【防衛最前線】米司令官も注目する陸自の装備「地対艦誘導弾」 「宝の持ち腐れ」と酷評も離島防衛で活躍期待[7/5] [無断転載禁止]©2ch.net
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自衛隊は米軍から多くを学んでいる。例えば離島防衛を担う「水陸機動団」の来春の創設に向け、陸自は米海兵隊をモデルに装備調達や戦力編成を進めている。とはいえ、自衛隊も米軍から一方的に学ぶばかりではない。中国の海洋進出への対処に際し、米軍の司令官に「自衛隊から学びたい」と言わしめた能力と装備が自衛隊にある。
「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」
米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、陸上部隊が対艦攻撃能力を持つ必要性を強調した。陸自に学びたいと述べたハリス氏が念頭に置いていたとみられるのが「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」だ。
１２式地対艦誘導弾の詳細は【防衛最前線（８７）】で紹介した。車両搭載型の対艦ミサイルで、発射後はあらかじめプログラムされたコースに沿って低空を飛び、海上の敵艦艇を狙い撃つ。車両搭載型なので、敵に見つかりにくい山陰などに展開して発射することができる。１２式の射程は約２００キロ。旧型の「８８式」は射程約１５０キロといわれる。
ＳＳＭ（８８式）は冷戦期に開発された。旧ソ連による北海道への上陸侵攻に備え、日本沿岸に接近した敵艦艇を内陸からＳＳＭで迎え撃つという運用が想定されていた。
しかし南西諸島での中国の脅威が顕在化し、現在ではＳＳＭの主な用途は離島防衛にシフトした。防衛省はこれまで空白域だった南西諸島への部隊配備を進めており、昨年３月の与那国島を皮切りに、今後は沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島にも部隊を置く予定で、ＳＳＭが配備されれば周辺を航行する外国軍艦への牽制と抑止の効果は大きい。ハリス氏が語った構想は、こうした陸上からの対艦攻撃能力を南シナ海まで拡大し、中国の進出を封じ込めようというものだ。
ＳＳＭには厳しい評価が下された時代もあった。航空機などが得た敵艦の位置情報をリアルタイムで共有する仕組みがなかったことなどから、著名な軍事評論家から「宝の持ち腐れ」と酷評されたこともあり、冷戦終結後にはその役割が疑問視された。
しかし、離島防衛という新たな役割を与えられ、かつての“弱点”も克服が進みつつある。防衛省は今年度予算から、ＳＳＭと海空自衛隊の航空機などをつなぐ「戦術データ交換システム」の取得を開始。導入されれば、海自のＰ３Ｃ哨戒機や空自の早期警戒管制機ＡＷＡＣＳ、米軍などのレーダー情報をリアルタイムで共有することができるようになり、離島防衛に適した一体的な運用が可能になる。射程をさらに延ばした１２式の後継ミサイルの研究開発も今年度から予算化されている。 （政治部 千葉倫之）
http://www.sankei.com/premium/news/170705/prm1707050004-n1.html
2017.7.5 08:00 【 ジャップの哀れな現在（いま） 】
バカ、安易な愛国プロパガンダに引っ掛かり、偉大なる日本の勝利のために生活苦に耐えるｗ
日本の力を集中させたメガシティ東京は本当にすごすぎる都市だぜ、とドヤ顔のバカたちｗ
↓
中国の発展のすごさが、バカたちの間でもジワジワ知れ渡るｗ
俺たちの東京スゲエエエエエ と信じ切っていたバカ、今さらショックを受ける（遅すぎ）ｗ
↓
もはや日本が勝てないことは明らかなのに、キョーボー罪のダメ押し、単なる北朝鮮ｗ
↓
バカ、現実が脳のキャパを超えてしまい完全ショート
アキバで「阿部ヤメロ」コールｗ
残りのジャップ・・・パヨクガー！と叫ぶことで 現実の恐怖から逃れる日々 備えれば相手を刺激するからハンターイ
というトンデモ理論をお持ちの輩がね 陸上部隊も攻撃できるんだけどね
野党がうるさいから黙ってるけど >>4
普通の事でそれほどの情報でもない
アメリカには、ハプーンのような空対艦ミサイルの戦略が主流だったから、地対艦のノウハウの蓄積が少ないだけの話
例えば日本が核武装でもすれば、運用ノウハウがなあから、アメリカに学びにいくような感じかな >>3
お前、生意気そうに書いているが、上海の裏通りを歩いたことがあるのか?。
中国は表と裏が大きく違う!、分かったようなことを喚くな!、寝てろ!!。 >>10
圧倒的なシーパワーを持つアメリカが、陸から船を撃つシチュエーション自体が、まずあり得ないからな。 >>4
日本は潜水艦の性能まで公表している国だということはご存じですよね？ >>11
こんなチンケな武器の情報なんてダダ漏れ。
現場の佐官クラスが漏らしている。 >>11
そうそう酷い物だよね日本は
その点、韓国なんか軍隊の欠点欠陥をガンガン国会で話し合ってるから侮れない
韓国海軍はほとんど誰も泳げないけどこれで大丈夫なのか？とか
軍靴はすぐに底が剥がれ軍服は汗を通さない欠陥品、とかとても素晴らしい 海上自衛隊の発表は信じたら駄目よ
帝国海軍時代からの伝統墨守で頑なに嘘ばっかりだから あれは事実上の巡航ミサイルだから。
射程わざと短くしてるだけで。 これは大砲でいうとどのくらいの威力ですが? ?
