【餃子】 中国から日本に伝わった餃子、「日本人は昇華させるのが異常なほど得意」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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配信先、サーチナ2017-07-04 12:12
http://news.searchina.net/id/1639059?page=1
中国の数多くある料理のうち、日本人の間でもっとも根づき、そしてもっとも愛されている料理と言えば、ラーメンやチャーハン、そして餃子ではないだろうか。
中国で餃子は主に北方で主食として食べられている料理であり、日本の正月に当たる「春節」の時には一族で餃子を作り、皆で餃子を食べるという伝統がある。だが、中国メディアの今日頭条は「世界で最も餃子を愛しているのは、中国人ではないかもしれない」と伝え、中国人よりむしろ日本人の方が餃子を好んでいる可能性があると伝えた。
記事は、餃子について「中国が東漢の頃に生まれた料理とされ、約１８００年の歴史を持つ」と指摘。さらに餃子は日本に伝わってまだ１００年程度しか経過していない、日本人にとってはまだ「新しい料理」であるにもかかわらず、日本における餃子の普及度合や認知度、食される頻度は驚きに値するとした。
さらに餃子をこよなく愛する日本人が多いことに触れ、「日本のあるミュージシャンは餃子が好き過ぎて全国の美味しい餃子を探して食べ歩き、自分の訪れた１００件ほどの店の中からより選った４３件を紹介する本まで作ってしまった」と紹介し、さすがの中国人も「世界で最も餃子を愛しているのは日本人ではないか」と感じるほどだと論じた。
また日本に伝わった餃子がさらなる進化を遂げていることも紹介し、日本の餃子専門店のなかには餃子をワインに合うようアレンジしたり、付けタレとして酢醤油以外にわさびやレモン、パクチーなどがあって、店の雰囲気ももはや中華ではなくイタリアンバーのように洗練されていると紹介した。ゆえに、「日本人は海外から伝わった料理を美食へと昇華させることが異常なほど得意」とした。
前：2017/07/04(火) 19:24:48.29
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499163888/-100 伝わったというか、ﾚｼﾋﾟ持ち帰ったという方が正しいんじゃね？ >>1乙です
見事なまでの様式美ｗ
997 名前：司法職員 ◆YlC3y1wq6I ＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/04(火) 22:18:21.26 ID:rGLnhqr9 [4/4]
1000なら高卒資格ゲット
998 名前：アジア派リベラル護憲大学生 ◆4lUDubug7zCe ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/04(火) 22:18:24.50 ID:YZogjH3x [2/2]
１０００だおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
前スレ>>999
ウイスキー美味しいねぇｗ 日本の文化そのものがそうやって摂取してきた伝統があるからだよ 塩はある 油はそれほどない
水はある 素材はある
加工技術は必要がなかったからあまりない
じゃあどうなるか。
それに応じたアレンジ料理になるだろ。 1800年も前からあるのに、100年前にようやく日本が取り入れたって事はあまり魅力ない料理だったんじゃね？
もしくは数百年の歴史しかないけど後付けで大昔からあったことになったとか。 前にテレビで餃子はもともと韓国宮廷料理だったニダっていってるのを見たな。 焼き餃子って残り物の餃子を焼いて食ったって聞いたけど 日本人は異常な愛情で育てる(´・ω・｀)餃子も工業製品もアニメも 芥川龍之介の『神々の微笑』のいう「作り換える力」だな。
そもそも日本人はオタク気質で凝り性な上、知識欲豊富で新しい文物に抵抗感がない。 >>16
キューブリック「まあ変態同盟っていう闇組織がありましてな、 日本人はシナの文化は唐とかの古いものこそ価値があると思ってるけど、
実際はそんな古くない文化にも価値があるんじゃないか？
なんでかというと唐や隋の時には受け入れなくて、近年になってから受け入れた文化も多いでしょ
餃子の歴史は1800年とかほざいてるけど、実際は近年の料理だろう >>17
てか、中途半端なモノをみると、どうにかしたくなるクセがあるわな ＞日本人は海外から伝わった料理を美食へと昇華させることが異常なほど得意
その日本人ですらどうにもできないものが存在する
東亜民諸氏ならお分かりのはずだ 日本人の料理魔改造の最たるものはカツ丼だな。
まさかフランス人もフランス料理のコートレットがだし汁と玉ねぎで卵とじになって米の上に乗るとは誰も思わなかっただろう。 >>15
その「中華のイメージ」そのものが・・・・日本人が抱く中華のイメージだから 贔屓にしてた関東エリアの餃子店チェーン
の皮が厚くなって美味くなくなった
入ったとたん水餃子を勧めて来てたから納得 >>23
東海漬物は愛知県の起業だが、韓国人以外にも安心して食べられるキムチを作った。 普段はそこまで食べるわけじゃないけど、
年に一回くらい山盛りの餃子を食べたくなる。 >>23
一応 石焼 としてなんとかB級グルメにはしたよ！ ( ^ω^) y─┛~~ 日本にとって中国が「孔孟の国」として
憧憬を持っていたのは江戸時代迄だよ。何故なら歴史上
日中の交流は書籍や絹織物などの文物の往来のみ。一般人が
中国へ行くようになった明治初期の早い段階で「支那は
乞食と泥棒の国である」との報告が出ている。「孔子孟子」
の国と思って行ったらどいつもコイツも嘘つき泥棒ばかり
だったら、そりゃ驚くだろうw >>6
ご飯との相性論 は、何とも微妙な理屈だと思うが。
それなら、多くの料理が
白米との相性 を問われていいはずなんだ。 >>29
それは「食物」としての必要条件を満たしたというだけに過ぎないのでは？ >>10
ふーん
あんな脂っこくて、ニンニク豚肉まみれをご飯のおかずにするんだ？
へー
伝統的な日本料理の調理法からは大きく外れてると思うけど
へー、なるほどねー
オレは焼き餃子も水餃子も蒸し餃子も好きだし、ご飯にふりかけだけ、ってのも好きだけど
ご飯に焼き餃子は無いな >>22
「孝こそ至高で、親が罪を犯したら親を匿え」という儒教から「主君は親と同じくらい大切だ」という忠孝一致論の武士道を作り上げたしな。 >>34
ナポリタンもライスとセットで食べる。
クリームシチューもライスとセットで食べる。
もちろん、お好み焼きおライスとセットで食べる。
そういう人もいるんですw >>26
あんたはデブかな(´・ω・｀)水餃子とつけ麺は必須アイテム >>23
一応キムチ自体を癖の少ない浅漬けタイプに変えてキムチ鍋とかキムチチャーハンとか色々作ったりはしてますが、元が悪いので日本風中華料理みたいには広がらないですね。 >>39
とりあえずライス以外はすべておかずなのですｗ 饅頭は元々はシナの食い物で、最初はふわふわした皮の肉饅頭だった。
日本人はそれを様々な豆の餡を使ったもっちりした皮の饅頭に魔改造した。
だが・・・今の日本人はふわふわした皮の肉饅頭も食べてしまうのだ。
日本には日本人向けに魔改造された饅頭がちゃんとあったのに、どうしてそうなってしまったのだろうか？
今の中華料理も、日本で魔改造されたものだけでは満足できず、中国や台湾にある本来のものを好むようになるのだろうか？ >>44
はい、チャーハンライス。五目御飯ライス。ライスグラタンライス。 >>41
どこぞのホワイト系だと餃子大、ライス大、豚汁、漬け物だからｗ >>45
バリエーションが多いに越したことはない、もっと言えば知識知恵の探求だよ。 >>38
例が極端なんだよ。
忠も孝も、そもそも別の枠として重要なものとして存在してる。
徳は、そもそもこの２つだけじゃない。 朝鮮通信使によって伝わった餃子だけど
日本に渡る前からかなりおいしく改良
されてたみたい。誇らしい >>50
本場の料理が日本式中華料理を押さえて人気になる可能性も？ >>45
魔改造品になれて魔改造前の物を忘れたから、新しい食として受け入れただけでは。 >>52
誰も聞いてないから、俺が相手してやるわ。 >>52
小麦粉が中国からの輸入依存で王侯貴族しか使えないってチャングムで言ってたろ 水餃子は夏に冷やして食べたい ってもう育った環境かなｗ
アツアツは焼きがいいと刷り込まれてた。 >>21
で、具体的には何？中国の新しいもので価値があるなんて、想像つかないんだが
まあ文化大革命で中国人を５０００万人だかやっちゃったのが、価値があるかも
だけど アメリカ人 英語教師
中国人 中華料理屋
韓国人 焼肉屋
フィリピン人 水商売
東南アジア系 工場労働者＆コンビニ店員 >>53
あるんじゃない？
必要なのは感動だよ。
感動があるから、もっともっと知ろうとして勉強する。 >>53
十分にあると思いますよ
本場の料理が日本人の舌を満足させるものであるならば、ですが >>52
現代韓国では、饅頭とは、皮の厚い餃子らしい。
韓国、饅頭でぐぐってみたまえ 中国人からすれば餃子とご飯を一緒に食う感覚が分からんらしい
向こうでは餃子が主食
こっちでいうとパンとご飯を一緒に食べるようなものか >>54
19世紀の人「饅頭を改造しまくって原型が無くなってしまった。もう一度本場のを取り入れよう」
23世紀の人「中華まんを改造しまくって原型が無くなってしまった。もう一度本場のを取り入れよう」
28世紀の人「中国まんを改造しまくって原型が無くなってしまった。もう一度本場のを取り入れよう」
無限ループできそう インド人は 何故か間違いなくカレー屋であってんだよな >>52
で、そのかなりおいしく改良された餃子は一体何処に？ 知り合い…という訳でもない中国人が王将で焼き餃子をご飯のおかずにガンガン食ってたのを見た
いい食いっぷりだったので思わず見てたらこっちに気が付いたみたいでｂ（サムアップ）とかやってきた。
