【中国】太極拳名人が次々と「敗北」「逃走」の失態…「武道ではない」との批判も［07/16］ [無断転載禁止]©2ch.net
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今年4月下旬、中国四川省成都市で、中国の10大武道師範の1人である太極拳の名人、雷雷氏が同じ中国人で総合格闘技のコーチをしている徐暁冬氏と対戦し、わずか20秒でノックアウトされ、中国ではネット上で「太極拳は形だけで、健康のための運動だ」などと揶揄されていた。
これに対して、上海の太極拳名人が徐氏に挑戦状を叩きつけ、6月下旬に試合を行うことで決まったが、試合当日、警察当局が路上に特設された会場に押し寄せ、「試合許可をとっていない」などとして、試合が中止になったことが分かった。
実は、敗れるのを恐れた太極拳名人が試合前に警察に連絡を入れていたことが明らかになり、ネット上では「太極拳は武道ではない」などとの批判が渦巻いている。
香港の英字紙「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」が報じたところによると、成都市の試合では審判の「試合開始」の掛け声で、徐氏が両手をボクシングスタイルに構え、雷雷氏は両手の本の指を軽く開き、右手を下段、左手を上段に置くという伝統的な太極拳の優美でリラックスした構えをとった。
両者はリング上で睨み合いながら、相手の動きをうかがい、リングを1周。
徐氏が左ジャブを打ち込むという先制攻撃をしかけた。
雷雷氏はこれを避けようと左側に体を移動した際、徐氏の右フックが雷雷氏の顔面にヒット。
徐氏は雷雷氏の動きが止まったところを見逃さず、左右の連打を集中。
雷雷氏はたまらず、ダウン。
さらに、徐氏の攻撃は止まらず、倒れた雷雷氏の頭を連打したところで、雷雷氏が身動きできないことで、審判がTKOを宣告。
この間、わずか20秒という、あっけない幕切れとなった。
この試合はインターネットの“視頻（動画）”サイトでに配信され、ネット上では「太極拳を始めとする伝統武術はどれも詐欺だ」の書き込みがされ、日ごろから太極拳批判をしていた徐氏の説が同意された形となった。
これに対して、上海市の無形文化遺産に指定されている太極拳団体「上海鑑泉太極拳社」の著名な太極拳家、馬保国氏が「太極拳の伝統を辱められた」などとして、徐氏と対戦することを宣言。
6月下旬に、上海の特設会場で試合が行われることになった。
ところが、当日、試合会場では警官隊が押し寄せて、「許可」が申請されておらず、試合は違法として中止になってしまった。
同紙によると、これは馬氏が知り合いに対して、「警察に電話して、試合が認められているのかどうか確認せよ」と指示。
これを受けて、警察が試合中止を決めたという。
中国の伝統的な武術であり太極拳は、アリババ会長で、億万長者のジャック・マー氏らがスポンサーとしてついており、政府関係者も後援していることから、マー氏の要請もあって、試合に妨害が入るように仕向けられたようだ。
最初から試合を行う気はなくて、太極拳側としては、「受けて立つ」というポーズを見せることが重要だったわけだ。
これに対して、徐氏は「非合法でも、太極拳側と再び試合をして、その模様をネット上では流すようにしたい。
今後は邪魔が入らないような、慎重に試合を行いたい」などと語っている。
http://i.imgur.com/lqYFtqb.png
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=2
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=3 スポーツ化して殺人技なくなるってよくあるし、それ？ 強さを追い求めても、嫁に逃げられのがオチ
DVで裁判沙汰になったら、武術趣味が己の黒歴史になるだけ 触れるだけで露天風呂のヌルヌルの岩を砕き、頭突きで五寸釘を打ち付けたりするのかと思ってた むしろ闘うなら
日本のラジオ体操の人が相当なんじゃないか
