、本国よりも豊かな暮らしができないって騒ぎ出すだろ？ >>289
おかしいにきまってんだろ、政府マンセーのどっかの国じゃねえんだｗ
デフレ対策で２０年失敗してるし
んでおまえは具体的にどんだけの数入れろと思ってんの？ >>275
国債バカは根拠が乏しすぎるんだよ
経済成長が見込めないのになんで国債を買うやつがいるんだよ
税金すら払えなくなるような連中がたくさん出てくるのに 移民は特定の地区に閉じ込めて外に出す必要はないと思うよ。
外部との連絡も取れないように厳重監視。
移民＝日本で死ぬつもりだろw 最近頻繁に起こってる外国人犯罪には見て見ぬふりだもんな ドイツなんて、あんだけ福祉とかが充実してるのに、
出生率が日本とほぼ同じなんだよな。
で、移民をいれてツジツマを合わせているんだが、
しかし今後はやっぱり人口が減っていくって予測が
されていると。
こういうことを「どうしてなのか？」って考える気
が、日本のインテリには無いような気がするね。 ハゲの糞率は異常！！
このハゲーーーーーーー！！！！ >>301
日本の暗い未来しか想定できないからな
韓国を馬鹿にして楽しめないからな >>1
移民を受け入れて、二世から高等教育を受けても見合った職に就けない
だからイスラムに縋り付く
それすらも政教分離がキリスト教徒の対立で、
しっかりと決まっていったフランスでは許さない
だったら一世の故郷を本拠地としてテロをするしかないんじゃね？
フランスの高等教育で得た知識を使って
さて、日本では新卒一括採用があるから、もっと酷いことになりそうだが >>298
はあ？国債買われまくってるからこの超低金利だってのが理解できないのか？
国債の需要なかったらとっくに暴落して超インフレになってんだがｗ
まあおまえはおとなしく、知ったかでてつがく（）語ってろよｗ >>287
それが一体何十年後の話なの？って事10年20年で運送も居酒屋も介護も人要らなくなるのか？それまでの間はどうやって回すの？経済のパイを小さくしてるだけだろ たとえば、反日日本人がいるよね。パヨクと言っていい。この連中は外国人に
どしどし日本国籍を与えよって主張している。別にヒューマニティーにあふれているわけではない。
そういう元外国人を使って天皇制打倒を実現しようとしている。これも要注意だ。 >>305
んじゃさっさと亡命すれば？
お前の好きな先進国にｗ
つかおまえ卒業できんの？毎日2chにいてｗ >>292
移民に厳密な定義は無いが、留学目的だろうが出稼ぎ労働だろうが
一年以上滞在していれば国際的には移民扱いだよ。 まあ、どこまで受け入れる（受け入れない）のかはともかく、移民を今後前提として政策を組むなら専門部署設置は当然の流れだわな。
置かないってなら、原則移民ゼロって選択肢しか有り得ない訳で。 平和な江戸時代の日本の人口が３０００万人
江戸中期の天明の大飢饉1782年（天明2年）から1788年（天明8年）の間に92万人余りの人口減
奥羽地方を中心に農作物に壊滅的な被害があり
江戸時代の蘭学医だった杉田玄白は著書『後見草』で、死んだ人間の肉を食べたり
人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状だったと伝えている
江戸後期の天保の飢饉1833年（天保4年）〜1839年（天保10年）で
関東，奥羽地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20〜30万人、被災者は７０万人を越えた
江戸時代２６５年の間に起きた冷害・旱魃・水害などの異常気象や害虫の異常発生、病害、火山噴火など
での凶作の飢饉は３５回もあり人口減ったりしてたけど問題なかった
だから移民はいらない つか移民確保はしばらく続くであろう自民の党是でもあるからなー
あとで返すのは難しいのはわかってるよね
今言い出してももう遅いけどなネトウヨw >>260
＞医療も自己負担になるから
移民を入れてもやはり自己負担になるんだろうな
移民の分の医療費も国が補償するというならそうならざるを得ん >>292
国連の移民の定義は、中長期の出稼ぎでも移民だからなぁ
役所というより、法整備の徹底が必要で
迅速に職を斡旋したり、迅速に国外退去させるとか
流動性を高めないと、社会保障インフラを食いつぶされる
（今ですら、支那人が保険制度を悪用している） >>297