余程うまかったんだろうな >>60
アメリカ人 ビジネスマン、英語教師
中国人 ビジネスマン、中華料理屋、ヤクザ、詐欺師、
韓国人 水商売、焼肉屋、ヤクザ、詐欺師、ナマポニート、職業サヨク
東南アジア系 工場労働者＆コンビニ店員 麺類は（素麺、うどん、蕎麦）
全て中国発祥らしいけど、つけ麺は
日本発祥なのかね
山葵、生姜にタレつけてズルズル啜るのはいかにも粋な江戸っ子発祥って感じがするんだが >>73
そんなんで途絶えてしまうとかw文化でもなんでもwねーよwww >>59中華の脂っこい炒め物って結構美味しいでしょ？
あれは新しいもの。唐以前の料理は和食のようにさっぱりして炒め物は無かった。
宋から清にかけて発達したジャンル。あと水餃子も昔は無かったと推測できる(あったら日本が早くから取り入れてる) >>68
ネパール、パキスタンあたりってかんじ。
ウズベキスタンあたりのひとが本格的なあの辺料理屋をしてるｗ
翌朝は腸が燃えます。 中国はわかってるんだよ。
朝鮮は起源を主張するだけで相手を何も理解しようとしない。 >>65
中国からすれば餃子も小麦粉つかった麺料理だからね。
日本人は炭水化物とりすぎなのかもな。
ラーメン餃子ライス定食とかさ。 蕎麦ってそもそも繋ぎの関係上、元々団子状だったろｗ
源流中国なのか？ >>36
だよなあ焼きギョーザと言ったらビールだろ！！ >>69
朝鮮通信使が日本に伝えた餃子のレシピは悪辣なる秀吉の侵略によって失われてしまったニダ！ ／ , ヽ ヽ/__
∠, / , i ヽ / ＼ヽ
/ / ! / / | | ! /| } i/
i i ト､ :i | /,)ナ大ﾅ./､! / |ﾉ
｜ｉ | { |,-}‐ﾅ T / /,r===ミ､ /／ i i|
|人 ﾄ､ ヽ!,r≠=ミ＼ / " { i::心 ヾ|: / ! {､
. ヽ| , ＼{{ { i::心 V 辷ン ,′/ / | ちなみにですね…
/ , | 弋_ン ー― ' / ' ／ ﾉ ビビンバってのは日帝残滓の料理なんですよ。
. ( / .∧ ￣ , ∠ノ ／ ／
)人 (ヽゝ ヽ ‐=彡ィ _ ノ}
｀` 人 - 人| /
／ .＼ ,-､＿_ イ ／
,{ | / _）_, ´ !入 ／
／( ＿ _ / ／ 〉_ / Y
（ }／ , / ／ 〉 ノ |＼
＿_}｀､ ／ ! ／〉´ | ＞ ＿＿
／ {三ミi／ | / | ＞ ､
／ ノ / | | | / ＼ >>75
そもそも支那人は基本的に冷たい食事は食わないんだと。 餃子（普通サイズ）定食で餃子だけ追加は150円サービス！って土曜日やってたから
80個追加したら気持ち悪くなった(´・ω・`)
100はいけると成人男性は思い込みがちだがそんな事は無いから気をつけろよ(´・ω・`) 中華の料理が脂っこくなったのはインドの影響かな。
インドでは南北ともに油を使う(南は北と比べると控えめだが)し、南ではごま油を使う。
スパイスとともに入ってきたんじゃないかと。炒飯もインドルーツらしいしね。
唐の料理は油っぽくなくさっぱりしてて酢や和え物も多く和食のルーツだと納得できる。 >>42
でも努力はすごいと思う。
普通あきらめるだろ・・・て思う。 >>75つけ麺は日本でも賛否両論あるな。
ラーメンで良いだろって意見。 >>93
ていうか三枚肉もキムチも韓国にもとからあるのに豚キムが生まれなかった不思議。 >>92
和食のルーツは縄文時代からあるものが多いぞ。
おせち料理なんか明らかに稲作が入ってくる前の料理の名残。 >>90
そもそも識字率低く記録もロクにとってやしないだろうからな
ただ、今の韓国人の、あのグチャグチャに混ぜる食べ方からして、ああいう料理しかなかったのではないか、と予測する 餃子って世界中にあるよね、別に中国のものってわけでもないだろ。
日本の餃子は中国のものがベースになっているのは間違いないだろうが。 >>95
あれ、料理人とかそういうのでなくてもキムチ使わないといけないってなったら普通に思いつくよね… >>92
チャーハンのルーツは北朝鮮。
毎日作ろうと努力している。 >>94
まあでも、日本が亜熱帯化してきたら絶対につけ麺が市民権を獲得するとは思ってたよね >>82
源流と言う単語の意味がばらばらなんだろう。
たとえば、ビーフシチューが伝言ゲームで肉じゃがになった。
肉じゃがの源流がビーフシチュー
とは、現代日本人はとても思わないが、そういうのも含めて源流とすれば、
中国の細い小麦麺を、日本人が伝言ゲームで蕎麦にしたから、
源流は中国・・・と言えなくもない。 まぁ、シナ人朝鮮人は海外から伝わっていない野菜果実を不法輸入栽培することが異常なほど得意だしな >>1
中国土人は他国の文化をパクって起源を主張する嘘がうまいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>97とはいえ、縄文時代もシナの言葉結構入ってきてるからなぁ
飛鳥時代から交流が始まったわけじゃないからわからないんだよね
もしかしたら東南アジアからシナと日本に同じものが入ってきた可能性もあるが
タイのヤムウンセンとかサラダっつうけどかなーり酢の物っぽいし、なれずしもあそこらへんだし ｌ-‐￢T ニヽ::T ニヽ｀ヽ､_::::::::｀ヽ､
ﾚ1 Ｎ | |:: | |:::| |:: | |::::::ｙ┐ヽ :::::::::i
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ー=彳 小{ ≧≠':￣ ミ＝==＝デ/ ｉ :V }､
l ! :N 〃/ハ : : : ／≫ﾃ;ﾐくイ . : }ｿヽ＞;
jﾊ :ﾄ、 ド'ﾂヽ／ んiIﾊ 》 ′. : ﾊ.:.:.:／ ちなみに…朝鮮人はステンレスの箸を使いますが
ﾊ :t ｀￣ ゞ==ｸ ' : ,ｲX／ その前は「銀」ではなく「銅」の箸だったんですよ！
__{: :`犬 〈 ／,. ' . :, く.:'.:.:｀ヽ
´:{ ｀Y: :ﾊ＼ r ､ ｀Z -ｧ７ ＼_／
／.:.:.:.:.:.ﾊ ∨ ;} i＼ `┘ ／ / ヽ
∧ .:.:.:.:.:∧,ﾊ V:j ! ヽ.__ -‐,ﾆ´ / ト､
/.:.:.',:.:.:.:/ ,ヒ1 〈 L、 >､‐'´ / ; l.:.:.:＼
′.:.:.:ヽ/ ｲ从j V´ / /:::::ヽ / ｉ l.:.:.:.:.:.:＼
|.:.:.:.:.i.:.:ヽr'´￣｀ヽ ! ﾊ_∧::::::∧ / ´"'' ､｣ l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
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そこは同意。
ただ伸びるのを気にせず食えるってのは有りかな >>110
暑いから熱いもんは食べたくない。
でもラーメン食うからには少し熱い方がいい。
冷やしは冷たい。つけ麺はちょうどいい。 中国の影響を受けてない日本のオリジナルの文化って
土偶、寿司、天ぷら、神道、花見、切腹の他に何かある？ インドは炒飯やピラフのルーツとなる料理が古代にあって、
それが発展したり海外で発展したそれがまた入ってきたりで結構複雑な事になってるらしい >>111
そもそも使いこなせないからぶっ刺しフォークのかわりですし。 >>110
ちなみに、冷やし中華はゴマだれに山椒の粉をかけるのが好みらしいな中華人
俺の友人はよくそれやっている。 結構つけ麺アンチ多いの？
多様化するのは摂理だと思うんだけどな >>109
日本では世界に先駆けて実用的な土器を大量に使ってた国だから、日本における鍋料理は完全に日本が起源と言えるのかもしれない。 >>120
ラーメンが国民食だからこそ
つけ麺の立ち位置が、半端すぎて
いつもバッシングされてるな。 >>115
インドはそれこそ、中国、ペルシャ、東南アジア、中央アジアとの交流ありまくりだからなぁ・・・・ >>114
さすがに天ぷらはちがうんじゃね？中国からの伝来ではないかもしれないけどさ。 >>123
試してみたけど美味かったね。
山椒の量がキモ >>121
麺じゃないのかよ
（V）。 。（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 麺の部首は「麦」。麺はヌードルという意味ではないんですな。 >>1 だがラーメンの方がよほど昇華されていると思うぞ‥値段も昇華されているがな >>120
なんかつけ麺至上主義がラーメンディスるから対立色強めてる気がする。
あとつけ麺の作法とかウザい。 今の天婦羅は 元々渡来した中国人隠元さんが
改良したものが現在の天婦羅になってる。
インゲン豆だけではない なんかすごい人。 片面は油で焼いて、カリッとした食感と油の持つ美味しさを確保。もう片面は、蒸してあっさりやわらかにいただく。
この調理法で、元の餃子の美味しさを一皿で二重に味わえるようにしたのだ。
これが日本風餃子の優れたところ。
大阪のチェーン店には、青ネギを入れた餃子、生姜で味付けした餃子、チーズを入れた餃子、
にんにく抜きの餃子(こちらは先祖返り)もある。
京都に目を転じると、京風白味噌を練り込んだ餃子、山椒を入れた餃子もある。
どれも美味しい。
たれも、酢醤油以外に独自のとろみのあるたれ、だし醤油味のたれなど、店によって個性がある。 天津丼・焼き餃子・ラーメンは中国人も満腹になる中華の王道 焼き餃子は、宇都宮が発祥の地で、冷し中華は、東北地方が発祥の地。テーブルにちゃぶ台をのせたのが、始まりなのですよ。
水餃子は中華人民共和国が発祥。 >>126
ポルトガル人が教えてくれた料理法を精進料理に応用しました・・って
感じなら、精進料理の起源が仏教料理だから・・・・・中国も絡んでくるな。 >>131
餃子の満州は値段が安くてまあまあだけれど、なんかパサパサしてるわ。
王将や東秀なんかと比べりゃ全然美味いけれど。
チェーン系でデカい餃子で好きなのは多摩地区にある満北亭。 >>126
ポルトガルで食べたイカのフリットはそのまんま天ぷらだったよw
イカが新鮮で激ウマでした。 >>34
多分これだけうまい物を追求するのは