こっちも全国運動だし相当な人数のプロが居るだろう >>412
子供を胴体に括り付けて盾にするのか？ｗ＞子連れテコンダー >>412
>>733
そりゃあ沖縄空手じゃなくても
相手手を出せないわw
子供楯にされちゃあなw >>726
ラジオ体操パクる時に制定したのが今の太極拳 >>720
試合だと時間制限がありからね。
実戦空手になると、直撃を避ける意味で型がある。
正中線上に打ち込まれると動けなくなるし。金的とか鳩尾とか。
持久戦ならローキックが効果的。 中国拳法の真髄は初見殺し。
なんであそこまで公開されて研究されたらまずどんな武術でも負ける。
空手は手を知られても手足を固い凶器に変えることで戦い抜く。
まぁ無手限定だから、ナイフにも負けるけど。 >>113
どんなに技極めても素手で虎には勝てんからなぁ とりあえずメイザーに太極拳をやらせるんだ。
たぶん、パンチが当たらない >>732
それいいんじゃないか。
ラジオ体操拳。素早く動けば戦えるだろう いや、「アルゴリズムたいそう」で勝てるんじゃないのか？
両腕振り回し アレは痛いぞ
技を受けずにしゃがんで回避
あの動きは拳法そのものじゃないか >>551
太気拳の島田な
あれは一応中国武術で、太気拳そのものは実戦派で有名なので
「数少ない」にあたる 太極拳は、本来非常に良く出来た武術体系なんだがな。
スポーツ格闘技の土俵で勝った負けたって、そんな大事なんか？
ルールがあればそれに最適化した技術体系になっていくわけだし。
まぁ勝負を受けた側もアホと言えばアホ。 >>744
演武を見ると「ようこんな複雑な技法を考えたもんだなあ」と感心するけど
相手の動きを完璧に近く先読みできてないと使えないよなあと思った点は
合気道によく似ている 韓国では、現在の韓国領・済州島にあたる遼東済州島出身とされる張三豊が太極拳の創始者であるという仮説をメディアを通じて広めている >>1
太極拳の人が可哀想です。
昔はいざしらず、今のは演舞とか健康法とかそういう感じだろ。
殴り合いさせてどうするんだよ。 >>745
演舞は俺はどーでもいい見せ物だと思うよ。
形を見せる相手はそれで技量を量れる相手じゃないと意味がないし。
太極拳の闘い方は本来いたってシンプルだよ。
太極拳の凄い所は、体を練り上げる体系。内家拳の中でも特に高いレベル。
それが最大の武器であって、細かい技法は逆に注目するほどのものでもない。
残念なのは勁力を理解出来ないとただの体操になっちゃう事かな。
長々とスレ汚しスマンでした。 空手の演舞で金メダルとった日本人女性は実戦でも強いんでしょう？
本身使う剣舞が伴う詩吟は明らかに実戦なんて出来そうにないなとは思う >>98
確か巌流島ってくだらん異種格闘技大会で合気道古武術の達人が秒殺されてた。
試合後の対戦相手のコメントが洒落てたよｗ
自分は気を読めない人間なんで・・・・ >>744
スポーツ格闘以外でも活躍した話を聞かないけど？ テコンドー対少林寺の対戦動画は凄かったな
少林寺側は全部テコンドーのキック捌いていた >>754
テッコンドーは蹴りが主体
それなりに変化はあるが動画で研究されたらかわすのはかんたんらしい
K-1をみても分かると思うが蹴りで決まるの難しい 太極拳って支那のラジオ体操みたいなものじゃないの？
爺ちゃん婆ちゃんが、夏休みの小学生みたいに早朝に公園に集まってストレッチする的な。 >>14
ラジオ体操をアクションシーンに組み込めば面白いかも >>54
ヨガは手足伸びたり炎吐いたり瞬間移動できるからな >>692
まだ情弱が居るね・・・・
誤・・・合気道の達人
正・・・合気道とは全く関係無く合氣武術の達人と勝手に称していた三流気功家 太極拳て体操だろ
日本でいうラジオ体操みたいなモンじゃね
空手や柔道とラジオ体操で闘う様なモンだな 警察の力を借りて試合を流れさせるのも護身の一つ。
これこそ武道だよ！
くらい言う奴はいないのか。 >>756
中国共産党が太極拳の気功体操の部分に着目し、太極拳の套路を簡略化した物を世に広めた。
