【三国志】中国では「三姓家奴」なのに…日本では呂布の人気が高い理由[07/13] [無断転載禁止]©2ch.net
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http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=184184&;ph=0
2017年7月12日、中国の生活情報サイト・太平洋網路が、日本で呂布の人気が高い理由について分析する記事を掲載した。
記事は、中国では三国志の登場人物である呂布は、「勇ましくはあっても知恵に欠け、恩義知らずで、丁原を裏切ってから董卓も裏切り、最後は完全に孤立して死んだ」として評判は良くないと指摘。「三姓家奴」（三つの家の奴隷）としてののしられる存在だとした。
しかし、日本での呂布人気は「中国人の想像を超えるものだ」と記事は紹介。例えば、日本メディアがおこなった好きな三国志の登場人物ランキングでは、1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、3位が関羽だったが、7位に呂布が入っていると伝えた。
その理由について記事は、「日本文化が形づくった日本人独特の思考」と関係があると分析。日本人が英雄について評価する際は、その人の立場を見るのではなく、「どれだけ頑張ったか」、「どれだけ人情があるか」を見るのだという。それで、呂布は一心不乱に時代を駆け抜けた人物で、何度も裏切ろうとも「信念のために一生懸命生きた」として許され、英雄扱いになるのだと主張した。
中国では「日本人は強者を崇拝する」との考えが広まっているものの、「一生懸命」という前提があれば、日本人は弱者に対しても寛容で溺愛する態度を示すと記事は分析。例えば、新撰組がそのよい例で、中国人的な思考からすると新選組はただの幕府の犬だが、日本人は新選組を「信念のために一生懸命だった」と高く評価するのだという。
さらに、日本人は「早死にした」英雄に同情する傾向もあると指摘。坂本竜馬や土方歳三、西郷隆盛、源義経、織田信長などがそうで、いずれも死に方が悲惨だという共通点があり、この点、呂布の最期も悲惨であるため、人気が高いのだと論じた。 >>1
歴史上の傑物などの書籍が多いからね。
そういう影響が多々あるよ。 西郷と信長て早死にか？50才は確かに早いが早死に呼ばわりには違和感がある。 呂布は確かに裏切り者だが、その「裏切られたー」って連中も
大から小まで裏切のオンパレードだからな。別に珍しくも無かろう 呂布のその生き方は日本でも基本的に褒められたもんじゃないと思うけどな
ただ三国志上最強って事でスポットが当たりやすいのとゲームの影響でしょう そりゃ俺たちのヒーロー
関羽、張飛と同時に戦って
互角というとんでもない武力は魅力だろ
ダークヒーローだな 中共は人民を日本人みたいに教育したいんだよ
為政者には日本人が一番都合がいい
徳川も300年もったし自民党政権も続きそうだし
公務員天国だし世界的に見ても税金高いし
大人しいし御しやすいしデモもしないし
中共から見たら天国だろう 「天地を喰らう」の影響が大きいかと
これが切っ掛けで三国志関連のゲームでは無視できない存在になって
とかく良く無双をはじめとする三国志ゲームによく出ている >>10
知恵も恩義も個人にはあるぞ。公共という意識が全く無いだけで 恩義知らずというなら三国志は劉備玄徳がレジェンド過ぎてな
助けてもらった相手から兵を奪って去っていく畜生 吉川などの作者がどう描くかで決まるだけ
人格を評価しているのではないが
自分にはない自由さに惹かれるんだろ あっちの人には判官贔屓ってのは理解し難いものなんだろうか 悪に憧れるようなもの
強いのに欲に弱くて人間味が有るからな 知恵と恩義に欠けるといえばチョンだろう
三国志の起源は韓国だし 項羽はマンツーマンの戦闘技術なんて興味ないぜとほざいて剣術修業をサボってた逸話が残ってるから呂布よりは弱そうなイメージ 呂布の強さの大半は有能な部下の力もある。
曹操が呂布を捕らえたら、張遼が手に入ること分かって、呂布のほうはあっさり殺しちゃった。あの能力絶対主義者が。 呂って、前漢の皇帝の嫁の実家では？
呂布はその子孫かな？ 戦国時代の下克上の考えが浸透してるから裏切りに違和感がないため 能力絶対主義者でも主君殺しの常習犯は流石に無理っしょ 呂布はキャラが立ってて面白がられてるだけで
尊敬だのそういうのは無い そもそも毎度この手の記事で引用される日本で呂布が一番人気て
どういう媒体で行われたものなんだろな
呂布が一番人気って時点ですげえ違和感あるんだが 武勇最強でも判断ミスで墓穴を掘って早期退場した脳筋枠のキャラってだけだわな
そこは源義経や桐野利秋あたりに似た所がある 関羽・張飛とやりあった猛者だからだろ ゲームの影響でしかない 「新選組はただの幕府の犬」とか、いかにも社会主義国家の人間が言いそうな
雑なメンタルの自己紹介になってて苦笑してまうわ。
８色表示モニターしか持ってない奴がフルカラーで撮影された夕焼け写真データを開いて
色化けした映像を見ながら「日本人よ、これのどこが綺麗なんだ？」と困惑してるようなものだ。 日本人は中共の支配下ではすぐに絶滅するよ。
北朝鮮での格言通り。一番良い朝鮮人は真っ先に死んだ。ってね。
北朝鮮成立時での「一番良い朝鮮人」って、日本教育を信じた朝鮮人でしょ。 呂布の人気が高いとは聞いた事がないがな
何せ、叔父を裏切ったりとと、裏切り続きの男だったが
しかし武勇には長けていたと言われ
劉備や関羽・張飛の三人と互角に戦った強さがあったので
こういう強い悪党ってのは、それなりの人気もある
ダーティーヒーローとして人気が高いかも知れないな >>41
プレイヤー次第で、呂布が本体で
それらが付属品扱いになる >>39
そりゃあ一番人気とは言ってないから違和感あるだろうねw >>39
呂布が一番人気の人気投票は見たことないんだが、この記事でも7位だし。不勉強な俺にソースを教示願えないだろうか？ >>47
裏切りの連続で武僑みたいなエピソードが
見当たらないからねえ >1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、3位が関羽だったが、7位に呂布が入っていると伝えた。
あれだけ目立つ登場人物なのに7位だろ
あまり人気がないと解釈すべきかも 日本人のエジプトマニアはセト好きが多く、北欧マニアはロキ好きが多いとか
セトもロキもクリスチャン、特にメリケンから邪神扱いされてるが 正史を読むと結構なヘタレっぷりだけどな。部下の反乱にビビって便所の天井から逃げたりとか ゲームで
武力が
100だった
これが武力30だったら誰も支持してないから まあ、俺が三国志で一番に評価する人物は、やはり曹操だけどね
この人は徹底した合理主義者で、洞察力も優れていた。
禅帝を自身の息子に譲位させた後には殺害しなかったなど
これまでの簒奪ではなかったことだ
実際、前漢の簒奪者の王莽は、譲位をさせた後に前皇帝を殺害している
そこに行くと曹操は簒奪後、前帝を庇護することで、簒奪者と罵られる事を避け
さらに漢帝国再興の旗があがるのを押さえ込んでしまったのだから
たいした洞察力だ。
劉備も孫権も、個々の能力ではそれぞれ劣っているとは思わないが
やはりこうした政治的な視野では曹操にはまけるでしょうね >>2
ゴキブリ在日でも半島に帰ってキムサンナンと戦えば英雄として扱ってやるぞゴキブリ在日 荒唐無稽な女体化三国志マンガやゲームの影響もあるだろう 呂布って知恵あるんじゃない？
むしろ関羽の方が事あるごとに武力任せで解決という印象 >>53>>54
いやこれはそうだが
