【中国】太極拳名人が次々と「敗北」「逃走」の失態…「武道ではない」との批判も［07/16］ [無断転載禁止]©2ch.net
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今年4月下旬、中国四川省成都市で、中国の10大武道師範の1人である太極拳の名人、雷雷氏が同じ中国人で総合格闘技のコーチをしている徐暁冬氏と対戦し、わずか20秒でノックアウトされ、中国ではネット上で「太極拳は形だけで、健康のための運動だ」などと揶揄されていた。
これに対して、上海の太極拳名人が徐氏に挑戦状を叩きつけ、6月下旬に試合を行うことで決まったが、試合当日、警察当局が路上に特設された会場に押し寄せ、「試合許可をとっていない」などとして、試合が中止になったことが分かった。
実は、敗れるのを恐れた太極拳名人が試合前に警察に連絡を入れていたことが明らかになり、ネット上では「太極拳は武道ではない」などとの批判が渦巻いている。
香港の英字紙「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」が報じたところによると、成都市の試合では審判の「試合開始」の掛け声で、徐氏が両手をボクシングスタイルに構え、雷雷氏は両手の本の指を軽く開き、右手を下段、左手を上段に置くという伝統的な太極拳の優美でリラックスした構えをとった。
両者はリング上で睨み合いながら、相手の動きをうかがい、リングを1周。
徐氏が左ジャブを打ち込むという先制攻撃をしかけた。
雷雷氏はこれを避けようと左側に体を移動した際、徐氏の右フックが雷雷氏の顔面にヒット。
徐氏は雷雷氏の動きが止まったところを見逃さず、左右の連打を集中。
雷雷氏はたまらず、ダウン。
さらに、徐氏の攻撃は止まらず、倒れた雷雷氏の頭を連打したところで、雷雷氏が身動きできないことで、審判がTKOを宣告。
この間、わずか20秒という、あっけない幕切れとなった。
この試合はインターネットの“視頻（動画）”サイトでに配信され、ネット上では「太極拳を始めとする伝統武術はどれも詐欺だ」の書き込みがされ、日ごろから太極拳批判をしていた徐氏の説が同意された形となった。
これに対して、上海市の無形文化遺産に指定されている太極拳団体「上海鑑泉太極拳社」の著名な太極拳家、馬保国氏が「太極拳の伝統を辱められた」などとして、徐氏と対戦することを宣言。
6月下旬に、上海の特設会場で試合が行われることになった。
ところが、当日、試合会場では警官隊が押し寄せて、「許可」が申請されておらず、試合は違法として中止になってしまった。
同紙によると、これは馬氏が知り合いに対して、「警察に電話して、試合が認められているのかどうか確認せよ」と指示。
これを受けて、警察が試合中止を決めたという。
中国の伝統的な武術であり太極拳は、アリババ会長で、億万長者のジャック・マー氏らがスポンサーとしてついており、政府関係者も後援していることから、マー氏の要請もあって、試合に妨害が入るように仕向けられたようだ。
最初から試合を行う気はなくて、太極拳側としては、「受けて立つ」というポーズを見せることが重要だったわけだ。
これに対して、徐氏は「非合法でも、太極拳側と再び試合をして、その模様をネット上では流すようにしたい。
今後は邪魔が入らないような、慎重に試合を行いたい」などと語っている。
http://i.imgur.com/lqYFtqb.png
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=2
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=3 ボクシングスタイルにに中国拳法が敗れるとは
鉄拳チンミ世代には信じ難い あんなラジオ体操をスロー再生したみたいなもんが強いワケねえだろ 異種格闘技の進化の早いこと
ボクシングと柔術をマスターしないと勝負にならん 空手とかもそうだけど
ガチの他流試合するなら普段からグローブつけて殴りあう練習しないと無理 中国武術の流派の系統図とか知らないけど、
ブルース・リーが学んだのが詠春拳(広東)か? まずは、クイック太極拳みたいなジャンルを作って、早い動きが前提のものがないと話にならないだろ。 自分が拳法を覚えるとしたら、健康管理のために太極拳だな
本当の格闘技の試合に出るわけではないし >>3
あー、文革って太極拳もターゲットにしたの？
支那人でアホだな、マジでwww 太極拳の名誉の為に次はラジオ体操ＶＳ太極拳で笑わせて下さい ,. -──‐- ､
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厶 大 ∠ﾊ
ム 往 u ∠ﾊ
r'ｰ､_ 生 _,r-‐' ∠| 知ってた
｛ ｲﾘゞ､_､ﾟ r_ノﾉ77７ |_
ﾊ`tーa-七个-ａ一ィ イ /ハ
{ / ｀￣7 バ￣￣´ } ら }
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8(･ω･)8 詠春拳も映画とかだと強そうなんだけど
実戦ではパンチの連打だけでうさぎの喧嘩みたいな感じだからな
カンフーは実戦というより演武なんだろうね 民明書房でどうにかネタにできないか？
でもなあお前ら・・・・不利になったら逃走する、利益が出ないと逃走する。
これが中獄人だぜ、別に普通じゃねえの。
ただし勝利宣言とあいつらの糞にも等しいメンツだけは気にするけどな。 武術というのは２０代の若い時期に一瞬だけ最強を目指すようなもんじゃないんだよ
武術をやる第一の意味は身を守ること
その為には長く強さを維持し続けなければならない
年寄りになっても維持できる強さというのは、
力や術を得る段階でも緩やかで短期間には習得できない
武術とはそういうものなので、相手の挑発に乗って必要のない戦いに応じてしまうような人は
まだ修行が足りないレベルといえる 「武術家」ではないのだ
「人前で裸で無手でルールがあって」などの条件は「格闘家」向けの条件だ
武術家が武術家として戦う時は最初の一戦はほぼ確実に負けない
そしてその１回で相手の命はなくなる 完敗ですよね！アメリカ合衆国では、トランプパパの死亡が近づいている！ もともと不意打ちで目とか攻撃する護身術なんだから
まともに試合したら負けるに決まってるだろ
たとえば蛇拳なんて目しか狙わないが
不意打ち以外で目に指入れるなんてまず不可能だからな テコンドーと太極拳とだったらどっちが強いんだろうか 花法 というらしいぞ。
花 は 悪い意味。無駄な動き、装飾的なだけの、とかいう意味。 太極拳は美容体操だろ。上海の公園でジジババが毎朝熱心に演ってたよ。 >マー氏の要請もあって、試合に妨害が入るように仕向けられたようだ。
ジャック・マーって奴がどうやって商売してきたかよくわかったわ カンフーやらテコンドーやら
実は非常に弱いしゴミって事実w 漫画アニメの影響で日本人は幼い頃から中国武術に幻想を持ったりするけど
今のところそれに応えてくれるような武術は何も出てこないな
散打も全然だったし 太極拳だけでなくいわゆるカンフーは見世物だろうよ、映画では美しく見えるけどな
人間の反射神経では、パンチを見てから避けることは生理学的に出来ないそうじゃないか
だから、常に頭を揺らして被弾する確率を下げるボクシングスタイルが合理的なワケだ； >>33
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8(･ω･)8 テコンドーもオリンピックとかの試合を見てると単調なキックの連打の応戦って感じｗ 映画とかではカンフーかっこいいんだけどねえ
あんなパンパン叩いても相手はガードするだけ、気にもしない
体重かけて押し倒して締めておしまい＼(^o^)／ｵﾜﾀ 太極拳って武道でも格闘術でもないだろ？
気で勝てるとでも思ってんの？ｗ まあ、
試合に出てこない格闘技は格闘技ではない
ただし、軍隊格闘技と警察格闘技は、除く 達人は一つの型に１０年かけたなんてほざいているカビの生えたラジオ体操が常に進歩する近代格闘技に勝てるわけねーだろ >>52
歴史とか伝統とかそんなことを考えているんじゃねえの？ｗ どっちが強いとか視野狭窄に陥らず、太極拳の有用性に目を向けるべきじゃないかな
まず年寄りでもできてバランス感覚を鍛え、転倒防止に寄与する可能性がある
もうひとつは広場に集まるから、年寄りの孤立防止 →認知症先延ばし効果も？ アニメやマンガの見過ぎ
現実はアメ公に果敢に挑むカンフーは
体格差で負けてボッコボコ
多人数対少林寺だって現実は袋叩きにされて終わり！以上閉廷！ 日本人は強さを極めようとするけど
特亜人は見た目の追求のみ
だからダンスに成っちゃって
試合になるとボロ負け
テコンドーもピョンピョンダンスに
成ってますもんねえ
誰も見なくなっちゃった ミヤギ 「ワックス掛けを怠るから攻撃を受けるのだ」 武を極めたから負けそうな試合を中止にしたんだろ？
護身開眼！ >>8
壁の向こうの兵隊を壁には傷を付けずに倒す赤鼻爺さんがいないから ボクサーの破壊力、ここ２０年で随分あがったね
１００キロ超えのパンチを２、３０発喰らえば足も止まる
そうなるとあとは顔面に１２０キロ越えのストレートをボカボカくらって撃沈 科学的に効率的に敵を倒すって考える
現代格闘技はやっぱ謎の力のカンフーより
強いんだよなぁ ボクシングのさまざまな防御の技術と同様に
とにかく接近戦でダメージや被害を必要最小限に留める技術が確立されてないと話にならないだろ? ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ジークンドーもカンフーを実践的な格闘技にしようとした試みだったんだろうけど
今の総合格闘技には全然ダメだろうな
全然聞かないしな 昔の話だが我が父が若いころ、大学で空手部とラグビー部のガチの集団ケンカを見たそうだ
体格を活かして突進するラグビー部の圧勝だったそうだ
格闘技って体重別になってるところからして、体格で決まってしまうらしいな； 常日頃から相手の速い攻撃を
見慣れてないと試合じゃ勝負にも
ならないでしょ
年寄りだけでやってりゃいいものを >>67
不世出の世界チャンピオンとはいえ畑山なんて１秒間に５発パンチ打つんだぜ、それもコンビネーションで。
文字通り瞬きする間にノックアウトされるわ。 >>76
だから体格差を出ない様に
階級制なんだよなぁ 普段からボクシングとか柔術をやってて、身体をほぐす為とか呼吸を整える為とかなら太極拳やっても意味があるんじゃね？
て、思ったがそれじゃ太極拳が強いてならんわな。もっとも、最強の武道は身体能力だけどね。 >>77
相撲は体格差関係なく戦うからな。
小さい力士は小さいなりの戦い方で戦うし。
マケボ・・・そんな人いましたっけ・・・ つまり
ストレッチ ＶＳ 格闘技
勝負するなよ、危険すぎるよ リアル天下一武道会かよ
面白そうだから日本でも放送して欲しかった むかし空手の有段者に、空手＜合気道＜ボクシング＜太極拳 って教わった。
動きに角が無くなり円に近い方が、強いと言っていた。
んなわけ無いよなぁ。 飲み屋街に行けば酔拳の奥義「逆流砲」を使ってんのはいるな >>80
成嶋竜の攻撃をフィリオは捌くどころか防御もせずに受けてたもんな。 >>76
１対１なら判らんけど集団戦だとラグビー側の圧勝か・・・・・。 >>79
ボクシングはコンビネーションの技術が格段に上がったから、攻撃こそ最大の防御になったな。
逆に打たれ強さは相対的に弱くなった。 >>88
ユウジロじゃないが早く
何より早く相手を力任せに殴れば勝ち 太極拳とかあんなノロノロしたカンフーは無いやろw
他のクンフー使いが鼻で笑ってんじゃね？ 朝、中国の広場で太極拳やってるおっちゃんも、強くなりたくてやってる訳じゃないだろうし
健康の秘訣として存在するならそれはそれで立派な拳法だと思うけどなぁ 太極拳か