40cmクラスだと一発で撃沈? ? なんか情報漏れガーとか言ってる奴が居るが、>>1の情報なんか公開情報だろ･･･ 帝国海軍の戦闘艦は最大30ノットと発表する伝統だからって
海上自衛隊も伝統を継承して護衛艦はほとんど30ノット発表するとかわけ分かんねえだろ
嘘つき日本人の代表！ 津軽海峡両岸にもズラッと並べておいて欲しいな(´ω`) 10式戦車は、公開情報がウソだと言われているんだっけ？
複合装甲の性能がもう少し高いと これをおおすみ型に数台載せて飛行甲板上から発射する訓練をしてる画像があったな
即席の多連装飽和攻撃型対艦ミサイル運用艦として利用出来るかも？って事で ミサイルで思う事なんだが、弾頭の炸薬量とか直撃か近接かとか対象に応じて分派するのはわかる。
だけど無人で半自動で追尾して打撃を与えるという目的では地対艦とか枝分かれし過ぎじゃないかと。
過渡期だからなのかな。
ミサイル(大中小)みたいにラインを統合化できないものかね？ >>1
宝の持ち腐れだと 伝家の宝刀と言え
抑々簡単に鞘を拂うものじゃないぜ >>24
ニコニコ超会議で開発者が「最高速度は70キロ以上です」とか言っちゃっうしw 海自の潜水艦なんか、40年前の初代うずしお級から、水中速力などのカタログスペックが
まったく変わってないもんな。 >>22
イージス艦だけはタイプシップの名にもなったバーク提督に敬意を表して31ノットにしてもいいと思う >>22>>24
兵器の公表されているカタログスペックというのは、概ね下駄を履いてるか三味線引いてるかのどちらかしかない。
とは言っても納税者への報告義務もあるので、全く出鱈目な数値を公表する訳ではないから、公表値は重要な目安の一つにはなる。
そこで、実際はどうなのかというのを調べる為に、写真の解析なんかをする専門家なんかが必要になる。
無駄な物を取り付けない兵器は、性能が外見に出てくるから。 日本のカタログスッペクはシナと同じく宛てになりませんｗ >>14
公表してるの？
仕事で関わったけど本当の数値は教えてくれなかったよ。
てか用語自体を使わないようにしてたわ。 暁美ほむらがワルプルギスの夜でぶっ放してたミサイルか >>14
ははは。
事実だけを公表するとは限らん(笑 今まで、航空機からの情報は
音声通話
だったんだよなこれｗ 最近の兵器なのにｗ >>14
いくらお人好しで間抜けな日本人でも潜水艦の性能だけは絶対公表せんぞ 武装した木造漁船沈めてペイできるならわかるが
ぼちぼちそれらの役目はドローンが担うのか 大戦略でもあると便利、敵にあると非常に困る兵器だな
さらに射程伸びるとか、戦術データリンクとか
どんどんやって離島防衛に使えばいい。
敵からの攻撃はパトリオットで守る 日本の場合、宝の持ち腐れで済むのが一番だからな
この評論家の別の意図で言ってたみたいだが
レーダーなどとリンクする事でその力を十分に示せるようになったからな
備えはあり、何時でも実用的に使える状態であっても
そのまま宝の持ち腐れで済むのが一番なんだがな しらね型は32ノット、くらまは31ノットと
カタログスペックが公表されてることの何が不満なんですか？ >>36
江畑氏(故)が酷評するのも無理は無いな
とはいえ世界のどの軍隊でも陸と空と海は横の連絡なんてロクに取れないのが普通ではあるがな 最近の戦争で対艦ミサイルが命中したという事はあったのかね
このシステムが完成すれば、相当中国への抑止力になるね >>37
関東と東日本、でばれたと・・・
まぁ、軍事的にはアウトだが、ただただ有り難い。 たしかコレって
1人PAC3とか揶揄されてたやつでしょ
発射専用の車両と
レーダー及び指揮車があって
データリンクしてるんだけど
自衛隊の装備にあるあるの
他の部隊とかと連動する機能は無い
無いもんだから一人でできる為にやたらと高価高性能っていう
そうか、ついにこいつもボッチ卒業か >>47
ジョイントスターズだって音声通話なんだから仕方ない部分はある。
自衛隊の統合運用自体がごく最近の話だしな。 GPS+地形DB照合+赤外線カメラ+超音波カメラ・・・シーカーは日本の得意分野なので頑張って欲しい(´・ω・`) 誘導弾の射程距離をこれ以上長く発表するのはもう少し先かな
福岡釜山間が210Kmだからそれくらい射程距離があると
なかなかややこしい事になる アメリカ
「コレクダサ～イ」
日本
「かしこまりました！」
これこそ正しい売国 12式が200kmしか飛ばないってのは、あながち間違いでは無いのかもしれない。
で無ければワザワザ300km以上飛ぶ新型地対艦ミサイルを開発中だと発表しなかっただろ。 >>54
リップサービスの可能性もあるけどなw
あいつら海岸線防御に関しては
自前でもっと怖いのがいる国だからw
日本も自国の海岸線防御の為だけに
小型原潜を運用できるようにならねぇかなw リップサービスというよりも
シナ朝鮮が情報宣伝戦やってるんだから
南まで対日情報宣伝戦やってる
情報宣伝戦の手先になってる日本のマスコミがいる現状で
日本にもちゃんと能力がありますと同盟国が情報戦に参加してもなにもおかしくないんじゃね >>1
> 「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」
>
> 米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、
日本人向けの講演で誉められただけじゃん。 >>22
日常的に嘘ばかりで軍事情報限定でオープンな国はどーこだwwwwwwwww 対艦攻撃能力を持ちたがる陸軍ってもしかしたら珍しいのかもね
そういや日本の陸軍は潜水艦や空母も持ってた時期があったよね アメリカで地対艦ミサイルの出番って如何いう設定だよ。 すでに平時ではないことここに至ってリップサービスとかって
戦時の半分は情報宣伝工作戦なのです
因みに甘粕を満映のトップに抜擢したのは岸信介という日本の代表的なスパイマスターでした >>62
州軍レベルならあるかも・・・
