【中国】国土が小さい日本、なぜ中国を侵略しようと思ったのか「理解に苦しむ」＝中国報道[07/10] [無断転載禁止]©2ch.net
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中国で７月７日は「七七事変」と呼ばれ、盧溝橋事件が起きた日として記憶されている。２０１７年は盧溝橋事件の発生からちょうど８０年目ということもあり、中国では今年は例年以上に歴史関連の報道が多く見られる。
盧溝橋事件は旧日本軍と中国国民革命軍が盧溝橋で衝突した事件であり、日中戦争へとつながった事件と認識されているが、中国メディアの今日頭条は７日、日本は中国に比べて国土が圧倒的に小さい「小国」でありながら、なぜ中国を侵略しようとなど思ったのかと疑問を投げかける記事を掲載した。
記事は、８０年前の７月７日は旧日本軍が中国の盧溝橋で戦火の口火を切ることになった盧溝橋事件を起こした日であると伝え、その後に続く日中戦争によって中国は国土が破壊されることになったと主張、莫大な犠牲を強いられたと論じた。
続けて、中国の歴史を振り返ると「各王朝は非常に強大な国であり、周辺国にも大きな影響を与えてきた」とし、日本はなぜそんな中国を侵略しようと思ったのだろうかと問いかけた。さらに、国土の規模から見ても日本の国土は中国の雲南省ほどしかない小国であるとし、「これほど小さい国が広大な国土を持つ中国を侵略しようと思ったことが理解できない」と論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://news.searchina.net/id/1639429?page=1 日本が中国と仲良くすると
ジャップは裏切り者！と激怒するのがアメリカなのよねｗ 広大な国土を持て余しながらも南海の孤島を掠め取ろうとする中国が異常。 >>604
まぁまぁそんなに怒んなよ
小学生じゃないって言っただろw 【歴史】日中戦争２つの真実 侵略戦争ではなく人道的、道義的介入だ[6/06]
■「日中戦争は、中国に対する『侵略戦争』である」とは、戦後、米国と中国、ソ連が決めつけたことである。
日本の保守派にも「侵略戦争だった」と思う人は多いようだが、私はテレビの討論会で「中国内戦に対する日本の人道的、道義的介入」だと発言したことがある。
中国の歴史を振り返ると、満州人の清王朝が１６４４年に首都を北京に遷（うつ）してから、康煕、雍正、乾隆の３帝が約１３０年間、有史以来初めて人頭税を減免した。
最も幸せな時代だったとも言われているが、その後、人口が急増して資源の争奪戦が激化し、自然と社会環境は悪化し続けた。
１８世紀末の「白蓮教徒（びゃくれんきょうと）の乱」から、２０世紀の「文化大革命」まで、中国では事実上、約１８０年間も内戦が続いた。
「太平天国の乱」（１８５１年）では人口の５分の１、１９世紀末の「回乱」（＝イスラム教徒の蜂起）では人口の１０分の１が消えた。１９１１年の辛亥革命後、清帝国が崩壊して中華民国の時代に入ると、内戦はさらに激化した。
中華民国の評論家、林語堂の説によれば、国民党と共産党が戦った２０世紀の「国共内戦」でも「３０００万人が消えた」という。
日中戦争について、中国は「八年抗戦」と名付けているが、国民党と共産党のプロパガンダに振り回されてはならない。日中戦争の真実については、少なくとも以下の２つを指摘しなければならない。
（１）日本が中国内戦の泥沼に引きずり込まれてから起きた本格的戦闘は、盧溝橋事件（１９３７年）から、武漢陥落（３８年）までの１年余に過ぎない。その後、日本の支援を得た北京政府や各政府は、中国の近代化に努めた。
道路や鉄道、港湾などのインフラ建設を進め、内戦で荒廃した農村を再建し、国民を飢饉から救済した。医療・衛生環境を整備して疫病を退治した。伝統文化を保存し、学校を建設した。治安を維持し、衰亡の危機にあった中華世界を再生させた。
逆に、インフラなどを破壊したのは、国民党と共産党の武装ゲリラ勢力である。