過去に日本のアンケートで武将では呂布が一番人気って中国の記事もあったんよ
関羽らを差し置いてさ
それ以来中国で「日本では呂布の人気が高い」なんてテーマで話し合われるネタが
これを含め一気に増えた
だからそれどこの結果なんだと >>64
あっとすまん
別スレ見ながら書いてたからレス番狂った
>>49と>>50あてね 最近中国は、三国志から、イメージ改変を狙っているな
でも、無理だな
韓国と同じく「現状のひどさ」は変わらない。 あれだけキャラが立ってたら好きなヒトも多いでしょ。
最強レベルだし、バカだし、一途だし。(ゲーム知識。 呂布のウケがいいのは、コーエーのゲームで、呂布のパラメータ設定が良かったから。
呂布がゲームの上で圧倒的な強さだったから。
今のパラメータは知らんが…。
まぁ一般的に人気有るのは劉備・関羽・趙雲・諸葛孔明あたりじゃね？ つか、あちこちの陣営を裏切ってるって点では
劉備も呂布も大差ないよね お爺ちゃんっ子のオイラは、黄忠が一番好き、二番目が厳顔… まぁ、少数ではあっても変なものが好きな奴は声がデカいって事だな >>72
ホンマやな、アイツこそ屑だよな
あの時代は儒教には懲り懲りクソ喰らえの時代 アンケートの大半がアニオタだろ？
いい子ちゃんはダサい、ワルに媚びてると安心、っていう
平成のアニオタ若造連中だから仕方ないじゃない
ＤＱＮはＤＱＮで三国志なんか興味ないし名前の漢字も読めないしな ストーリー上でもゲーム上でも欠かせないキャラだからでしょう 曹操や呂布と縁があったという最強の人脈運を結局活かしきれずに早期退場に追い込まれた残念キャラ枠の陳宮に上坂すみれがご執心なのは流石だと思った >>39
お友達になりたいとか、上司にしたいとかいう意味ではなく
豪傑、英雄として一番強そうなの。とかいう意味のアンケートだと
一番人気でも不思議ない 三国志モノは赤壁あたりまでしか扱わない事が多いせいか
こういうアンケートで司馬懿や陸遜の名前はあまり出てこないよね KOEIで何十年前から最強武将だしな
赤兎馬とのセットは知る人ぞ知る ゲームの影響だろ
最強のでっかいゴキブリ
ぶんぶん振り回すだけで敵がいなくなってる
作品によっては前田慶次あたりに完全に食われるのもあるがｗ >>93
在日は帰らないじゃん
三国志でいうと魏が中国で呉は日本、燭が韓国って感じ
呉は影薄すぎるw てか歴史上の人物の人気に人柄って重視されんのか？どいつも大概だぞ
劉備は言われてるほど仁君じゃないし
むしろモノによっては外道や盗みもした
諸葛亮も無理だとわかる北伐やら
どいつも大概だぞ >>15>>46
その代わり
役人が堂々と賄賂取ったら逮捕されるし(賄賂は、バレないように隠れて取る必要ある)
賄賂贈っても出世できないし
公害とか労働基準等の法律に著しく反した企業を野放しにできないし
犯罪したら役人でも容赦なく逮捕されるし、交通違反も切符切られる
国民は、空気と水と安全は無料で、完全雇用で当たり前と思っている >>102
韓国はパレード見に行ったりうまくやってるから大丈夫 >>100
その定義だと、
中国の司馬懿
韓国の諸葛亮
日本の周瑜
を誰だと思っているのか気になる… >>104
蜀は南チョンコみたいに尻舐めコウモリやってないがなw
1000年以上中国人様の糞食ってる万年便所豚がイミフな妄想書くなよ >>105
ないない
>>106
中国は無駄に人多いから人材は豊富
日本はよく言われるがヒーローがいない
韓国はバランス外交がすごい >>109
【中韓】現代・起亜自動車などＴＨＡＡＤ報復長期化で被害額が“雪だるま式に”増加[07/06]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499304788/
蝙蝠外交やった結末 >>109
南チョンコにヒーローなんていないだろ、便所豚w
バランス外交ってアメリカにも中国にも見放されかけてるのに馬鹿かよw >>60
献帝の曹丕への皇位禅定は曹操の死後じゃなかったっけ ちょうど１年前に同じような記事を見たぞ
理解できん！ 日本人にとって三国武将のヒーローは、
関羽でも張飛でもなく呂布＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1614203?page=1 歴史なんてどう転んでも真っ黒なんだし
日本では真っ黒なりにどう生き様を晒したか？
が、重視されんだよ
中国の悪い部分は目を瞑って
良い部分で判断するやり方とは基準が異なるのよ 好きといっても漫画やゲームで脚色された呂布が好きなんであって史実の呂布ではないからな 生き方がハードボイルド
まあ、この時代に甘い生き方してた奴はいないだろうが 人気の理由はただ最強ってことだけだろ
裏切り者とかそんなこと知ってるやつのほうが少ない >>10
お前のオカン「あんたのことだ、あんたの！！さっさと働け！！」
お前「ですよねぇ…」 ←まだここになってないの？ｗｗｗ 正当な血筋のものが正義で後は賊あつかい
ヘドが出るな 乱世真っ只中に野望を抱くのなんて誰にでも出来る
治まりかけてから一国を成した公孫淵こそ真の英雄と呼べる存在だ 司馬懿と諸葛亮の戦いとか、
曹操の死に方とか、
仙術を使う仙人にの死にざまや妖術とか面白い 光輝の三国志の漫画をコンプリートするだけでも大変だったのに、
川井律子の三国志演義を買ってしまったが長すぎだろｗ つーか、今のシナ関係ないから。
民族も国家もぜんぜん違うから。 貂蝉との色恋沙汰と
見事なまでの裏切りと自由奔放な所と
最高に強いって所
どれか欠けたら7位にすら入らない脇役 >>138
演義と横山北方辺りから入った人は劉備が主人公と思ってるから >>139
漢民族なのにそれは無理がある
子孫もいる 呂布は最強の武力
孔明は最高の知力
劉備は最高の人徳
関羽は最高の義理固さ
日本人は誰よりも高い能力の持ち主に憧れる傾向があるんだろ 三國志の主人公って曹操だろ。
劉備とかって、キャラ薄いよな。 劉備は実は仁者とは思えない行動もしていたみたいだがなｗ
孔子も不倫してたしｗ >>147
倫理観違うから仕方ない
スサノオとか人気あるけど、宿無し腹ペコで困ってた時に泊めて飯食わしてくれた神をぶち殺してるし 今の中国人に呂布を貶す資格なんて無いだろう恥を知れ >>143
まぁ実際は人徳も程遠い鬼畜だったり
名も知られてない武将の策で負けたり
物語や創作上
キャラ付けしやすいって話で
正史は絶妙だけどな これは完全にゲームの影響だろ
演義にしても正史にしても陳宮の言う「曹操よりはマシ」って事以外に魅力的な部分が微塵もないぞ
敢えて言うなら演義の三兄弟との一騎打ちや曹操配下の６武将との一騎打ちや槍を弓で打ち抜いて紀霊を追い返したってエピソードが化け物じみてて面白いってくらいで 劉備は人徳より名声とか血統やろな
日本で言うところの源氏の血統でそれに群がる武将 >>146
演義の話を出すなら張飛は張飛で頭おかしいレベルの化け物だがな 誰か教えてやれよ、マジにこんな考察しちゃって可哀そう
ゲームの影響だよ 水滸伝にも呂布好きな登場人物が出てるだろ
少なくとも中国が明の頃には人気があったんだよ >>154
正史はぶっちゃけタダのクズ
良くて血統の良いゴロツキだからなw >>153
強い悪役なんて人気それなりにあっても別におかしくないだろ 女に騙されて主君を殺したバカ男なのに、ゲームだと何故かチョウセンとの一途な愛に殉じた男みたいなポジションになってるからな
本当にコーエーはイカれてる 初期の関西軍閥と山東軍閥の戦闘での呂布登場シーンは名場面。
これが無いと三國史は開幕しない。
五原の遊牧地帯出身の呂布の活躍は、漢族が遊牧民族に滅ぼされ、種付けされ、民族浄化される先駆け。
現代支那人は、ﾐﾝｼﾞｮｸ的には呂布の方がDNA近いよ。