巡航ミサイルでいいのではないかという気もするが >>62
太平洋戦争初期みたいな状況しか
思い浮かばないな。 対艦ミサイルを
陸から撃つか艦から撃つか飛行機から撃つかの違いだけじゃんか ベトナム・フィリピンにミサイル陣地作って中国艦を南シナ海に閉じ込める計画だな ８８式はどうするんだ？
退役か？
もったいないような気がする >>69
結論はそうなんだけど、
空から慣性を付けて発射するのと
陸から打ち上げて当てるのでは、ミサイル自身の労力が違う >>70
そうなると中国軍はそこを狙ってくるよな。 >>71
数に限りが有る貴重な弾だから工作船相手には使われないよ。 >>14
海自の水上艦艇が被災地にスペック上あり得ないスピードで到着した件のことかな >>82
だから結局はこの地対艦ミサイルを配備した離島にはセットで
防空ミサイルや対ゲリコマ戦力も同時に配備することが迫られるのさ、
対ゲリコマ戦力、つまり普通科の自衛隊員さ。 離島に地対艦ミサイル発射機を1台置くだけでその島全体を防空や陸上守備しなければならなくなるんだよ、
だから重い装備なんだよ。 トランプ合衆国には協力出来ない、日米同盟は破棄だ！ >>69
あのね、艦や航空機は、撃沈、撃墜の可能性あるが
これは、陸地のトレーラー移動だから、発射位置を特定されない＝攻撃を受けない。
何発でも移動しながら発射して、シナ艦船を何隻でも撃沈できる可能性がある。 >>89
頭悪いの？ 対空ミサイル部隊と対艦ミサイル部隊は同時に配備だ。
シナの航空機など撃墜される、ボケ >>90
いやだから、同時に空爆されるよ、対空ミサイルがあれば敵戦闘機に攻撃されないと思ってる奴がバカ。 >>1
アメリカと戦争するときくらいしか役に立たなそうだもんな(´・ω・`) >>4
88なんてのは性能運用まで
イミダス言う現代用語辞典にも載ってたぐらいの情報 日本の多くの部分は米軍の管轄下の空域だから
本当に空爆なんてしようものなら、自衛隊と米軍は中国機を全力で撃ち落としにくる 宝の持ち腐れは事実かもしれないけど
かといって使うわけにもいかんしなあ 著名な軍事評論家？？？？
誰の事なんだ。
宝の持ち腐れって軍備に、宝だと言えば相当優秀だと言える。
何も無いより中華程度の軍備ならソ連より劣っていると思われるから十分じゃないか。
軍事評論家の意見など重視する軍事の専門家はいないよ。
評論家って最後は責任を放棄するし間違ってもその評論を信じたバカが困るだけ。
評論家は適当に金儲けで新しい言葉で売り込みをかける金が目当ての単なる武器商人だ。 >>94
弾道ミサイル攻撃で日米の戦闘機は滑走路を破壊されて立ち往生してるよ、
どっから迎撃戦闘機飛ぶの？ 基本的に２００ｋｍの射程があればブースターを点けたら、
飛距離を１ｋｍに伸ばすこと位は簡単ですぐ改造は可能だ。
日本の宇宙輸送船「こうのとり」の技術を見れば何でもないほど簡単だよ。 ジャップクソバカ共は米軍無敵という神話妄想に取り憑かれている、
天皇がオナニーしないと本気で信じている。 日本に原爆をお見舞いした米帝を信頼仕切ってるジャップ糞馬鹿共。 10,000トンのあたごが、30ノット以上、19,000トンのいせ ひゅうがが30ノット。
エンジンは同じ100,000馬力。あたごは、どうみても35～36ノットは出るでしょ。 米軍が日本を本気で守るわけないだろが、日本人は再び罠に嵌ったんだよ、
悪魔米帝のね、悪魔米帝は米兵が死ぬのはどうってことない、ただでさえ下級国民が増え過ぎて困ってる国だからね、
口減らしだよ。 宝の持ち腐れって・・・・
現代の安全保障は軍の存在によって紛争が起きないように配置するってのが基本だろ
使われなかったって意味なら自衛隊自体がそうで、それこそが安全保障の目的そのものじゃん
使われなかった兵器を宝の持ち腐れな呼ばわりするようなバカに安全保障を語る資格はないよ >>104
>現代の安全保障は軍の存在によって紛争が起きないように配置するってのが
>基本だろ
それは違うよ、定期的に相手国に対して意図的に戦争を仕掛けて
対抗兵力を撃破削減する必要が有る、
なぜなら仮に有る時点での兵力バランスが4:10だったとする、これは戦力比4:10だ、
翌年は双方兵力を増やして5:11になる、さらに翌年は6:12になる、これは戦力比1:2、
さらに翌年は7:13
さらに翌年は8:14
さらに翌年は9:15
さらに翌年は10:16
その5年後には15:21 ←今ここ。
その5年後には20:26
その5年後には25:31
その10年後には35:41
その10年後には45:51
その10年後には55:61
その10年後には65:71
その50年後には115:121 ←ほぼ同戦力ｗ 次世代のハイテクAI長時間飛行型小型巡航ミサイルを使えば与那国の森林地帯に
潜伏する陸自の地対艦ミサイルを狩れるよ、島を低空巡回飛行するんだよ、
大量投入すれば陸自の防空ミサイルはあっという間に弾切れだよ。 侵略すること火の如く、この意味がジャップには分からないのさ。 日本の戦艦の命中率の悪さは世界的に有名だ。
日露戦争では、東郷は無理矢理にでも接近戦に持ち込んだ。
太平洋戦争では、ヤマトの命中率はゼロだったという話もある。
航空戦でもアウトレンジ作戦なんていいながら、アメリカパイロットから
七面鳥狩りとバカにされていた。
真面目に戦訓を勉強スべし！！ >>67
テクノロジーは凄いけど、射程10kmの紐付きだぞ。
【日本刀で大根を切ってる感】がハンパないw これって射程伸ばせば巡航ミサイルじゃね？とか言われてた奴？ >>96
軍事評論家は江畑
政府にも影響力を持ってたぞ
軍事評論家の意見を重視する軍人はいないって
フラーやリデルハートに影響された軍人はいなかったのか… >>110
ドレッドノート以前はどの国の戦艦も遠距離では当たらないのが普通
同一口径の主砲が6門以上になって以降遠距離でも命中できるようになった
WW2の極東は砲雷撃戦になるのは夜戦で
昼は航空機が主役
ヨーロッパなら昼でも撃ち合う機会が多数あったが >>104