米との相性を考えてのこと 揚げ物料理がそもそも渡来だしな。
どこから なんて遡ったらキリがない。 ギリシャといい、中国といい、インドといい、
古代文明発祥の地が今では土人化してる法則。 そのくせカリフォルニアロールは認めない心の狭いジヤップ 調理法を編み出せば完全に自国起源と言えるなら、開国後に牛肉食が欧米から伝えられたことで日本人が一から編み出したすき焼き(牛鍋)は完全に日本起源の日本料理と言えるのだろうか？ >>149
いいんじゃない？
ローカライズはむしろ嬉しいものよ？ >>151
牛鍋も最初は味噌味だったそうですが。
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ ＜日本人の主食は、もしかして大豆じゃないかと思う時があります。
ご飯に、豆腐の味噌汁と納豆、照り焼き魚とか、コメより大豆が多い。 >>151
和食やねぇ
食べ方作法まであるんだから、日本料理でいいと思う。 おまえ等と違って、日本人には
異文化へのリスペクトがあるからな >>37
餃子って親と楽しく一緒に作った思い出
家庭料理なんだよねー
そこが素晴らしい
手作り感覚があるのはおにぎりくらいかな >>156
慣れ寿司は日本以外にもありそうだが・・・・・ >>157
ごはんに味噌汁ぶっかけ
ごはんに醤油たらーり
味噌ぬってやきおにぎり
醤油たらして焼きおにぎり
ああもうこんな時間に >>156
ご飯を食べるあたりから日本オリジナルになって、作った直後から1週間程度で食べるのは
完全に日本オリジナル。 >>114 さん
確かにてんぷらは違うかも？
曲げ（ちょんまげ）
侍の大小二本
この辺は日本じゃないかな～。
食べ物とかなら、たこ焼き（丸いボールにしているもの）
カキ氷 なんかもそうじゃないかなぁ
>>138さん 漆器は間違いないですね。
なにせ英語で ｊａｐａｎ ですし。 日本は改良が得意だからな～
0から1を生み出すのは苦手なイメージだがそれでも日本発の発明もたぶんいくつかあるよなｗ ＞日本人は海外から伝わった料理を美食へと昇華させることが異常なほど得意
不満があるんだよ
満足してたら改善の必要がないんだから >>157
多分日本史上最も食べられた食材は 芋だったような。
これソースどこだったか忘れたから話半分で。
豆は数少ない加工食材だからいろんな料理に登場する
むしろ醤油 味噌 もやし 枝豆 豆腐 挙げればきり無し 発祥文化と終着文化の違いだね。
途中に通過文化と言う意味の無いのが居るみたいだけど。 >>6
ワインに合う餃子とかも作ってるって1にあるだろ？
1も読めない池沼か？ あと肉じゃがか
カレー作ろうとしてなんか出来ちゃったんだろ >>169
でもよく考えたらカニにはあんまり使わんな。 >>9
これは大嘘。
天ぷらなんてアブを大量に消費する料理だが、日本の代表的な料理だ。
馬鹿は自分の頭でしか考えない、 >>172
山芋と里芋がありますしねえ
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 味噌も大豆だけじゃないと言えばそうなのですが。 >>176
むしろ言うまで作れなかったものかなと。 ブラジルの手巻き寿司の丸揚げは旨いかどうかはともかく
よくそんなことしようと思ったなと感心した キムチは韓国のウリジナルだが、唐辛子をウリナラに伝えたのはイルポンニダ 餃子を自作する人にお奨めの皮がある。
東京限定で申し訳ないのだが、オオゼキというスーパーに関屋城南食品というところが作っている
餃子の皮が置いてある。この皮を使うと別次元の餃子ができる。
値段は高めだけど、こだわり派は一度試してほしい。
自分で皮から作る人レベルだと物足りないだろうが、大手のものと比べると段違い。 >>178
そもそも劇的な昔からあったものでもない。
天婦羅で衣が厚くなり
それに応じて油を多めに使うようになったのは隠元がきてからだ。 餃子は宇都宮を衛戍地とする第１４師団の留守師団が第５１師団となって満州に派遣され、
その復員者が宇都宮にその作り方などを持ち帰った、と言われる
（１４師団はパラオを本拠としたが、ニューギニア、アンガウルなどに派遣された連隊はほぼ
壊滅した） >>188
でもコピルアクは一度試してみたいとか思っちゃうんだよなあ >>167 さん
将棋などは、そうじゃないでしょうか？
「取った駒は自軍として使える」と言う考え方は
他に類を見ないそうです。
囲碁の計算方法も、発明かも（と、いえるかどうか。発見かな）。
「盤面に残っている石の数」＝「囲った領地の数」
数学的には、厳密にイコールではないけれど（アゲハマ、地合計算で変化する） >>65
今思ったんだけど
向こうの定番の餃子は水餃子でしょ
こっちの餃子は焼き餃子
全てはお米が主役なんだよね
その国の主役が何かによって脇役が決まる
パンと一緒に餃子は食わんわな
スープやわ >>172
正月に餅を食うのは稲作伝来以前に芋餅を食べていた名残だとか。
で、同じく稲作伝来以前の料理であるおせち料理を食べ、正月には太古の祖先の霊に感謝するという意味があると安田喜憲の本で読んだ記憶。 >>190
舛田幸三「（ＧＨＱに）言ってやった言ってやったｗ」 >>189
コピルアクかそれともゲイシャか…
なんでコーヒーにゲイシャってついたんだっけ？ >>167 さん もう一つ。
食べ物で行けば、「アンパン」がありましたね♪ でもさ、ワインにあう餃子でイタリアンレストランみたいな内装の店って何処だろうね
餃子とのペアリングなんて聞いたことないぞ
食通気取りの俺大敗北の予感 はっきり言おう
中華料理はマジ美味い
勿論和食が最高なのは当たり前 >>188
朝鮮人は世界でもたぐいまれなる排泄物料理文化をもっと誇るべきだと思う。
何せ世界でも朝鮮半島でしか見られない無形世界遺産級の大変珍しい存在なんだからww >>185
「劇的な昔」のイメージが・・・・・w
江戸時代末期でも昔と思うケースもあれば、斑鳩の時期で新参と思うケースも >>195
明治天皇「これは紛れもなく日本食である」 和食で唯一失敗だと思ったのは 茶碗蒸しという卵を使った料理。
味と中の素材が、どうにもあわん。
好きな人は大層好きみたいだけど。 >>167
近代以降で日本人の重要な発明と言えば乾電池、KS鋼、超ジュラルミン、青色LEDあたりですね。 >>204
インスタントラーメンは日本の0→1じゃあ >>201
まあラビオリだったらなんとでもなるよね
それだったら全然いいんだけどちょっと慌てたよw >>193 さん
＾－＾
マッカーサーの前で、ロシアの選手とチェスやったって話 ＾－＾ >>197
台湾で食った本家中華料理はどれもこれも八角の匂いが強烈だった記憶。
日本で改良された中華料理はやはり日本人好みにアレンジされてるんだな。 >>202
桜の塩漬けって、どこで買えるのでしょう >>205
ラーメンの乾麺自体はもう少し前からあった。 >>196
ここ3ヶ月で2回くらいテレビで見たよ
都内のお店 >>209
マッカーサーは真っ赤さー
>>214
あれは自分で作るものです。 >>52
ははははw
朝鮮聘礼使については両国の史料がバッチり残っているから、
いつも見たいな飛ばしは聞かないぞw
ついでに、朝鮮聘礼使が初めて薩摩芋を食って、それから半島
に伝わったわけだw 中国の歴代皇帝がデブばっかりなのは油っこい中華料理ばかり食ってるから 茶碗蒸しまで発明できたのに和食型のプリンが発明できなかったのは惜しかった 中国で餃子というと水餃子、
日本の焼き餃子は中国の鍋貼にあたり別のもんだわな。 >>217
やっぱり俺の嫌な予感は当たったか、、、
完全にノーマークだったわw >>221
スーパーで並ぶことは少ないけど、通販という手がある！ >>221
がんばれ・・・・（来年の春まで我慢だ）
(通販で探せば出てくるとは思う) >>202 さん
おそれおおく ございますｍ（＿ ＿）ｍ
パンは向こうのもの。アンも多分中国伝来だと思う。
混ぜたら日本食♪
ただ混ぜるだけじゃなく、パンとして焼く前に入れるんだから発明とか
革新的？？
インスタントラーメンは、「チキンラーメン」が元祖なのかな？
ほんとあれは、０⇒1ですね！！ >>205 さん >>223
その代わりになるかどうか知らんけど、厚焼き玉子がケーキ的な存在になってないか？ 焼売より餃子の方が好きかなバリエーションがある
どっちも滅多に食わないけどね外れに当たると頭に血が上る >>230
で、最終食品凶器「あずきバー」の開発に至る。 >>104
江戸っ子なんて暑いからスープいらね
じゃなくて
さっさとエネルギー取りたいからズルズル食ってたって感じ
まぁ冬は
熱々が好まれたんだろうが そして今度は中国人がパクる
中国人はパクるのが異常なほど得意 >>225
ググったけど渋谷のGYOZA BARって店のことだね
美味しそうだけど餃子とワインは別々がいいや >>236
ハーゲンダッツにも、抹茶と小豆があったような。 >>242
アレは日帝残滓なんですが消さないんですか？ 寿司にあうワインって山梨が何年も前に出してたよね。
飲んだことあるけど、寿司を肴にはしたことねぇがｗ >>223
淡雪は・・・・・幕末の慶応の作ではだめか >>234
あー…あれはまぎれもなくお菓子だわ
正月におせち料理で伊達巻食えるのがすごい楽しみｗ >>88
季節に合わせて食事のアレンジを変える
のが日本人の食文化なんかね
知恵というか四季が色濃くその国の食文化に影響 >>242
豊臣秀吉が攻めてきて 残しっていったとんがらし♪ タイだとかぼちゃを使うプリンみたいのあるんだけどなぁ
>>232まるで別物 >>244
は？？
キムチ
だし巻き卵
手巻き寿司
焼肉
おにぎり
日本が韓国から盗んだのだよ （V）。 。（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 近所のスーパーで見つけたカップ立山をこれから飲む >>235 さん
えっと、桜湯 桜の塩漬け で
楽天にあります～。
１００ｇ 410円＋送料とか。割と安い ＾－＾ >>251
全部日本が韓国に教えてあげた料理ですね。 >>239
おぉありがとうねー