御先祖様をDisるんじゃない。 >>162
新しいやつやってみたら、今川義元に謎の補正が入ってた
昔はアホな麿呂だったのがさわやかイケメンに
呂布もそんな感じで美化されたんじゃないか？ 呂布が脳筋ってのは創作だからな。
元々は丁原の配下の文官から武官になった奴だぞ >>162
それ言ったら既出の劉備だって、演技の時点で美化されまくってる
正史だとヤクザの親分だよ彼は >>152
孔明が魏延に優しくできなかったのとか山頂ピクニック野郎イチオシとか明らかに見る目ねぇからな
中国人の劉備びいきと呉の空気感は異常 >>168
現代で言えば軍の主計官みたいなものなので、
それを文官と言い切るにはちょっと無理があるかも 呂布(♂)が趙雲(♀)を犯して産まれた子が関平
という漫画があるんだよ！ >>167
今川義元はむしろ本来はかなり有能で
桶狭間の影響で馬鹿にされることが多いってだけ 呂布はSDガンダムのせいで
｢魂ぃぃぃ！！｣のイメージになっちまったw 日本人が強者崇拝とかアホかよｗ
物語でも最後に負ける話があまりに多くて
外人が不思議がってる（いやもはや残念がってる。なんで勝たせないんだよと）
レベルじゃねーか >>175
お前正史知らないのかよ
三国志演義はかなり創作が加わった作り話だぞ？ >>181
劉備は結構な名士だよｗ
コネだらけだしな >>181
とりあえずお前が正史を読んでないってのははっきりしてる ドレッドヘアーの呂布はカッコいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>182
んな事は知ってる
でも実際の正史ではかなり酷い事やってる
コネが無かったら途中で死んでるわな 小早川秀秋あたりでも中国で戦ったら呂布状態
日清戦争でもそんな話はいくらでもある
それが大陸のレベルだしなあ >>190
お前いちいちズレてるなｗ
まだ演技は嘘だったんだー！でショック受けて止まってる子供かな >>160
味方にいても敵軍師の策略で味方に突撃…
あの脳筋バカ、ほんと嫌いw >>192
お前の事だよ
劉備がヤクザの親分だったなんて記述はおろかそれを想起させるような記述すら正史には全くないからな マジレスなんだが、プロ以外で正史読破したことある奴なんているのか。 逆に日本じゃ
島津とか昔は脇役の扱いだったが
正史は冗談みたいな戦歴だったりする >>2
董卓なんて立派なものじゃない
十常侍みたいな腐れ宦官だよ 劉備のような耳たぶが無い中華人民共和国の人々
関羽のように頬髭顎髭が生えない中華人民共和国の人々
漢族の血なんて身体に無いのに、自称漢族 （笑） まあ倭人三國志の場合は冒頭いきなり劉備の首を刎ね飛ばして偽物劉備になりかわっちまうからなー
関羽と張飛はあっけに取られて対応できないし >>199
このネットが支配してる時代で正史を読むなんて、そこら辺のアホでも簡単に出来るぞ 30年以上前に中韓の犬HKが放送した三国志演義の人形芝居に洗脳された日本人
江戸時代は三国志演義より水滸伝のほうが人気があった。 >>193
どういう点がずれてるか、具体的に事例上げて指摘してみ？
劉備だって何度も裏切りだのやってるのにな >>64
おれもお前と一緒。
なんか「日本では呂布が一番人気！」言われるとイラっと来る。
個人的にはそれなりに好きなんだが >>150
肛門から取り出した料理を食わせようとしたのだっけ？ >>199 演義は読んだことがない
徳間書店が昔に、現代語訳で編纂して販売した 陳寿 三国志 しか読んだことがないよ自分は 歴史上の人物として見るか
物語の登場人物として見るかの違い
序盤のわかりやすいクズ強敵としてのキャラが立ってるから >>196
やってることはヤクザの親分
血糖値が良かっただけ 四世紀くらいになると呂布的キャラがデフォになる。
各々、数万単位の部族で長城越えてきてﾋｬｯﾊｰしまくる。
んで、長城を破壊して、中原の土民を心地好く奴隷化、奉仕民族化完了した姿が唐代の均田制。
唐の皇帝は遊牧民族のトップでもある天可汗を兼務。 >>208
いやまず、劉備のやった「酷いこと」って具体的に何？
言ってみ？ 幕末では、呂布＝豪傑だから
呂布みたいだと言われれば鼻高々 >>205
いや、あんなつまらんもの読みきれる奴は相当好きなんだろうなと尊敬してるワケなんですよ。
演義読んだあとだと薄過ぎるポタージュスープ飲んでるみたいで俺にはムリだw 呂布と劉備の違いって血筋くらいで、結構似た者同士だよな
曹操に呂布の処刑進言したのも劉備
似たものだけに危険性も誰よりわかってたんだろう 劉備は漢の臣であって袁家や曹家の臣ではないって所から説明しなきゃいけないようなアホに何を話した所で無駄だろ
まして劉備がヤクザの親分とかw
この手のアホが三国志を語ってるの見るとマジで笑えてくる >>182
劉備が世話になった国の中には、劉備に乗っ取りされそうになったのもあったらしいけど
「劉備に王様になってもらった方が国が発展しそう」とかいうのが見えていたのがあったのかもね 呂布はもともとは李布と言って韓人だったらしい
チャンケがそれでは悔しいので小さい「ょ」を入れて「りょふ」にしたんだってさ カルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこどもee 日本でも呂布の人気は低いよ
なんで高いことになってるんだ？ >>15
なるほど、中国は日本人に成りたかったんだな。
そういや習近平も主席就任前に天皇陛下に許しを乞いに来たもんなｗ >>225
言えないのかよｗ
スレじゃねーよ
お前が思う「酷いこと」だよ
さて、返事できるかなあ
やっぱ不可能なんだろうな 劉備はなんとなく毛沢東思わせるかなぁ。
負けに負けて逃げるんだけど有能どころに好かれて運も手伝って国をたてる。
劉備は裏切りと言うか、先がないところから逃げ出してるのが多いかな。 子供の内は演義の派手な活躍っぷりを信じちゃうけど、ある程度年がいって正史を知っちゃうと
サンタがいないことやプロレスがショーと知った時のような虚脱感が味わえるな まぁキャラクターとしての好き好きだからな
実態を冷静に考えて支持するしないの話ではない 呂布そんなに人気あるかなあ
やっぱり孔明と曹操の二強だろ >>231
中国人を大虐殺した毛何とかさんのどこがどう劉備なんだよw >>224
カール・ルイスもチョンだったんだよな？ｗ
アメリカ人はそれが悔しいので
「李」を「ルイ」って微妙に変えた >>236
あんたはわかってるｗ
荊州の強制移住とかもな
劉備のやった酷いことが「裏切り」てｗ >>229劉備の酷いこと？あれじゃね？人肉喰っちまったこと まぁ正史は真っ黒なのは世界共通
何故過去の国が滅びたかって話で察せるわな
てかコーエーはもっと自重するか
フィクションってわかりやすく出せよw >>235
書いたじゃない。
しぶとい地方軍閥が負け続けながら国を取るところ。 >>224
ええ加減にせい。
シルクロード商人の息子で金髪の白人。
親が死んで丁原に育てられたという事実があるのに
平気で嘘つくなや。 >>221
一番の違いは演技が書かれた時代に中国の北が異民族によってフルボッコになってた所だと思う。
南にいる中国人こそが本物の中国人というプロパガンダの為の主人公。
蜀漢おこしてなきゃ絶対に主人公ってポジションじゃないと思う。
それが劉備。 呂布にまで裏切り者扱いされた劉備にかなう裏切り者はいない。 「一生懸命」なんて誤記から渋々認められた言葉を使うなよ恥ずかしい 日本の劉備人気の根拠はいろいろあるんだが、
NHK人形劇のころの劉備の魅力を並べてみると、
「特別の容姿胆力腕力知力は持ち合わせておらず、自己中心的な野望すらない。
が、人一倍の義侠心と善性と献身を兼ね備え、なんだかしらんけど人を引き付けてしまう『大徳』なるスキルを持っている。