型を見る限り実戦的な感じはしないな
ブルースリーがボクシングなど世界中の格闘技の良い所を研究していった気持ちは分かるからな
彼が実際に一番有効とか言ってたのは映画とかで見せる派手なハイキックではなく足刀で相手の膝頭を粉砕する技と言ってたからな 太極拳も創始の頃ほ普通に武術で速かったんだがな。
「マスター オブ リアルカンフー」をお奨め 太極拳てあのゆったりした動きを一息でやるんじゃなかったっけ。もしそうならラジオ体操も一息でやったら、凄そうだな >>83
イギリス統治時代は日本以外で唯一輝いてるアジアの地域だったのにな
中国に返還されたあとは年々それを失って
いまや第二の天安門前夜って感じだよ >>91
相撲が過酷な格闘技とか言われてる理由が体格差の区別が無いからだしな(´・ω・`) 太極拳は強いって嘘を吹聴するから
試合を挑まれるんだよ
年寄りにも出来る体操だって
言えば良いものを 要は
最強とは！
身体能力を上げて物理で殴るのが最強
型？知らんがな！最速で殴れや
で、FA >>103
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8(･ω･)8 イップマンがイギリス人のボクサーとか日本人の柔道家をボコボコにする映画とかなｗ
最近は愛国的な中国人の妄想はいりまくりの映画が多いな >>111
レインボーマンに比べたらあのインド人も大したことなかったな >>111
ヨガはゲーセンでも使える秘術だから・・・(嵐感 「太極拳」って、早朝の公園でジジイとかババアが集ってやっている「ラジオ体操」みたいなもんじゃないのん？？？ >>115
せやな、変な謎の力、気功抜きなら
一歩圧勝しちゃうんやで >>119
「大山しゃーん！死になしゃーい！」のデブゴンな >>113
最後に物言うのはフィジカルと言う夢も希望も無い結論。 かつて極真が型だけの中国憲法は
ローキックの痛さに耐えられないと批判していた
今は顔面攻撃がなくつかみ禁止の極真は
最初の攻撃が失敗したら撃沈してしまうけど >>105
あれは合気道ですら無くなかった？相手の前で両手をグルって「糸巻き巻き」の動きを
すると対戦相手（＝弟子＝信者）が吹っ飛ぶとか。電話相談で電話の受話器を通じて
「気」を送って治療しますとか
まあ合気道も塩田剛三とか植芝盛平レベルに極めでもしない限り実践性低そうだけど。
練習のとき「相手の技に逆らわずかかるようにしないと稽古にならない」とか言っている
んですよね？ >>23
健康効果としてどちらが優れているか知りたくはある 少林サッカーの最後のキーパーが太極拳の使い手だったか >>124
陳老人の方やで。
モデルは日本人らしいけど。 ラジオ体操の達人 「誰の挑戦でも受ける」
ありえんわw やはりクンフーじゃないとダメだめだよなｗ
少林寺木人拳こそ至高のお笑い武道 八極拳って日本ではFateとか拳児で有名だけど、中国では田舎拳法の一つみたいね
天然理心流みたいなもんか >>127
ペダルが嫌った柔道空手ってやつだな。
柔道空手って言われた奴らは「足払いでこかして残心一本狙いの方がよっぽど柔道空手だろ！」って某人物のことを言ってたらしいが。 同じ人が太極拳をやる前とやった後で強さに差が出る気がしないもんな
柔軟性は多少ついたりするのかもな >>133
太極拳が強いか弱いか知らんけど、
そこら辺の公園で上手い奴、レベルだったのかもねえ。 合気の方が人間の関節などの動きを利用したり
まだ実践的でない？ いかなるMＭaの達人も死んでしまえば戦闘力は0である。
太極拳は長生き養生することで生涯戦闘力の積分を最高にするものである
てなことがアイリュウドウの怪しい武術本に書いてあった 合気道って防御に徹した武道って聞いたぞ
暴漢に襲われたような時に役に立つとか >>135
田舎拳法っつーかあれイスラムの流派だし >>127
後退禁止のルールは格好良く聞こえるけど、突き詰めたら殴られても引かない重戦車が
足を止めて打ち合うしか勝てないルールなので、極真相撲とか言われてたのよねぇ。
ハイキックとか回し蹴りがファンタジーの世界の話になってしまった。 >>142
コナンの遠山和葉を見る限り護身用に役に立ってるように見えない(´・ω・`)
やっぱ空手じゃないですか >>142
それは勘違いw
合気道には打撃技もあるで
合気ってのは精神、心の持ち方って意味 >>128
植芝盛平は晩年、内弟子の塩田剛三にも満足に動けんヨイヨイの爺さんだと見せかけとったらしいな。
それを知った塩田剛三が心底「武術家は怖い」とビビったらしい。 マイナーゲームだが、ファイヤーウーマン纏組の合気道部の技はかなり強かった。
NPCとしてはバレエ部員や応援団長がやたら強かったがw 太極拳が弱いと馬鹿にするのは的外れ
昔ながらの兵器と、常に競争に晒され改良を重ねる兵器とじゃ、当然の結果
今の総合格闘技はこれまでの武術の集大成みたいなもんだから
太極拳にも敬意を払おうよ、中国人共よ >>146
空手は1対1なら柔道に勝てないけど50対50なら
絶対負けないとか言ってた空手家いたと思う。 太極拳なんて、中国版ラジオ体操みたいなもんだろ
あんなの武道だと思ってる奴がいたのか、あっちは 波動拳とか気功拳とか撃ってきたって現実じゃ画面の手前か奥に逃げたらOKだし 太極拳って喧嘩芸骨法ならいい勝負しそう。
キャッツアイコスチュームでオカマのケンカぽいアレ
ショウダだし透しvs発勁とか激アツ！ 結論は力を上げて物理で殴ればいい
だからな
あくまで効率よく殴る為の現代格闘技とは
思想も違うし
なぜ戦ったんだろうなw >>154
太極拳はそもそも武術じゃない
ラジオ体操みたいなもんだよ >>1
まず言いたいのは・・・・・徐暁冬が大人げない >>144
格ゲーでよく言われてた「バックステップ多用は卑怯」だけど、反則無しでの勝ち負け考えたら卑怯でもなんでもないよなぁ。 >>142
合気道はお互いが好きに技を掛け合う乱取りや自由組み手は存在せず
打ち込みする側と対処する側の約束稽古のみ
もちろん相手はどう攻撃するかは自由で
受け手は自然に体が反応するまで繰り返す
あと1対多を普段から練習しているのは合気道くらいじゃないか 中国は昔から白髪３０００丈の世界だろ
近代に入っても義和団だっけ？
ホラ吹きの笑い話を通り越してうすら寒くなる話ばかり
しょせん嘘吐き３０００年の歴史の中国なのだよ
それでも韓国よりはずっとマシな不思議 昔「公園でお年寄りがやっている太極拳と武術としての太極拳は別物、
武術としての太極拳はガチの暗殺拳」とか言っている人がいたのを聞
いたことがあったなあ…詳細全く覚えてないけど >>167
ガ、ガチの太極拳は暗器つかうから…中国拳法では武器は手足の延長に過ぎないから…（震え声 なんで太極拳が格闘に特化してると勘違いしちゃったんだろう >>168
あのゲームのスタッフは、中国に行ってリアルで技を食らってきたとなっているが、実際どうだったのやら。 >>172
申し訳ないが最強技が「死んだふり」の爺はNG >>170
ちなみに日本の少林寺拳法は八光流と日本拳法のミックスで中国由来成分は宗道臣のホラ以外一切入っておりません。 >>88
その先輩はわりと正しいよ
宇宙は基本的に「直線」と「円」によって構成されている
そしてそれをミックスしたのが「螺旋」だ
それが「正しい力」を発する
「円」は小さな力で「直線の大きな力」を弾く
だが人間（の骨格）も複雑な構造をしているので、
正しい訓練なしに「円」の動きを再現することは難しい
だから習得には時間がかかるし、完璧に会得するのも難しい
武術とは「宇宙の法則」を体で正しく表現する技術と言ってもいい
すなわちこの宇宙の中ではもっとも無駄のない大きな力を発揮できるということだ っていうか普段から人間相手に実践的な練習してなければ負けるに決まってる。 >>63
見た目ってのは後から付いてくるもんだよな
そこんとこシナチョンには無理
耐え忍んで持続することが出来ないからw >>174
あくまでチョン同士だろ
アメ公とか明らかに体格差で囲まれたら
やっぱ力がものを言う
更に銃はやはり強い
だから戦争でボコられたんだし 人によるんじゃないか
太極拳と俺が戦ったら瞬殺される自信はあるぞ >>161
現実とファンタジーの区別くらいつければいいのにな。
こう言うの見ると中国人って本当に余裕のない生き方してるんだと思うわ。
>>162
リングスのコマンド・サンボの使い手で関節技の魔術師と言われたヴォルク＝ハン（趣味：手品）は
相撲取りと戦う時したらとにかく走り回って疲れさせてから襲えば楽勝って言ってた。
結局のところルールだわなぁ。 >>178
で右ストレートでアッサリ終わるんだよなぁ もともと太極拳は皇帝の護身術じゃなかったか
皇帝の心身を鍛えるとともに
いざという時は抵抗くらいしようよという感じで
武家の娘が薙刀や短刀を稽古するのと同じ
そもそも武闘大会で優勝を狙うようなものじゃないだろ ポニテの日本人中国武術研究家と、
ホンダラ拳のモデルになったあの人
って多種類の流派のカンフー本出してたけど
型コレクターなのかしら >>177
海千拳、山千拳は、コソ泥と強盗の極意だったなw
無差別格闘流は、実生活(犯罪)には役に立つw >>46
俺はラジコンヘリをやってるんだがホバリングをやってると、上に上がるなとか左に流れそうだなと予測できる時がたまにあるんだな。
だからパンチが繰り出される前に予測できる時はあるんじゃないかと思うんだが。 >>66
その爺さんなら文革でぬっ殺されたよ(ネタにマジレス) >>23 ＞ラジオ体操ＶＳ太極拳
ラジオ体操が勝ったら誰が責任取るんだ？ >>184
無抵抗で丸腰の素人や女子供相手にはモヒカンを捕まえたケンシロウの如く強いのが上中下朝鮮の伝統やし 実際に春麗とザンギエフみたいなのが戦ったら全くダメージ通らず
勝負になんないんだろうなあ… 思想や考え方は知らん
殴ったもん勝ちだって夢も希望も無い >>197
金的とか明らかに反則や殺しに行けば
ワンチャン
セクハラさせて銃で撃つとか？ >「太極拳は形だけで、健康のための運動だ」
ばーれちゃったσ(ﾟτ^ )ﾃﾍﾍ >>189
河南省辺りの武富（当）派といわれた武装農民の田舎武術やぞ＞太極拳 この動画の関連動画のトップに
(合気達人)柳龍拳 VS (総合格闘家)岩倉豪
て出てるのが受けるｗ >>196
上下朝鮮はモヒカンが女子供老人をレイープして終劇が伝統 >>197
多分、実際だとザンギエフかバイソンが最強争いしてそう。
バイソンは何方かと言えば、コンビネーションを使わない昔ながらのボクサーだから微妙かもしれないが。 >>197
たけしの番組で現役の酔拳の有段者の女の子と柔道経験者のオッサン芸人が
リングで戦ったら女の子最初だけ頑張れたけど、結局体格差で芸人圧勝だったわ。 おはよう健康体操のシェ先生なら・・・(´・ω・`) ゲームなら猿拳使いのちっこい少女が相撲取りからダウンとったり
KO勝ちできるんだがな。
現実は厳しい まぁでも素手はともかく、中国拳法の槍とか棒術は動きの見た目強そうなんだけどうなん？ >>208
このスレの流れからどうその結論に行き着くんだよ
さすがチョン >>200
李書文の最期は毒を盛られたというのが日本でよく知られた説だが、弟子か息子が負けた仕返しにいったら袋叩きにされてその傷が元で死んだという説もあるらしい。 >>201
そりゃ銃弾当たれば誰だって…
>>207
あとサガットですかね。プロフィールの身長と体重を忠実に
再現したらものすっごくヒョロガリになるので、あくまで見た目の
体格で
>>210
最終的にセクハラバラエティーになってる姿しか想像できないんですが 打撃ならムエタイ
寝技なら柔術が一番強いと思うな。 >>212
そりゃ、ゲームならヨガが万能格闘技になるいますし なんか太極拳のおっさん、女子格のレイナでも
勝てそうなトロさだったな。 >>213