畜生渋谷って俺の庭だった所じゃねいかヤられたわorz 東南アジアだと冷たい伝統料理もあるな
中華っぽくて冷たい物食いたいなら日本以外に東南アジア方面を見るのも良い >>244
日帝残滓だが消したくない物は、ウリジナルにするんですよ。 >>251
手巻きずしの定着って、この20～30年ぐらいじゃないか >>254
嘘いうなよ
世界五大料理
フランス料理
中華料理
韓国料理
イタリア料理
日本料理 >>251
キムチを日本発と思ってる日本人はいないから安心しろ
後は日本統治時代の名残だから安心して死ね >>65
ワンタン麺と餃子の定食なんてどうすんだよ…
場合によってはそこにチャーハンも加わったりするんだぞ？ 四季に関しては、広葉樹さえあるとこなら紅葉だってあるし。
日本特有のものでもないぞ。
中華の夏涼む方法で１つ 蓮のスープ ってのがある（やっぱスープかよと）
季節に合わせるのはあるが、その種類が結構土地柄ってことだ。 >>111
銀の箸は知ってた。銀食器は毒で変色するので、古来より王侯貴族は好んだ由
銅の箸というのは初耳だけど、銅器も食器としては優れた素材だよ
金属製食器に限って言えば、日本ではあまり普及しなかったね >>259
韓国人以外誰も食べない韓国料理ｗ
仁川アジア大会で韓国料理出してもみんな残したんだって？ｗ >>260
そもそも土人国家日本に
稲作伝えたのは韓国人だからな >>259
はっきり言いますが「韓国料理」という料理は存在しません。
中華料理の亜流と地元料理がミックスされた「朝鮮料理（代表はキムチ）」があるだけです。
ちなみに「世界三大料理」はありますが、五大料理はありません。
のこり二つに入るために流血の争いが起きるからです。 >>266
米が取れない韓国がどうやって日本に稲作を伝えたんでしょうね？ｗ >>266
日本最古の水田３５００年前
朝鮮最古の水田３２００年前 >>266
水田による稲作は、朝鮮より日本の方が古いのは、もはや定説です。
それどころか日本から朝鮮半島に渡った可能性すらあります。 >>264
金属の匂いで料理の微妙な香りの変化が楽しめないから嫌った、のではないかと個人的に予測してみる >>266
いいえ、稲は暖かい地域の植物なので日本より緯度の高い朝鮮から伝わることはあり得ません。
中国大陸南東部から直接伝わったのが定説です。 キムチだけはどうにも昇華できない。
糠漬けのほうが旨いからなぁ。 >>263
四季は多かれ少なかれ色んな国にあるけど日本程四季を事細かにフルに楽しんでる国はないと思うわ >>269
ヒント
渡来人
つまり高句麗帝国が
和奴に稲作や製鉄に造船を教えた >>11
主食扱いだったんだしパンと同じだよ
日本でパンが普及したのも最近だろ >>274トルコは三代だが実際は相応しくないと思う ＞＞１
昇華なんかしてないけどなあ
日本人が得意なのは０から１を生み出すノーベル賞的功績だから >>271
古代の稲の種類は支那＞日本＞朝鮮だし、水稲跡も日本のほうが古い。
九州あたりの水稲は１０００年近く新しいけど、最古のものは支那大陸から直接ルートだねー。 これは聞いた話なんだけれど。
日本の米は 水稲 田んぼ
半島の米は 陸稲 畑
でそもそもの工作法が違うそうです。
陸稲（おかぼ）も日本に残ってはいますが、
半島由来ではなさそう（ＤＮＡ的に）だそうですよ。
東南アジアだって。 「世界三大料理」は
中華
フランス
トルコ
ですね。
あとふたつ加えるとしたら、イタリアとスペインにインドが怒鳴り込み、タイが隙を伺いメキシコが割り込み、ロシアが傍観して日本がこっそり紛れ込みます。 >>277
だから米を作る事が出来ない国の渡来人がどうやって米を伝える事が出来るのかって言っているんだよｗ >>277
日本の製鉄はたたら製鉄が主流です。
これは鉄鉱石が取れないが為に砂鉄から精製する必要があったからです。
朝鮮半島は鉄鉱石がたくさん取れたため、たたら製鉄が朝鮮から伝わった、というのはかなり無理があります。 >>277
３５００年前の水田跡。
算数も出来ないの？ >>279
なんでトルコか、以前聞いた覚えがありますが忘れました。 独身の野郎の日本人なら
自炊はほぼほぼ中華料理やろ
フライパンと塩と醤油と片栗粉と油があれば目分量で1品オカズ作れるのが中華料理の良いところ
汁物はインスタントの味噌汁だから
和中折衷かな？ >>289
ネトウヨうざいな
あと中国もうざい
日本に文明を伝えたのは韓国
中国はなんもしてないだろ >>287
現実と思い込みは異なります。
稲作は中国大陸南東部から直接伝わった、たたら製鉄は日本で自然発生。 >>285
イタリアとスペインに南米のどこかかも（トマトの原産） トルコはなぁ 三大料理だがシルクロード以降
大した発展がなかったみたいだから。
今もって三大かどうかってよく議論の的にはなってるね。 >>285
中華
フランス
日本
タイ
でいいんじゃない？タイ料理の人気と料理の多様性(日本料理同様魔改造しまくってる)は最近は絶大だよ >>295
体調悪いから御粥作ったと書いてあるぞ気違い朝鮮人林。 >>296
いいえ、日本に文明を伝えたのは中国であり、あるいは日本人が独自に作り上げたり発展させたものです。
朝鮮こそ無関係なのではないですか？ >>296
そもそも、木を曲げる技術すらなかった朝鮮人には技術を伝えるための流通経路が確保できません。 >>302
フランス
韓国料理
中華料理
イタリア料理 >>279
西欧からみた、アジアンの入り口にして、オスマン帝国での料理としては
それなりの価値はあると思うが、それは西欧人にとっての価値かな。
本家アジア（日本、中国、インド、アラビア）にとってはそれほど価値無しかもね。 ※日本では中国のものはすべて三流
将棋＞＞＞＞麻雀
日本料理＞＞＞＞中華料理
戦国時代＞＞＞＞三国志
あと日本文化の起源はインドです >>293
えっ
和食だろ
トンカツ等のフライ物（閉店セールで購入）、納豆、ご飯、みそ汁
安上がりで楽 >>312
マシとかそういう話はしてません。
事実をあるがまま書いているだけです 日本だと何故かアジアン料理全般を
エスニック系でまとめられてしまってタイとか割を食ってる感。 ここでダークホースが登場しました。
イギリス料理（ただし朝食に限る）。 >>285
中華、フランスは認めるが、トルコがわからん。
イタリアはB級だし、日本が入るべきとも思わんが、トルコはわからん。 >>312
海外に出た韓国人が韓国料理やらずに日本や中国の料理屋やる時点で察しろや >>38
儒教で大事なのは仁義礼智信の五常の徳
孝経という儒教経典はある
日本で一番重要なのは儒教徳目ではそこまで上位になかった和を抽出して十七条憲法や国号の大和という文字まで当てはめるほど重視したこと
和は空気を読む日本人メンタリティの基盤になった >>313
一昨日、衣笠丼を作った話をしたら、スレが荒れた >>316
？？？
お待ら…
仮に親族でのお祝いをするとき
・高級中華
・高級韓国料理
中華はないだろ そして起源を主張するのが異常なほど得意な国があるよな >>310
遠い国の文化に触れるのが難しい時代の話だからね
現代ならトルコ料理にアクセスするメリットは薄い
各地の料理の影響を受けたってなら今はタイ料理や日本料理の方が凄いしな
(トルコ料理はインド以東・アメリカ料理の影響はない) >>325
あほ、朝鮮料理は絶対にないわ
安物で済まされたと思うし、子供に食わせられない >>311
なんだとこいつめ囲碁なめるな世界最古の趣味レーションゲームだぞ。
確かに将棋は天竺原産ですからね。 >>317
思う存分、トーストにマーマイトを塗りたまえ ハンバーガーってアメリカ料理を日本人が昇華してモスバーガーを作ったんだけど、
値段で勝てないんだよな、アメリカには。 >>325
高級中華料理全然ありですが。
北京ダック、フカヒレとかもご存知ない？
随分貧相な生活をされているようで。 油やバターって大量に使えば味を誤魔化せるからそんな不味い料理にはならないよな。 >>325
いや高級謳った中華料理屋はいくらでもあるだろ
むしろ高級韓国料理なんて見たことないんだが >>298
稀代の天才 楽焼の初代長次郎の父親は確か半島からの帰化人とされているね。
交趾焼の素晴らしい技術を持ちながら全く相手にされずに日本に渡り、子に伝授し、そこから千利休の依頼もあって楽焼が生まれたとか。 >>331
A5ランクの韓牛による炭火焼肉
高級中華は食べたことないが
美味しくないだろ >>327
既にしているぞ。
韓国宮廷料理がもとらしい。 >>1
中国人って、｢物を送る｣とか嘘ついてまで人の
住所を知ろうとする。そして、食べることに異様
な執着心。香港人も中国人。中国人に住所教えて
は絶対にダメ。どんなに遠くても平気で押しかけ
てくる。
人のプライバシーを平気で聞いてくる。自分勝手。
しつこい。怖い。 >>315イタリアンとフレンチとイングリッシュもトルコも元々は「洋食」としてまとめられてただろうから、
タイ料理も地位や知名度が上がれば固有の扱いをされると思う >>331
つかさ
高級韓国料理って、そんなもの存在しないだろ。
宮廷料理は中華の亜流だし、最近つくったのは、もう笑えないレベルのクズばかりだし。 お待ら？
タイプミスだろうね。
お侍 に見えた・爆
親族が集まってお祝いや弔いだったら、精進料理か
和食だな。
場合によっては中華盛りもありうるな～。 >>342
食べたことないのに美味しくないと何故分かるんです？
これだからビンボー舌は困る。 >>323
正直、フランス料理って食う機会がないんだが、ちょっと前に友人の結婚式でフレンチを食った。
美味かった。料理名はわからんが、マジ美味かった。 >>342
お前、なめてんのか？
ソウルで肉食ってみろ
所詮朝鮮人の舌はこんなもんだとしか思わん >>342
＞A5ランクの韓牛
何そのレアアイテム？
つうか、存在するん、ソレ？ >>349
中華料理は油っこくて
ジャンクフードみたいなのだよ >>348
宮廷料理ってキムチとナムル並べただけよ？韓国で行っても >>340
水戸光圀にラーメン食わせた朱瞬水とか、赤穂浪士の武林唯七なんかも、この時代の帰化人ですね。 >>357
お前の貧相な先入観だけで語らないでくれる？ >>349