したがって「太極拳＝健康体操」というイメージを持っている人は洩れなく中国共産党の宣伝に踊らされていると言える。 >>762
健康体操以外出てこないからな。
なんか勘違いしているようだが武術＞健康体操じゃないぞ。
(元が武術をベースにした)健康体操なら健康体操で誰も馬鹿にしない。
ヨガやピラティス、ボクササイズが弱いからと言って馬鹿にする人はいない。
本当は格闘技より強いんですとか言い出すから突っ込まれているだけ。
健康体操なら健康体操で素晴らしい事。
老若男女誰でも出来て健康増進に役に立つ。
極論するば若い時しかマトモに使え無い武術なんかより、健康体操の方がよっぽど実用的で世の中の役に立っている。
基本的に健康体操うんぬんより、武術＞健康体操と言う価値観の方が愚かな部分なんだ。
そして其れを屁理屈で上書きしようとしているから突っ込まれているだけ。 >>763
うーん、健康体操云々は良いとして〜。
スポーツ格闘技が若い頃しか満足に使えないならわかるけど、武術に関しては歳をとって使えないという事はないぞ。
むしろ使い物になるのに時間が掛かりすぎるのが難点なんであって。 >>764
屁理屈じゃなくて80歳で世界チャンプになれば皆んなが認めてくれるよ。 逆に体操に偽装した格闘技があってもいいよな
どうみても体操にしか見えないが
実は基本動作を習得するための訓練なのだと
ダンスに見せかけたカポエィラの様に
中国人なら得意と思うんだけど
酩酊状態の動きを取り入れた酔拳やカマキリを模した蟷螂拳、虎を・・ほぼ伝説的格闘技だけど
太極拳のそれは水が流れるような動きを体操にしたけど
空手の演舞は静と動がはっきりしてるから体操向きだと思う >>754
頭部狙いのキックなんて、相手の不意を突けなきゃかわされるだけ。 >>765
いやいや、武術は基本殺し合いであって、チャンピオンなんていないから。
生きていれば良いだけだから。
格闘技全般が下火なのは、ピストルなど近接銃器が安く手に入るから。
軍用拳銃で17発も連射されたら流石に達人でもね。 この中で最弱はどれ？
（１）極真空手
（２）テコンドー
（３）太極拳 >>767
蹴りはモーションが大きいから蹴りだけしかないのなら大方捌けるわな
キックボクシングでも顔面パンチとかと併用しないとハイキックなんてまず当たらない
>>769
極真や太極拳は昔名人がいたそうだがテコンドーはその手の話が無いから
テコンドー最弱 >>768
確かに一理有るが、
其れを言い出したら結局は権力最高で所詮は銃も大砲も権力には敵わない。
其れに問題は武術の定義どうこうじゃない。
空手を習えば権力が手に入る訳では無いし、空手家の誰も権力が手に入るとは言わない。
だから空手を習って権力が手に入らなくても誰も文句を言わない。
しかし太極拳は歳を取ったら格闘技より強くなると言っている訳だ。
はぁ〜？って話、なら証明してよと言っているだけ。
もともと、突っ込まれるような事を言うから突っ込まれるんだと教えてあげているんだがな。 >>772
太極拳年寄り最強説。
はっきりしているのは鍛練を続けて動きに無駄がないレベルへ、何歳で到達出来るかだと思う。
たどり着けない人の方が大多数なんだから、個人差としか言えないよね。 どうやら太極拳の最強の達人が
テコンドーマスターにワンパンチで負けたという話は本当らしいね。 スポーツ武道の枠内なら、テコンドーは弱くはない。
まぁテコンドーで強くなるには２メートルほどの身長があれば十分だし。 現在の中国武術の達人は中国共産党が創りあげた
偽者達
本物は文化大革命の時に殆どが粛清されている >>3
その名人も普段の演武と違い、実践では子供のブンブンパンチで戦うだけの軽量級だろうしな >>765
何の？
あのさ、競技としての格闘技って見方だよね？それ。
ルールがある以上、それに最適化した技術になるよね？
目的が違うものを比べても何だかなぁと思うけど。
俺は武術やってる側だけど別に競技格闘技をバカにするつもりもないし、そもそも強さって個のもので技術体系は付加要素なんじゃないの？