あの無駄な動きを言ってんなら無駄だろ
槍って良くも悪くも相手を最小の動きでツクから
実際は非常に地味 >>208
俺もそう思うｗ
観てるだけで腹筋をやられたりするからなｗ バーリトゥードが最強だろう。 バールのようなもので近接格闘術。 >>213
あれは演武だから日本の薙刀の方が強いかもしれんね。
日本の槍や薙刀と違って無駄な動きが多すぎる。 >>224
テレビの向こうの腹筋を壊しますって、ユリゲラーの超能力みたいだな 体操を確立する前の原始の太極拳なら、まあワンチャンあるかもしれんが >>222
飲んでたお茶を噴きだしそうになったよｗｗｗｗｗｗ >>227
あの頃ユリゲラーと川口浩は欠かさず観てたな・・・ >>226
李書文が「突く」、「払う」、「叩き落とす」の３つの技だけで連勝したって話も、向こうの人から見れば「空気や段取り読めないアスペの所業」って説もあるとか… >>217
実際その辺から格闘技有段者の女優が出るAVものが出始めた気がする。 宮平保みたいな関節技マスターのおっさんなら強いかもしれないな。
スピードあるかわ知らんが。 >>228
組み合いながらお互い蹴り合ってるのが好きｗ >>234
空手から見栄え重視で手技カットしたのが
テコンドーって創った人が言ってたくらいだし。 空手バカ一代、嘘ばっかりだな。
あの牛をも殺す大山倍達が、太極拳の陳老人は完敗。 対戦は相手が居るからな…
自分の格闘スタイルを押し付けるという面もあれば
相手の格闘スタイルを捌く面もある
総合の方がゴリゴリだろうけど
中国、武侠モノ好きそうだけど、程ほどにしておけよ
ガチでやりまくったら、国内伝統武術が壊滅だぞ そもそも太極拳や八卦掌みたいな内家拳は武術じゃないでしょ
中国武術といったら普通は少林拳や詠春拳などの外家拳だろう 太極拳はともかく、中国武術全般で言ったらそもそも徒手空拳で戦うのが本分じゃないだろ ブルースリーの師匠はローグワンで大活躍だったな。目も悪いのに。 格闘技の箔付けにカールゴッチか中国拳法を持ってくるのは日本人の悪い癖・。
特に中国拳法ネタは江戸時代から使われて、単なる明からの亡命者でしかなかった陳元贇を相当数の流派が開祖に仕立て上げている。 >>217真ん中
サガットのリーチも脅威ですね。
飛び道具抜きでも。 >>249
我々は1000年前に既に通過している！ 喧嘩に強くなるために努力するのは本末転倒だよ
積み重ねがあるものほど弱い(´・ω・`) 限定されたフィールドで一定以上逃げる場所が無く時間制限有りで制限内に勝負付けなきゃダメなら柔道最強かと >>226
もう二十年くらい前に支那で買った武侠小説にも「日本の剣術は最短で斬り込んでくるから（無駄の多い）中華剣術じゃ
間に合わない」
なんて表現があったよ
気付かれてはいるけどもうどうにもならないのかもしれん >>246
約束組み手なのに本気で当ててボコボコにしたりして凶猛・李とか嫌われてたって話もあるな。
槍の試合もそうらしいが。 総合格闘側に、次々に拳法家が挑む流れになったらおもしろいな。
でもイーロンとか言う少林寺の人が、リングで結構勝ってるよな。
ほとんどキックボクシングスタイルだけど。 >>193 「後の先」って言われるやつかな。予測できても、身体が反応するまでのﾀｲﾑﾗｸﾞがねぇ。 >>258
演武を組み込んでいる武術と、シンプルな武術とでは、無駄な動きの差がどうしてもね。 >>258
伝統工芸の世界。
ああいうのは愛でながら保護するものであって
実用性を求めちゃいけないもの。 >>261
三船敏郎の抜刀、殺陣の速さはあの時代のカメラだと捉えきれなかったらしい。 >>260
所有する量は不安の裏返しだからな(´・ω・`) 伝統武術は型や申し合わせ組み手ばかりやっているから
実戦では勝てないんだね。
古流柔術の達人が一発ノックアウトされる瞬間 異種格闘技戦の試合
https://www.youtube.com/watch?v=GHfWTkksoi4 昭和の荒っぽかった時代の話を聞いてると、
空手とかやってるケンカ自慢馬鹿が太極拳の教室に道場破りに行って、ボコボコにされた話とか普通にあるけど
たしかそういう馬鹿(失礼)が集まりやすかった極真空手からも、太極拳系に勉強に行かされたりしたとか
太極拳が弱いというより、選手の強さやルール上の問題だろう >>268
2度目の抜刀が見えない！？ これぞ神業！黒田鉄山の居合術の演武に驚愕！！
https://www.youtube.com/watch?v=GgBghElpM6E
コレも機材が原因で捉えられないのかな まぁｗ でも早いよｗ >>267
日本人は人魚のミイラやカラス天狗のミイラをDNA鑑定もしなけりゃ
レントゲン解析も敢えてしないじゃないか。
そう言うものにはそう言うものだって言う扱い方を心得てるんだよ。 >>258
雑魚を薙ぎ払う発想の方が強いからな
強そうに見せることも目的のうちなので無駄が多い
強者同士なら日本の剣術・槍術が圧倒的に分がある >>248
空手健児「呼んだ？b」
半島製の格ゲーより >>271
昭和時代に武道系のいろいろ見てたけどそんな話聞かんな
日本で太極拳と言えば楊家太極拳ばかりで、陳家太極拳は実践的なんてのは
「男組」とか松田 隆智の本で紹介されるまで知られてなかったろ >>272
45秒くらいからか。
イリュージョンかなんかでも通用するって言う世界だった。 きかほうてん か へきじゃけんぷ
を読んでリベンジするんだ (o´・∀・)o
本物は、国民党と共に台湾に逃れたって拳児に書いてた。 >>283
それも半島製だけど、健児はファイトフィーバー
OPデモで山田十兵衛みたいな達人キャラぽいのがいたが、まさか中身はダルシムなんて全く予想出来なかったw >>1
これ最初の名人は、日本で例えるとラジオ体操30年のベテランが
現役プロボクサーに挑むみたいな事？ >>163
ヤン・スエ先生はガチだからな
アクションの基本が太極拳だから、体格の割に動きが華麗で素早い
あとボディビルの香港チャンピオン
ブルース・リーを心底尊敬してたから、おそらく総合系の技術も学んでたはず
今年で確か70歳 アレ？日本のラジオ体操と同じだと思っていたんだが・・・ 空手も昔、空手ダンスと言われていた時があったみたいだね。
空手の場合は実戦では危険だから型だけを競うようになったら本当の戦いの時、勝てなくなったというのが真相じゃなかったかな？
太極拳も同じ理由ならちょっと残念な所もあるね。 武術ではなく武道だね。
剣道とかも実戦的か微妙やし。
太極道に名前変えたらいいよ。 >>1
というか、すでに日本での異種格闘技戦で中国武術の不様さは
知れ渡っただろ。
知らないのかな、そういう経緯を。 >>7
今日は休みなんで俺も酔(拳なし)に付き合うよ。
何から始めようか。 >>289
凄いキレいいよね
Gmen75香港編で殆ど毎度出てくる所為で覚えた >>291
素手で人を殺す技なんて今じゃ軍隊ですら需要が無いからな
空手の技で実戦的なもんを試合でガチでやったら
障害者や死者が続出する
グローブ空手と言う名のキックボクシングもどきが精一杯 パタリロで中国拳法を修業してるタマネギ部隊が
マライヒのキックボクシングのスピード、パワーについていけず
ボロ負けだったな >>3
古代中国の文化的先進性には敬意を持って接したいが
今のチャイに見習うところは特にないね 文化大革命で既存の組織は破壊、有名な武道家は台湾に亡命 太極拳は弱くとも酔拳や猿拳や狼拳があるんじゃないかしら？他のは強いんじゃないの？ ジャッキー・チェンの『酔拳』見ても、修行がたった１年なんだよなww
そんなんで基礎もできんだろとww
あと太極拳の極意は円運動や腕のひねりによる受け流しからの攻撃
って昔読んだ陳家太極拳の本に書いてあった
20秒は酷すぎるww
全然受け流せてないやん!!ww >>310 朝鮮人がやってる武道なんて弱いに決まってるじゃないの。手を使わないなんてアホとしか思えないかしら。 >>310
同じ足だけの武術でも、カポエラに余裕で負けるテコンドーが？
アレはただの脚上げダンスw 空手の師範をテコンドウの名手が一撃で倒した試合は見ものだった >>310
ああ、あの足使ってタッチするだけのゲームの事かw 立派な健康体操だ。
卑下する必要無し。
NHKのラジオ体操の先生が総合格闘技に負けたって誰も非難したりしないわ。 >>323
キムチチャーハン
嘘つきボンボンシナ人 テコンダーって手を使わないん？
手枷嵌められてたカポエラと違い、何の意味があるの？ 中華一武道会でも毎年開けばいい
まあ支那狂産党以上の人物は餌食になるけどな
アホしか生きていけない大国は悲劇だね まあテコンドーもいきなり顔面めがけてのハイキックが来たら焦りますけどね。
うまく受け止めて押し倒せれば何とかなりそうではあるけど >>323
インチキ中国人。
ゼンジー北京の粗悪品。 >>299
ヤン・スエさんは燃えよドラゴンでドジを踏んだ仲間を処刑する時の心底楽しそうでサディスティックな表情が物凄く良い、
映画の幅を広げてくれるああいう悪役俳優は貴重です。 >>3
わいの長拳の先生
文革でモンゴルから日本に渡ってきた達人だったわ 何故勝てると思ったのか、だよねｗ
理屈？なんらかの実践があった？ >>333
でも言われると思い当たる節あるでしょ？
どっちにしてもただのレス乞食 足なんて掴まれたらお終いなのだからここぞと言うときに使うべきなのに。
掴まれたら寝技に持ち込めるなら別だが。 >>321
それ２人がかりで奥義を出した奴じゃない >>328
確かに韓国相撲はださいな。
韓国人ですら興味がないんだろ。 >>334
道場破りだから動画は無いよ
琉球空手の道場で起こった椿事だからｗ
東京じゃラジオ体操が競技種目になったんだよなｗｗ 太極拳が足りないんじゃなくて
負けたおっさんたちの功夫が足りなかっただけだよな
10年早かっただけだよな 太極拳って名前からすると格闘技の一つみたい
だけど究極の幸福を求める技（というか）じゃないの？ｗ
太陽拳なら格闘技だってわかる。 テコンドーが勝った話なんて聞いたことが無いな
瞬殺される話ばかりだねｗ 立ち足技主体ってなんだよw
矛盾しすぎだろテコンドーw >>338
そんなちんぽみたいな名前恥かしくないか？ ラジオ体操の達人が総合格闘技の大会に出て優勝できると考える方がおかしい >>344
左斜め前方をねじり込むように撃つべしの一撃で倒した
空手の師範は意識を失い救急車で運ばれました >>328
欧米人にはテコンドーより相撲の方がクールに映るみたいよ
映画とか見てみろよ
オリエンタルって空気感出すときは大抵チャイナドレスと相撲リング
テコンドーは空手だと思われてるじゃん >>354
公式の試合なら日本人は逃げるだろ
他流試合禁止とか言い出すのはいつもの日本人だ 西武警察p3のオープニングでワンツーからの飛び後ろ回し蹴り
を食らうムキムキさん、香港カラテ家とか言われたような
いい味出してたわー >>341
夜しか来れないが有るなｗ
小遣いやるの止めよう つまり古代韓国より連綿と受け継がれた一子相伝の武術テッキョムこそが最強ってことだな 本物の中国拳法は20世紀初頭の義和団の変で滅びたとされており、現在のものは
復刻版に過ぎないというのが通説。 >>346
韓国人にも道場破りのルールってあるの？
どんな風に行われてるの？
闇討ち？ >>360
つまらんレス乞食だな
動画ぐらい貼れよ テコンドーって倒された後のリカバリーが弱いのに立ち足技主体なんだろ
足技主体の格闘技って実は手で足の代わりしたり立ち技主体じゃないんだよw ヨガが総合格闘技に挑むくらい無謀
手足が伸びたり口から火を吹けるくらいの達人なら勝てるかもしれんが >>366
それって雑魚しか出てないだろ
K1なんてお遊戯みたいのまだやってるのかｗ >>351 さっきやってたドラゴンボール超でクリリンが使ってわね。太陽拳。 >>375