（２）４０年代に入ってからの日中戦争は、実質的には北京政府をはじめ、各政府を統合した南京、重慶、延安の３政府による、日本と米国、ソ連の代理戦争だった。日中戦争の背後で、南京政府の置かれた地域では経済と治安が非常に安定していた。
戦後たった７カ月で米価が５００倍近くも上がり、ハイパーインフレになって国共内戦が再燃した。中国を主軸とする代理戦争は、辛亥革命（１９１１年）からはじまり、戦後の国共内戦、朝鮮戦争、ベトナム、カンボジア内戦など延々と半世紀以上にもわたる。
日中戦争が、米ソ以外に日英独も加えたアジアの代理戦争であるという２０世紀の歴史を見逃しては、本質を見失ってしまう。
■黄文雄（こう・ぶんゆう） 文明史家 なんだ、結局ソースを出せずに逃亡か
脳内米国の指示ｗ >>609
アメリカは中国と仲良くしたいみたいだけどねｗ
わがまますぎるよねｗ ナチスドイツがソ連に殴り込みに行った例もあるしなぁ >>613
別に日本は仲良くしたいと思わないから、かまわんよそれで 相変わらず馬鹿だなあ
闘えばメチャクチャ強い日本の領土が狭いのは平和国家だから、中国やロシアの領土が広いのは侵略国家だからだよ（爆笑） >>615
アメリカは中国と仲良くしたいのに
日本が中国と仲良くすると激怒するのは
子分がアメリカ組から中国組に移籍するみたいで
嫌なんでしょうね。 >>613
アメリカは中国と仲良くして金儲けしたいけど
太平洋の権益は手放したくないから、日本には中国の防波堤であってくれないと困るんだよね
だから日本が中国サイドに行ってはダメ
凄い自分勝手 >>619
いや、日本人自身が基地外チンクと一緒の陣営になるなんてのを嫌がってるから >>616
まだ怒ってんのかw
どの言葉が一番頭に来たんだよ
取り消すよ
どれだ？ 小学生か？w >>622
別に怒っちゃいないよｗ
対中包囲が米国の指示とかいう妄想の根拠を示してくれればｗ
どう考えても日本の国益になるからやってるとしかｗ 特定アジア連中は、白いものを見て「黒」という。すべてが逆。
> アメリカは中国と仲良くしたいのに
これも逆。支那がアメリカと、お互いの縄張りを決めたいだけ。
しかし大陸国家と海洋国家では価値感が違いすぎて、話は合わない。
(アメリカでも大陸国家的連中は支那と合うが、海洋国家的思考の奴と
支那とは全く合わない。) >>624
怒ってんじゃんwww
まず機嫌なおせよw >>626
透視乙ｗ
さっさと↓に答えろよｗ
別に怒っちゃいないよｗ
対中包囲が米国の指示とかいう妄想の根拠を示してくれればｗ
どう考えても日本の国益になるからやってるとしかｗ >>620
あとアメリカは中国利権をめぐって
日本に金儲けの邪魔をされたくない、というのもあるわよね。 >>627
透視ってなんだよw
お前、変な薬やってるだろ？w いい加減素直に侵略を認めようよ倭猿ども。
自尊心が高すぎて無理でちゅか？ >>630
おれが怒ってる、とか透視してんだろ？ｗ
さっさと↓に答えろよｗ
別に怒っちゃいないよｗ
対中包囲が米国の指示とかいう妄想の根拠を示してくれればｗ
どう考えても日本の国益になるからやってるとしかｗ >>632
早く日本の意思だという根拠を示してくれよ
薬はやめろw >>635
対中包囲が米国の指示とかいう妄想の根拠を示してくれればｗ
どう考えても日本の国益になるからやってるとしかｗ >>568
最後の皇帝溥儀は何度も暗殺声明出されるし
先祖の墓にも行けない
先祖の地に国を作りたいと日本を頼ったのは「紫禁城の黄昏」にも書いてある事実だからな
NHKは傀儡政権がー、とかまるで溥儀の意思じゃないみたいな作りがお得意だけど
革命で逐われたできそこないの王と、生まれたての脆弱な国を誰が守るんで？ >>634
チベット、ウイグル、内モンゴル、満州からも撤退ですね。
支那とは関係ない土地だからね。 おいお〜い 支那って内政がたち行かなくなったら手当り次第に外部勢力引き込んで潰してもらうのが伝統だろ？
しかも その際には同胞をどれだけ売り払ったかが手柄になるとか？
しかし その手が白い人たちには効かず大変残念なことになったんだよねぇ >>639
侵略と虐殺を認めたなら謝罪と賠償ですね。
一体いくらになる事やら。 >>629
むしろ米国の金儲けの邪魔をしてるのが中国で