本人は特に望まないけど集まってきた人間が勝手にいろんなことをお膳立てしてくれて、汚名も勝手にかぶってくれる。
よくわからないけど、あれよあれよと流されるがままに天下取りに一直線！」
という、今でいう「ハーレム系主人公もの」テンプレを地でいってるんだよなｗ
しかも当時のビジネス雑誌の「プレジデント」「ダイアモンド」あたりも、
歴史の偉人に学ぶ経営！とかいうタイトルで劉備のこの手の魅力を持ち上げてた。
今から考えると無茶苦茶だわ。 最近でこそ呉派が増えてきたがやっぱり地味な感じが抜けない呉
一生懸命、地元でがんばった吉良上野介は悪人扱いなんだが・・・ｗ
>>246
全然ちげーよw
劉備が善で曹操が悪になったのは書かれた時代が晋で書いた人間が陳寿だからだぞw
何をいい加減な事言ってんだw >>250
まぁ、三蔵法師も宋江もそうだし、シナ的にはあれが理想のリーダーらしい。 コーエーが三国志で呂布を武力１００にしたからよ
強キャラとして定着しすぎた >>254
チンジュは正史書いた人。
演技はもっと後の時代の物語。
知らんかったの？ ジャップは腐った脳みそのアホ民族なので
織田信長とヒトラーが
共通の人格だとは思わない。
だからヒトラーを嫌悪する一方で
信長は崇拝してしまうアホな態度をとる。
信長崇拝のジャップが
ヒトラーのような政治家の出現を求めるのは
当然の事と言える。 >>257
知っとるわw
そんなレベルの話してねーから >>259
今度は織田信長がヒトラーなの？
便利だね、ヒトラーって。 演技だと呂布は、関羽・張飛の二人相手に同時に戦えるくらいの武力。
光栄の能力値１００でも低いくらい。 蜀の陳寿が晋で書いたから正史では配慮はされてるけど正統扱いされてないでしょ、蜀。
正史での正統な後漢の直系は魏。 日本では強いことはステータスだからな
どこについたとか裏切ったとかはあくまでも美談かそうじゃないか程度で
武将として有能だったかどうかの方が重視される
中国はすぐに人を↑だの↓だの立場の方が気になっちゃうんだろうな 何気に部下に張遼がいるとか、恐ろしい布陣。
目先の利益に動きやすい性格さえなければ最強の武人だったのに。呂布。 呂布が跨がってきた赤兎馬を関羽が跨がることになった…あっ(察し ジャップ
「ヒトラーは悪い奴。みんながそう言ってるし。だから悪い奴」
ジャップ
「信長は凄い奴。みんながそう言ってるし。だからスゴイ奴」
典型的な
自分の頭では考える事ができない
池沼民族。
ヒトラーと信長を比較してみましょうねー
よおく似てるんですよ彼らは。 >>259
歴史が相対評価だというのが分からないアホが一匹引っかかる。
一向門徒虐殺や叡山焼き打ちのこととか言ってるんだろうけど、
歴史的に信長が評価されているポイントってそこじゃないわけで >>265
元々魏が完全正統だった物を魏書呉書蜀書って分けて編纂したのが陳寿なんだよ >>268
貂蝉は架空の人物だけど、呂布の死後、関羽が引き取ったって話しがあるヨ。 呂布の場合自分から進んで裏切ったというより
騙されそそのかされて信頼できなくなったから裏切らざるを得なくさせられただけのような気がするんだよな
言われたことを鵜呑みにしてしまう正直者の馬鹿という印象 >>266
そうだよ。
ヒトラーは選挙にも勝ったし
フランスにも戦争で勝ったし
軍事的にも成功してるから、日本人は好きなタイプなんだよｗ
でも嫌いだろ。
お決まりのアレだよ。
みんな悪い人と言ってるから
悪人なんだという考え。
もしナチスが戦争に勝手
価値観を作っていたら、日本人はナチスを信奉しているよね。 なお、日本では三国志の曹操と並ぶ形で同等の革新者としての評価を受けがちな信長。
最近では研究が進んで、
「世界を征服することができた器だと評価されてるけど、それ無理だったと思うよ」
「本能寺の変がなくても似たような裏切りで死んでたんでね？」
「冷徹で暴力的で気分屋みたいにいわれてるけど、無茶苦茶空気読んでるし、処断も無茶苦茶あまいよな(当時基準)…」
「自分の幕府もしくは新政権新体制を発足させてたとしても、二代目でさっくり終わるのが関の山」
「そもそも信長自身の治世能力低く、2～3か国をまとめるのがせいぜいだった」
などの結果が出てるのが興味深い。 結局
ヒトラーやナチスという単語に対して脊髄反射で嫌悪してるだけだから
ヒトラーと同じ事を
別の人間がやったとしても
日本人は評価する可能性が高いのだよね。
信長が好きなんだし。 今はほとんどの人が知らないだろうけど、
ヒトラーって戦前は、
エジソンや野口英世なんかと並んで、
少年少女世界の偉人集みたいなのの中に入ってた。
当時は、少年が将来あんなふうになりたいって憧れる対象だったんだよ。 呂布だって今の時代に生きていれば格闘家で名声の誉だったろうに
あの時代に生まれたばっかりに て言うかヒトラーの失政って何？
戦争に負けた以外で。 >>281
問題起こして週刊誌ネタにされそうな予感しかしないんだがｗ 現実世界でナチスを毛嫌いしてる人っていうのにもそれほど会った事ないけどな。
それこそ空気読んで嫌いって言っとけって感じなんじゃね？
ちなみに今現在ヒトラーが悪いと言われているのは世界的には人種問題と直で語られる事が多い。
白人中心主義みたいな話の時にな。
それは当時のゲルマン民族優越主義とまるで違うわけだが、現在ではそういう取り上げ方をされる事が多くなった。 裏切られた方に人望が足りなかったという見方もできる >>290
まーだこういう事言ってるアホっているんだな ちなあっさい知識でヒトラー毛嫌いしてる奴は
当時のヨーロッパで大々的にユダヤ人が嫌われていた事すら知らん奴が多いと思う。
第三帝国だけじゃないんだよってことを知らんのだよね >>284
うっ…否定できんｗ
それを含めて英雄よって昭和が似合いそうな呂布さんであった 距離の離れたアジアだからこそ、潰れるしかないワイマール共和国を現在のドイツに押し上げた立役者と見る事も出来るって言う日本人に対して在日はヒトラーって言えば絶対悪みたいに嬉しそうにレッテル貼るよね。 アホな日本人たちは
三国志でキャッキャウフフと談義するけど
中国の歴史が結局は北方からやって来た
蛮族の勝利の歴史という点には気づかないよね。
曹操も蛮族出身だから
戦争に強い。
平和主義の南方系は
いつも負けてばかり。 三国志の話に戻るか
とりあえず
やっぱゲームで強いからじゃね？ 呂布が有名なのは。
それに尽きる。 >>297
あいつらに論理を振りかざしても時間の無駄だってこの板にいたらわかるでしょ >>283
正直、ドイツがすべてをナチスとヒトラーのせいにして必要以上にとぼしめてるだけだと思うよ >>300
コーエーの一騎打ちじゃ裏補正あるんじゃないかってくらい強いからな。
武力100の呂布が、武力99～96くらいの奴に滅多に負けない。 >>299
夏侯一族って劉邦の馬車扱った家じゃないの？
そうだとてっきり思ってたんだけど。 >>127
高虎は主家を次々変えたんで裏切りではないな >>304
俺も一騎打ち勝った記憶しかないわ。
こっち兵が３０００で、あっちが一万くらい兵があっても普通に相手の方が溶ける事があるからな。
チートだよチート。
ちなみに義理もシリーズ通して低いから
誘いにのってくれるし。 >日本では呂布の人気が高い理由
史実ではなく創作のイメージが原因でね？ 呂布は強すぎるから日本で物語作ると勿体なくて武の求道者の側面を与えてる気がする。
主人変えながら最後に大坂入って華々しく討ち死にした、そういう属性が日本で生まれてる気がする。
酒浸りからの禁酒で周りで酒飲んでる奴居たらしばき倒して裏切られたとかそういうの語られなくなってるし 日本人はフィクションや似非ノンフィクションの影響を受けすぎるからな