韓国でもやっただろ、有名な奴が出て。
韓国で有名なやつだからわからないが。 格闘技と護身術も違うけどな
対武器や対複数も必要な実戦じゃ
マウントなんて自殺行為 >>375
そういやテコンドーってＫ１で瞬殺されてたような 太極拳の名手が稽古をつける相手って、太極拳つかいなんだろね
なので太極拳の世界での神速は、実はほかの格闘技でいうと普通の速度
とか、ありそう。 >>362
凄く太っているのに激しい。
不思議に見えているかもね。
敢えて脂肪を付けて戦う格闘技は、殆ど存在しないし。 太極拳奥義
「戦わずして・・・・・・」
アリババ
「太極拳に負けてくれる他武術の有名格闘家緊急募集中。一兆円までは出す。」 >>384
もともとはバリバリの実践武道系
でも皆さんが朝公園でやってるのは健康体操系 >>377
嘘じゃねーよ
沖縄じゃ子連れのテコンドー格闘家は有名なんだ Ｋ3レベルから交流乱取りでもすれば多少は実戦で使えるか
総合は世界中の格闘技のイイトコを研究して
取り入れてるから、純粋培養で試合に勝つのはきつそう 太極拳にも実践向きのモノと健康体操的なモノとで幾つか種類があるとか
なんかの漫画(拳児だったかな？)に書いてあった気がしたが、実際どうなんだろね？ >>391
今は沖縄にはいるが、テコキドーなんて全く聞かないな。
琉球空手もあって、空手の話は良く聞いてるけど。 >>391
お前が見たって言い張るだけで動画とかの証拠無いんだろ？
なら嘘だと思われるだけだから黙っとけ つーか中国の体術って
精神鍛錬が基本じゃないのか？ >>391
それだけ有名なら、サイトがあるだろ。
教えろ、見てみるわ。 >>391
テコンドーの団体自体が格闘技よりオリンピック競技に向けたスポーツ化を目指しただろ
格闘家じゃなくてアスリートだろ >>280
陳家太極拳を日本に紹介したのは松田隆智だったよね
発勁と纏糸の解説が明解だった
蟷螂拳や八極拳、形意拳、八卦掌なども日本に紹介した偉大な人物 >>396
太極拳にも型があって、それこそ何万回、何十万回その動作しつづけてるはずだから
その型にあった攻撃なら反射的に対応できるはずなんですけど
顔面ねらったパンチとか、対応できるはずなんだけど
単純に年とって視神経＝＞間脳＝＞身体の筋肉への神経伝達が
遅くなってたんじゃないでしょか‥。
格闘技は年くったらだめっしょ http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=103&oid=057&aid=0000739088
韓国で放送されたテコンドのルーツ、1分過ぎからの達人の衣装と動きがすごい テコキドーとはインドアの室内環境にて身につける武術でしょうか？
シコリアンの存在に見られる野外プレーはテコキドーの
亜流進化派生でしょうか？ >>336
今は確かアメリカかカナダに移住してるんだよね
若い頃は悪役三昧だったけど、年をとってから師匠役やヒーロー役もやるようになって、それがまた深味があっていい味出してるんだ
戦いの最中の何気無い仕草や独特の間が滅茶苦茶カッコいいんだよ >>402
日本人には子連れ狼と呼ばれている
琉球空手やってる奴なら一度は聞いたことあるぞ >>412
お前沖縄のミヤギさん知ってるか？
ダニエルに教えた人だ >>412
琉球空手やってる人は何人かいるが、そんな話は誰も知らないってよ。 >>409
そんなとこしか見るとこないのか ファッションショーでもやっとれ >>408
動画見ればわかるがそういうレベルの話じゃない
顔面パンチに対して太極拳の達人は太極拳の動きで払いのけようとしてたけど
連続に繰り出された顔面パンチを対応しきれずノックダウン
元々実戦を考えてない体操的ば動きをいくら熟練しても実戦では役に立たない
太極拳の動きが相手が速攻でパンチ連打することを想定してないからガードすらない >>412
そもそも寸止めの伝統系に格闘家気取ってる奴が道場破りするって前提がおかしいだろ
彼らは護身と演舞を極めるためにやってるのに何を目的に倒しに行くんだ？ >>423
そんなんいいから子連れ狼とやらの証拠はよ >>422
その人、大きい筆を持っていませんでした？ >>412
沖縄 テコンドー 子連れ狼
でぐぐっても、それらしいもんが
出て来ない件について >>425
>連続に繰り出された顔面パンチを対応しきれずノックダウン
ぐぬぬ、たしかに短時間に連続はつらそう。
ってか払いのける代わりに絡め取って一撃必殺で反撃のはずなんだけど
相手の腕はつかめなかったのかな... 太極拳ってスローで動くと体操になり、一方、素早く動くと拳法になるという格闘技じゃなかったかな？ >>411
クイズダービーで倉田保昭に
「香港の殺し屋です。」
と紹介されて苦笑いしてたぞｗ 太極拳名人 VS じゃんけん名人なら、いい勝負だったのに(笑) >>425
千本パンチやしゃがみパンチ50万連打にはなすすべ無かったからなぁ。 格闘技に限らず伝統のまま止まってるジャンルはそんなもんだろ
京都の神社仏閣もテーマパークでしかない で、琉球で物乞いしながら放浪してるチョンの子連れ豚の話はどうなった？ >>433
基本功ってのがあって、それが健康法どす。
ゆっくり動いてトレーニングするのは健康系も武術系も同じ
限りなくゆっくり型を正確に自然にできるようになると
実際にも神速で動作できるようになっている、というお話し（設定） >346
有名道場の道場主や師範代などが所用でいない時を狙ってとある空手流派のメンバーが道場破りを行い、
初心者レベルの道場生を全滅させて「俺たちはあの道場に勝った！」と宣伝するエピソードが梶原一騎の漫画にあったなあ… 今まで異種格闘技戦避けてきたつけがきただけ
健康体操でよしとするか格闘技として革新を選ぶかどっちだろうね？ 達人は保護されているッッッ！
いやいや、太極拳って暗殺拳か何かなんか？健康増進に寄与してるじゃん
中国人も太極拳が最強なんて思ってないだろ ＞鑑泉太極拳社
呉鑑泉氏の弟子たちの道場だな。
昔シンガポールに留学してた時
寮の外が騒がしいのでカーテンをどけて見ると
学生同士の喧嘩で一人が相手を飛び蹴りで倒していたわ。
後で現場を見に逝ったら血の塊があったわ。 義和団とか実戦武道だったがな
右で殴るふりして
下から左手でナイフで腹を刺すとか >>436 千本パンチには京劇によく出てくる太極拳の「雲手ユンショウ」で払いながら
スキを見て蹴り技、足払いなどで対抗する >>444
それNHK第二で放送したら全国普及間違いなし 少林寺も弱いのかね？結構強そうな触れ込みだが…合気道も嘘臭い >>271
極真の連中が関係を持ってて出稽古に行ったり道場での
対戦みたいな事をやってたのは、太極拳じゃなく太気拳だよ。
ルーツとしては形意拳。 >>434
吹き替えでの声優はだいたいたてかべ和也があててる！
「闘えドラゴン」や「Gメン75」でも名悪役だね。 格闘技と武道は違う
格闘技はワザ、武道は武の道。
もっとも、武道の何たるかがわかっていない時点で武道家失格だがｗ オリンピック種目になった空手の形の演武もどっちかというと太極拳よりだよな。 太極拳が弱いのではなく
個人が弱いのでは？
貴方には功夫が足りないわ >>454
なんだかわかりづらいけど、武術と武道みたいな意味か？ >>456
よほど負けた人は自信があったのではなかろうか ＞著名な太極拳「家」
なんか「愛犬家」みたいな書き方ｗｗｗｗｗ
著名な太極拳の「使い手」と書くのが伝統的な日本語の書き方
近頃日本語を知らない奴が多すぎる 今日午後3時から犬HK BS1で武道太極拳日本選手権の放送があるぞ 異種戦でも総合戦でも出ればいいじゃん
興行側としてはネタになるから歓迎してくれるよ 太極拳＝北斗宗家の拳
空手＝北斗神拳
テコンドー＝北斗琉拳
ちとホメ杉かw >>456
5で何があったのか超強化された人じゃん 太極拳って本来は武器使ってヤるんだから総合ルールなんてのに合わせなきゃ勝てるでしょ
日本の古武術もそう >>465
テコンドー＝「それって、もしかして空手？」だろ 太極拳って残酷な殺人拳ってケンイチで見たぞ…大丈夫ヒョードルが太極拳使っても強いから 昔のサンデーの拳児って漫画に出てくる太極拳は流派がいろいろあって実戦拳法だったよ >>439
「XX道」の概念って日本だけでしょ。
道の精神性が好きでわざわざ日本へ習いに来てるの多いし。 >>193
そう言うのは普段から試合形式の練習してないと無理
演武だけじゃ身につかないね 精神統一の為の武術でも立派やないか。
何で強さに拘る、だから衰退するんやろ。 >>454 支那人は武「道」とは言わない。武「術」という。
大学の伝統武術のサークルも「国術研究会」という。
日本人は剣「道」、柔「道」、茶「道」、書「道」となんでも「道」をつけたがる。
これは恐らく卑弥呼の時代から神器として青銅鏡(新品は金ピカに光ってる)が
重要なものとされてたことを見ると道教の影響が強い。 強いとかそう言うんじゃなくて伝統だから大切にするってのが重要なんじゃねーの？ >>465
テコンドーはアミバ流北斗神拳か、ジャギから北斗神拳を盗んだと自称したジャギの手下 映画だのアニメだので太極拳を持ち上げすぎて勘違いしちゃったんだろうな…(´・ω・`) >>474
本物の高手なら、こんなことはありえないし。 >>483
どのぐらいの威力なのか不明の北斗羅漢撃があたくしは大好きです >>488
羅漢撃と言い、千手殺と言い、ジャギ様は連打系がお好きで。 そして、シンは大の飛び蹴り好きで、作者は大の火炎放射器好き 太極拳で強いのはジェット・リーだけ（映画の中限定）だろ。 テコンドーも最後に「ドー＝道」が付いてるから日本の猿真似であることがハッキリしている。 >>492
徒手空拳の太極拳で重武装の日帝軍を叩きのめしていく実写ドラマなら存在したような気が 2チャンネラ的には合気道とか学んで、襲ってくるDQNを返り討ちするのとか好きそうだよね >>494
叩きのめすというか一撃で極悪日本兵を両断するという達人w >>297
4リットル1600円くらいの20°焼酎ペットボトルをストレートで
二人ならたぶん一晩持つと思います >>484 陳式太極拳が太極拳の元祖だといわれてるね。
>>492 昔MSXのゲームに「一二功夫Yi er Gong fuイーアルクンフー」というのがあってハマった。 とんでモンペのアニメのエンディングでは
赤ちゃんとお手伝いさんが一緒にできる健康体操って扱いだった 太極拳って日本のラジオ体操の事だろうが イチ ニ サン ハイ 大きく息を吸ってって毎年夏休みこどもたちがやってるぜ 気功の概念を使うのって太極拳だっけ？
中国の体操としては健康になれそうなんだけどな 何に一番驚いたって
ラジオ体操が太極拳と同様格闘技だったって事
学校で格闘技教えるとか軍事教育以外の何物でも無い
阿部やめろ！！ >>481
自分武道と武術どちらもやってるが
ざっくりといって術は単に技術
道は技術以上に精神修養を重視したもの
あまり適当なこと言わないように 今の太極拳って套路ばっかりイメージ有るけど
実戦形式の太極拳の試合とかあるの？ 中国人のばあさんらも、試合で勝つ為にやってないだろ >>76
その体格の奴らがラグビーじゃなく空手やってたらどうなのよ？ >>409
なんぞこれｗｗおもしろすぎだろ
途中で出てくる未開部族全開な腰蓑のおっさんの踊りも武術なのか？ 川口浩探検隊や藤岡弘、探検隊を誰もドキュメンタリーとしてみないでしょ？
チャイナの伝統武術はあれと一緒だから。 >>509
2011.2 太極拳武林大会 決勝戦 Final 王戦軍 Wang Zhanjun
https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&;t=39s 太極拳ってナマケモノのまねだろう お年寄りが公園に集まってだれが一番上手にまねできるかを競っているわけだから格闘技ではないよ >>507 テキトーではない