この地対艦誘導弾はもともと対ソ連用の兵器で、北海道の真ん中から
着上陸するソ連艦艇を攻撃するためのもの
そのため射程はそこそこあるけど、水平線以遠の敵は攻撃困難
これを離島防衛にもってきても、縦深のない離島ではその射程も通信機能も無意味
だから宝の持ち腐れっていってんだよ >>13 バカだな、アメリカの基地に置くと言うよりは、
フィリピンやベトナム、インドネシアとかに配備させるんだよ。 >>98 流石に1kmにするのは難しいだろう。
それと、ブースターを付けるなんて何を考えてるんだ？
どんな車の発射台から発射すんだよ。
ミサイルじゃないんだから数発は一緒に打つんだぞ。 >>115 そんなこたない。 海面すれすれに飛び、島影に隠れるようにして飛び、数発が色んな方向から同時に着弾する性能を持てば、それを防衛するのは難しい。 兵器の性能情報は、海自のシースパローに準拠する感じで公開すればいいかと。 >>118
海岸から目視できる範囲の敵しか攻撃できないのに
このミサイルの長射程と遠く離れたレーダー車から情報を伝達する能力
離島防衛には宝の持ち腐れだろｗ >>120
マジレスすると対艦ミサイルの運用には原始的に敵艦の位置座標だけを
ミサイルに伝達して発射するだけでイイんだよ、対艦ミサイルにはアクティブシーカーが
搭載されてるから敵艦から数十キロメートル程度まで寄せれば自動的に着弾する、
30kmのアクティブシーカーレンジだと仮定しよう、200kmの距離から攻撃するとする、
時速1000kmの対艦ミサイルはこの距離を12分で飛行する、
敵艦が最高速で移動してると仮定してその速度およそ時速50km、
つまり敵艦はどんなに頑張っても12分間では僅か10kmしか移動しない、
これでは高度な捜索モードを持った現代の対艦ミサイルからは逃げられない、
かならずアクティブシーカーのレンジに捉えられてしまうことになるのさ、
敵艦を発見したらその座標を無線で連絡すれば良い、単なる数字を口頭で伝えるだけで
いいんだよ、日本人はこれが理解出来ない、死ぬほど頭悪いからね。 >>113
江畑はSSMの運用を合理化するためには無人ヘリ等を活用するべきだと
言っていたよ、まあしかし無人ヘリは航続距離が足りない、
日本本土の専守防衛にて陸自SSMを内陸深部に配置して運用するのであれば
無人ヘリを海岸線から海まで飛ばして先の敵艦を補足するのは効果的だろうさ、
実際に既に陸自SSM運用の特科群は無人ヘリを運用している、
しかし問題なのは離島防衛だ、宮古島とか石垣島は内陸縦深が数キロと浅い、
無人ヘリで200km先の敵艦を捉えるのは無理さ、だから結局は空自や海自からの
敵艦位置情報を貰って撃つだけさ、それで問題はないのだよ、江畑は素人さ、
間違いなくオレいかだよ。 敵艦を補足するのは空自と海自の仕事だよ、陸自はSSMを撃てば良いだけ。 >>121
そりゃ音声通話で伝えるってことにはなってるって小川あたりが言ってるけどさ
実際にそれを行うかは疑問
敵艦を発見する海自にとって、陸自のSSMに情報を伝達する優先度はかなり低い
海自は陸自のSSMの位置なんて考慮してない
届くかわからない、有効かもわからない情報をわざわざ音声で伝えて
それを陸自側は手動で入力してその後飛行経路策定してミサイルに伝達して発射
手間がかかりすぎるだろ
そもそもそんな訓練やっているって話は聞かない
こんな運用は想定されてないだろ >>124
いや情報は戦略級の指揮システムで一元管理される仕組みに成っているんだよ、
敵艦や敵機の座標は自衛隊で共有されるんだよ。 自衛隊ってのは作戦室がメインなんだよ、現場は駒に過ぎない。 >>124
飛行経路は飛行経路策定ソフトウェアによって行われる、ミサイル連隊の
オペレーターが行うから問題ないんだよ、現場はミサイルを発射管理するだけ。 防衛省が防衛方針を決めるわけではないし自衛隊が防衛方針を決めるわけではない、
政府が防衛方針を決めるわけでも無いのさ。 ＞１２式の射程は約２００キロ。
誰が信じるんだよ
実は東シナ海の半分くらいカバーしているんだろ
艦船は遅いからリアルタイムのデータリンクでなくても高性能シーカーで十分撃沈してしまいそう
無人偵察機だけでなくＦ－３５Ａまで手に入れたから相当捜索誘導にも役立つだろう >>111 人間の背丈では、６Ｋｍ を超える 水平線 は見えないからな‥‥‥
運用いかんにかかっている >>105
それが現代でできりゃいいけどな
できないだろ >>130
艦船は迎撃能力が高いからな、飽和攻撃しないとなかなか当てられないよ。 支那が第一列島線を越えるときに効果的になるって、なんかの本に書いてあった
まあ機雷撒いとけばもっと簡単なんだけどね >>132
キミは米軍の戦力を誤解しているよ、そして中国軍の戦力を誤解している、
米軍は遠征型の底強度紛争向きの軍隊だ、火力と戦力が足らんよ、
もちろん太平洋では米軍が強い、それはロサンゼルス級原潜に依るところが大きい、
太平洋の制海権は米軍だ、しかし第一列島線付近では中国軍の戦闘力の方が上回る、
投射出来る巡航ミサイルや対艦ミサイルの数が違うんだよ。 米軍は空母の僅かな艦載機戦力とトマホークミサイル、
それにグアム島から飛び立つ戦略爆撃機から発射されるALCMやACM等の
巡航ミサイルだけさ。 かつては日本にも海兵隊あったんだけどな
それ知らないのかな
B組金八先生じゃなく本物の海兵隊
日本軍って世界的に見ても面白いよね
陸軍(陸自)なのに専用の潜水艦持っていたり、航空戦力が強力だったり
地対艦ミサイルだって、本来は海軍(海自)の縄張りだろ？
現在の自衛隊は空自が新設されて、陸海空の三軍だけど旧陸軍の名残りあるのかな 米軍は物凄いコストを掛けているがそれは本土から遠く離れた地域に
戦力を展開するために無理をしているからなのさ、
戦力そのものではなく遠征コストに多くの費用負担を掛けているだけ、
米軍自体が宇宙海兵隊みたいなものなのさ、膨大なエネルギーでスペースシャトルを打ち出すが