司馬のせいで乃木希典の評価が低い低いｗ ちなみに、
昔のPC版の光栄三国志Ⅱで君主呂布でプレイすると、
君主の呂布が戦闘中に裏切るというバグがあったｗ >>315
吉川英治やろ
司馬遼太郎って三国志書いてたっけ？ 吉川呂布はとても好きになれない嫌な奴だけどね。
主人公劉備だから。 >>311
むしろめちゃくちゃ強くてめちゃくちゃアホな悪者って凄く扱いやすそうな素材だと思うけどな
それをそのまんまのキャラクターで扱えないのはゲームのクリエイターのクオリティが下がってるようにしか思えないんだが
まあ女と言う女がどいつもこいつも萌えキャラになってる現状でそれを言うのは野暮ってもんかもしれんけど 司馬が書いたのは項羽と劉邦だな。
普通に面白かった。 個人的な呂布観
主君を裏切ったのはその都度理由があったから。ただし本人に戦略的な展望があったわけではない
※そのためか部下からもあまり信望を得ることがなかった。腕っぷしだけの武将のイメージそのまま
個人的なヒトラー観
「国家の中に国家を形成する寄生虫のような存在」
「私は調べた！舞台役者やそれらを讃える記者！ドイツを貶める記事を書く記者それらはみな同じ人種である」
「ヤツラは自らが生産することで糧を得るのではなく他人が生産したものに乗っかる形で利益を吸い上げ糧とする」
―アドルフ・ヒトラー 「我が闘争」
言いにくいことを言ってくれたひと、ってイメージ 待て
その前に2位劉備玄徳ってなんだ
どこの国のランキングだ >>1
中国の日本人論評はあまり信頼してないが
これについては100パーセント同意するなぁ
俺がおかしいのかな
なぜ日本人が呂布が好きなのかといえば
きっかけは横山とシブサワコウだけど、
結局こう言うことかな 三国志の時代なんて多かれ少なかれどいつもこいつも犬畜生アルねｗ
そうでないと生き残れない。 >>322
蒼天バカはもうそろそろ現実を見た方が良いと思うんだ >>312
中国の武将の史実なんてどうでもいいのが日本人だろｗ
他国の歴史なんだし歴史そのものが大きく歪まなければ面白いほうがいいんだよ。。 呂布はダースベイダーみたいなもんだろ
中国人にとっては自国の歴史なのかもしれないが日本人にとってはある種フィクションだからな
まあ三国志演義なんて歴史よりもフィクションに近いが
日本人にとっての中国三国時代なんて陳羣だけ覚えておけばいい >>318
項羽とダブる
めちゃくちゃ強い
知性はまるでない
部下を全く使いこなせてない
裏切りまくり >>319
天子に対する忠誠心しか誉められないけどな
天子に敵対しなければなにやってもいいって、禄でもないものだが >>316
あら？呂布に妙に傾倒していたのって他だっけ？ >>312
陸軍への誹謗では、司馬遼は森の中の一本の木でしかない、
戦後の旧海軍の名誉回復運動という括りで見るべきだと思うけどな
西ドイツの国防軍潔白神話と同質のもん 呂布はそれなりに序盤物語を引っかき回すし、強いし、それなりにキャラが立ってるけど。
中国人は日本で袁術とか人気になった時に「なんで」とか思ってくれよ。
呂布くらいならある話じゃねーか、とも思う。 >>328
項羽と一緒にすんのはさすがに失礼
項羽に キャラがはっきりしてるのがいいよね
曹操かよ！劉備かよ！というツッコミはわかりにくいけど、
呂布かよ！
は、面白いし通じる >>333
いつ人気になったんだ？
全然知らんかった >>299
ヒトラー君うるせーぞw
ネトチョンはだまっとれwww 三国志の時代は客観的にキャラの有能さだけで見れば、もう曹操が圧倒しすぎてる。
魏にしてみれば魏が世界の中心みたいな感じで、呉・蜀は蛮族みたいな扱いだった。
しかも、曹操は『孫子』の編纂者。今日普通に読める『孫子』は曹操が編纂したもの。
さらに、漢詩の原型の創始者が曹操。
とんでもなく、すごい。 >>312
乃木の評価が高ったらそれこそおかしいとは思う。
誰がやっても旅順ではああなってたとは思うけど。 > 1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、3位が関羽だったが、7位に呂布が入っていると伝えた。
武力筆頭のくせに、そんなに人気ないじゃん。
呂布みたいな行動がセコくてチンケな小者を、英雄なんて捉えている日本人なんているんかね。
ゲームキャラとしては面白いかもしれんが。
光栄の三国志Ⅲではジャケのど真ん中にデカデカ描かれてるし
ゲームも影響してんじゃねえの？ バカだし外道
しかし圧倒的な戦闘力があるからな
道徳的な問題で言えば今の中国国民のほうが悪質だろ >>318
まぁハードボイルド特化な北方謙三の三国志のストイックマザコンの呂布が受けたり、そっちのが今は需要があるって事じゃないかな。
勿論統計とった訳じゃないんだけどさ。
強くてバカ、裏切り者だと死んだらそれまでで、思い返されたりとかされないってのも有るんじゃないかなぁ。 >>338
だからなった時にって言ってるじゃん。
もしも袁術が人気になったらさすがに「なんで」って言われても
そりゃ疑問に思うよな、ぐらいは思うかなって。 >>294
引くぐらい浅いな
結局ユダヤも消せずボロ負けして割譲されるにいたってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒトラー好きな奴ってコンプ持ちしかいねーのｗｗｗ
ヒトラーからしたら利用価値のないお前らも同類なのに勝手に感情移入してるゴミ >>252
呉なんてDQNとインテリの連合政権だろ。で、後～末期はインテリ粛清してDQN全盛期 >>345
バカで裏切り者な奴が制御不能なくらい強いって面白いと思うんだがな
紀霊がビビりまくってる横で紀霊を説得して劉備に恩を売れると思ってウキウキしてる呂布の姿の面白さって一般人にはわからんのかな？ 袁術なんか勝ったら官軍の候補だったと思うね
実際勝てたのかどうか詳しく知らんが
偶然玉璽を見つけた孫堅の子孫策を将して迎え皇帝となった神に選ばれた皇帝とかすごい褒めようだったと思う 英雄としての人気なのか？
裏切り続けた奴が裏切られて最期を迎えるみたいな悲哀キャラだと思ってた 呂布とか萌えキャラにされて遊び尽くされてるイメージはある おもいっきりざっくり言えば、魏は日本でいえば本州を押さえ、呉は九州、蜀は四国を押さえたようなもんかね ちなみに北海道は遊牧民ということで 良くも悪くも曹操が台頭するまでの三国志の主役は呂布だよね
こういう混乱期の悪漢って妙な魅力あるんだよ
日本だと高師直とか松永久秀とか >>340
曹操の評価とかもこの20年の話だからなぁ
日本では蒼天航路前後でしょ？
それ以前の評価は赤壁大敗と関羽大好きっ子、人妻大好きのイメージしかないよ
俺は好きだけど 283 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/07/13(木) 09:47:30.73 ID:UUPxkH2x>>286>>303
て言うかヒトラーの失政って何？
戦争に負けた以外で。
お前のような無能な国民に期待しすぎたからじゃねーの
実際ヒトラー自身末期にはそういってるしな >>349
いい歳して娘も居て武勇で有名で張燕とか、他が勝てない相手に勝ったり、なのにガキってのは可愛いんだけど、三国志って物語の中じゃ異質なんじゃないかな。
私はどっちもいいと思うんだけどね。 何度も裏切ろうとも「信念のために一生懸命生きた」として許され・・・
それはリョフという化け物（酒天童子に近いイメージ）だから、
荒木村重や明智光秀・小早川秀秋なんかは、中々人気が無い。
リョフと新撰組を一緒にしないでくれ。
女は漫画の影響と土方のビジュアルで新撰組が好きかもしれんが、
