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【中国】日本は中国から「3つの宝」を手に入れたからこそ、強くなれたのだ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001らむちゃん ★@無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 19:59:38.97ID:CAP_USER
配信先、サーチナ2017-06-28 16:12
http://news.searchina.net/id/1638716?page=1

 近代、日本は文明開化、富国強兵をスローガンに、欧米列強と肩を並べるほどの国力を身に着けた。一方中国大陸は清朝が世界の情勢を見誤り、列強に蹂躙される苦難の時期を迎えることになった。中国メディア・今日頭条は27日、「中国から3つの宝を得られなかったら、日本は強くなっていなかった」とする記事を掲載した。
 
 記事は、近代に日本が弱国から資本主義の列強国になった原因についての論争が現在に至るまで絶えず行われているとしたうえで、日本の著名な東洋史専門家である内藤湖南氏が「中国からもたらされた3つの宝を得たことで、日本は強くなれた」と論じていることを紹介している。
 
 1つ目の宝は、魏源が記した「海国図志」だとした。この書籍は幕末の日本の志士に大きな影響を与え、明治維新へと導く流れを作ったと説明。一方で「皮肉なことに、当時の清朝政府はこの本を知りながら重要視しなかったのである」と伝えた。
 
 2つ目は、中国の儒家思想だ。記事は「日本人は儒家文化の忠君愛国思想によって日本人の精神を強化し、本土の武士道文化と組み合わせることで国の結束力を高めた。同時に、儒家文化から中庸の意味を知り、明治維新において西洋化を進める一方で伝統文化の保存にも努めた」と解説している。
 
 そして3つ目は「先進のものを学ぶ精神」としている。白村江の戦いで唐軍に打ちのめされた日本人は唐に学ぶことを決意し、その数百年後に朝鮮で明朝に打ち負かされた時にも、明朝から学ぶ姿勢を見せたと紹介。この経験が日本人に外から学ぶこと、強者に学ぶことの大切さを知らしめ、この学びを通じて自らを大きく成長させることに成功したのだと説明した。
0719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 09:37:47.08ID:SvAOuaRg
日本の儒教は教養であって
支那、朝鮮の様に公務員採用試験に使って半ば強制したものでは無い。

江戸時代に漢文ブームが起きてる。
武士の家計簿でも財産目録の中に「十八史略」が出てくる。
WIKIでは「中国の子供向けの歴史読本」と書いてあるが
史記など歴代正史の原文を引用している。

葛飾北斎が挿し絵を描いた「唐詩選画本」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k244014986
「小さな画像をクリックすると、下に拡大表示されます」の画像をクリックすれば判るけど
楷書体、行書体、草書体、隷書体、篆書体などで唐詩選の詩句が木版刷りで載っていて
書道の手本にもなる。
国立国会図書館デジタルコレクション - 唐詩選画本
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2536577
0720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 10:01:45.49ID:ER4i0tD3
3つの宝 何それ美味しいの?   合掌
0721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 10:02:58.94ID:qRVTomMs
それで、中華共産党は「孫文」が日本から習った、
「革命」を習たんだろうが。
今の中華が出来た原動力は「革命」からだよ。
0722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 10:03:07.40ID:Pq4hq0LP
朝鮮人みたいなこと言い出したな
0724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 10:11:31.31ID:ugPOlrCZ
>3つの宝

ロプロス、ポセイドン、ロデム
0727<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 15:03:31.17ID:Z+4GqzTd
>>717
全てが黄金とはオーバーな表現だが基本的に日本の方が豊かだったから。
中国は貧富の差が昔から大きく金持ちは凄いが庶民は貧しい。
平安時代に既に1人当たりは抜いていたとの説もある。
0728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:19:02.93ID:Fm76bzBm
>>1
大きい朝鮮化が著しいな
0729<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/06/30(金) 16:21:48.49ID:Fm76bzBm
>>726
中国朝鮮では儒教で宗教
日本では儒学で学問だから全然違うのになあ
0732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 19:37:48.80ID:vtCjoR1s
元々持っていたはずなのに欧米列強にフルボッコの国が言っても
全然説得力がないんですが
0734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 21:01:38.82ID:5psipejR
>>1
>1つ目の宝は、魏源が記した「海国図志」だとした。
>この書籍は幕末の日本の志士に大きな影響を与え、明治維新へと導く流れを作ったと説明。
>一方で「皮肉なことに、当時の清朝政府はこの本を知りながら重要視しなかったのである」と伝えた。