こっちがきいてんだよ
将来的にAIガーAIガーいうけど具体例はレジの無人化位で介護とかは無視なの？ >>317
ほう、党是って公約にでもかいてあるの？
連呼リアンｗ 305
ガイドラインより抜粋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジ ア、北方領土関係のニュースを取り扱います。 当該国人がからんだ国内ニュースも含まれま す。
移民元を特に特定していないので、非該当
>>320
アホか、大々的に受け入れた場合のコストをおまえらが計算しろって話だわｗ 安い労働力として移民が入ってくるのに、そのために社会全体でコストを
引き受けましょうとか、本末転倒だろ
根本の議論をしないで目先の問題から入っていくと、おかしなことになるよ >>311
人件費減らすために移民入れようというのに
そう簡単に経済のパイが膨らむと思うかな >>312
お前の中では故中川秀直氏とかパヨクの反日日本人になるのか？
まあ、実際反日日本人なんですけどねw アメリカが移民国家だというのはよく知られた事実だが、じつはヨーロッパも事情は
さして変わらない
ある時期まではゲルマン民族の大移動（これはフン族の移動に始まる玉突き現象だった）
など、民族単位の移動が繰り返され、現在ある国の原形ができてから1,000年ほどしか
経っていない その間にも王侯は入れ替わり立ち替わりで国の支配者や国境線は頻繁に
変更されてきたし、近代以後も海外からの移民を受け入れて新たな労働力としてきた
いま問題を起こしているのもその時期に入ってきた人々の一部 移民の総数は相当数に上る
日本は事情が大きく異なる 国家の原形ができたのは大和朝廷成立のころで、日本民族
としての営みはそれよりもはるか以前の縄文時代から連綿と続いてきている その間に
渡来人、帰化人と呼ばれる人も入ってきているが、すべて日本民族に同化する形で取り
込まれてきた
国家の多様性という意味ではこういうガラパゴス国家があってもいいはずだ >>323
素晴らしい対案をどうぞ？
厚生労働省
2025年には全国で介護職員が約38万人不足すると予測 >>311
ロボットの性能がどれだけ上がるのかは自分もよくわからないなぁ
全部ロボットで代行してそれで物を作って外国と交易するようになったら、それこそ最初にいた一部の所有者が富を独占する社会になるね >>328
んでその後は？団塊がいなくなって介護世代が減ったら、そいつら追い出すの？ >>325
店を三軒営業出来る資金が有っても一軒しか営業出来なかったらパイは小さくなるよな？ 実習生、労働者と名ばかりの合法移住と犯罪者入国制度にしか思えないぞ
一年間で外国人犯罪の逮捕者だけで５万件を超えるが日本国民の負担だ
せめて納税をして社会保障掛け金を納める外国人労働者だけにしてくれ
労働者のみの単身入国許可で母国の扶養者税控除など認めず納税をさせなさい 韓国は移民でも近づかない国だぞ？
そんなチョンが日本にたくさん来たらどうなるか、欧米よりやばいと思うぜ 民主主義国家の社会混乱を引き起こすことが共産主義者らの常套手段。
こいつの云うことを聞いてはいけない >>328
その役人の予測が正しいかどうかも分からないんだが
自分たちの都合で嘘ついてないとも限らない >>332
無理だ無理だで移民の害毒は諦めろってのか、結局w >>330
事故を起こさず狭い道も坂も階段もクリアして郵便ポストにハガキ投函するAIとかいつ出来るんでしょうねぇ >>332
無理なら無理にした責任者は誰なの？
ほっておくわけにはいかないね >>331
後の前にソレをどうクリアするの？って聞いてるんだが >>328
ちなみに厚生省は、２０３５年にシンギュラリティの時代が来て会社員がいなくなる
みたいなレポート出してんだが >>318
移民を入れれば彼らが社会保障費を払うから一応今の制度を維持できるという理屈なんじゃない？ >>339
嘘をついてるってんなら反証してみたらええんや >>342
＞事故を起こさず狭い道も坂も階段もクリアして郵便ポストにハガキ投函するAI
懸賞厨かよｗ >>344
おまえこそ逃げんな、そのあとの時代はどうすんだ
介護需要なくなったら追い出すのか？ >>287
白井弓子のWOMBSってマンガを思い出す
惑星移民が苦労して惑星をテラフォーミングして移り住んだのに、後から来た移民が惑星を乗っ取ろうとする話