だから天文学的な貿易赤字なんとかしようとしてトランプが中国製品締め上げようとしてんだけど 日本は太平洋の権益のために防波堤となれ。
俺たちの中国での商売の邪魔するな、
中国と仲良くするな。
俺たちは中国と仲良くしたいし儲けるけどなｗ byｱﾒﾘｶ
ってことよね・・・。 >>636
なんでお前は先に俺にレスして来て
自分から言わないの？
嫌なのか？w 万里の長城の外側である満州
満州人や匈奴や蒙古が中国を侵略してひとつの国になった事はあるが（清国・唐・元）
中国人が満州を侵略してひとつの国になったのは２次大戦後が初めてである
満州人の侵略によって出来た「清」の時代に
日本は中国人の独立を物心両面で支援した
そして中国人がほぼ独立したころに満州人が歴史的な地域に独立国家を作るのを支援した
この独立した満州と中国人が争いを繰り返すので
ソ連の侵略や治安維持のために駐屯していた日本軍が
２次大戦の敗戦を受けてソ連軍に武装解除した時に
その武器をソ連から譲り受けたのが毛沢東であり
この日本軍の武器を使って中国内戦を勝利し出来たのが現在の中共政府である
中国人よ！ もう一度自分たちの真実の歴史を見つめ直せ！！
>>644
おまえの陰謀妄想の根拠を言えばいいだけだろ？
中国を仮想敵国にしてるのは現実の話
それは尖閣やら自国領土が危機にあるんだから当然の話
それを米国の指示だとか妄想してるのがおまえｗ >>646
だからそれが妄想だと根拠は何なんだよ？w >>650
根拠がないからにきまってんだろｗ
中国を仮想敵国にしてるのは現実の話
それは尖閣やら自国領土が危機にあるんだから当然の話
それを米国の指示だとか妄想してるのがおまえｗ >>649
人気取りというか、ルーピー並みの思い付きと無責任総理だぞ
歴代最悪首相にノミネートされているレベル >>652
中国を仮想敵国にしてるのはアメリカも同じだよw
領土の危機があるから日本の意思でやってるのなら、アメリカが降りても続けるって言いたいのか？w >>654
当然だろ？米国が降りるって意味がわからんがｗ
自国領土が侵略危機にあるんだから米軍が頼りならんなら自国のみで守るだけだよなあ 当時の清朝には、ロシア、英、仏、独が植民地化していた地域があり、それ
に対抗していた国民党、共産党がいた。
満州は清朝の特別な地域でシナ本土と区別されていたが、ロシアが植民地化
していた満州に、満州国の溥儀と合意のうえで日本は進攻している。それを
区別して考えることができるシナ人はいないのか。
共産党から洗脳されたとはいえ、今のシナ人の大多数は、満州人という異民
族に支配されたという複雑な感情、日本人に遠く及ばないという劣等感から
くる複雑な感情がにじみ出ているように思える。
シナ人の感情問題だから議論は絶対に無理なんだろう。 中国が怖いんじゃなくロシアが怖かった。
朝鮮半島もそれ。
日清戦争も、日露戦争もそれ。
みーんな当時の中国が情けないからそうなる。（アヘン戦争とか） すでに他の国に侵されてたし
圧倒的にチョロかったからだろ･･･ ロシアが満州のすぐ北まで南下してきたから。
日本国内は不景気で海外市場を確保したかったから。
アメリカやイギリスと市場を分け合うより日本が独占したかったから。
イギリスのやり方を見て日本は武力で勝てると考えたから。 >>655
アメリカは裏切らないって本気で思ってんのかよお花畑w
アメリカが引いても日本は包囲続けれると
思ってるならおめでたいw
どうやって日本主導で包囲するつもりなの？w
今、日本が包囲に参加してるのは
アメリカがいるからだよw 1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2000年 中国の軍艦が日本列島を一周
2005年 反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
2005年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
2005年 沖縄は歴史的に中国のものと主張
2007年 チベット暴動制圧
2008年 韓国の離於島の領有を宣言