同書が幕末情勢に大きく寄与したのは事実だけど、あくまでも一要素に過ぎない。

>2つ目は、中国の儒家思想だ。
>記事は「日本人は儒家文化の忠君愛国思想によって日本人の精神を強化し、本土の武士道文化と組み合わせることで国の結束力を高めた。
>同時に、儒家文化から中庸の意味を知り、明治維新において西洋化を進める一方で伝統文化の保存にも努めた」と解説している。

志士に影響を当てたのは、朱子学ではなく陽明学です。

>そして3つ目は「先進のものを学ぶ精神」としている。白村江の戦いで唐軍に打ちのめされた日本人は唐に学ぶことを決意し、

それ以前に派遣されていた遣隋使の存在を知らないの?

>その数百年後に朝鮮で明朝に打ち負かされた時にも、明朝から学ぶ姿勢を見せたと紹介。

朝鮮征伐では打ち負かされたと言うほど大敗してないし、江戸幕府は対外関係を制限したから貿易意外に明朝との具体的な動きはなかったはずだけど?
0735<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 21:05:36.22ID:5psipejR
>>726
論語を読めば分かるが、孔子が説いた儒学は日々の修養や地道な努力を尊ぶ実学です。
一方、歴代中華帝国が国教とした儒教は形骸化し、旧態依然の陋習を固守するだけの観念的な学問・実践を伴わない宗教と成り果てました。
0736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 02:58:44.92ID:7hVfcHAa
はっきり言ってしまえば、漢字のおかげだと思うわ。
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2017/07/04(火) 09:41:14.66ID:w+O0gewQ
中華思想、儒教、宦官と皇帝独裁制がさっぱりだった魏晋南北朝の分裂時代が最強。唐や日本が外来文化に寛容なのはこの時代のおかげ。
0738<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 17:12:42.27ID:rXJrrUv7
中国の仕切りの無い便所、韓国の人糞を食う習慣。あれには驚いたな。
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2017/07/04(火) 17:20:43.82ID:Yjq/W3ol
よく恥ずかしげもなくこんな事言えるよなあ。
0740<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 17:28:30.94ID:KqTHj+R1
1番目はワンオブゼム。
2番目の影響が強くて3番目がないくせに。

シナ人中二病の歴史観か?
0741<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 17:44:20.03ID:f20uQpW/
明治政府は中華の孫文に日本で、
「革命」を教え、近代国家とは何かを教育kしたのに、
毛沢東が遅れた共産知識を中華風料理に自己流で勝手に変えたから、
今の習近平が生まれて奇形になった。
自業自得じゃ。
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2017/07/04(火) 17:48:36.33ID:2ATNhde7
>>2
アフィカス死ね
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2017/07/04(火) 17:53:19.25ID:7HhJ+Bvw
日本は、支那から 悪 い も の を取り入れなかったから、強くなったんだ。

儒教(儒学ではなく)、宦官、科挙、中華思想

これらを無視したからこそ今の日本がある。
そして支那朝鮮は(宦官以外)捨てられないから、古代のまま。
0745<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 20:41:40.32ID:uuakRYEr
チャー飯と餃子とラーメンかな
0746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 21:06:10.73ID:tvCD1d5U
麻婆豆腐と八宝菜と棒々鶏かもしれん
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2017/07/04(火) 21:24:56.00ID:V0hGQFMP
内藤湖南は箸墓は卑弥呼の墓だと言い出した人です豆
0748<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 21:30:20.69ID:1ICLHVRS
>>2
短小チンカス、犬クソ喰らい、卑怯者の韓国人