ペイロードはせいぜい数十トン、それがスペースシャトルの仕組みだ、
シャトル打ち上げ総重量は3000トン、しかしペイロードは僅か数十トン、
空母戦略だ、そう米軍は空母に頼りすぎている、空母艦載機だって無敵ではない、
スーパーホーネットだよ、大したことはない、グアムからの戦略爆撃機だって
大したことはない、巡航ミサイルを撃つだけなのさ。 >>138
沖縄の米軍は嘉手納だけだ、海兵隊は抑止力にはならない、
嘉手納の空軍基地は中国の射程内なんだよ、攻撃される側なんだよ、
21世紀のパール・ハーバーになる。 支那マンセー君へ
日米共に支那本土に侵攻しようなんてこれっぽっちも考えていないから。
支那人同士で殺し合いさせて絶滅させるから。
後は周辺諸国が切り取り自由でもいいし。 >>64
産経連載だった「うたかたの宝石箱」の終わりの方にあったかな？ 深いよね
かたや今の日本はスパイ防止法すら持ってない >>134
むしろ中国軍は第一列島線の内部にとどまるべきだろうな、
第一列島線の島々は陸軍を上陸させて占領し防衛網とするべきだがね、
太平洋まで中国艦隊が出撃するのは無益だし非常に危険だよ、
米原潜こそがもっとも厄介なのさ、その魚雷がね、ハープーンやトマホークは
たかが知れてる、中国艦隊は十二分に迎撃可能だ。 >>125
戦闘指揮に使えるレベルの情報は共有されてない、というかできない
ちなみに江畑が生きてたときは3自衛隊で無線の交信すらできなかった
どうやって使うつもりだったのやらｗ >>133
ゴールキーパー？
３発も撃てば弾薬補給が間に合わないでしょｗｗ
>>134
思い出した！、米中戦争 元自衛官の渡部悦和氏が書いた本
結構読み応えあって面白かった >>147
ちがうよ、中国の新型駆逐艦等は高い防空戦闘能力を持ってるんだよ、
もしキミが中国軍の戦闘艦には機関砲による防空しか搭載されていないと
認識しているのであればもはや論外だね。 つかね支那海軍の相手はミサイルでも海兵隊でもイージス艦でも空母でも飛行機でも潜水艦で核爆弾でもなく機雷なんよ。 >>146
戦闘指揮？キミはどうやら素人の様だね、共有された作戦情報を元にして
それが戦闘へ反映されるんだよ、C4Iってのはそのためにあるのさ。 >>152
日本製のある種の機雷は米海軍でもおそらく数年間は掃海出来ないモノがあるようでして。
支那からしたら垂涎モノでしょうな。 >>144
旧日本軍の兵站は米潜のために壊滅したようなもの。
のこのこ太平洋側に出てくるのは、鮫の海にバシャバシャと裸で泳ぎだすようなもの♪ (^^) >>154
日本の戦車や潜水艦って結構な変態だけど、機雷もかなり変態入ってるよなｗ >>150
現在は各国が無人掃海潜水艇の開発競争に時代に入ってるよ、
米軍も嫌いが怖くて開発中だよ、東シナ海や南シナ海は中国本土から近い、
機雷戦をやったら中国が上だよ。 >>157
それは結構。
という事は支那の掃海能力は非常に高いってわけだな？
日本製の機雷を掃海できるのか？楽しみだなあ。
全ての艦船は掃海艇になれる。ただし一回きりであるが。 >>154
機雷なんて大量に散布しないと効果は出ないんだよ、機雷戦なんて狭い海峡等でしか
効果を発揮出来ないのさ、機雷なんて重くて散布に時間が掛かり過ぎるし値段も高い、
機雷なんて1万個撒いても足らんのだよ、海は広い、機雷を100万個でも足りない、
機雷100万個作るくらいならトマホークを50万発作れるしそのほうがマシ、
まあ現実的ではないけど。 >>158
掃海能力の概念が変わるんだよ、これからは無人潜航艇が機雷を探知し破壊する、
だから海自のダイバーが1流とか抜かしててもそれは時代遅れなんだよ。 >>158
自衛隊に何個の機雷が撒けると思う？この予算不足でｗ >>158
支那の漁船使って特攻掃海やるアルね！
>>159
機雷使って全部の艦船を撃沈する訳じゃないよ、そこから出られなくする結界兵器みたいな物 >>159,161
では支那のある海域で機雷による海域封鎖に必要な機雷の数は？
答え0個から可能
まあ日本を機雷封鎖しましたって支那が言っても誰も信じないだろうね。
日本は色々と実績があるから。
軍事ってねチリを一個づつ積み上げて大きな山にする作業なんよ。 >>163
今の機雷は鳩山由紀夫より賢く出来ていまして。
ある特殊なアレをナニして起動って出来ますので。 >>164
自衛隊は80個しか機雷を持っていない。 >>165
そんなことは知ってるよ、知能化機雷やキャプター機雷なんて無人潜航艇の
大量投入で一網打尽にしてやるから覚えとけよ。 >>166
「一個の機雷を第一列島線に配備しました」 と政府が発表したら支那は大混乱するだろうねｗ >>151
C4Iシステムって階層にわかれてて、上に行くほど精度が低く範囲が広い
一番上の階層の精度は戦闘には使えないんだよ 機雷網なんて全て撤去する必要はない、ルート開拓すればいいだけ、
無人掃海潜航艇を5台使えば幅20kmの帯状ルートをすぐに開拓出来るんだよ。 >>169
戦略級より一個下の作戦級システムがある、これなら充分に使えるんだよ。 >>168
合理的に考えなさい、1個の機雷なんて何の意味もないですよ。 中国は既に日本周辺海域の海底地形を精密に3Dマッピングしてるんだから、
海底地形データを持ってる、だから機雷を設置しても地形照合されて発見される。 >>172
どこかわからないんだよ、それに１０個かもしれないし、５０個かもしれないんだよ
ある意味、精神兵器でもあるね 機雷設置深度には限界があるんだよ、1000m以下の海域にしか設置出来ない、
それも超高性能機雷ですら1000mだよ、今どき浮遊機雷はすぐに発見される、
係留機雷は設置深度が限られるし発見される。 >>171
それ自衛隊間で相互に情報伝達してないんだ
それにそんなレベルでも戦闘は無理だよｗ >>174
マジレスするとキャプター機雷はカバー範囲が広いけどね、
あれは誘導魚雷だからね、まあしかし誘導魚雷の値段はトマホーク並に高い、
米海軍だってトマホークを2000発くらいしか持ってないんだよ、