横浜でオフ会をやった時、中華街で食事というのが何度かありました。
だいたい外れはありませんな。 アジア諸国で日本より整った台所を一般家庭にもって家は無いだろう。
王宮・ホテル・軍・富豪の台所を除けば家人が2食か3食自宅で食するのに
充分な設えがない。日本人が自宅で異国料理を改善する手立て（台所）を
有してるのは誠に目出度い。誇るべきじゃないか。 >>318
>>347長崎名物トルコライスを知らないな！ >>342
韓国産牛肉って高級かどうか以前に輸出されてないだろ。
口蹄疫汚染国なんだから。
汚物なんだよ汚物。 ただ、日本料理やタイ料理は人気だが中華料理とも被るところが多い。逆にトルコはフレンチと被る。
インド料理が３大に入れればバランス良いんだけど、禁忌とか多いし
庶民の味もあまり評判が良くないんだよな >>354
安い飯食ったんだな
日本でいう下町の定食屋みたいな
安い不味いだろ >>321
韓国面に落ちてるネトウヨと判断しましょう 餃子の王将か、バーミヤンでしか中華を食ったことのないバカタレがいるようだな。
まあ私も似たようなもんだけど。 フレンチの由来はイタリアンシェフを宮廷料理人に招いたのが始まりだから、イタリアンを角落ちさせるのはミシュランの術中に嵌ってるよ なんちゃら～のポワレ ってのは美味いよ。
魚料理 なのかな？ 横浜の中華街って値段が高い以外ほとんど及第点だよね >>360どうだろう・・・タイ料理は派手だけど食べると美味しいのもあるし
アメリカみたいに青い菓子とかあるけど凄い美味かったよ。青いのもちゃんと意味(青い花で香りづけ)があったし >>368
下町の定食屋の母ちゃんが作るあったけぇメシが不味いとか、この味覚オンチが >>371
バーミヤンで中華語るとかバーカやん。
こうですか？分かりません＞＜
>>358
今韓国で「宮廷料理」と称しているのはまさにそうでしょうなあ。 >>368
あほ、お前とは違うわ
ロッテグループの役員が連れて行ってくれた店や >>368
昨今の定食屋は不味けりゃあっと言う間に潰れます。
安くて美味い、これが必須。
君、マジで美味いもの食べたことないんだな。高いもの＝美味いものではないことも知らない。 >>365
いや、美味いんだとは思うよ？
ただ、トルコ料理と聞いてもピンとこない。
何んか豆煮た料理みたいなイメージしかない。 >>197
同意
日本食に比べて大胆で強烈なパンチがある
ホントは日本人もガツガツ肉くいたいんだけどね…
そこらへんが和食と比べて派手で欧米人にも人気がある
日本食はダシが上手くて最高なんだけど地味であっさりして精進料理っ感じ
だから長寿国なんだけどね… パクリ認定厨の論法を公平に適用すれば中国文化はインドや中東のパクリだらけだなｗ
特に唐代
餃子も遊牧民由来らしいし >>374
ワンコインは難しくても、千円札一枚でおつりがくるくらいなら、なんとかなります。
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 軽トラも入るのが難しいぐらいの路地にある、家族でやっているような店が狙い目 >>382
主食は辛ラーメンだくど？
お薦めは
片手鍋でお湯多めにして
麺を長時間放置
かなりボリュームふえて満足する >>389
なにその豚の餌？
つうか、ウケ狙いで書いてる？ >>383昔はトルコ料理こそが国際的だったから。
現代はタイとか日本が世界中の料理を取り入れてしまったから、
インド以東やアメリカ料理の影響が薄いトルコはそれに次ぐものになってしまった。 >>380
生春巻きが有名なのはベトナム料理のような。
少なくとも日本で見るタイプの生春巻きはベトナム料理で、
タイでもベトナム風春巻きという位置付け。 >>389
お前、チョンをなめてるだろ？
俺らもだけど >>375
カラフルな寿司画像をちょくちょく見るけど、大抵タイなんだよな…ｗ
スーパーのパック寿司でも派手。
材料は広島の会社が作ってるらしいが。 >>384
ちょっと違う。
日本人の寿命が延びたのは、洋食や中華を「和食」として取り込んでいったため。
何が言いたいかというと、海軍料理はいいぞ。 しかしまあ山本とやらはマジで美味いものを食べたことがないんだなあとよく分かるな。
隠れ家的定食屋のメシが不味いとか、筋張った高いだけの朝鮮半島の牛肉が美味いとか笑えるわ >>395
そうなんだ。
今までタイ料理だと思ってた。 >>389
んなもんばっかり食ってるからビンボー舌なんだよ。 >>384
中華のソレは生気を養う医食同源の基本からきているからね。
対して日本の基本は美の追求にあり、故に五感を研ぎ澄ませないと全く理解が出来ない、の違いがあると個人的には思っている。 日本にもないわけではないが、こねまわすしか能のない半島料理
あと冷麺なんぞ食えたもんじゃない コンニャク料理かよ >>360
スシにも「寿司」「鮨」「鮓」がある。
それはSUSHIだ >>401
パクチー苦手ならアジア料理はやめとき、日本料理以外の タイ料理は色の派手さが香りや味に結びついているから悪くは感じない。
アメリカのはただ色を付けてるだけだから抵抗あるんだよね。 >>399
磯風は知らないが、磯波はなんかうまそうなものばかり >>363 さん
横浜オフ会？？ (゜-、゜)ジュル
中華って、本場はどうか知らないけれど
あんまり油ギトギトでないイメージです＾＾； >>389
のびて美味しくなるなるじゃん。
只でさえイマイチな味なのに >>410
正直なところ、中華料理は日本に限ります… >>407
俺 パクチーいけるクチなんだが、アレはやっぱ苦手な人は苦手なんだよな >>410
炒め物は確かに多く感じますが、日本人向けなのでしょう。くどいというまでのことはありません。 >>414
あかんかった。
欠片でもダメ。
舌と喉と胃が全力で拒絶したわ。 世界三大料理はフランスでトルコ趣味と中華趣味が流行ってた大昔の言葉だったような >>416
てーと、フェンネルシードとかもダメなクチだね？ ホロン部の連中って金持ちを演出しようとしてグルメ通ぶるけどあっと言う間に見破られるよねw
高いだけのものしか言わないからw もっともと言いながら例を三つもあげる馬鹿が記事書いて儲けてんのにドン引き 中華はとにかく北のほうはダメだ。ギトギトだ
南方の広東とかは良い。 >>409
磯波はカレーか何かのレシピが何かに載ってたはず。 >>417
東洋趣味。もしかしてオリエント急行のころ >>420
試したことないからわからん。
いずれにしても納豆の方がまだマシと思った初めての体験だった。 >>415 さん
やはり日本人は自分達の口に合うように
取り入れていくんでしょうね♪
餃子のように。 １にもどりました＾＾； >>419
明治以降に普及した洋食やその派生形も、和食の範疇に含まれるのよん。
この場合は「日本食」や「日本料理」と呼ぶべきですけど。 >>424
同人誌にカレーを再現したものと、元主計員が書いた文庫本にその他の料理があったはず。 東洋趣味でシノワズリとジャポニスムって分かれてるのに、
インドはそうなってないの不思議。独立できる程度に個性や魅力あると思うけどなぁ >>426
フェンネルシードってネパールとかインドのあの辺りの口直しに摘むもんなんだけどさ、ものっそい甘ったるいどぎつい香水の香りがするってやつw >>429
あったあった。
新人物文庫の『絶品！海軍グルメ物語』ですな 現代の世界5大料理
フランス
イタリア
中国
日本
タイ
朝鮮
異論はあるまい >>425
おそらくもっと前です
テュルクリ（Turquerie）とは16世紀から18世紀に西ヨーロッパで流行した、トルコ趣味のこと。
当時の超大国オスマン帝国への恐れと憧れから発生した。
(Wikipediaより) >>432
それです。amazonの購入履歴を検索してました。 >>433
朝鮮料理ってなんにもねーだろ、って散々言われてまだねじ込むかw >>413
日本の中華料理と中国の中華料理は別
日式中華と呼んだ方がいい
基本中国はぶっかけ飯文化だから >>431
甘いだけなら耐えられるかも。甘党なんで。 >>433
五大ね。納得。
>>434
ありがとう >>430
うん、インドはイギリスが3世紀以上強引に植民地支配してたからかもしれないが本当にすまんかったとは思う 三大料理のフレンチ、トルコ、中華というのは、
第一次大戦前の西欧人から見て
自分達の料理文化の中枢 フレンチ、
自分達と接するアジアの代表 トルコ、
自分達と接しない遠くのアジアの代表 中華
という分割で3大料理を決めた気がする。 >>435
なお、いくつか試した模様。
いちばんうまくいったのは羊羹。 >>23
唐辛子で赤くなるほどの辛さが苦手なので代わりにパプリカ色素でそれっぽく赤くしました。 >>439
もし機会があればチャレンジしてみるのもいいかも。
ただし、吐き出すことを考慮して2粒くらいで >>371
中華なんてジャンク食なんだからバーミヤンで充分だろ >「日本人は海外から伝わった料理を美食へと昇華させることが異常なほど得意」
言ってることが正しいのかどうかは知らないが中国人が分析において
自らを省みることが何らないということだけは伝わってくる。
中国人が自らを省みた上で分析するのであれば
「日本人は海外から伝わった料理を日本起源の料理であると主張することはしない」
と記載されるはずである。 中国人は日本の焼き餃子は好きじゃない。
確かに水餃子の方が美味いよなぁ てか、餃子という調理法を日本人が独自に開発できないとでも思ってるのか？ サーチナかと思ったらやっぱサーチナか・・・
餃子に関して言えば中国の水餃子の方がうまいぞ >>449
そいつはまだだった。
カレーは軒並み失敗し、風化伝ビーフは何故かオーブンの中で爆発した。 （V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ ＜陸軍がメシマズだったわけではないのだが、専門員＋輪番で作る陸軍と、
専門員だけで作る海軍の違いは出てくると思う。 ネトウヨは中国人に不思議がられて褒められるスレが大好物だな