韓国は世界1ダサイ国
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2017/07/04(火) 21:31:44.53ID:LJvSVUVf
儒教、特に朱子学は、末端の庶民を愚鈍にするだけの、国を弱体化させる思想だぞ
0750<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 21:35:14.81ID:e0G6XIcD
中も韓も他国の業績を自分とこのおかげとかやってるようじゃ二流止まりだぞ
0751<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/04(火) 21:39:55.94ID:Vl5PIf0t
中国の儒教は本当の身内のみが対象
日本の儒教精神とは別物


それに、中国は共産主義を捨てていない
いまだ時代錯誤の社会主義国

いまも日本に中国人留学生を沢山見かけるが
日本で自由を謳歌する前に、自国の習近平政権、中国共産党を倒してから日本に来い。
中国人は臆病者
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2017/07/04(火) 21:40:06.03ID:OVy9ZUgW
上2つはまあともかく
>明朝に打ち負かされた時にも、明朝から学ぶ姿勢を見せたと紹介
これは日本人が失敗に学び、その経験が学ぶことの大切さを知らしめたって話だろ
それ完全に日本の功績。中国はたまたま同じ舞台にいたってだけではないか
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2017/07/05(水) 00:37:55.85ID:QIDjhZtt
>>24
文禄の役は引分け、慶長の役は戦闘では日本側優勢だったので打ち負かしたと言うとニュアンスが微妙だが、最終的に退却したので戦争としては明の勝利と言っていい
秀吉が死んだことで日本側はそもそもの戦略目標が微妙になってしまったし、継戦能力が無くなるのも時間の問題だった
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2017/07/05(水) 00:40:58.46ID:QIDjhZtt
>>752
講和が成立する前に民が滅びたから、学ぶ姿勢も何もって感じだな
そもそも当時の感覚だと負けたと思ってないしな
0756<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 00:46:35.55ID:VrOMlKQ/
言い換えれば、中国が「3つの宝」を捨ててしまったから弱体化し、
付け加えると、中国から手ほどきを受けたわけでもない。
(手ほどきが出来るくらいなら弱体化しません)

なんだ、日本が独力で成し遂げたのですね。
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2017/07/05(水) 00:46:49.72ID:v0xwJn1D
あほかよ?中国まで韓国化しとるな。日本が強くならざるを得なかったのは中国が白人にあっさり負けて靴を舐めたからだ。周りを見れば全部植民地。次は日本だと思うのは当たり前だし、ロシアは実際に領土よこせと脅してきた。日本が抵抗せず差し出すと思っていた
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2017/07/05(水) 01:32:54.88ID:bfN0xtTX
>>734
大敗してないというか、戦闘では優位を保ち続けた
明の正史でも打ち負かしたなんて書いてなくて、秀吉の死で終わったと正確に書かれている
朝鮮軍はもちろん明軍も文禄の役の緒戦くらいしかいいところがなかった
0759<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 01:42:00.12ID:2MTR7jW/
ドラゴンボールですら7つ
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2017/07/05(水) 01:48:13.99ID:AA0dTxXo
日本が中国から貰った宝?

1:チャーハン

2:三国志ゲーム

3:司馬遼太郎「項羽と劉邦」

だけだな。
0762<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 21:55:27.39ID:MYfeFuus
韓国は日本に影響与えた物や証拠が何もないね
しょぼ
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2017/07/08(土) 07:23:33.52ID:gTDpuEpO
支那が朝鮮に見える
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2017/07/08(土) 07:31:26.43ID:N3lOrFGN
>>1
2とかいらん。
日本が学んだのは韓非子や始皇帝と言った名君やで
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2017/07/08(土) 08:52:12.88ID:kEZC2EyI
>>766
文化大革命と天安門事件かな?www
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