〜道というのは中国には無く、日本独特だと言ってるだけ。
>>509 今日午後3時から犬HKBS1で第３４回全日本武術太極拳選手権がある >>505
安倍総辞職を求めるパヨクデモ勃発不可避 中国の太極拳ｖｓ日本の気功の試合が観てみたい、勝負つかないんだろうな これは堂々と戦って瞬殺されるより圧倒的にダサい
「太極拳の伝統を辱められた」とか言ってたみたいだが、自分で太極拳を辱めているよ >>505 オレが中学生の時は剣道が必修だった。
竹刀を買って体育の時間に「面抜き面」や「小手すりあげ面」その他の技を習った。 太極拳って日本のラジオ体操みたいなもんだろ
ラジオ体操じゃ総合格闘技には勝てんと思うわ 結局世界規模で試合という実戦を経験しながら磨き上げられてきた近代格闘術の方が圧倒的に強いんだよな >>524
ならラジオ体操となら良い勝負になるという事だな 結局、K-1とか異種格闘技戦で勝たないと強さは表明できないよ。
まー独自ルールをたくさん盛り込んで他流とは試合できないようにしてるけどな。 >>521
単打の威力としてはあらゆる武術の中でトップクラス
俺も技は習得してるけど、対人相手では危険すぎて使ったことない
普通の人に使えば死ぬよこんなの
いちおうプロレスラーや相撲取りのような相手への胴体攻撃技として習得したけどな
上海の人民公園で、朝から大勢のおっさんやおばさんや子供が太極拳やら剣術ダンス
のようなのをやっていた。ラジオ体操のようなものかな。
人数が凄く多いので、みんな暇なんだな、と思った。
本物は全部台湾にあるわ
中国武術の本場は、実は台湾なんだよね。
蒋介石が連れて出て、そのあとは文革で逃げ出してきた。
中国には、なにも残っちゃいないよ 相手が銃とナイフを持っていることが前提のクラヴ・マガは習得したい 中国武術で強いのは、
少林寺拳法と思っているのは、
わたしだけでしょうか >>532
金的やって全力で走って逃げるとかそういうのじゃなかったか 総合格闘技と闘えばそりゃ負けるだろうが、
太極拳の呼吸法や身のこなしは武道と通じる。
空手の型の選手が組み手の選手に実戦では勝てないと言っても意味ないのと同じ。 >>481
柔道、剣道は江戸時代までは柔術、剣術と呼んでいた。
道になったのは明治維新後。
ちなみに「武士道」も新渡戸稲造の造語。
明治維新関係者は在日特ア人集団だから精神論者なので「〜道」に改造した。。 >>535
甲類で毎晩晩酌してるおっさん、大体身体壊してるからなー >>79
瞬きはコンマ1秒の世界だから、ちっとも文字通りじゃないｗ
それに「１秒間に５発パンチ打つんだぜ、それもコンビネーションで」ってコンビネーションじゃなければどうやって一秒間に五回もパンチを繰り出すんだよ？
格闘技には嘘と誇張が付き物で、そりゃあ伝統武術ともなれば積み上げた嘘と誇張は山の如きだよｗ >>538
葉隠』（はがくれ）は、江戸時代中期（1716年ごろ）に書かれた書物
「武士道は死ぬことと見つけたり」で有名 >>531 香港には蒋介石台湾逃亡より前のアヘン戦争前後から人材が流出してるし
東南アジアも昔から支那人が出稼ぎや移住してたから武術の達人も居る。
俺の知り合いは蟷螂(カマキリ)拳の達人。
シンガポールの唐人街(チャイナタウン)では椰子の実を拳骨で割ったり
六つに切ったスイカの二つを平行に並べて漆塗りの箸を渡して
赤い実を傷つけずに手刀で真っ二つに折るなんていうパフォーマンスをしてたな。
オマイラもスイカに渡した箸を手刀で折ってヨウツベにUPしろよ。 >>63
インチキ武術家なんて日本にも山ほどいるぞ
特に合気系と古流系 >>517
道が日本独自のものであるということについてはそのとおりだが
道はあくまで「ミチ」であって道教は無関係という指摘 >>528 異種格闘技戦と言えばアントニオ猪木vsモハメド・アリ
異種杉てまともな試合にならなくて木戸銭返せという代物だったな >>545
国体のボクシングで県代表で参加したこともある元第一空挺団所属のバキの作者は合気道の達人と戦って
返り討ちであってるけど、この達人は数少ない達人だったということか？
>>549
あれはガチすぎてあぁならざるを得なくなった
もし猪木に関節技とタックルありなら違った展開と結末になってた >>521
八極拳と太極拳が一文字違いだから太極拳も強いんですか？とか言っちゃう馬鹿が居る
太極拳家は、そういう馬鹿を素直にバカにするから強いですよって言う
八極拳家は、太極拳をバカホイホイに利用してる
八極拳家と太極拳家は良好な共存関係
太極拳で戦えると思ってる太極拳家は、相当な馬鹿 >>550
宗教的要素が皆無とは言わないが宗教的なものではない
なんか色々誤解している >>542
何故かサムライスピリッツでは、由井正雪の乱の前の江戸時代初期でw >>481
武道と言わないチャイナはレッドチャイナ
中国共産党は宗教を認めてないから道という字を使えない
道教5山の武当山の道士は、みちという意味でも武道を極める活動をしてる
けど、日本と韓国の政治ウリスト教との兼ね合いで、日本での布教を遠慮してるから
日本ではあまり知名度が高くないだけ
歴史的に交流があって、「煎茶」を飲んでる所は日中で同じ精神を持ってるぜ >>519
古舘あたりが実況すると面白そう
わたくしたち常人にはみえないところで、火花がちっている
常人でしかないわたくしの肌にも、緊迫したエネルギーがイタイほど突き刺さってまいります。
あーっと動かない、いや動けない
うかつには動けないー
ここで30秒CMですっ ボクシングのストレートまともに受けたら痛いもんだよ。だからといって打ち方を教える訳はないだろうに >太極拳側としては、「受けて立つ」というポーズを見せることが重要だったわけだ。
メンツという名の偽自尊心ｗｗｗｗｗ
食い物から歴史からなにからなにまでニセモノの阿Ｑ国ｗｗｗｗｗ >>561
今回、戦わずして受けて立ったふりはできたんだけど、あとでばれてネットで炎上しちった。 >>178
円を修得するというのは悟りを開くのと同義
人間にはほぼ無理や 太極拳はすべての力を受け流す究極の武闘奥義だって少林サッカーで言ってたから
試合をしないことに全力を尽くすのは正しいような気がする
やり方がまだまだ未熟だったみたいだけど 太極拳でも、超サイヤ人がやれば無敵
ようは、使用者の才能だな 武道ではないけど、ヨガと同じで健康にいいんじゃないの
知らんけど >>569
「極端な話 ヤツはナイフ一本握っても強くなる、武器屋にとってこんな白ける客がいるか」 日本でも真空空手がフルボッコにしたのがあったな。
格闘技もなぁ、攻撃と護身があって、そ一定のルールの中でしか通用しなかったりするからなぁ。 武器無し
リング上
ゴングでスタート
のルールで最強の格闘技って何だろう >>574
真空空手ってなんなの？
真空波動拳みたいなの出しちゃうの？ 現在において太極拳に武道の称号って必要なのかなあ？健康目的の需要の方がはるかに大きそうだけど。
まあ経済的なもんじゃなくて面子の話か。 武術ってのは目潰し金的暗器ありの殺人術だから
殺すKAKUGOない奴がリング上で戦ったら負けるの当然 太極拳は今や健康法寄りのものが主流だが、
老架式という基本姿勢が低く打撃も当て身も投げもある物もある。
それがあまり流行らなくなったので、実践的なもののレベルが下がってしまった そりゃそうだろw
ラジオ体操の達人が格闘家と戦って勝てるわけがないw 太極拳って武道の一種だったの？？？てっきりヨガの親戚かと思ってた。 もう全中国拳法で天下一武闘会しろよｗ＞１
オリンピックより盛り上がるんじゃね？ 故ブルース・リーは問答無用で殴る蹴るのキチガイだったそうだが
中国国内での評判はどんなかんじだろうな。 >>564
たしかに会得が難しい高級な拳法ではある
合気柔術なんかでも完全に会得した達人は２人ぐらいだろう
でも太極拳でも達人がいたことは確か
頂点に辿り着く為の道ははるか遠くだがちゃんと用意されている
たとえ頂点に到達できなくても、その途中の段階でも悪いこともない
よく太極拳は「健康体操」っていう認識がされてるけどそれも間違いではない
宇宙の法則を身体で正しく表現できるということは、人体に無理が起きないということ
つまり健康的になるのだ
太極拳の動きが遅いのは、その正しいが難しい動きをきちんと理解する為にゆっくりやっているのだ
拳法としてやる時の太極拳は激しくなる
「高級な拳法」と言う言葉を使ったのでついでに言うと、
「高級な拳法」とは宇宙の法則を利用する、つまりは宇宙の力を借りるもの
「中級な拳法」とは地球の法則を利用する、つまりは地球の力を借りるもの
「低級な拳法」とは、自身の筋肉と体重だけで戦うものとなる
低級な拳法は会得は比較的簡単であり、短期間に一気に強くなれる
だがそれは歳をとれば簡単になくなるものなのだ 「自身の力」のみで戦っているからだ アレはアレでラジオ体操と双璧をなす老人体操として相当なもんだろ
拳法として強くなきゃダメか？ テコンドーと太極拳がyoutubeで勝ったのを見た事無い ブルースリーはガキの頃、親父か爺さん直伝の太極拳を喧嘩で使った
けちょんけちょんに負けたことから別の拳法に転向した 案の定太極拳が体操扱いされててワロタｗ
確かに現代の一般向け太極拳は健康体操化して、実戦志向の中国人は嘆いてるそうだ
インドのヨガも大道芸化して、本物は山奥の寺院でしか見られないとか 太極拳対テコンドーなら、キックで浮いた朝鮮人に大地からの力をぶち当ててリング中央から場外まで飛ばしてくれると信じてる。 太極拳ってセントラルパークとかで爺さん婆さんがやってるあれだろ？
日本やアメリカでは武道と思われてないな というか
武術としての太極拳はかなり昔に失われている。
今あるのは残った資料からなんとか拾い上げたもの。
多分昔あった本物の太極拳とは似ても似つかないものなんじゃないかな おい犬HKBS1で第３４回全日本武術太極拳選手権が始まったぞ
最初は南拳だ 太極拳は広東語(香港の方言)でTai Kik Kuen、英語でTai Kik boxingだ。 太極拳は身体操作の鍛錬だから、それだけやっても勝てんぞ。 >>26
詠春拳はアメリカ人が結構やってて、
DQN撃退する動画があったりするし、
MMAファイターもいたりする。 雁屋哲の男組では偉くカッチョ強く描かれてたな
クソ長い必殺技名を叫んで当てるのが痺れた。 >>577
まぁ今やそれも研究し尽くされて、
時代遅れですけどもね >>596
なんかオリンピックルールかなんかで腰から上しか蹴っちゃいけないんじゃなかったっけ？
通常ルールではローキックもあるらしいよ
まぁだからといって空手やキックボクシングより強そうとは思えんが・・・ >>612
武術の特徴に「他人に技を見せない」ことがある
「術」（技）は一度見られてしまえば研究されて終わりだからだ
本当の武術は一般的に教えるものと、直系の弟子に教えるものとでは技の内容が違う
ブラジリアン柔術が表に出てきたのは「武術」であることを止めたということだろう
そして出た数年間は格闘界で世界最強だったと言ってもいいだろう
誰も対応できなかったからだ つまり「武術」が「格闘」に優り最強であることを証明したとも言える
世にでてこなければ、格闘界レベルではずっと「本当の最強」であっただろう やはり中国武術最強なのは、八極拳や心意六合拳ではないのか？ >>270
こんなんとかさ
ジジイ相手ばっかじゃん
若いやつ呼んでこいよ 大陸の太極拳で真っ当な武術として伝承されているのはあるのか？ 今の中国拳法のほとんどの流派は、1950年代の頃に中華圏で流行った武俠小説の
流れに乗って、京劇の振付師や殺陣師みたいな人達が自己流で立ち上げ似非流派
なんじゃないかね。
少林寺だって文革で断絶した後、改革開放で目端のきく人間が金儲けのために
観光寺として再興させたわけだしなw >>615
「拳児」世代の知識でものを語りすぎ。