てめえが作った文化でもないのに、いちいち偉そうに解説しに来やがる 昔、チーズ餃子を作ったことがある。具はチーズだけ。焼きとあげ餃子を作ったが、揚げの方はチーズが消えて中が空洞の餃子が出来上がった。 >>455
洋食の普及に貢献したのは、海軍より陸軍だという話もありますからな。
実際に兵員の数は陸の方がはるかに多いわけだし。
そういや『天皇の料理番』もきっかけは陸軍の料理ですし。 >>454
茹で卵でも、難しいのですかね。
フーカデンビーフは艦これでも由良のほかに、誰かが作っていたような。 声優辞めて餃子評論家になった橘田いずみのような例も >>453
日本は魔改造より０から１を生み出すノーベル賞の方が得意 >>458
調べてみたところ、ゆで卵とひき肉の間にけっこうな隙間ができていて、それが温まって破裂したもよう。
料理が爆発するなどという漫画みたいな経験、後にも先にもこの時だけですわ。 和食は口に合わない
薄味過ぎるし
インパクトないからな >>465
両面あると思うよ
魔改造期とノーベル賞期と時期がズレてるわ >>469
あ。最近捕鯨に成功したから覚えていたんだ。 >>467
何のお知らせだよ？余計なお知らせすんな >>466
なるほどぉ…
や、卵は気をつけて下さいね
昔、家庭科の授業で電子レンジを吹っ飛ばした経験 自分もあるんでw お願いだからご飯のおかずに焼きそば出すのはやめてけれ >>66
饅頭の原点は生贄の生首だから
パプアニューギニアの首狩り族まで掘り下げないと >>467
いや、繊細なアセゾネで攻める日本料理はかなり危ない事をやってるわ >>470
453は、「両面」という価値観併記を嫌うようです。中国も長短併記を認めずとにかく叩きたいようですし。 関西人のお好み焼き定職って（お好み焼き＋白ご飯）って日本人でも馬鹿にするけど
日本人って白ご飯で餃子を普通におかずにするよな
そっちはいいのかよ >>451
で？
日本人は独自に開発出来たの？
鉄鍋に油を引いて何かを炒めたり、豚肉やニンニクを使用したり
小麦粉の薄い生地で何かを包み込むような日本料理ってあったっけ？ >>486
言われてみると、その組み合わせも定番っちゃあ定番だねえ。
キツネさん大喜びｗ >>459
チーズ餃子は揚げるならプロセスチーズでやらんとアカン。 >>488
マルちゃん赤いきつね焼うどんを食べてみたのですが、赤いきつねご飯でもいけるんじゃないかと >>413 さん
同感です。
>>438 さん
なるほど、日本式中華料理とでも命名しますか。
中華風和食でもいいかな？
ご飯のおかずではなくて、ご飯にかける料理かぁ～。
なるほどです。 確かに油が多いほうがいいし（かき込める）、
とろみが付いていた方が汁気が少なくちゃんと噛める。
なるほど～。 >>485
その行程、中国の餃子と何も関係ないんですが >>489
確かに空洞にはなったがチーズの味はした。
よく見たら皮の内側に幕のように広がってた >>483
お好み焼き定食ってさ、結局ソースとマヨと鰹節で飯食ってるってことじゃん。 >>494
近所で安売りしていたので。ひとつ試しに。 >>498
思ったよりチョコだった（美味しいとは言ってない）
一応食えるレベル >>499
紺のきつねそばって、ダジャレで決めているとしか思えません でもビブグルマン系ってフュージョンしやすいっていう自由さはあるけど赤いきつねでそれをやるって攻めてるよねw
旨ければ何やってもいいって姿勢は見習わなくてはだな > 「日本人は海外から伝わった料理を美食へと昇華させることが異常なほど得意」
単に、「より旨く」を突き詰めただけだと思うんだがな。
それが「道楽」なのか「勤勉」なのかは、分からんし知らんがw >>505
怠けるために一生懸命勉強するみたいなもん >>3
それを日本語では「伝わった」って言うんだよ低能 >>506
まあ、似ているなw
より強い快楽を求める為に、命懸けになって修行するって感じw >>36
日本の餃子はおかずにする事も意識して作ってるけどな >>211
茶碗蒸しっ封じ込める
調理方法らしいね
プリプリの、椎茸や海老や >>505
日本の場合、美食が庶民のものだったからね
伝統に囚われて、改善しにくかった他の国と
比べて、ここをこうすれば美味いものは美味い
とある意味一番欲望に忠実に発展したんだよ 千葉 柏署は28日、強制わいせつ の疑いで 柏市豊町2 会社員 金澤拓也 容疑者(26)を 逮捕した。
逮捕 容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日 報
駒澤大学 出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪 常習者
金澤拓也 >>120
傲慢なつけ麺専門店やそのファンがヘイトかってるからな
あととりあえず流行だから置いてます！って店が多くて高確率で不味い 海外は海外でご飯にヨーグルトとかフルーツとか日本じゃ考えられないことやってるから、
日本が腰が軽いってわけでもないとは思う。2ch見てると頑固な人も多いしね。 無職って異常に食い物知ってる自慢するよね
更に言うとここのクソコテな
ものすごく気持ちが悪い >>518それならスレ見なきゃいいのに何を期待して開いたんだよ 日本の焼餃子は、本国の水餃子より劣化してる
どうみても劣化コピー 餃子のルーツは中東、メソポタミア
粉食文化、小麦粉でつくった皮を包んだ料理はあの辺が起源 >>514
> 日本の場合、美食が庶民のものだったからね
ちょっと違うと思うな。
「美食が庶民のものでもあった」って感じだと思う。 >>520
違う物 じゃないか 優劣じゃなくて
そう感じるのは好みだし特に否定はしない >>520
まあ、好みはそれぞれだから、そういう意見も有りだな。
勿論、正反対の意見も有りだが。 >>518
無職じゃ外食出来んじゃろ？オマエ頭おかしいの？ 餃子は美味いが、日本的にはあまり必要でもない料理だったのでは
遣隋使や遣唐使は餃子のレシピを持ち帰らなかったし日本に入ったのは近代に入ってからだろう
あと、水戸黄門はラーメンや餃子を食べているが、
現代の魔改造されたやつよりも水戸黄門が食べた奴の方が和風な要素多いっぽいのが不思議。 >>526
生ポとか親の金とかヒモとかやりようはある クソコテの食い物蘊蓄ってwikiの情報だという虚しさ
外に出て食レポしろクソコテくん >>529
していてもWiki情報だと決めつけるんだろ？ >>528
その程度の他人本位じゃたかが知れてるだろ？
それとも生ポとか親の金とかヒモやらは、語れるほど美食しろるのけ？ 海軍料理の本を読んでマジでレシピを試した私が通りますよ。 これ中国じゃ一部地方のおやつみたいな食いもんを国民食にしてる揶揄もふくまれてるでしょ。 餃子って中央アジアとか満州から入ったものだろ。
元々北方のものなんだから。 >>532
どんなレシピ？
割と、と言うか、かなり興味がある。 否。日本がどうこうでなく、朝鮮的略奪思想にそまった中共の犬共が無様なだけ。
何で、もっと美味しい物をって、たったそれだけの欲求を抱かないんだよ。 >>533
ラーメンやら何やらがある程度知られてるからそうでも無いんじゃないかな >>535
このスレの上の方に少し書いていますのでご参考までに。 >>539
レスを追った限りでは、よく分からんな。
「海賊光」でレスを抽出してみても、今一良く分からん。
どのレスが相当するのだろう？ シュウマイはうまいとは思わないが、ギョウザはうまい。 >>533
おやつじゃなくて主食。あえて言うと麺の一種。 中国から研修生で来てた女の子が作った水餃子は不味かったw
餃子は皮が薄くて焼いてあるのがいいわ 年長者の話
大豆＝畑の肉→鶏肉買うほどの金ねー
牡蠣＝海のミルク→よくわかんねー
と形容 >>547
> 牡蠣＝海のミルク→よくわかんねー
まあ、嫁に食わせて、本人は食ったことが無いんだろ。 実は故・赤塚不二夫先生と、弟子のタモリが
芸能界きっての餃子作りの名人として知られている タイでギョウザと言えば日本式の焼き餃子になってるからね
ギョウザがメインで、ご飯と味噌スープがついたメニューまである
水餃子も中華レストランにはあるけど
やはり日本式のほうが美味しいんだろう >>549
脇の下で握っていたりしてw
ありそうで、ちょっと怖いw 「春節」の時には一族で餃子を作り、皆で餃子を食べるという伝統がある
流石は中国。良い伝統だな。今、すごく餃子が食べたい てかさ、いまさらマジレス。
おいしいものをよりおいしく食べる。
食材を活かしきって、キチンと命をいただく。
「いただきます」 の精神って
日本独自のものじゃない？ 仏教徒＋神道（八百万の神さま）の。
外国から入ってきたものでも、おいしく食べる努力をしておいしくいただこう！
って言うのが無いんじゃないの？
起源だけ主張したがるのって。
どなたか言われているけど、この記事（＞＞１ね）も
まだまだ、自分アゲ日本下げ でしかないように思えてきました。
所要のためおやすみなさい ｍ（＿ ＿）ｍ >>395
春巻きの衝撃は忘れられない
色々市販で食べ比べした
フランスの影響もあるんだろうか
中身は肉まんと変わらないのだけれど
パリドロはヤバイ 中国も他所に首突っ込んでないで美味いもん作ればいいのに
アレだけ人数居て今は景気イイってのに変な食材改良ばっかしでｗ
なんか目新しい美味いもんつくれ（安全な） >>560 kim貼るな
きむちわるい! 大量にある鶏でも喰っとけ >>531それは認定の程度や親や嫁次第だな
親が社長とかならお小遣い100万円でニート三昧とかも可能 >>1
昇華させたのは台湾から日本にきた人だよ
日本にいるからって日本人じゃない 朝鮮人は日本の手に余る存在で、結局は改心させられなかった。 >>564
そういう物もあるだろうが全部じゃなかろう 中国人は食べられない食材を工業製品のように作り出して庶民の暮らしを
妨害しているよな。 おやきもある意味焼餃子みたいなもんだよな。
うどんに具を入れたのが水餃子って誰かが言ってたが、日本で皮で具を包んで茹でる料理って何かあるかな。 そうだな、対してお前らは何をしようにもどこかで必ず手を抜いたり資材をちょろまかしたりするから計画どおりのものが出来上がらない
だから日本の新幹線技術を真似しながら後発の列車のケツに先発の列車が突き刺さるし、地面に埋まったりする