広い海をカバーするにはカネがかかりすぎる。 >>176
いや作戦級システムこそがC4Iの基本だよ、これは敵の位置を共通作戦図で共有するんだよ、
情報更新タイミングは数秒程度だよ、だから陸上型対艦ミサイルの発射にとっては
その情報精度は充分に利用できるんだよ、それに即座に対艦ミサイル連隊に
指示が下ってミサイルは発射される、現場の判断で撃つことなどそもそもない。 >>60
それ以前に海峡とかに有った要塞砲は陸軍の管轄だった…軍縮で余った海軍の砲を移管してまで陸軍の管轄、
日露戦争の 203高地攻略で有名な28榴弾砲は 海岸線防御の為に買った陸軍の要塞砲を運んだ、 そう言えば島嶼防衛強化は中国を徒に刺激し逆効果とか最近ポッポが喚いてたな
ということは大変重要ということだな >>179
米軍は空母艦載機からのハープーン投射が戦略のメインだよ、
これは主体的で優れた戦法ではあるのだけれどもね、
まあ米軍てのは主導的に戦闘するのが好きなのさ、
陸自SSMはこれはまあ受け身的でもあり戦略的な意味でもある、
丁寧な戦略と言えば丁寧なのさ、とくに12式SSMは垂直発射だ、
これは森の中からでも撃てるってことさ、スパイとドローンにさえ気をつければ
上手く隠れられるだろうな、まあでもスパイに監視されてると配備場所がバレる、
バレると狙われるのさ。 どうして、朝鮮は日本と戦わなかったの？
何故に、慰安婦が強制連行？されてくときに男たちは戦わなかったの？？
日本が滅びるまで、無くなるまで、ゴールをずらして
賠償請求したり、日本へのストーカー行為を続けたり、日本国内で犯罪を繰り返すの？？？ 今どきは石垣島でもアマゾンから中華ドローンを購入出来るだろうさ、
5万くらで買えるんじゃないかな～、で有事になったら自衛隊車両の動きを
追跡するんだよ、そうするとSSMの配備場所がバレる、かもしれない。 >>181
そりゃ封じ込めとか言ったらそりゃ～刺激するだろうさ、
軍事的に封じ込めたら敵対行動とみなされる、太平洋は日米だけのモノではないんですよ。 >>182
お前>>106で森の中に隠れても無駄とかほざいてたじゃねえか。 台湾有事がトリガーになるかもな、もしくは併合とか、
平和的な台湾併合が一番厄介かもな、長期的に見れば。 >>186
そのへんはさじ加減だよ、フリーメーソンだってオレが森に隠れてたら見つけ出す事は
困難なのさ、でも情報網を予め作っておけば探知は容易だろうね、事前準備さ。 ミッドウェー海戦だってあれは暗号解読されてたのが敗因となったんだよ、
米機動部隊はミッドウェー島の北西に事前展開され日本機動部隊を
待ち伏せしてたのさ、これはもはや軍事ではないのさ、暗号解読だからね、
数学なんだよ、さじ加減てやつさ。 まあ日本に限らず機雷つーのは分厚い機密の向こう側だからなあ。
たまに出て来る情報を元に推測するしかない。
ちなみどの国の政府発行の防衛関係書籍に書いてある機雷の事は、
我が国は機雷装備している、だけ。 >>190
遼寧空母にだけ反応するように機雷を設定しとけば中国にとっては脅威かもな。 >>191
東シナ海は水深がすごく浅いんだよ、100mしかない、だからそこに機雷を仕掛けても探知は容易だ、
尖閣から東側に来ると大陸棚が終わって急に水深が深くなりはじめる、
そういう入り組んだ海底地形の海底数百メートルに上昇誘導機雷やキャプター機雷を
設置すれば有効だろうな、まあでもそういう海底地形は重点的に無人潜航艇で
探査してくるとおもうよ中国は、つかそもそも中国艦艇が外洋に出る必要は
そんなに無いとは思うけどね、第一列島線沿いに中国陸軍が展開すれば
いいんだよ、東シナ海と南シナ海を制すれば中国はそれで充分さ。 オレの股間の対艦ミサイルも「宝の持ち腐れ」とよく言われます。 >>3
しばき隊ってのはバカが安易な愛国プロパガンダに引っかかって真逆に走ったとでも言いたいのか？
【話題】秋葉原の「安倍やめろ」集団はしばき隊と判明する 野間さん「何をいまごろ笑」 @kdxn @aritayoshifu ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499241396/ マジレスすると現代の戦闘艦を攻撃するのには対艦ミサイルではちょっとサイズ的に
大きくて鈍いくて迎撃されやすくなるからあんましオススメは出来ない、
小型で超音速のAAMみたいなミサイルが理想的だよ、
ちょっとマストを破壊するだけで現代の戦闘艦は防空能力を失う、
防空能力を失った戦闘艦には対艦ミサイルでとどめを刺せば良い、
米空軍のHARMとか使えそうだね、AMRAAMとか空自のAAM-4にも対艦モードを
プログラムしとくべきだよ、SM-6を対艦で使うとかね、
マジレスすると中国はイージス艦を攻撃するために超音速の対レーダーミサイル等も保有している、
戦闘機から撃ってくる。 >>195
そうは言っても遼寧は大型空母だぞ？叩かないと戦略的に厄介なんだよ、
航空基地だからねあれは。 極東地域において米軍は本土から遠すぎる、デメリットだな。 最近はドローンの時代だよ、ドローンのカメラで米軍の巡航ミサイルは事前に
探知されてしまう。 中国は朝鮮半島有事に便乗してその時台湾併合に掛るべきだ、無血だろうが武力を使おうが。 >>201
もちろん機能するよ、中国はもはやヨーロッパを上回る技術大国なんだよ。 出来れば嘉手納や三沢は北の弾道ミサイルによって破壊されるべきだ、
そうすると中国はスムーズに軍事戦略を進められる。 >>205
まあ、事が始まったら艦載機頑張って飛ぶかもしれないから一応沈めとくって感じでいいとは思う >>205
いや飛べるよ、スホーイ30ベースのマルチロール機さ、とくに問題は無い、
スホーイは現代のゼロ戦だよ。 >>203
うーん、着艦発艦訓練している情報ほとんどないし、
護衛艦と補給艦も見当たらないし。
もしかして床の間の飾りかな？ >>206
厄介だぞ遼寧は、艦載機搭載数がかなり多いからな、
米艦載機のスパホは旋回する度に急速に速度を犠牲にするんだよ、