新撰組の組織作りや仕事の仕方は（主に土方だが）
日本の仕事に共通するものがあるからというのもある。
リョフから何の智恵も学べない。
陳宮の方がまだ学べる。
あと張遼や周倉とかの方が深い。 裏切りと言う面だけを見ても、呂布は良くも悪くも中国や中国人の歴史と民度の象徴だと思う。 >>357
もっと具体的に言ってくれない？
やっと思いついた煽りにしては低質過ぎるよ。
ヒトラーが何やった人が知らないんじゃないの？ >>359
日本人的には高順とか人気出そうな出来る忠臣なんだけど人気ないよね。 >>356
政治家としての評価と人気は別物でしょ。
曹操に人気が出たのは、ここ20～30年ぐらいのことだと思うけど
政治家としての評価は元から高かったわけだし。 呂布なんかより馬超のほうがはるかに裏切りの人生で悪人なんだが
それを英雄にみる中国人が分からんわ >>299
劉邦の生まれは江蘇省、劉秀の生まれは湖北省、朱元璋の生まれは安徽省、蒋介石の生まれは浙江省、毛沢東の故郷は湖南省。 >>364
演義史観なんじゃない？
先に親兄弟殺されて反旗を翻した。
王異とかその辺りはスルーされて張魯の所に落ち延びてそのまま正義の人劉備に合流、と。
完全に悲運のヒーロー ちなみに、中国で一番人気の歴史上の英雄は岳飛な。
異民族の侵略に何度も武功をあげた人物。
国家が異民族に侵略されようとしてる状態で、
異民族と仲良くして話し合いで仲良くしましょうよ、
って言ってた秦檜はめちゃくちゃ嫌われてる。 三国志のゲームの多くは、戦争ゲームかカードゲームなので
登場人物の強さを何らかの形で数値化しているものがほとんど
実在の人物を数値化するときに、派手な勝利をした、
味方の勝利に貢献したという経歴が一つあれば
ゲームで人気のあるキャラクターに自動的に祭り上げられる え？腐がショタ陸遜くんをハムハムしたくて陸遜くんがナンバー1やろ？
某巨大掲示板では曹豹
一般人は関羽しか知らんやろ
ちょい知ってて周瑜
マニアには公孫瓚
呂布は無いだろう >>370
たいした実績ないのに最強キャラにまつりあげられた前田さんちの利益くんは 蒼天航路の前から人気あった？
蒼天航路の呂布はむちゃくちゃかっこよかったけど >>373
彼を大物扱いにした小説とそれをコミック化したものを
売れ筋がピークに達していた頃の週刊少年ジャンプに
そこそこ長い期間、連載してたじゃない
ゲームでの活躍はフィクションでの活躍補正も含む >>1
ゲームじゃ呂布がいるかいないかで変わってくるから キャラとしてだけど
脳筋で粗暴だから普通に嫌い
美形キャラにされるところもウザい 強い奴も好きだし弱いけど頑張ってる奴も好きなんだよ やってる事は他の連中も大差ないのに呂布だけ裏切りだのなんだの言われるのは正直どうなのよ チョウセンに裏切られるちょっとした間抜けさも親しみ持てるのかもね
女からしてもそこまで好きだったんだって一途なキャラに見えるのかもだし >>384
儒教世界観で養父殺しは特別なのよ。
あの二回がなければ裏切りはそこまで強調されなかったと思う。 光栄の三国志やるときは、まず呂布を引き抜いて兵士を没収してたわ 呂布も劉備も裏切りだらけの人生、
この２人なら、聖人面してる劉備より、呂布の方が心地いい。 >>384
儒教的な世界解釈にとってはそう、という話でしかないわな… >>384
曹操と孫堅の息子達が父の仇を執拗に追い詰めたのと対極の悪事ってことになる。 >>390
だから日本人は中国人が呂布を毛嫌いするのは分からない。
儒教の侵食度に依って変わるんじゃないかな。 吹き替えでが三つの家の奴隷となっていたな
現代でも気になるんだな >>384
演義の中で
主人に全く非がないのに寝首かいて敵方に走ったように描かれてるメインキャラなんて他に思いつかない 坂本は反日活動家
西郷は坂本に唆された馬鹿
日本人ならコイツらを好きな訳ない >>243
武力100越え または全能力均等90台は貴重 漢人と違って日本人は相対的に思考するからな。
新撰組には新撰組の事情があり節に殉じたって考える。
これは例えば三成なんかもそうだ。 >>374
蜀義兄弟三人と撃ち合って平気で帰ってくるとか強いエピソードには事欠かないからな
あと三国志世界では呂布より強くてはいけないルールが日本でも支配的だからしゃーない
呂布＝最強は1+1＝2レベルの扱い >>中国では「日本人は強者を崇拝する」との考えが広まっているものの
え？ それなら戊辰戦争も起きないし、真珠湾攻撃もしないわ。
相手が強者の方が燃える。 中国人には日本人の「義」についてはの感情は理解できないだろうな。 本宮ひろ志の「天地を喰らう」版の呂布は、西洋人とのハーフ設定
貂蝉はその実妹で、呂布を操る黒幕
蒼天航路の呂布は、ワイルドな池沼
呂布のイメージは、自分の中ではこの2人が強い。個人的戦力は人外だが、
政治家としてトップに立てる器ではなく、誰かの飼い犬として強さを発揮する
でも根っこが猛獣なので飼いならすのが難しく、女に唆されて破滅するタイプ 日本には下剋上ってのがあってだな、下位の者が上位の者を政治的・ 軍事的に打倒して身分秩序（上下関係）を侵す行為があるんだよ。 吉川英治が好意的に書いたからな。
項羽と特徴被るし。 やはりゲームの影響はデカイよな。
使ってて楽しいし自分で操作してるぶんには絶対裏切らないしなｗ
もしも無双とかで途中で操作不可になって自分の君主（董卓とか）の首を
勝手に取りにいってゲームオーバーになったら嫌いになる奴もいるかもしれんがｗ 純粋に強いからとかゲームの影響とかだけではないと思う
日本人は松永久秀も好きだし梟雄に対する憧れみたいなものもあるんじゃないかな？ キャラ立ってる悪役は一定の人気があるよな
アンパンマン人気投票ではバイキンマンが常に上位だ
でもこれって、日本だけじゃないんじゃない？
中国人版の三国志人気投票はどうなってんだ？ みんなすげえ三国志詳しいな。 名前ぐらいしか知らん。 明智光秀と石田光成も何処に対し義を持っていたかで見方が変わる。けっして反逆者ではない。 >>330
関羽を殺したのは劉備みたいなもんだよな 単純に強いからだと思う
三国志の中では最強の武将だし 呂布がもし日本の武将だったら将門の首塚並みの鎮魂碑置かれてるかもな 儒教の呪いは 韓国にかかっているが
十従侍の者どもは 斬ったのちに 万里の長城に、さらし首で、よかったとおもう 優れた戦略もってる奴は当然評価だけど
内向的であっても、評価されていいじゃん >>1
武力最強に対する憧れでしょ
性格や政治能力に対する評価じゃない 貂禅の為に頑張った憐れさも多少は加味されてるだろ。史実じゃあないだろうけど 俺は一番好きなのは、趙雲子龍だけどな。奥さんは、ブスらしいが。
次は、周瑜。その次が陸遜。4番目が曹操。 とりあえず最強(とされている)武将なんだからそれなりに評価されるだろ
どんなことであっても一番ってそういうもんでしょ >>426
いやいや久秀を嫌ってる人も多いが
好きな人もめちゃくちゃ多いよ
両極端 日本の横山三国志と光栄のゲームがいまや中国三国志の基本というのはいかがなものか >>438
ゲームやマンガは三国志演義がベースになってる物が多いから
口だけ劉備や 戦争下手な孔明に人気が集中 >>438
良いんじゃないのかなぁ。
三国志なんて歴史を離れてただの物語の題材になったんだから。
元々学術的に楽しんでるのはほんの一部なんだからさ。 7位ってそれほど大人気でもないやん
主な登場人物枠くらいだろ そういやスリーキングダムの吹替え版は三兄弟VS呂布で張飛が３つの家の奴隷め！ってしつこく言ってたな。 >>442
主な登場人物だけでも80人くらいはいるしそう考えたらやはり日本では大人気だよ
中国ではたぶん２５６位くらいだし 呂布って裏切りまくってんだっけ？