恥ずかしくなるわ >>1
鉄拳チンミとか拳児とか
全部嘘だったん？(´・ω・｀) 映画に出る前の若い時のセガールを見たことがある。
相手の手を持ってちょっとひねっただけで床にたたきつけてた。
取材に来てた石田アナに技の解説をしてたけど、なるほど非常に
合理的に作られた業だった。合気道は馬鹿に出来ない。
小手返しみたいな動きが大きい技だけじゃなく。最小の動きで
相手をねじ伏せる技がいくらでもある。 >>621
近代に成立した派だけど、
武式ってのがシンプルだがそういう評価を
海外で受けてるらしい。
日本ではこの系統はほとんど入ってないが、
アメリカでは創始者の高弟が渡米して
教えてる。 いまだに拳児レベルの知識しかない奴は、香港返還後に中国が太極拳やその他武術に関して
対外的に積極的に嘘を流布してきたことを謝罪した件のニュースのあたりからググりなおせ
時代は進んでいるぞ >>624
拳児は男組や男大空の続編みたいなもんだし、鉄拳チンミの作者はショットガンコンビネーションなんて技を使うビリヤード漫画描いてるぐらいだろ、とマジレス。 試合の最中にピストルで相手を撃ち殺す位の事をやってくれねえかな >>629
太極拳で銃撃つような動きに似た型ぐらいあるだろう
なければ新技で >>556
峨眉派の武術も興味あるんだが、拳児の影響か
日本じゃあんまり紹介されない。
松田隆智は日中の伝統武術に誤解を与え続けた
罪は大きいね。 >>622
ふはは、だからこそ、
義和拳の系譜を受け継いだとも言われ、現在は
うどん県で伝承されるあの拳法こそが・・・ >>412
空手vsテコンドーの動画って
テコンドーが瞬殺されるやつばかりなんだけどｗ >>619
空手やってるひともかなり極めてくると
新しい理合を求めて八極拳とか意拳を取り入れる人は割りといる >>169
中国武術で武器なしonlyのものってあるのか？
スポーツ太極拳以外で。 >>426
競技もあるんですが、それは・・・
JKAの指導員、中達也氏の映像みると
テコンダーなんてもう笑う 日本にも合気道みたいなイカサマ武術があるから笑えない 太極拳は健康増進のための東洋系ストレッチ体操の一種では
まだ少林拳の方が強いと思う >>646
太極拳と同じでボクサー相手ならボコられるよ >>642
「合氣道」(戦前は植芝流柔術)は、戦前では陸軍中野学校が採用し現在でも警察の機動隊が採用している武術ですけど？ >>639
因みに、太極拳の型にある戦闘技術を、実際に使うために行う
訓練法の一つ推手（太極拳式相撲みたいなもの）の大会
台北で開催されたものの様子。
https://youtu.be/qQBpLTVVn88 >>648
皇武館時代は急所への当て身も上等で、
地獄道場と呼ばれていたとか？？ >>642
合気道のどのあたりがイカサマだと言ってるのか伺いたいわ >>653
俺からすれば
160センチ以下体重50キロに満たない爺さんが
大男をなぎ倒せるなんて信じてる方がどうかしてる
もっとも、あれはただの宣伝で護身だ何だ地味に有用な武術と言うなら否定せんけどね >>654
おまえ、小指がなくなる意味を
知らないな。 こういうのってルール設定が難しいんだよな
伝統的な武術は目潰し金的何でもありなわけだし
それを考えても古来からの武術は、切磋琢磨してる現代の格闘技には勝てないと思うよ あのゆっくりした動きはヨガにも通じて体の体幹にもよさそうだよね >>654
物理と生理と運動学（人体）の応用ですが？？ 太極拳はヨガ・ピラティス・エアロビ・ラジオ体操と同系列だろう >>656
例えばね、雷なんとかとMMAの試合でも
推手の形（腕を合わせる）からヨーイドンで始めたら
分かんないわけよ
武術流派の優劣なんて、そんなもんよ >>658
生理だの人体だの言うなら
小柄な年寄りが何人もの大男を吹っ飛ばすなんて事こそおかしいと思わねえか？
現実そんなことが出来るなら、相撲、柔道、総合格闘技で証明すればいいし
それをしないにしろ、他の武術でもその要素を取り入れるよ >>1
本当に馬鹿馬鹿しい。格闘技の中で古武道が間違いなく最強だ。
古武道にはスピードがないとか、パワーがないとか愚の骨頂だ。
古武道の本質は、スピードでもパワーでもない。
そんなものは本物の戦いには無意味だ。当然古武道の奥義はそこにない。
達人は相手の気を読み、天地の気を自分の体から出すのだ。
太極拳のような偽物が多くなったのは嘆かわしいが、日本にはまだ本物がある。
本物の古武道を教えよう。刮目して見よ。
https://www.youtube.com/watch?v=raMeb1CUDLM >>661
原理は色んなところで取り入れてるが？？
あれは限定条件下でできることだし実戦用の技じゃない。
ある技術を身につけさせるための訓練用の技。
これで身体操作の技術を作る。
実戦用の技は塩田翁が動画で少しだけ見せてるが、
シンプルで単純
だが、身体操作の技術を習得した人がやると、
習得してない人がやるものとは違うものになる。
あんまり見せると研究されて対抗されるので、
試合に出てきて見せることはしない。
ハデに見える伝統武術も実戦用の技はただただ地道だよ。 そりゃ現代格闘技としてしっかり練磨されてきたボクシングと比べたらダメだよ 何もしてない奴とサシで勝てれば何でもええんちゃうん？ >>665
武術的には「襲ってくる可能性のある奴から襲われても生き残れればいい」って感覚
だから戦うよりは、逃げたり、説得したりの方が優先順位は高い
なにかやってる奴に初戦で勝つ強さは求めるけどな
だが金儲けの為に格闘界のトップに立つような有名人が平穏に暮らしてる人を襲う確率はまずない
最初から「人類最強」は目指してないんだよ >>556 かつて日本が統治していた台湾の辞書には「武道」があるが
支那大陸の辞書には「武道」が乗ってない
ttp://fast-uploader.com/file/7055753106370/
>>1の上海鑑泉太極拳社の創始者 呉鑑泉太極拳自習本の序文に
「太極拳術」、「武術教官」、「国術家」、「国術界」の文字が見えるが
ttp://fast-uploader.com/file/7055753787816/
「太極拳道」とか「武道教官」、「国道家」などの漢語は見当たらない。
柔道、剣道、書道、「〇△道」というのは日本独特言葉遣い。 そもそも古典武術は狭いリングで対峙して戦うようなものじゃないでしょ
殴り合い蹴り合いに付き合う必要もなくさっさと身を翻して逃げるが勝ち
逃げ切れない場合は所構わない急所狙いの必殺技を使う >>669
開始は格闘技以上に近い間合いだけどね。
格闘技の開始の間合いは、「武器術の絶好の間合い」だから。
伝統武術の徒手の間合いは、「その武器が無効になる」間合い
から始まることが多い。
全てではないけどね >>642
いや信じる信じない以前におれ自身合気道も合気柔術もやってるものだからさ
まぁ道場にでもいって投げられてこい やっと気づいたか
実際は映画のように小男が蹴っても殴っても効かないんだよ >>421
これが「見えた」ら達人だわ
ようこそ達人の高みへ！！
>>226
無駄な動きは鍛練用の動きなのさ
日本の一刀流の用語だが、
「一刀は万刀に化し、万刀は一刀に帰す。」
という言葉がある。
熟練者が実戦に使う技はシンプルな動作。
だけど、素人が同じ動作をしても武術的には
その動きにならない。
シンプルな基本の動作から修行を始めて、
様々な動作を習得してのち、最初に習ったシンプルな動作に
戻ってきたときのその動作は、
あらゆる変化を内包した動作になる。
それが実戦で使われる技の基盤になるんだよ。
伝統武術の型の多くはそういう編成をしてる。 岩本虎眼先生みたいに立ち会う時は、まず弟子にボコらせて薬を盛って前後不覚にして、こちらは真剣、相手は竹光でやっと立ち会う
のが武術家。 >>8
支那健がボクシングやタイ式に勝てないのは、パタリロ読者なら常識 >>661
力が全てなら、武術が生み出されないわ。 >>76
それは早稲田大の伝説だな
空手界では割と有名 懐かしいね。
グレイシーが出てきた時、ほぼ同じぐらいに正道会館が出てきて、「競技と別の相手を想定した技術革新」がいかに異種格闘技で大事かを思い出す。
競技の優劣は時代で変わるんだろうし、太極拳が生き延びたのは、過去の時代で優れていたからとも言える。これからまた技術革新しないと本当に健康体操のままになるけど。
総合だって、佐山は「あんな寝っ転がったら複数同士の闘いには通用しない」って掣圏道に走ったし、今後はまた変わる可能性も十分ある。ま、人類は佐山の発想には付いて行けないけど。 まあ、「太極」というやつは役立たずのは偽物ばかり。 中国武術は美しいしかっこいいから 本物の達人は強くあって欲しいけど、多分だめなんだろなー
デカくてマッチョでスピードと技術ある総合に勝てるきしねぇ
中国嫌いだけど、中国武術とかすごい好き >>170
日本少林寺は強い人いるよ
キックのプロになる人もいるし
昔は普通に顔面ありスパーしてたからね
今は知らんけど >>682
その通り
そもそも強者に「術」なんていらない
力が劣る方が、力の強い相手に対等以上に戦う為に編み出したのが「術」
「戦術」なんかも兵力が少ない方が大軍と戦う為に必要なのが「術」
>>661
「自分自身の体重と筋力のみで戦う」と思い込んでるから、体重の軽い方が勝つことが想像できない
俺は「宇宙の法則」を使うが、それ以外でも勝つ為の術なんていくらでもある
相撲取りは狭い土俵内では圧倒的に強いだろう
だが広い場所では軽い相手に触ることさえできない
武術においては相撲取りは怖くないのだ
勝つ為にありとあらゆる方法を駆使するのが「術」だ
相手の長所で戦う必要なんかないのだよ 元は武道だったんどろうけど今は健康体操だよな、それはそれで現代では存在意義があるから良いのでは 合気がイカサマだと決めつけてる人に一々反論する必要なんて別に無いよ
それこそ合気のコンセプトから外れた愚策ってもんでしょ
合気の威力なんてものはせいぜい絶命する直前にでも気づいて貰えばそれで充分だよ 弱くてもいいよ 人体の動きの美しさがあるから中国人は大切にしてくれよ 中国武術 合気道の達人とかも同じように瞬殺されている動画なかったっけ？ 中国に武道は無い
あるのは武術
術を道にするのは日本のお家芸 >>690
わかる人間にはわかるけど
そういうもんだから 太極拳に限らずフルコンタクトで試合してない武道はどうしても形式になるからしゃーない
総合格闘技でも強いのはそういう系ばかしだし >>686
日本だってグレイシーが来たときは、
武術、武道、格闘技、全て総崩れしたんだぜ。
それから研究を重ねて、まず宇野のような総合で世界的に
活躍する選手が出てきて、今や菊野のように伝統武術の技法を
総合に取り入れて活躍してる選手も出てきてる。
世界でも、ムエタイは当たり前として、シラットを取り入れた選手やカポエイラを取り入れた選手、などが出てきている。
総合じたいが、ブラジリアン柔術から、レスリング＋ボクシングの
融合したものが主流になってるだろ？？
ロシアだとサンボを使ってるし。
中国武術にも漸くその波が来たんだよ。
ただ、自国文化マンセーと武術文化の発展した地域なのに、
寝技の概念自体が全く無かった（武術文化史の不思議）から、
MMAに伝統武術を融合するのは苦労しそうだけどな。 武道というのは命のやり取りが始まってる場所でとにかく生き延びる為のテクニックや心構えの総称であって、
命を落とさない事が最優先課題なんだよ
殺し合いが始まってしまってる場所ではもしかしたら相手が複数かも知れないし、
鉄砲で武装してる相手かも知れない
そんな時に、こっちは一人だけだから1対１でかかってこいだの丸腰なんだからお前も鉄砲を捨ててかかってこいなどと自分に好都合なハンディキャップ調節を相手が律儀に承諾してくれるだなんて期待する事はできない