あれでは現代の空中ミサイル戦では生き残れない。 >>207
去年Su-33Dをネームシップが喪失したよな
ついでにMiG-29KUBRも >>209
個人的には、正直なところ全部まともに飛ぶとは思えない
ただ、確率論とコストの兼ね合いで考えると戦争始まったら「沈めといた方がいいよね」って感じを受けてる
ハズレ引いて艦載機上手くバンバン飛べちゃったとか、怠慢でハズレ引くのは愚の骨頂って意味ｗ アメリカ軍はあまり期待しないで欲しい、過酷な環境で何発試射したかも分からんミサイルだ。 >>211
まあアレを参考に6年計画で4隻作るってさ。
すでに1隻は進水、更に1隻建造中だって。
更に10万トン級の原子力空母も2隻建造する計画らしい。
ぶっちゃけ金あるの？ >>212
私は遼寧の艦載機兵力は脅威だと思ってるよ、なぜなら移動航空基地として
これは専守防衛を掲げる日本の防空体制を局地的にバランス崩壊させることが
可能だからね、ある戦闘地域における制空権を掛けた戦闘のその結果を大きく左右するであろう
要素こそがこの遼寧なのだよ。 空自主幹基地の戦闘機戦力が大陸側と他方から来る中華戦闘機に対して
同時に対処するのは戦力的にも極めて困難なのですよ、空自那覇基地の
戦闘機戦力は限られている、海自護衛艦隊にとっても遼寧は脅威と成る。 >>215
まさかとは思うけど肌単騎じゃあないよね？ >>214
中国は今までせっせと海外に輸出して儲けたカネの全てを使って
米帝と覇権を競う戦争をするんだよ、
世界の工場になる過程で手に入れた生産力もフル活用してね。 >>214
カネあるならAIIBなんてめんどくさいことはしないよ >>217
ウィキペディア「遼寧」
>2016年12月24日に中国人民解放軍海軍（中国海軍）の報道官は、
>航空母艦「遼寧」を中心とした編隊が遠洋訓練のため西太平洋に
>向けて航行中であると発言した[31]。もしこの遠洋訓練が実施されれば、
>南西諸島、台湾、フィリピンの西側を結ぶ防衛ライン「第一列島線」を、
>中国の航空母艦が初めて越境することとなる。この航行を裏付けるように、
>24日午後4時頃に東シナ海中部において中国海軍の航空母艦1隻、
>ミサイル駆逐艦3隻、ミサイルフリゲート2隻、ミサイルコルベット1隻、
>総合補給艦1隻からなる編隊を自衛隊艦船が確認したことを、
>25日未明に防衛省統合幕僚監部は公表した[32]。
>なお、自衛隊が航行する遼寧を確認したのは初めてであることも
>併せて公表している。 >>218
足りませんがな。あのさあ、ハードウェアを揃える
というのは戦力化の一要素を満たしたにすぎないけど。
と言っても理解出来ないでしょ？ >>218
（ ｀ハ´） ＜まさか米帝と争う前に、輸出して儲けたカネのすべてを使って人民元を買い支える羽目になるとは思ってなかったアルヨ >>221
足らないのは米軍の方だよ、米軍はいくらあっても足りないのさ。 >>215
まあ、空母が空母として機能する前提で考えれば危険ってのは分かる
自分は戦争始まってから放っておいた場合に、
それが決して高くはないが無視出来るほど低い確率でもないってイメージ持ってるってだけさー
だから潰しとけっていう結論は同じなわけでｗ >>222
中国人には盛大な打ち上げ花火が必要なのさ、残念だが彼らとて西洋人の戦争屋に
操られ利用されていただけなのさ。 この地対艦ミサイルを守る為に、地対空ミサイルも必要だよね？ >>224
まあ基本的には中国軍の艦載機はロシア式だからね、J-15というらしいけど
ロシアのSu-33のコピー品みたいな感じらしい、
中国軍は戦闘機搭載のミサイルだって元はロシア式なのさ、
自前で作ってるけどね、ハイパワーなんだよロシアのミサイル兵器ってのはさ、
意外と馬鹿に出来ないんだよ、高性能だよロシアのAAMは、中国はカスタマイズコピーしてるけど。 ザ・ラストシップで敵の原子力潜水艦を陸上からやっつけたヤツか。
あれなら必要だな >>178
陸自指揮システムは秒単位で更新なんかされない
他の自衛隊とリンクしてないから海空のデータは所得できない
だから音声情報に頼るしかないんだけどそれも怪しいって話 つーか音声でしか情報を得られないから
次期SSMにデータリンクをつけるって話になってるんだが >>226
それは当然だよ、出来れば陸自の中SAMとかが高性能で効果的かもしれない、
マジレスするとオールチタン合金のトーチカを作ってその中から垂直発射すれば
いいんだよね、12式SSMも中SAMも垂直発射式だからね、
まあでも防衛省はオールチタン合金性のトーチカなんて自衛隊には買ってやらないだろうけどね、
高いだろうし。
射程を倍くらいにして、與邦国島と対馬に置けば、福建省と青島の艦隊を貼り付けに出来る。
地上発射型だと、ミサイルのサイズアップは難しくないだろう。
>>230
統幕本部が上手く調整してくれると思うよ、そんなに組織はバカじゃないんだよ、
軍隊ってのは案外器用なもんだよ、予想以上にね、運用体制は出来てる、
地対艦ミサイル連隊は方面隊直轄部隊だからね。 ずいぶんシナ工作員の書き込みが増えてきたな。とにかく核武装あるのみ。通除戦力でもいい >>231
ちがうよ、データリンクとは飛翔中の対艦ミサイルを双方向通信で進路変更したり
ターゲットを変えたりとかいろいろ運用柔軟性を確保するためにあるんだよ、
ミサイル内臓GPSデータによる自己位置情報等のデータダウンリンクと
指令側の指令アップリンクが近年のハイテクミサイルのトレンドなんだよ。 >>233
それを言ったら沖縄だって中国の弾道ミサイルの射程に入ってるんだよ、
あと中国はトラックから巡航ミサイルを撃てる、爆撃機からもね。 >>234
君が思っていても、機材も運用体制もないからそのような運用はできないの
だから苦し紛れに音声でとかいってるんだよ
一応理論上は可能だから
今でもデータを得られるなら、新たに金を使ってSSMを海空のデータリンクに接続するなんてしない
これ、ようやく今年度から始まったんだよ >>239