素晴らしいな
しかもこれが異常でなく日常だっつーんだからもうついていけないわ
せいぜい物理法則を無視した乗り物を開発してくれ >>1 >>8
そもそも、中国料理では、
日本の「つじみくじ」中国レストランで提供し、
日本で開発された丸テーブルをパクってそのまま我が物顔にしている。
また、ハワイで日系が作ったアロハシャツをパクって、勝手に商標にして横取りしたのが、
中華系。
中国人は、十分リターンをとってるどころか、日本が中国に対する感謝ほど、中国は日本にしていないのが実情。
また、第2次世界大戦では、田中上奏文を捏造し、日本を世界の敵に仕立て上げたのが中国人。
ここから考えると、中国は、感謝よりも、日本をそのまま飲み込んで、自分の手柄にしようとしている感じだな。 >>564
餃子は、台湾系よりも満州から帰って北に日本人が広めたんだろ？ >>564
餃子は、台湾系よりも満州から帰って来た日本人が広めたんだろ？ 中国の餃子を作ってみたら最高に美味しかった
でも、面倒なので買った方が楽ちんでそれなりに美味い
レシピ
無漂白の強力粉で皮を作る
売っている挽肉は使わず、こま切れ肉でミンサーで二回挽く
野菜はキャベツとニラだけ
すりおろしたニンニクと根ショウガを用意して、茹でたてを醤油にラー油で食べる 水餃子も好きです
でも焼き餃子はもーーーーーっと好きです 中国はダメな方向には進化しまくってるじゃん
下水から油採取したり
卵すら偽物作ったり、段ボールを肉まんの具材にしたり 中華料理と中国を世界一愛してるのは日本人
これ豆な ホント中国は気持ち悪いな
餃子を日本に伝えたのは韓国だろ 進化し続ける国「ニッポン」と退化し続ける国「チャイナ」の違いだろう。
中国は歴史的に見ても唐の時代が最高だったろう。 完全日本オリジナルの日本料理は味噌汁しかない
寿司
団子
餅
そばうどん
豆腐
など日本料理の殆どは他から伝わった物を日本人に合うように昇華したもの >>581
中華料理＝中国料理風な料理 中国人が怒るぞ
なんかあると帳場の金を持っていなくなるから好かれて無いってｗ ＞韓国式マンドゥ（ギョウザ）作りにチャレンジ中のソウルナビです
っていうsiteがあったけど、マンドゥって、饅頭のことだなwwwww
現代中国では今や蒸しパンのことだけどな。餃子じゃないんだね。
漢字って便利だなw >>582
「天さんゴメン」と言いながら自爆できたら信じるよ >>52
朝鮮人って昔からマジでそう思ってるんだってな（爆笑）
実際には直で伝わってるものが多くて愕然とするらしい >>585
まあそういう認識も大事にしないといけないけど、
基本的に起源というのは二重化されているもんなんだよ。
寿司の場合は、熟鮓が南方アジアに共通のものだけど、これがナマ熟鮓
になり、果ては生鮓になり、果ては江戸前寿司なった、という点を忘れて
はいけない。これはまあ一種の奇跡のようなものだよ。
餅にしたって、世界中に日本の「餅」と同じ食べ物は、東南アジアのごく
一部の地域でしか見られない。同じ漢字で「餅」とは書くものの、他国の
「餅」はいわゆる「お餅」でなくて「煎餅」のような食いもんのことだ。
餅はおむすびとか、そういう何か民族信仰とイコールの食べ物なんだよ。 いやいや日本の餃子と中国の餃子は全く別物
中国の餃子なんか食えたもんじゃないぞ カレーやパスタはスルーする
これが中華流
いや、日本の中華料理は素晴らしく旨いけどね(´・ω・｀) >>12
韓国に宮廷なんか無かったのに いつも出てくる韓国宮廷料理ｗｗｗｗ ニンニクと小麦は西域から来たものだから餃子は純粋な中国料理では無いよね
イノシシ肉のミンチと刻んだミツバを混ぜ、葛粉又は栗粉の皮に包み縄文土器で蒸した料理は
蒸し餃子に似た純粋な日本料理になるかもよｗ 押収された在庫のメタミドホス餃子食っても何ともなかった支那ﾁｸ人は昇華した 日本は中国にロイヤリティ払わないと今後餃子食えないよ 日本人が作るとオリジナルを超える。
韓国人は劣化コピーしか作れないｗ
遺伝的繋がりがあるとかアホ抜かせｗ 全ては今あるものをより良くしようという精神だ
目の前の金もうけにしか関心がなけりゃコピーしかできないんだよ >>1
昇華というか、食べ物の魔改造だけは世界各国に素直に謝るわ >>585
鮭を塩漬けして寒風に干す 『新巻き鮭』 の元は、アイヌ・縄文時代以来じゃないかな？
少なくとも、大陸由来ではないね >>606
日本「肉を焼きます」
アメリカ「HAHAHA！肉を焼くぜ！！」
イギリス「肉を焼きます」
ロシア「肉を焼く」
ドイツ「肉は焼くだろ」
？？？「生肉おいしいです」 >>603
魔改造(失笑)
パクりしか能がないゴミ猿が、そのパクりをごまかす為に作った屁理屈造語(笑)
鍋貼のパクりがぬかすな雑魚猿がｗ >>610
あら、609はともかく?み付いたバカがいた
もう少し勉強してから２ｃｈデビューしようねｗ >>576
帰還兵が餃子食いたくて焼いて手軽に食べたのが今の日本の餃子 >>610
口に合わないオリジナルをずっと食べ続けろと
そういう考えだからチョンコロってのは文化的に進歩しなかったんだよ 餃子はさすがに中国が上だろ。種類も一杯あるし
個人的には蒸し餃子こそ最強だと思う >>610
アメリカで偽日本料理店を経営してる華僑同胞をなんとかして下さい 水餃子はそのままスープに入れただけだとつまんない料理ですが、
鍋の具材だと考えるとかなり魅力的な存在ですよ。 ぽまｒ－ら、まだやってんのかよｗ
スレ１のとき、点心について書いてる人いたけど、俺も広東料理の方が好き
餃子だの東北部より、南の料理のほうが断然旨いわ
けど、満州関連で、東北部の料理が日本に入ってきたんだろうな
もっと点心の店増やして欲しい >>595
日本側の外交官がその朝鮮の宮廷とやらに行って、欠けた汚ない器で食べ物を出されて驚いたという記録が残ってる
相当、疲弊してた様だw
それとも元々がそういうレベルなのかも（爆笑） >>609
百田氏が韓国に謝ろうとか言ってるだろ。その流れの謝罪だw >>618
昔はNHKの中国語講座なんかで定番のおせち＝餃子
というのはあったよ。元旦はひらすら麻雀するw >>619
教えてくれたのが満州の方の中国人で
教わったのが旧帝国軍人だからな
そりゃ肉ジャガみたいなもんで和風にアレンジ余裕 >>626
もともと東北地方に焼き餃子はあったはあったらしい。汁気のなくなった古い水餃子の
再利用法だったらしいが。 古き良きシナの遺風は日本が伝承しているからな。
たとえば法治主義なんて、ローマ法を伝統に持つ西洋発祥と思われがちだが、
とんでもギッチョン。日本では隋・唐から学んだ律令がルーツだ。
さらに進歩して検断という裁判制度が中世に広く運用され、権力者の濫用を防ぎ、良き統治のもといとなった。。
現代法とはすこし違うが、遵法精神はこのおかげだ。 中国人は焼き餃子嫌いだろ、日本人は日本人向けにローカライズするのが得意だがそれが世界に通用するかは知らんしどうでも良い アメリカ料理やタイ料理も調べてみると魔改造の塊だとわかる。トマトケチャップも元々は中国の魚醤だし
漢語の鮭汁を中国語の方言で発音したのがケチャップ(ちなみに歴史的仮名遣いでの音読みだとケイジフ、クイチー)
インドネシアのケチャップもルーツが同じで魔改造(大豆から作る醤油みたいなものに変化した)
ピザもデブ仕様でイタリア人から仰天されてる
タイ料理は昔から日本食の影響があって、白玉団子をココナツミルクに受けべて食べたり、
餡巻きがソーセージとか入れるジャンクな感じに変化した
なぜかすき焼きではなくしゃぶしゃぶから発展したタイスキも有名
アメリカの影響を受けてトマトケチャップでご飯を炒める料理を発明する(カオパットアメリカと呼ばれる)とか日本食に似た魔改造もある 北朝鮮、韓国も餃子好きだし
北朝鮮は米が少ないから餃子を代わりに食べてる
昔から朝鮮半島は中華料理が好きだったみたい
北朝鮮の中華料理事情がわからないけど
韓国はチキンの次に中華料理を宅配で頼んでるみたい
割りと同じメニュー
餃子は最近は焼き餃子が増えてるけど蒸し餃子がメイン
韓国料理の中にまぁ家庭料理に餃子が浸透している
雑煮の代わりに、最近は豊かだから韓国雑煮に餃子を加えてるのが
増えてる
たぶん雑煮の代わりに餃子スープは北朝鮮出身が多いと思われる
ラーメン、鍋物に入れたり、水餃子や冷たい水餃子、揚げ餃子も食べるし
酢豚のあんを揚げた餃子にかけたり
日本人より餃子を食べているのじゃないかな？ 中国人が作る餃子はデカくて皮がぶ厚いよ
元から煮込み用だと思われ
ほぼニンニク入ってないし >>629
中華料理はシナの歴史でも新しいものが元になってるけどね
唐以前のシナの料理は油はあまり使われなかった
ラーメンの原型になった料理とラーメン、
水餃子や蒸し餃子と焼き餃子を比べると、
日本の魔改造であるラーメンや焼き餃子の方が油分やこってり感が増えているんだけど、
これは(宋以降のシナ料理の特徴である)油っぽさを、日本人は現地の人間以上に好んでいるからだと思う 天津丼の原点は何なんだ？
何から日本発の天津丼になったのだ？ >>635
芙蓉蟹をご飯に乗っけたのがルーツ
やろうとすれば天津で
ご飯に芙蓉蟹乗せれば似たようなものになる コークス利用で高火力を得られるようになったのも宋代以降らしいね もう考え方を変えたほうがいいかもな。
つまりここで言う餃子は焼き餃子で「とんかつ」と同じ位置づけ。日本料理だ。
誤解を恐れず言えば、「中華料理」はシナルーツで日本で独自進化した日本料理ということ。
昔、インドネシアの中華街（コタ地区）で中国料理レストランに入ったことがあった。
（向こうじゃ、豚を連想しないよう、シーフードレストランといっている。）
メニューは漢字なんだが、日本で見たこともない漢字。意味もほとんどわからない。びっくりした。
で、いつもの指差し注文で、アヒルのチャーシュー、ビール、茹でエビ、シーフードの鉄板やき（すき焼き風）
アワビの煮物、ハタの清浄蒸、等々にありつけたが、中華料理のイメージはなかった。
中国料理と言っていいと思う。感激して読めない漢字のメニューを貰ってきたが、どっかやっちゃった。
だから、そろそろ、シナルーツはリスペクトするとしても、「とんかつ」のように、