そういう悪条件下でもどうにか生き延びる為の最善を尽くす工夫が武道だとか軍隊格闘技のコンセプトなんだよ
本質的には命のやり取りには到らないように四苦八苦してるショービジネス向けに特化したルールである総合格闘技とは目的そのものが似て非なる文化という事だ
プールでは平泳ぎよりもクロールが速いからといって海軍の遠泳訓練はクロールを重視したりする訳がないのと同じで、
目的が違えば重視するポイントも変わってくるというだけの話 >>699
中国人自体がそれを理解できるか？？だわね。
ブラジリアン柔術だって一時期米軍のCQCに取り入れようと
したけど、結局使えないって採用されなかったはず。 この徐氏が酔っ払ってしょんべんしてるところを後ろから刺すのが武術てことでいい? 太極拳をメインにキックボクシング、柔術等を取り入れて総合格闘技を習得しなきゃ無理。
空手一辺倒では総合格闘技に勝てないのと一緒。 格闘技巌流島だったかな？
蟷螂拳を使う人居たけど結構、強かったような… >>690
合気はこのスレに関係無い。
合気は“絶命”させない。殺人術じゃないから。
柔道・空手・ボクシング・レスリングも“絶命”させない。 >>666
違う。
“他者と比較し、どれくらい物理的に
強くなれるか、競い己を高める事”が武道の目的。
話し合いでは、ダメなんだよ。武道ではね。 >>1
太極拳は身体にいいよ。
リハビリやりながら親から教わってる。
やり過ぎたら筋肉痛になった。 >>699
少し違う。
軍隊の格闘技は、“早く殺せるか”どうかだけ。 複数対複数、一対多を想定している団体ってプロレスしかないような気がするけど Aikido - Street story 2 (Czech short action movie)
https://youtu.be/lMiE45OmQNM
Aikido Is Fake? Real Life Aikido Demonstration - Special Forces Demo
https://youtu.be/BfAyfKJqRGs
AIKIDO - Street story (Czech short movie)
https://youtu.be/ZVDV_4xDh4o
海外の合気道は日本とは別の進化を遂げている。
マジに実戦型。 >>710
総合格闘技に出る合気道が日本に有るのは無視か >>711
日本の合気道はあくまで護身術なのでパンチやキックは
無いのだよ。
外国の合気道は何でも有り。
Aikido vs Hardcore Attacks
https://youtu.be/zfyfFdfV8qc Aikido e utile in una rissa di strada? Pratiche tecniche di autodifesa dell'aikido
https://youtu.be/4FUoqc4xccs >>712
おいおい、当て身のない合気道なんてあるのかよ？？ 太極拳は日本のアニメやゲームで誇張されたファンタジーだから
実体は健康運動だよ >>716
アホか？？
受けが当て身を使ってるし、そもそも合気道の技は
https://youtu.be/FWV9sMffLPU
このように省略してるだけだぞ まあ中国武術って陰陽だの八卦だの五行だの宗教入ってるオカルト理論だから強いわけないんだよ 八極拳も実際はショボいからな
バーチャ八極拳はかっこいいけど 空手をやってる友人に聞いたことがある。
空手の型って何の意味があるか。
友人は守りと攻めの基本動作だと言っていた。
試合で型の動きを見たことがない、と伝えると
試合であんな動きをしてたら即効で負ける。
と、 体操としての太極拳って、ワザとスローモーな動きしてるのであって
格闘技としての太極拳は素早い動きするんじゃないのかな？
その名人はあくまで体操名人じゃないの？
老師レベルじゃないよね
太極拳の師範や老師って存命してるのかな？
もう伝説と化してんじゃないかな スポーツ化して殺人技なくなるってよくあるし、それ？ 強さを追い求めても、嫁に逃げられのがオチ
DVで裁判沙汰になったら、武術趣味が己の黒歴史になるだけ 触れるだけで露天風呂のヌルヌルの岩を砕き、頭突きで五寸釘を打ち付けたりするのかと思ってた むしろ闘うなら
日本のラジオ体操の人が相当なんじゃないか
こっちも全国運動だし相当な人数のプロが居るだろう >>412
子供を胴体に括り付けて盾にするのか？ｗ＞子連れテコンダー >>412
>>733
そりゃあ沖縄空手じゃなくても
相手手を出せないわw
子供楯にされちゃあなw >>726
ラジオ体操パクる時に制定したのが今の太極拳 >>720
試合だと時間制限がありからね。
実戦空手になると、直撃を避ける意味で型がある。
正中線上に打ち込まれると動けなくなるし。金的とか鳩尾とか。
持久戦ならローキックが効果的。 中国拳法の真髄は初見殺し。
なんであそこまで公開されて研究されたらまずどんな武術でも負ける。
空手は手を知られても手足を固い凶器に変えることで戦い抜く。
まぁ無手限定だから、ナイフにも負けるけど。 >>113
どんなに技極めても素手で虎には勝てんからなぁ とりあえずメイザーに太極拳をやらせるんだ。
たぶん、パンチが当たらない >>732
それいいんじゃないか。
ラジオ体操拳。素早く動けば戦えるだろう いや、「アルゴリズムたいそう」で勝てるんじゃないのか？
両腕振り回し アレは痛いぞ
技を受けずにしゃがんで回避
あの動きは拳法そのものじゃないか >>551
太気拳の島田な
あれは一応中国武術で、太気拳そのものは実戦派で有名なので
「数少ない」にあたる 太極拳は、本来非常に良く出来た武術体系なんだがな。
スポーツ格闘技の土俵で勝った負けたって、そんな大事なんか？
ルールがあればそれに最適化した技術体系になっていくわけだし。
まぁ勝負を受けた側もアホと言えばアホ。 >>744
演武を見ると「ようこんな複雑な技法を考えたもんだなあ」と感心するけど
相手の動きを完璧に近く先読みできてないと使えないよなあと思った点は
合気道によく似ている 韓国では、現在の韓国領・済州島にあたる遼東済州島出身とされる張三豊が太極拳の創始者であるという仮説をメディアを通じて広めている >>1
太極拳の人が可哀想です。
昔はいざしらず、今のは演舞とか健康法とかそういう感じだろ。
殴り合いさせてどうするんだよ。 >>745
演舞は俺はどーでもいい見せ物だと思うよ。
形を見せる相手はそれで技量を量れる相手じゃないと意味がないし。
太極拳の闘い方は本来いたってシンプルだよ。
太極拳の凄い所は、体を練り上げる体系。内家拳の中でも特に高いレベル。
それが最大の武器であって、細かい技法は逆に注目するほどのものでもない。
残念なのは勁力を理解出来ないとただの体操になっちゃう事かな。
長々とスレ汚しスマンでした。 空手の演舞で金メダルとった日本人女性は実戦でも強いんでしょう？
本身使う剣舞が伴う詩吟は明らかに実戦なんて出来そうにないなとは思う >>98
確か巌流島ってくだらん異種格闘技大会で合気道古武術の達人が秒殺されてた。
試合後の対戦相手のコメントが洒落てたよｗ
自分は気を読めない人間なんで・・・・ >>744
スポーツ格闘以外でも活躍した話を聞かないけど？ テコンドー対少林寺の対戦動画は凄かったな
少林寺側は全部テコンドーのキック捌いていた >>754
テッコンドーは蹴りが主体
それなりに変化はあるが動画で研究されたらかわすのはかんたんらしい
K-1をみても分かると思うが蹴りで決まるの難しい 太極拳って支那のラジオ体操みたいなものじゃないの？
爺ちゃん婆ちゃんが、夏休みの小学生みたいに早朝に公園に集まってストレッチする的な。 >>14
ラジオ体操をアクションシーンに組み込めば面白いかも >>54
ヨガは手足伸びたり炎吐いたり瞬間移動できるからな >>692
まだ情弱が居るね・・・・
誤・・・合気道の達人
正・・・合気道とは全く関係無く合氣武術の達人と勝手に称していた三流気功家 太極拳て体操だろ
日本でいうラジオ体操みたいなモンじゃね
空手や柔道とラジオ体操で闘う様なモンだな 警察の力を借りて試合を流れさせるのも護身の一つ。
これこそ武道だよ！
くらい言う奴はいないのか。 >>756
中国共産党が太極拳の気功体操の部分に着目し、太極拳の套路を簡略化した物を世に広めた。
したがって「太極拳＝健康体操」というイメージを持っている人は洩れなく中国共産党の宣伝に踊らされていると言える。 >>762
健康体操以外出てこないからな。
なんか勘違いしているようだが武術＞健康体操じゃないぞ。
(元が武術をベースにした)健康体操なら健康体操で誰も馬鹿にしない。
ヨガやピラティス、ボクササイズが弱いからと言って馬鹿にする人はいない。
本当は格闘技より強いんですとか言い出すから突っ込まれているだけ。
健康体操なら健康体操で素晴らしい事。
老若男女誰でも出来て健康増進に役に立つ。
極論するば若い時しかマトモに使え無い武術なんかより、健康体操の方がよっぽど実用的で世の中の役に立っている。
基本的に健康体操うんぬんより、武術＞健康体操と言う価値観の方が愚かな部分なんだ。
そして其れを屁理屈で上書きしようとしているから突っ込まれているだけ。 >>763
うーん、健康体操云々は良いとして〜。
スポーツ格闘技が若い頃しか満足に使えないならわかるけど、武術に関しては歳をとって使えないという事はないぞ。
むしろ使い物になるのに時間が掛かりすぎるのが難点なんであって。 >>764
屁理屈じゃなくて80歳で世界チャンプになれば皆んなが認めてくれるよ。 逆に体操に偽装した格闘技があってもいいよな
どうみても体操にしか見えないが
実は基本動作を習得するための訓練なのだと
ダンスに見せかけたカポエィラの様に
中国人なら得意と思うんだけど
酩酊状態の動きを取り入れた酔拳やカマキリを模した蟷螂拳、虎を・・ほぼ伝説的格闘技だけど
太極拳のそれは水が流れるような動きを体操にしたけど
空手の演舞は静と動がはっきりしてるから体操向きだと思う >>754
頭部狙いのキックなんて、相手の不意を突けなきゃかわされるだけ。 >>765
いやいや、武術は基本殺し合いであって、チャンピオンなんていないから。
生きていれば良いだけだから。
格闘技全般が下火なのは、ピストルなど近接銃器が安く手に入るから。
軍用拳銃で17発も連射されたら流石に達人でもね。 この中で最弱はどれ？
（１）極真空手
（２）テコンドー
（３）太極拳 >>767
蹴りはモーションが大きいから蹴りだけしかないのなら大方捌けるわな
キックボクシングでも顔面パンチとかと併用しないとハイキックなんてまず当たらない
>>769
極真や太極拳は昔名人がいたそうだがテコンドーはその手の話が無いから
テコンドー最弱 >>768
確かに一理有るが、
其れを言い出したら結局は権力最高で所詮は銃も大砲も権力には敵わない。
其れに問題は武術の定義どうこうじゃない。
空手を習えば権力が手に入る訳では無いし、空手家の誰も権力が手に入るとは言わない。
だから空手を習って権力が手に入らなくても誰も文句を言わない。
しかし太極拳は歳を取ったら格闘技より強くなると言っている訳だ。
はぁ〜？って話、なら証明してよと言っているだけ。
もともと、突っ込まれるような事を言うから突っ込まれるんだと教えてあげているんだがな。 >>772
太極拳年寄り最強説。
はっきりしているのは鍛練を続けて動きに無駄がないレベルへ、何歳で到達出来るかだと思う。
たどり着けない人の方が大多数なんだから、個人差としか言えないよね。 どうやら太極拳の最強の達人が
テコンドーマスターにワンパンチで負けたという話は本当らしいね。 スポーツ武道の枠内なら、テコンドーは弱くはない。
まぁテコンドーで強くなるには２メートルほどの身長があれば十分だし。 現在の中国武術の達人は中国共産党が創りあげた
偽者達
本物は文化大革命の時に殆どが粛清されている >>3