今調べたらデータリンクは12式の開発成果も盛り込んで新開発される海自艦艇用の
"新艦対艦誘導弾"ってのに導入されるらしいよ、
ようするに中間指令誘導機能付きということだな、
12式はGPSによる航法システムが入ってるだけでデータリンクには対応してないし
今後もならないよ、方面隊からの指示通りに現場はミサイルを撃つだけさ、
針路をプログラムして弾着タイミングをそれぞれ設定して撃てばいいだけだからね、
音声で充分なんだよ、もしくはデータが連隊本部から送られてくるのだろうさ。 地対艦誘導弾と言ってるけど
地上を地面すれすれで飛行して、海上をレーダー電波も出さずに飛行して
敵艦に近づいたらホップアップしてレーダー照射して目標をロックして突っ込むという
巡航ミサイルなんだぞ、これ
トマホークと同じもの >>241
何もわかってないね
www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf
陸・海・空自及び米軍間におけるリアルタイム性が高い目標情報等の共有を実現するため陸自地対艦誘導弾に連接する戦術データ交換システムの連接装置取得経費を計上
中間誘導とか関係ないし >>243
ちょっと独特な翔び方をするけど対艦ミサイルだよ >>244
なるほど今読んできたよ、まあ便利な時代になったよね、
情報の一元化ね、でも今までだってそれぞれの各自衛隊がそれなりに
作戦的に統合はされていたんだよ、それをより運用しやすいように
自動的に一元処理され意思決定しやすいように新たな根幹ネットワークを
作りましょうってはなしなのさ、でもね、軍隊ってのは昔から統合運用されてきたんだよ、
コンピューターがあろうがなかろうがね。 >>244
ようするにパソコンゲー中にいちいち電話で陸自SSMに命令するのはめんどくさいから
全部パソコンでクリックして命令出せるようにしましょうて話なんだよねそれ、
もちろんSSMの位置情報も共有されパソコンゲーに表示されるからこれは面白いよね。 >>245
普通の対艦ミサイルは、海上もしくは海岸で運用するんだけど
SSM1は、陸上のしかも奥地から発射する関係で
国土地理院の地形データを使って自立飛行するようにできている
他国の対艦ミサイルにこんな機能は無い
なんで陸上の奥地から発射するのかというと、
艦艇側に発射位置を隠ぺいするため >>242
ダメだよ、それやると戦闘機も戦闘艦も爆撃機も売れなくなるからね。 軍隊持ったらダメとかいまだに本気で信じ込んでいるのってネットから隔絶された左翼老人だけじゃん GPSが使えなくなるとタクティカルトマホークもAMRAAMもどうなるんだろうね？
ミサイル内臓INSからの位置情報のダウンリンクだけでもある程度の精度で指令誘導
が成り立つように設計されてるかもしれないけど、
GPS破壊されて自軍の撃った弾を見失いましたとかだと洒落に成らないからね、
まあデータ通信衛星をやられればオシマイなんだけどね、
まあそれでもトマホークは内臓プログラムとINSである程度目標まで命中するだろうし
AMRAAMもアクティブシーカーが敵機を捉えれば向かって行くと思うけどさ。 こりゃ衛星乗っ取ってサイバーアタックした方が安上がりだわな。 ネットワークってのは便利だよね、ルーターとアンテナ乗せときゃ自動共有だからね、
各ノードは処理すら必要ない。 >>4
戦術的にはともかく戦略的な圧力はある
事実上の封鎖 狭い離島で発射位置を隠せる性能にどんな意味があるのか >>251
トマホークはGPSなんて補助的にしか使ってない
TERCOMがメイン >>259
全く意味がないから宝の持ち腐れっていわれていたのさ
というか12式のときからやっとけと… >>259
離島運用ではむしろ垂直発射式がメリットになってるんだよ、
森林から撃てるからね。 >>260
完全な洋上では地形照合は使えないけどな。 ∧ ∧
/,_ヽ─/ ヽ ━━┓┃┃
／ 支 ヽ. ┃ ━━━━━━━━
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ノ ﾟ ヾ'ﾟ ≦ 三 _ ﾟ | | |
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| | / , - ｧ , ≧= .| | >>1 |
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦V｀ ≧|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_ たしか、GPSで誘導されて地形に沿って敵艦まで飛行する地対艦ミサイルでしたっけ？ 今日中に100レス達成で猫缶がもらえて、ノルマ未達なら猫缶にされるんだっけ？頑張れ。
>>238 沖縄どころか、とっくの昔に日本全体が射程に入っているのだから、そういう事を言うなら、
座して死を待つか、言いなりになるしかないでは？
そうならないために、このような抑止力を持つ、という事を言いたいのだが。
>>248
いいですか、たとえ巡航ミサイルと同等の性能が有っても対艦ミサイルですからね ミチビキとデータリンク出来れば使い道はかなり出てくるな >>266
シルエット覚えててぶつかるという噂もあるが、噂だよなあw 米軍「地上発射型トマホークは残しておくんだったな」 今後は海自に機雷の予備を沢山持ってた方が良いんじゃないか？ アメリカは車載式の陸上発射対艦ミサイルとか作ろうと思ったらいつでも作れる
単に作ってないだけ
アメリカが本土防衛に使うっていうより、アメリカの外国にある米軍基地の防衛や、
アメリカが同盟国・友好国に販売するために必要って感じでしょう >>197
対艦ミサイルは既に超音速化の方向でしょう
日本もそろそろ完成だし、欧州ではF-35のウエポンベイに入るの作るで～！ってなってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