三国志でも目立つぐらいに >>445
養父って言うか父とされる人を二人切ったのが大問題、儒教世界の後漢だから。 >>64
いくらなんでも一番はないよね、なんでそんな記事が出るんだ不思議… >>446
子供を殺して親に食わせるのが美談になるんだっけ 基本儒教の世界では親の方がえらい
日本だってその文化が割と最近まで残ってた。
今は取り消しになったけど刑法で尊属殺重罰規定っていうのがあってだな。 >>449
いや、易牙ってコックが王が子供食べてみたいって言うから自分の子供を茹で殺して王に献上した。
名宰相と言われる管仲はそんな奴信用出来ないから遠ざけろって言ったのに王は管仲死後に易牙を側近にした結果、王が死んで死体が腐っていく中で権力争いを続けたって感じで美談にはなってない。
妻を殺して逃亡中の後の皇帝に振る舞った貧乏人がいて、そっちは美談になってて、それになぞらえる形で劉備も劉安って人の妻の肉を食べたってエピソードを挿入されてる。 >>446
漢の為に、悩んだ挙げ句に義父を切ったなら美談に出来るが、
自分の欲望の為なんで、全く共感出来ない。 親殺し疑惑の隋煬帝、兄殺し疑惑の宋太宗、片や暴君片や明君だが、いずれも中国じゃ不人気。 >>453
随は短命、宋は歴代最弱の王朝なので、
王朝その物の人気がないらしいが。 北方謙三の名前が出てこない辺り、お前らは漫画読むかゲームしかしてねえんだなと思う >>454
中国で歴史上最も人気がある岳飛が北宋と南宋の間の人だし、
歴代皇帝で暴君が一人も出なかった事と特に南宋は大衆文化が
花開いた事もあって、時代それ自体は人気があるって話。
京劇の演目も時代別だと宋が一番多いそうだし。 中国人からしたら、曹豹の知名度が高いのも謎なんじゃなかろうか。 >>456
＞北方謙三の名前が出てこない辺り
普通の大人は、岩波文庫で読むだろう。北方はもちろん横山やコーエー
なんか無関係だろ。 KOEI三国志でお世話になった人が多いんだよ
最序盤で引き抜いて突撃要員として使う
間違って死んでもあんまり惜しくない
でも戦争中に寝返るのだけは勘弁な 中国じゃ張飛や李逵のような考えなしの暴れん坊が意外と人気あるんだよな コーエーの三國無双だと
劉備、関羽、張飛に3対1で勝ち
貂蝉に対して一途
董卓が糞なので相対的に好人物に見える
娘がかわいい
容赦ない優遇ぶり >>1
乱世の人物と治世の人物を同じ物差しで測っても意味は無いからだと思うがなあ >>15
江沢民は日本を見てから、中国に対する影響を物凄く恐れた。
改革解放の中で日本を丸ごと受け入れると日本になってしまう、それを避けるために反日教育に踏み切った。 >>1 中華人民共和国 の 忠義 は 日本 の 忠義 と意味が違うと感じた
「三姓家奴」 と言う言葉が現しているように 「金魚の糞」 または 「社畜」 を 忠義 と勘違いしている ‥‥
『三国志』 で語るなら、 関羽 は 劉備 のもとにいたが、 曹操 に仕えた時、袁紹 配下の武将を斬って首を曹操に届けさせると、戦の最中に敵側にいた劉備に寝返っている ‥‥
「捨て置け！あれも忠義だ。」 (曹操)
曹操 の言葉が無ければ、関羽は不忠の人である。
劉備は不義の梟雄。
劉表死後に荊州を奪い、劉樟の子劉循の一年以上の抵抗を踏み潰した 『梟雄』 (恩人の根城を奪う奴) である。
周瑜「劉備梟雄之姿」
魯肅「劉備天下梟雄」
『三国志演義』 の 劉備 を真に受けてはいけない。 中国人や韓国人も早く死んだら日本人の尊敬を受けるよ 中国の忠義の士って
大体は頑張った挙句国から裏切られ、罪を着せられて非業の死とかばっかじゃん 武力100とか言ってるけど
吉川三国志では張飛と互角に戦って関羽が参戦した時点でちょっと戦って逃げてるんだけど…
実際は97とかそのへんじゃね >>474
当代の豪傑と二対一で負けずに離脱できるってだけで、それら二人より強いってわかるやん >>9
何言ってんだ！武力は100だ！それも間違いなく100の強さじゃない100だ！ 昔ガラケーにあった横山三国志も条件みたせば呂布仲間にできるけど
初期配置場所がクソすぎて酷いマップだと敵に近づくだけで20ターンかかったりするから結局使わなかった >>471
ライバル社を打ち倒し業績好調・破竹の勢いの出向先で昇給・転籍をもちかけながら、買収か倒産が近い自社へ馳せ参じる
社畜を超えた何か 三国志物って所に釣られて乙女ゲームやったら
関羽が女だったり武将に猫耳付いてたりしてショックだった
呂布もレズだったし
美しい髭の関羽に口説かれたかったのに！ ここまでで秘本三国志が出ないのな。
ゲーム世代が中心だから仕方がないけど、日本での曹操の再評価は陳先生が40年前に始めてる。シブサワはその受売りに過ぎん。 横山三国志(失笑)(失笑)(失笑)
大陸を理解してない知ったか描いた糞漫画。蒼天航路が遥かに上
蒼天航路は原作者が朝鮮人だけあって、大陸の儒教的なノリをよく書けてた(だから原作者が死んでクオリティ落ちた) 単にゲームの三国志で最強の
ユニットってだけだと思うよ ぶっちゃけ最近の三国志は敵陣を落とす速度の方が重要だし、脳筋よりも速度重視
AIが雑なんだよKoeiさんよ >>477
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 風雪のルル…
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
～ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， >国では「日本人は強者を崇拝する」との考えが広まっているものの、「一生懸命」という前提があれば、日本人は弱者に対しても
>寛容で溺愛する態度を示すと記事は分析。例えば、新撰組がそのよい例で
中国人の中の強者弱者は勝者敗者とイコールなのか？ 秘本三国志って劉備に先祖の恨みでもあるんじゃないかって扱いだったと思うが
名前が出てこないのはつまらんからじゃ？ 2対1で優勢なら武力は４００ぐらいがよかったかもな
120ぐらいじゃ明らかに2人の100が勝つ 朝青龍や白鵬などモンゴリアンに日本力士は全く敵わないが
漢民族にもやっぱりモンゴリアンのパワーは頭ひとつ抜けてるようじゃの >>492
そうだよ
勝てば官軍って言うだろ
あいつらは勝ったという結果を得る事が最上で、そうならなかったら弱者と見なす
だから特亜はモラル皆無で何をしようが自分の利益ばっか求める
理想や忠義に殉じるなんてあっちでは愚かな狂人の戯言にしか感じない うん、
呂布は人気だね、
なぜなら武力99だからさ、
いわば、
ネタキャラだよ、
ギャグ漫画にしてもこいつはすぐ裏切る馬鹿な奴ってことでキャラが立ってる。
呂布はそういうお笑い寄りのゲームキャラであり、
裏切られたらまたすぐその場で裏切りを促して
戦場で敵の兵隊を横取りもできる裏技必殺キャラなのさ、 日本人、少なくとも現代の日本人を美化しすぎw
呂布人気は思想云々じゃなくて単にゲームで強いからw
基本馬鹿ばかりだよ、日本人はw 日本で呂布の人気が高いのは、三国志の小説や漫画読まずに三国無双などのゲームしかしないヤツが多いからじゃないか？
三国志のゲームやってるが、物語知らんヤツ多い
っていうか、小説読んだことあるヤツの方が少なかった >>438
横山っつーか吉川三国志でしょ。漫画の三国志のイメージは最近蒼天航路に上書きされたよ 貂蝉という非実在の（つまり二次元の）嫁が居たという点だけで、
我々の尊敬を受けるに値する コーエーはそろそろ楚漢戦争に力を入れても良いと思う >>2
チョンウヨは、開始早々、一刀両断にされる雑魚兵w >>470
そのせいか知らんけど岳飛の子孫は敵だった女真族の後裔清朝に仕えてる。