その名人も普段の演武と違い、実践では子供のブンブンパンチで戦うだけの軽量級だろうしな >>765
何の？
あのさ、競技としての格闘技って見方だよね？それ。
ルールがある以上、それに最適化した技術になるよね？
目的が違うものを比べても何だかなぁと思うけど。
俺は武術やってる側だけど別に競技格闘技をバカにするつもりもないし、そもそも強さって個のもので技術体系は付加要素なんじゃないの？
まぁ屁理屈と言われちゃうかな。w 柳龍拳をフルボッコした岩倉豪が
「本物はいますよ。僕、若い頃に塩田剛三先生のセミナーで手合わせさせてもらったことがあるんです。
そのときに塩田先生に本気で左ストレートを入れたら、その勢いのまま投げられて、肩を脱臼してしまったんですよ。」
といってたのを思い出した。
文革で本物は身を潜めているからね。所詮偽物だったって事 >>779
強さが個のものなら別に太極拳関係無いじゃん。
ただ単にそいつが強かっただけ。
何を言っているのかサッパリ分からん。 >>773
何を言っているのか分からない。
動きに無駄が無いレベルに辿りついてもピストルにも権力にも敵わないから意味が無い。
辿り着けても意味は無い。 まあ同じメジャーな中国武術の少林寺拳法に比べると太極拳は体操としか思えないよな… 健康目的だろ。
中国で朝から晩までじじばばがやってるんだから。そういう老後が遅れるのが幸せっていわれてたが。若者は朝から働くからそんな暇はない。 日本にもかつては無敵の国民的拳法があったのにな
その名も「ラジオ体操第一」 >>785
いやいや、>>784の言う意味を考えなよ。w >>786
少林寺拳法と小林拳をごちゃ混ぜにしてない？ 実戦で練ることを忘れた武術、怠った格闘家が実戦に弱くなるのは当たり前
本当に戦えるなら、とっくの昔にリング上の興業で実戦を重ねていると考えるのが妥当だろう あ、間違えた少林拳ね。
こばやしけんって、自分でも吹いた。w ラジオ体操第一に勝ったら第二で勝負してやるよ、第三まで有るんだぜ そもそも道教そのものが共産党に消滅させられてるがな。 あの雁屋哲原作「男組」では太極拳は凄い強い拳法って事になってたけどなｗ 新しい朝が来た 希望の朝だ
喜びに胸を開け 大空あおげ
ラジオの声に 健やかな胸を
この香る風に 開けよ
それ 一 二 三 >>797
気孔でも硬軟両方あるみたいに、太極拳も両方あるんじゃね
ただこの場合硬派系っつうか武術系が負けたんだから、大したことはないんだろうね ゆーっくりやってるのには意味があるんだけどな。
あれはあくまで鍛練だから。
優美にたまたま見えるだけで、優美に見せるのが目的じゃないから。
古流の空手の上段者がゆっくりと形をやってるのたまに見るけど、感心したけどな。
勁の流れを確認しながらやってるんだよ。
速い動きは誤魔化しもきくし、雑になるし目的から外れちゃうからね。 >>783
そう言うこと。
しかし、アサルトライフルや自動拳銃も故障するから、格闘術の有用性は否定できない。 >>801
両方あるかもしれないが、空手みたく拳と足を打ち付けて鍛える硬拳のイメージは弱いな。 >>803
何か勘違いしているようだが、もともとの話の流れは
1.武術は歳を取ったら強くなる、勁力付ければ強くなる。
2.なら其れを格闘技大会で証明すれば良い。
3.格闘技と違って実戦は何でも有りだ。
格闘ルールで負けても武術が弱い訳では無い。
4.何でも有りなら銃や権力の方が強いので武術なんか意味が無い。
格闘技の有用性を証明するなら格闘技大会に出れば良いじゃん。 古い武術は武器も使うから徒手空拳の縛りが無ければどうなんだろうね
と、思ったら太極拳も武器を使う要素があるらしい 太極拳だけに凝り固まって置物のようになった末路だな 太極拳て公園でお爺ちゃん達がやってる健康運動だろ
元になったやつとは似ても似つかない >>806
第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。
今更剣の実戦性など意味が無い事を思い知らされた。
あくまでスポーツとして体力増進を目的としているから剣道が強いとか剣道は格闘技より強いとか言わない。
負けてもそうですねで終わり。
実戦性の追求をしていない。
完全にスポーツとして生きる覚悟をしてスポーツとして生きている。
別に健康体操なら健康体操でなんら問題は無い。
別に健康体操より武術格闘技の方が優れている訳では無い。
でも戦えば健康体操の方が強いなんて言いだすからオイオイだったら証明してとなっているだけ。 >>806
中国武術の〜拳って、〜門の徒手格闘術だからね
武器術が有るのが普通
対決に武器を使うのも普通で、勝てないと思ったら毒殺したり >>786
実際に上級者の演舞を見ると凄いと思うけどねえ…
実戦経験の差とか >>812
型の動きをスパーリングで使って戦えるかというとまあ無理っぽいよね・・・・ 「呉陳比武」でyoutubeに昔の同じような動画がある。
一方は太極拳名人、まあもう一方も若いけど中国拳法だけど。これはかなり勝負にはなってるけど、なんかガッカリするよ。 >>809
剣術(道)の戦場での非実用性など、戦国時代から誰もが知っていること。
そうではなく、相手も必死で向かってくる中、逃げずに戦う心を育てるために軍隊では武道、格闘技を重視する。
理屈から言えば他のスポーツやゲームでも同じかも知れないが、チャンピオンクラスは別にして、一般人はそういうもので兵士教育はできない。負けた時の痛み、心の折れ方が違うんだろう。 >>745
武術の太極拳では聴勁というものを重視するって
聞いたことがあるなぁ
接触してる部分から相手の動きの初動を感じて
先読みしていく技術。
>>650の「推手」とかはそういった感覚を養成する
訓練法とも聞いた。
伝統武術の間合いってのは、武器術ありが前提で、
「武器が使えない間合い」で戦うようになってる
聴勁もそういったもんなんだろう。 太極拳は単純な武術じゃなくて、
個人の技＋力＋政治の複合なんだよな >>809
＞第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の
＞機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から
＞戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。
どこの世界の話だよ？？
GHQの統治政策で軍国主義のものとして武道、武術の禁止令が
だされ、大日本武徳会は解散させられる。
白兵戦において勇猛だった日本人の尚武の精神性を破壊するのが
目的だった。
苦肉の策として剣道は「撓競技」というスポーツとして再出発
することで継続を許可してもらい、約４年間はそれで過ごした。
昭和29年に剣道が復活したものの、撓競技のルールを多く採用
して現在に至ってる。
そんなしょうもない理由ではない。
全く逆だよ。 >>792
空手に小林流（ショウリン流）ってあるし・・・ 太極拳で武術大会でもやっているならまだしも、実践経験が薄い人間がやっても勝てるわけがない。
後、太極拳は武術経験者がやって意味が理解できるだろうが、やってない奴がやっても体操にしかならんな。 >>822
つ>>650
やってはいるんだよ。
太極拳ルールの競技大会はね。
現代格闘技への戦略がないだけなのさ >>809
イギリス軍のナイフ術に
どんなに屈強な人間でも血を流し続けると3分から5分で動きが鈍るから、とにかくどこか軽く切りつけて血を流させろ
ってのがあるんだよね。剣道は試合時間3分で竹刀を当てるだけのアテケンとか言われているけど、実戦性が意外とあるかなと思ったりしている。 >>824
剣道に実戦性が無かったら警察で採用する訳無いよ
犯罪者は基本的に武器持ってる訳だしそれに対応するには剣道が向いてるのだろう。 >>825
警察官の負傷率でいうと剣道で採用された人より
柔道の方が高いんだそうな
対武器への対処法を身につけているのは大きい >>826
それは単に過信による自滅なだけな気が。
警察の柔道場、見に行った事あるけど雑って印象だったな。
犯人取り押さえるだけならあれでいーのかもだけど。 >>828
柔道で育った人は、正中線を守るという意識が薄い。
対武器ではこの意識が重要なのよ。 >>829
まーそこが武術との違いなんだろね。
武器術から来てる関係で、一撃が致命傷になりかねないから攻撃を受ける面積は極力小さくしたいしね。
半身に構えない武術って大気拳くらいしか知らないなぁ。 何の事件だったかテレビで見たが
刃物を持って立てこもる犯人に
勇敢にも警官が木刀で制圧にかかったが
盾にされてた無辜のおばさんは犯人に背中刺されてた
犯人は制圧されたがおばさんは始めから捨てられてた >>830
半身じゃない=向身
の武道、武術は結構あるよ。
中国武術でも白鶴や詠春などの南拳に多いし、
（大気拳のルーツである意拳は白鶴も入ってたはず。）
日本の武術でも一刀流系統は向身。
空手は・・・流派より型によるのかな？？
向身でも対武器のものは、大体正中線を開けないんだけどね。 >>829
警察で空手、拳法を採用しない理由は、
柔道で犯人に向かって、刺し殺されれば名誉の殉職で褒められるけど、相手を殴って怪我させたりしたらマスコミ総出で叩かれ、署長が謝罪会見を開かなければならなくなる。
という事情もあるんじゃないか？ >>833
一応、警察採用の異種格闘技戦を行なって柔道が勝利したから柔道が採用された。
これが柔道が躍進するキッカケにもなった。
そして今のところ此れで間に合っているからじゃね。
正式採用となれば全警察署に指導員の採用育成配置や各種防具の購入など全国規模で見れば数十億円単位で金が掛かるのだから必要性が無ければ導入しないでしょ。
個人が趣味でやるのと組織で仕事ととしてやるのは同じじゃない。 犯人を取り押さえる時に殴るのはやむを得ないだろ。逮捕術を使うような状況なら。拳銃じゃないんだからそこまでいかんよ。 >>824
それを英国軍に伝授したのはククリナイフ使いの
最強傭兵グルカ兵
そのグルカ兵と夜戦で唯一五分に戦えたのが
台湾高砂族義勇兵 合気道みたいなもんだよ
素人に対して効果的ってだけ 絶対無理だけど、本当の本当にガチでやりあったら何が強いか見てみたいよねｗ
やっぱ特殊部隊とかが使う格闘術が実践じゃ一番強いのかな、格闘術と殺人術の違いで。 負けた奴らは本物の太極拳の使い手ではなかったのだ
本物は山奥の洞窟にこもって一人修行をしているのだ とある日本人がとある太極拳の達人に実戦の話振ったらこれは使えるぞって見せた技が通背拳だったという
みんなの要望が多いから太極拳の達人ということにしてるらしい >>836
五分以上だろ？？
インパールでは、
グルカ族は潤沢な物資の補給と最新の兵器で武装
高砂族は物資の補給のままならない状況下で、
（餓死者も出た。）旧式の武器で戦い抜いた。
グルカ族部隊は、自分たちと唯一互角に戦った敵も
潤沢な補給を受けていたと思っていたのが、
戦闘終了後に高砂族部隊の壮絶な戦死の状況に驚き
涙を流した。（敵にそんなことはまずしないんだそうな。）
そして彼らを称えた。 >>839
武板での結論
アメリカ合衆国大統領が最強 で、結局陳式だか楊式だか、体操ではない流派の太極拳士で徐暁冬にマジで挑むってのはおらんの？ >>805
１からすでに破綻しとるぞ。
歳を重ねた武術家が強いかと問われれば、"個人による"としか言えない。
世の中、百歳でハーフマラソン完走する人も居れば、病気で体力がた落ちの人も居る。
仮に病気や怪我で機能障害の無い人だけとしても、武術が才能や体格に左右されやすいことから、高齢＝最強or凄く強い、と言い切るのも難しい。 人を傷つけることなく健康にする太極拳とか、最高だろう
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