2008年 日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
2009年 ウイグル暴動制圧
2010年 日本の尖閣諸島（魚釣島）に関して日本と戦争すべきと主張
2014年 南シナ海へ侵略開始 （ベトナム フィリピン マレーシア等） >>631
でちゅか？って言われたのが悔しいからってまたチャンのふりか？コンビニ弁当拾いのホロンにも嫌われてる雑魚チョンのハゲ あのさぁ、西欧列強に食い物にされて周りに害を振りまく基地にされてた不甲斐ないゴミは
自分達で打倒して今があるのか？ゲリラでしかない中国共産党さんよ？
理解に苦しむは？アホの頭が華の中の大陸はｗ ヨーロッパに侵略された間抜けな中国が何をほざいてるのやらwwww はぁ？
だったらもともと「中原」と言う狭い地域のローカル民族だった”漢民族”が、なんで支那全域を侵略したんだ？
地方の少数民族を残虐に殺し、その伝統的な土地を奪い、ドンドン侵略していったのが今の支那の国土だろ。
世界一の侵略民族が”漢民族”だよ。
支那豚は馬鹿なのか？なんで自分たちの「周辺地域への侵略の歴史」を振り返らないのか？
アメリカはアメリカの国益で動く
日本は日本の国益で動く
日本は安全保障をアメリカに依存しているので自由には動けないが >>662
はあ？米国が対中で頼りにならないなら自国の防衛力強化して対処するにきまってんだろ？
仮想敵なのは変わらんぞ？
包囲も糞も、仮に米国ぬけたら包囲にならねえじゃなねえかｗ
ところで包囲網って具体的になんのことだ？
ＴＰＰならおじゃんになったし >>662
おまえらチンクが基地外で領土侵略しまくって嫌われまくってるからに決まってんだろｗｗｗ >>1
そりゃ、中国が頼りないからだろ。
お前の国が列強の領土になったら、日本は困る。 明治政府ができた頃から李氏朝鮮が反日をやりすぎて征韓論が出て
それから日露戦争になり日本は犠牲を出しすぎて大陸利権の泥沼にハマった
政治家が大陸から手を引きたいと言っても軍人とタカ派の世論が許さないし
ざっくり言って、わかりやすい法則発動なんだよ >>662
えーと、韓国と支那とアメリカを除外した新たなる環太平洋経済協連携定による包囲？ 連携足りないと思って後から追加したら大変なことにｗ
×環太平洋経済協連携定
○環太平洋経済連携協定 >>663
18世紀か19世紀みたいな事してるなあ。
つーか、欧州より酷い。
これでよく制裁されんなあ。 >>670
アメリカ抜けたら包囲にならねえなら
日本の意思でも何でもねえだろwww
ただアメリカの都合で変わるだけじゃねえかw
包囲が具体的に何のことか？
それは最初にレスした奴に聞け
俺としては漠然とした海洋勢力と大陸勢力との対立で捉えてた はぁ？
支那はアヘン戦争以後、西洋列強に国土を租界で切り取られてたろ。
西太后の腐敗を許し、その後清朝が倒れても支那は混乱したまま。
ついには全土を統一した政府はできず、各地で馬賊・匪賊・山賊・チンピラ集団・軍閥が勢力争いしてた。
いわば北斗の拳の「ヒャッハー！」状態のカオスで、チャンスがあれば誰でも支那の統一ができた時代。
支那はいつもこういう歴史じゃん。
契丹人、女真族、満州族、モンゴル民族、・・・遼、金、元、清などの国は周辺民族の統一国家だったろ。
別に支那は漢民族だけの国でないし。
漢民族だって極東の一民族に過ぎない。
だったら同じ極東の大和民族が支那の統一に動いてなんが悪い？
それが今までの支那の歴史だろ、”力のある者が支那を統一”するってのは。
言い方を替えれば「ヒャッハー！」状態で混乱し無秩序だった支那に、秩序と安定をもたらそうとした日本軍は「PKO部隊」だよ。
何の問題もない。
左翼のほざくような侵略でも何でもない。
ただの支那の歴史で繰り返されてきた歴史の1ページに過ぎない。
それが多くの民族が存在して国盗り合戦を繰り返してきた大陸国と、単一民族の島国の違い。
>>314
楽勝？
日本軍側で45万人程死んどるがね
昭和12〜16年でも死傷者は毎年5万人づつだしてて、死者は大東亜戦争勃発までに15万人ほど 中国人が屑すぎて日本まであぶねーって思ったから