そういや、明の袁崇煥も有能を疑われ味方に殺されたパターン。
>>493
やはり日本じゃ劉備を持ち上げないと売れないのかね。まあ、若い頃はゴロツキだったけど、苦労を重ねて人格者になったとフォローしてたけど。督郵(明代の職名)を縛り上げてしばいたのも実際は張飛じゃなく劉備。 >>502
そこも含めてキングダムが出ない方が不思議なくらいだ
PSPでコナミだかが出してたか >>9
演義では
関羽←後世で軍神に至った男
張飛←曹操軍100万を一喝で足止めした男
呂布←そんな関羽と張飛二人同時相手に互角以上に打ち合った男
だもんな
知力と義理の残念さが問題にならないレベルで武力が突き抜けてる 呂布の助命嘆願するどころか曹操をそそのかして呂布を処刑させる浅はかな武将が人気者。 >>384
主君や同盟相手を変えるのは戦乱の時代ならよくあることだが
それでも恩義ある主君を直接殺すのは中国でも日本でもタブー
呂布の場合はそれを2回もやってる 裏切りまくりの最強脳筋とかすげーキャラ立ってるからな
現実の人間の話じゃなくて物語の登場人物と思えば中国人だって評価変わるだろ 一番びっくりしたのが
落ち延びてるところを助けてもらった劉備の背後をついて徐州を奪い取ったこと
しかも半年後ぐらいでしょ？
恩義も糞も感じない以前に頭おかしいんだろうね >>510 自分を総書記に引き上げてくれた江沢民を裏切った習近平そのもじゃね？
呂布って。 新シリーズになって見る影もないが 初期の三国無双の呂布の爽快感は別格 ＞1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、
諸葛孔明：小賢しいやつで結局匈奴鮮卑族の魏に国を奪われてのちの隋・唐につながった
劉備玄徳：漢族の血で主役のはずがいつの間にか漢族は鮮卑族に侵略されわけわからん最後をとげるｗｗ
っていうか三国志って匈奴の鮮卑族が漢（支那）を侵略して魏→隋→唐と王朝が栄えた正史を
わけわからんように漢族宦官が捏造脚色したファンタジーなんだけどね
それも含めてペテン中国の文化だｗｗ
キンペーってそうだったの？ｗ
それは知らなかった… 孫堅・孫策好きだけどな。
支那では誰が人気なんだろ
曹操とか袁紹とか毛沢東とかかな？ ＞張飛←曹操軍100万を一喝で足止めした男
で、どうして曹操の晋一国になって北魏（匈奴の鮮卑族）に統一されたんでしょうね？
まあ正史がある限りファンタジーにも限界はあるわねｗ
ウイグルの北魏になって洛陽市の石窟寺院「龍門石窟」が出来るわけで
つまり仏教を伝えたのは匈奴の鮮卑族
それを発展させたのが鮮卑族女帝「則天武后」の唐
漢字さえこの時代に発展した
さて中国４０００年の文化が可笑しくなって来るよね
俺でも焚書して簡体字とか文字を変え文化大革命を起こしたくなるわｗｗｗ
>>174>>245
呂布が漢民族じゃないことは知ってたがシルクロードの商人の息子とは知らんかった
軍の会計係りから武将まで上り詰めるってことはやっぱり戦争の時「誰か突撃する者はいないか！」「・・・（あいつにやらせりゃいいのに）」
的な感じで嫌々駆り出されてたからだろうかと邪推してしまう（笑）武勲たてても「あいつ漢民族じゃないじゃん」扱いだったんだろうなあ
呂布は韓国人てきなスレも散見されるけどルーツが中央アジアならまあ言いたいことはわかる
ただ呂布的な生きざま見せれるのかね。ポイントはそこだろうに 昔ＮＨＫだったかな？で諸葛孔明のルーツを探るとかいう番組があった
村人全員「諸葛姓」なんだが村自体ザ・田舎だった。賢そうな子もいなかったな（失礼！）
ただ諸葛孔明自身働くにあたって呉の国に使えてる兄貴（諸葛瑾）や劉備に猛アタックしてやっと士官の道が
切り開けたという逸話を聞いたときがっかりした（笑）
意外とそんなもんなんだろうね歴史って >>517
武勲たてても異民族だから安全だろうと見られてたら、やらかした奴の代表が唐の安禄山。 > 「三姓家奴」（三つの家の奴隷）
丁原と董卓ともう一つは何？ >>513
何言ってんだお前？
北史にも北周書にもついでに北斉書にも出自は書かれてるだろアホか 火鳳燎原でも知力武力抜群のスーパーマンだけどね。火鳳燎原は香港だったっけ？台湾だったっけ？日本語版の続き待ってます。
現地版は20巻以上出ているらしいね。 忠誠100じゃないとすぐ引き抜かれるし、火計や同士討ちに弱いしな 呂布はなんか最強みたいな印象あるが違うよな
確かに個人的武勇や騎馬部隊の采配には優れていたが生涯勝率はそんなに高くない
それなら項羽の方が余程強かった
食糧問題解決出来ずに最後は滅亡したがそれさえ無ければ劉邦に勝目はなかった 人物評から人気に疑問なのは分かるが
「三姓家奴」なんて日本人は知らねぇよ >>530
アルスラーン無双とか作るくらいなら
キングダム無双作っても好さそうではある スレ割と同意できる。でも、竜馬達は早死にしたから、より人気があるわけじゃない。長寿でも人気は同じだろ。
晩節を汚す奴はダメだから、早死にした奴が人気になりやすいのはある。 孫策と互角に一騎打ちして、孫策のために兵を集めて戻ってきた
曹操が引き抜きをかけたくらいに有能。
（孔明なんてまるで相手にされてない。徐庶ですら引き抜きかけられたのに） >>533
作風が無双と合ってるが、
趙と魏以外の武将が出揃ってない感じはある 秀でた能力というのは
職人清心を持つ日本人にとって
大変魅力的に感じるところがあるってことだろ
うるさくて臭くて汚い中国人でも
料理がメチャメチャ美味かったら尊敬するし >>531
広武山の戦いでは食糧問題なくても項羽は攻め手を欠いて膠着状態だったし
韓信に斉を取られ和睦の申し出も蹴られた時点で完全に八方塞がりになってただろ ゲームでは、パラメータが振り切れてるから
印象に残る。 実際は、小物 >>542
完全なチーターの曹操に一回勝ったことがあるけど、まだあの頃の曹操はチート使ってなかったな 呂布は力だけは強いが、性格も死に方も小物って感じで、そんなに人気でるように思えないよな。
もし日本で呂布に人気があるとしたら、やはり三国志一の美女、貂蝉との絡みがあるからじゃないかw 日本の中世の英雄である源義経は呂布ほどの裏切り者ではないが、英雄としてみた場合の幾つかの共通点はある。
絶世の美女との交際があったとか、性格的に問題があって、最後には孤立して敗死したとか
そういう共通点を探せば見つかるが、やはり呂布と義経じゃ全体として受けるイメージは大きく違うねw 英雄色を好むという諺があるが、三国志の数ある英雄で女絡みのエピソードがあるのは呂布くらいじゃないの？
漢王朝でも、女の取り合いで政治がおかしくなるからって、末期は宦官が権力握ってたねw あ、そういえば雛氏なんていたのか、忘れてたわ。
今調べたら、曹操には十三人の妻がいたそうで、色好みの英雄と言えるか。
だいたい女好きの英雄って、最後には破滅するが、曹操の場合は天寿を全うできたわけで、珍しい例といえるかw 貂蝉は最後自分の意思で自殺したが、雛氏というのはドラマにおいては何も積極的な役割を演じていないので、キャラが立ってないんだよねw 義経物語におけるヒロイン静御前は
頼朝のまえで敢えて義経を思慕する舞を舞ったと吾妻鏡に伝えられているわけで、やはりそういう自己の意思を示した場面がないとキャラが立たず、印象が薄くなるんだねw 貂蝉と雛氏じゃ、物語における比重が全く違うわけで、雛氏というのは、劉備に振る舞われるために殺された劉安の妻と配役上の比重はさして変わらないねw >>1
そんな理屈一切関係ない
コーエーのゲームで武力が強いの一択しかない 呂布が人気あるわけないだろう。無節操なただの馬鹿と笑われているだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