日本料理（その意味で「中華料理」）とみなす時期に来ているんじゃないか？ 久しぶりに銀座の天龍に行ったら、ビルがまた新しくなってた。
餃子の形と味は変わってなかった。 >>638
天朝が、ジャップはぱくりまくりとか言い出すよw >>585
それいったら完全中国オリジナルの料理なんかほとんどないで
ラーメンだって餃子だって起源は中東にある >>638
その中国料理レストランで食べた料理よりも、日本の中華料理の方が日本料理らしい感じか？
「鉄板焼き（すき焼き風）」「煮物」「茹で」「蒸し」という調理法を見ると、
そのレストランの料理は元から日本料理的なように思える。
海外由来の料理を日本料理に含むかどうかは、改造されているかよりも日本料理らしいかどうかが大事だと思う。 ま、実際はどれも韓国人が昇華させた訳だが。
チョッパリは無知だな。 >>638
違う。中国人は中国国内から海外に広まった料理を概して中華料理と呼ぶことにしている。本音は中国料理と呼んで欲しいとのこと 食はその地域の人の食感性に合うようにアレンジしていくのが普通。
ただし他から伝播したものはオリジナルに敬意をはらうべき。
オリジナルという元と比較できることでより進歩できる。
寿司でいえばカルフォルニアロールとか新しいものになる例は多いさ >>625
旧正月はおせちみたいに普段食べない料理が主流。餃子は家庭料理なので出さない。NHKが話を盛っただけだろ。あとあいつらはいつでも徹夜で麻雀する >>492
騙されちゃだめだよ。向こうは蓋飯と言うけどあくまでテイクアウト用で普通は御飯に掛け無いからね。油でギトキトになるし好まれない。麻婆豆腐だって箸でつまんで食べてるから 日本人は昇華させることが得意なんじゃなくて良品を作るのが得意なだけ
日本料理だって世界から評価されてんだから 日本の焼き餃子は沢山食えるツマミ感覚
中国の水餃子や蒸し餃子は主食
どっちも好きだわ コメ以外は副食扱いだから、どうしてもそのまま中華という訳にはいかない。 ようは開発当初は完成度低くくてチャンコロは食えればそれでいいと思ってたんだろ？ チョンはすべてが適当
いいかげんという意味の適当な
ズボラで不平が多い >>551
意外とマジメだよ
ttp://www.tokyogyoza.net/archives/2610231.html >>634
宋じゃなくて明じゃね？＞油ギトギト化の転換点
ツングースのわりと長い華北制圧と、とどめのモンゴル侵略で、いろんなものが激変してしまった。
芸術の作風がガラリと変わる（渋いわび・さび風からド派手な金襴緞子マンセーに激変）のは有名だが、
食べ物の趣味もここで変わってる。 >>650
今は豊かになっているからいろんなご馳走も出るだろう
けど、正月料理はやっぱり伝統的には餃子だろ？
しかしまさかこんなことを議論する時代になろうとはw
年糕和餃子篇
https://www.youtube.com/watch?v=NDjpTTOj_rQ
春節特輯：和熊出沒一起來包餃子吧！ | 小伶玩具
https://www.youtube.com/watch?v=Dze7NxgzFLw
＞春節には長寿を願い食され、大晦日（過年、
guònián）には年越し餃子（更歳餃子、gèngsuì
jiǎozǐ）を食べる。
春節になると、餃子は不可欠な料理と言われていま
す。中国には、春節は一番大切な，一家団欒の祝日で
す。餃子は中国語の発音が交子と同じであることや、
清代の銀子の形に似ていることにより縁起の良い食べ
物としても珍重されました。また「交」には「続く、
末永し」という意味もあり、春節には長寿や宝や運な
どを願い食され、大晦日には年越し餃子（更歳餃子）
を食べます。 なんやこの日本ホルホル記事は
餃子の王将が中国進出したものの泣いて帰ってきただろ 日本褒めてるようで自国ホルホルしてる記事だろこれ
本家は俺たちみたいな
餃子なんて元は中東当たりがルーツなのに もとは回教やラマ教の食い物だろ 羊の肉を入れてな
支那本部の食い物じゃねえ インドのナンもインド発祥じゃないけどなぜかインド料理として評価されてるよな なんで日本人は最近になって餃子取り入れたの？
美味いんだから大昔から食えばよかったのに。
小麦粉の皮に野菜と肉入れるなんて江戸時代にも作れるでしょ。
肉食すると上がうるさいってなら魚肉とか野菜とかでも十分美味いし。 餃子の原型は中国じゃなくモンゴルだかの遊牧民族じゃなかった？ >>4
美味しいもの食いたい一心の
食いしん坊なだけなんだけどね（ｗ ロシアのペリメニとイタリアのラビオリはガン無視かいｗ >>668うどん、そば、饅頭が食えたのにそれはありえない >>672日本語では中国語由来の「餃子」って呼ばれてるからそこらへんは直接は関係ないんじゃない？ >>36
こいつは豚の生姜焼きもご飯と一緒には食わないんだろうな。 >>669
中東、メソポタミアがルーツ
小麦粉料理はあの辺がルーツ >>673
あのな当時小麦は贅沢品だったんだよ
少しは調べろ >>678
江戸後期ならそうでもないかと
蕎麦、うどん、饅頭、てんぷら、どれも庶民の食べ物となっていた
うどん1杯16文、江戸時代の物価ははっきりとさせにくいが厳しく見積もっても400円相当だから安かった
うどん1玉が小麦粉200gとして、餃子なら同じ量の小麦で20個前後(3～4人前)作れる
そこから中の具や大きさによって大きく変動するとしても、
餃子1個だいたい2～8文(50円～200円)なら庶民の食べ物として江戸時代でも普通に成立できたはず
肉を使ってない野菜や魚の餃子でも結構美味しいからね
また、焼き餃子なんて天ぷらみたいに大量の油を使うもんじゃないから当時の家庭の調理器具でも作れる
その上で16～32文の肉や鶏を使ったものがちょっとした贅沢品として成立するみたいな >>224
鍋貼は皮が厚い。水餃子の残りを焼いたもの。
もっとも近頃は薄皮の鍋貼を出す専門店もあるけどね。上海の店のは棒餃子だった。 日本の餃子は薄皮でご飯に合うけど、厚い皮のもっちりした餃子もコシがあって旨い
そっちも人気出たら良いと思う ２０年くらい前、中華との合弁企業が流行りだした頃、当時勤めてた会社も
乗り出したんだけど、その時来日した中華側副経理が「日本の中華料理は
うまい」と、言っていた。リップサービスかと思いきや、来日のだびに
食べ歩きをしていた。しかも高級店では無く、街中の普通の店へ。
しかも、この人は庶民ではなく、政府に顔のきく金持ち階級。
北京の自宅に招待された時はびっくらした。東京・成城のお屋敷群が
物置小屋に思えたほどでした。・・・しかし当時、共産主義が大手を振っていた
中国。なぜ、こんなに富を持っていたのだろう。不思議だった。 >>682
20年前は中華料理の復旧中だったから。改革解放で香港台湾からツバメの巣やフカヒレ等の贅沢なメニューが戻ってきた。 まあ飯店や酒店ではない北京の食堂に行くと、ジャガイモの千切り炒め芝（麻蒜香土豆丝）
とかだもんなあ、名物w 後はアヒルの皮じゃなくて、身を食べる安いの。普通の焼き鳥やんw
そして、本当にたいして美味でないよ。自宅レベル＝家常菜。
確かに日本の中華料理とは違っているよ。 >>682
改革解放が本格化した時に何が行われてたかというとね、
まず半民・半官の公司みたいな団体を作って、公共の施設
をそっくり引っ張ってきて自分たちのものにして、それから、
どんな事業にするかな、とかw 真っ先に決めてしまうのは、
自分たちの給与と、住まい。まずそこに巨額の投資をやったんだ。
濡れ手にアワちゅう感じよ、文字通り。 もう日本の餃子はシナの餃子とは異なる進化を遂げ、日本の食べ物だよ。
つまり、ロシアのペリメニ、イタリアのラビオリ、ネパールのモモと同類。
もう、ラーメンみたいなもんだ。
食べ方も独自進化で、ご飯と一緒に食べる「おかず」だ。
と、いうことで、シナ人は日本の餃子で騒がないこと。
オマエラ、アメリカのチャプスイ（八宝菜）で騒がないだろ？ >>688
その通りだと思うけど。
北京の餃子専門店に行ってみ。めっちゃ洗練された新的餃子が食えるぞ。
メニューがめっちゃ豊富。パパイヤ餃子とか色々。 >>689
ペキンに行くことはないが、そういう食が進化を遂げていることはいいなと思う。
そのなかで日本人に合うものは輸入されるだろうな。楽しみにするよ。 >>10
合うね。
「お好み焼き」と「ご飯」も合う
でも「たこ焼き」と「ご飯」は合わない。なんでだろ？
材料と味付けはほとんど同じなのにｗ >>688名前が悪いよ。
ペリメニ、ラビオリ、モモは全然違う名前なのに
餃子は(字形は簡体化により違うが)中国語と同じ漢字で、
発音もギョーザとギァオヅ(山東方言)で同じような感じだ
昔の菓子「ひふと」の形に似てるから、「やわぶと」みたいな名前が良いと思う
http://www.kameya-yoshikuni.com/assets/karakasi.jpg 歯ごたえかな？
たこ焼きは中とろとろでキャベツも肉もないし 日本は挽き肉、キャベツ、ニラの餃子が多いが
韓国は挽き肉、豆腐、ニラに春雨、キムチが入ったりしてる
今のオーソドックスな餃子の餡で蒸し餃子、水餃子も美味しい
でも冷たい水餃子はどうかまだ試してない 昇華って言うなよ～ 中国の水餃子も大好きだよ～(*´･ω･｀*) >>694
なるほど。そう言えば。
しかし、たこ焼き定食というのも、ひっそりあったりするよ。
本当にひっそりとだけど。
あと、たこ焼き茶漬け、というのもあるよ。どうもたこ焼きはお
つゆと相性がいいみたいね、もともと明石焼きに蛸を入れて誕生
したものだからかな？ 最近(少し前か、餃子居酒屋てのが竹の子みたく増えてないかい？
意外に美味しくない(肉汁たっぷり⇒背脂、化調使いすぎ)ので
二三軒行ってみて、ｺﾘｱｱｶﾝと思ったが >>117
中国の調味料を使わなければ中華料理とは認めん！ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3 ナポリタンが日本の調味料使わないように、中華の調味料使わない中華料理もありえる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