支那畜はアヘン好きすぎて働くやつおらんようになってたやん 平和のためだよ
中国はあのまま放置したら必ず内部から大混乱したろ とことん共産主義を無視するんだなw
支那は日ソの間にあるからどうしたって政策がぶつかる場所になる。
日本が取るかソ連が取るかそれだけのことだ。
現に日本が負けると途端に共産化した。 逆になんであんなに広大な国土を持った中国が周辺諸国を侵略しまくってるのかが聞きたいわｗ >>1
侵略じゃなくて懲罰だから。
通州事件で日本人居留地域の虐殺をやっておいて開き直ってたからだろ。 というかお前らアヘン戦争に負けて切り売りされただけだが
そんなことも知らんの？ >>685
戦っているうちは国民も我慢するからな。
共産党自体が戦乱から生まれた政党ってのもあるし。 当時の中国は無秩序地帯だったからな
ロシアを始め欧米列強に足場作られたら日本は危うくなる
それ以前に清は日本の脅しかけてるし日本にとっては蛮人の国
中国が少しはまともだったら日本は進出しなかったよ 日本だけじゃなく欧米の植民地じゃん
なんで日本だけ恨むの？ 日本よりも更に小さいイギリスとフランスにもぼっこぼこにされてたよな＞中国 元々在留邦人保護に対する要望を再三無視するから止むを得ず軍を駐留させたのが始まり。 イギリスもオランダもドイツもフランスもいただろ?
この辺もなんのかんのいっても小国だぜ？
アヘン戦争、アロー戦争すら忘やられてるのか 「侵略」の定義が、「相手国の領土を奪い、主権と国体を破壊して自国の支配とする行為」と定義するなら。
既に西欧列強に租界で国土は切り取られ、西欧各国は居留民を守るために各々軍隊を駐留してた。
清朝後の支那は、在支英軍基地、在支仏軍基地、在支独軍基地、在支日本軍基地･･･などバラエティー豊かな状態だった。
清朝後に支那には統一国家はできず、ちょっと周辺地域に行くと馬賊・匪賊・山賊・チンピラ集団・軍閥が跋扈し、主権も国体もなかった。
つまり領土は既にあってないようなもので、統一国家もないから主権も国体もない状態だったのが清朝後の支那。
民衆は戦乱や混乱に疲弊し、「どの民族でもいいからはよ支那を統一して安定と秩序を回復して欲しいアル」と願ってた。
別に漢民族”だけ”に支配して欲しいとは思ってない。
漢民族だって極東の一民族に耒栖、直前の慎重だって満州民族の国だったんだから。
だったら、同じ極東の一民族の大和民族が混乱する支那の統一に動いて何が悪い？
「他の民族はいいけど、大和民族は駄目」と言う合理的・整合性ある理由付けはできるか？出来ないだろ。
力ある者が支那を統一できるチャンスがあった時代だろ。
日本軍は秩序と安定を回復させようとした「PKO部隊」だよ。
>>690
そうなんだよねえ。
まあ、たぶんあいつら「いや、植民地じゃない」っていいそうだけど、
事実上、国家主権なんか中国人は持っていなかった。 秀吉が病死してなかったら北京も危なかったし
大東亜戦争でアメリカが参戦してなかったら今頃中国は無い >>684
その中共にアメリカも日本もソ連とは違うかもと期待をして投資したらこのざま。
ある意味ソ連よりというか東欧の共産独裁国より酷い。 小さい国って思ってるならなおさら理解出来るだろ。
当時の支那は日本の9倍の軍事力をもっていた。
そんな国が共産化してソ連と軍事同盟でも組まれたら日本はひとたまりもない。
行動の根本原因は生存権の保持だ。 >>1
支那要らないから支那周りと仲良くしたい。
モンゴル・台湾・ベトナム・チベット・ブータン辺りと環中華連合とか良いかも。支那は海になれ。 >>696
朝鮮征伐と習うけど本来はシナ征伐だからな。 清はアヘン漬けにされて国家主権も他国にとられていた
アヘン吸ってあほになっていた清に日本は危機を感じていたというだけ
中国人はアヘン戦争、アロー戦争とか知っているのかよ イギリスに骨までしゃぶられてて、コレじゃ不味いと思ったからじゃね？ >>678
ついでにいうとシベリア出兵って、今でいうと正にＰＫＯだよな。
治安維持のために出動した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