後から来た移民はコールドスリープしてて出てこないんだけど、AIが彼らに代わって戦争、交渉、都市建設を担う
兵器もAIが開発してるせいか技術が滅茶苦茶進んでて、先発移民は太刀打ちできない
たぶんAIが進んだ地球は、少数の人間によるAI統治の人間の楽園だろう
どんな未来惑星ザルドスだって話だけど >>333
＞店を三軒営業出来る資金が有っても
買い物なんて贅沢っていう人ばかり増えたら店は儲からないよパイは増えない >>186
うん、だからネトウヨは半島以外は賛成なんだろ >>321
田中の日中回復から一貫してるよね
福田の1000万移民計画とかネトウヨが脱糞しだしてくさかったw 移民とは、よ良い適性国探し。他の国が良くなればまた動く。 とりあえず日本人全員に儒教の教えを叩き込んで、イスラム教に改宗させるところから始めないと 本日のスネちゃま（四十路）
ID:pV11O+VB ローソンも外国人店員を増やす計画を発表したけどその内容と理由というのが
外国人にやらせてもすぐに辞めて逃げられるからということで
今度はベトナムの現地までいってベトナム人を教育した上で日本に送り込むそう
うろ覚えだけど数百人規模だった記憶が
親会社の三菱商事のトップが移民を増やす現政権の政策に大きな影響力を及ぼしてる人の一人だそうな
根本の解決になってなだけでなく無責任この上なくツケは国民に 移民を受け入れるって事は、不良高から名門私立に転入認めるって事だぞw 勝ち組だ負け組だの日本人同士で足の引っ張り合いした結果がこれだからな
出産適齢期の女性が減る以上移民受け入れから逃れる事は不可能だろう
自己責任 池上が移民つうか侵略者の起した犯罪全ての責任を負うなら、受け入れてもいいぞｗ
でも絶対無理だろ、マスコミの命令通り話す犬ｗ >>339
じゃあ正しい数字を出して
『正しいかわからない、〜かもしれない』は議論にならない >>355
それが党是って根拠はよう＞連呼リアン
国交回復→移民が党是ってｗ >>342
将棋を見てるとすぐ出来そうな気もするけどなぁ
人間が何百年も積み上げてきた膨大なデータを全て解析して指してくるから
まあ将棋みたいなミスが面白いゲームなら人間にも出番はあるんだけど、仕事でミスなんて客からしたら何の価値にもならないから人間の出番はないだろう 北欧に池上が単身で移民レポートして来い
但し夜の取材なw >>344
団塊世代は派遣を導入して後続世代が増えるのを妨害した張本人たちだから
それなりの処分を受けて貰うのもやむを得ない >>339
要介護の後期高齢者の人口と介護従事者のそれぞれの
増え方を見れば大体割り出せるだろ。
介護の手が不足するのは間違いない。 >>365
実績もわからないの？やめたことないよその政策
ゆーても自民は左だからな 欧州の有様を見てよくこんなことが言えるねえ池上さん
メルケル首相が大後悔してるのに･･･ >>345
25年に来る危機はどうクリアしますか？って聞いてるんだが 移民にも質があってな。
その中でもチョンは最下位なんだよばーか やるならやるで家族呼ぶの禁止にしたり永住権得てないやつが半年間職に就かなかったり妊娠したら追い返せるようにしろ
あと犯罪犯したやつをバンバン撃ち殺す覚悟と、正当防衛の基準を緩めろ 逆だろ
いままでの量がおかしかっただけ
コンビニとかこんなにいらんし店もありすき供給過多
介護も年代すぎればすぐ萎む
移民なんぞきても過剰だったサービスが萎むだけ >>373
見てるからこそ日本を潰すチャンスだと思ってるんだろw マスコミの連中は金で命令通りに話す奴隷つうか犬ｗ
そんなのがＴＶに出るからＴＶを見なくなるんだが、意図的にやってるなら質悪いね。 >>370
国交回復して４０年以上たつけど、他の先進国と比べたら全然移民なんて増えてないやん
連呼リアン >>332
>すべて日本民族に同化する形で取り込まれてきた
これをもってガラパゴス国家と呼んでいるので、無理でも何でもない
日本人になれない人には出て行ってもらうだけ >>347
まあ計算上はそうだろうが、日本人の非正規でも払う余裕が無かったりするのに
＞移民を入れれば彼らが社会保障費を払うから
どうせ移民からはあれこれ口実を設けて保険料を安くするつもりなんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