まぁ屁理屈と言われちゃうかな。w 柳龍拳をフルボッコした岩倉豪が
「本物はいますよ。僕、若い頃に塩田剛三先生のセミナーで手合わせさせてもらったことがあるんです。
そのときに塩田先生に本気で左ストレートを入れたら、その勢いのまま投げられて、肩を脱臼してしまったんですよ。」
といってたのを思い出した。
文革で本物は身を潜めているからね。所詮偽物だったって事 >>779
強さが個のものなら別に太極拳関係無いじゃん。
ただ単にそいつが強かっただけ。
何を言っているのかサッパリ分からん。 >>773
何を言っているのか分からない。
動きに無駄が無いレベルに辿りついてもピストルにも権力にも敵わないから意味が無い。
辿り着けても意味は無い。 まあ同じメジャーな中国武術の少林寺拳法に比べると太極拳は体操としか思えないよな… 健康目的だろ。
中国で朝から晩までじじばばがやってるんだから。そういう老後が遅れるのが幸せっていわれてたが。若者は朝から働くからそんな暇はない。 日本にもかつては無敵の国民的拳法があったのにな
その名も「ラジオ体操第一」 >>785
いやいや、>>784の言う意味を考えなよ。w >>786
少林寺拳法と小林拳をごちゃ混ぜにしてない？ 実戦で練ることを忘れた武術、怠った格闘家が実戦に弱くなるのは当たり前
本当に戦えるなら、とっくの昔にリング上の興業で実戦を重ねていると考えるのが妥当だろう あ、間違えた少林拳ね。
こばやしけんって、自分でも吹いた。w ラジオ体操第一に勝ったら第二で勝負してやるよ、第三まで有るんだぜ そもそも道教そのものが共産党に消滅させられてるがな。 あの雁屋哲原作「男組」では太極拳は凄い強い拳法って事になってたけどなｗ 新しい朝が来た 希望の朝だ
喜びに胸を開け 大空あおげ
ラジオの声に 健やかな胸を
この香る風に 開けよ
それ 一 二 三 >>797
気孔でも硬軟両方あるみたいに、太極拳も両方あるんじゃね
ただこの場合硬派系っつうか武術系が負けたんだから、大したことはないんだろうね ゆーっくりやってるのには意味があるんだけどな。
あれはあくまで鍛練だから。
優美にたまたま見えるだけで、優美に見せるのが目的じゃないから。
古流の空手の上段者がゆっくりと形をやってるのたまに見るけど、感心したけどな。
勁の流れを確認しながらやってるんだよ。
速い動きは誤魔化しもきくし、雑になるし目的から外れちゃうからね。 >>783
そう言うこと。
しかし、アサルトライフルや自動拳銃も故障するから、格闘術の有用性は否定できない。 >>801
両方あるかもしれないが、空手みたく拳と足を打ち付けて鍛える硬拳のイメージは弱いな。 >>803
何か勘違いしているようだが、もともとの話の流れは
1.武術は歳を取ったら強くなる、勁力付ければ強くなる。
2.なら其れを格闘技大会で証明すれば良い。
3.格闘技と違って実戦は何でも有りだ。
格闘ルールで負けても武術が弱い訳では無い。
4.何でも有りなら銃や権力の方が強いので武術なんか意味が無い。
格闘技の有用性を証明するなら格闘技大会に出れば良いじゃん。 古い武術は武器も使うから徒手空拳の縛りが無ければどうなんだろうね
と、思ったら太極拳も武器を使う要素があるらしい 太極拳だけに凝り固まって置物のようになった末路だな 太極拳て公園でお爺ちゃん達がやってる健康運動だろ
元になったやつとは似ても似つかない >>806
第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。
今更剣の実戦性など意味が無い事を思い知らされた。
あくまでスポーツとして体力増進を目的としているから剣道が強いとか剣道は格闘技より強いとか言わない。
負けてもそうですねで終わり。
実戦性の追求をしていない。
完全にスポーツとして生きる覚悟をしてスポーツとして生きている。
別に健康体操なら健康体操でなんら問題は無い。
別に健康体操より武術格闘技の方が優れている訳では無い。
でも戦えば健康体操の方が強いなんて言いだすからオイオイだったら証明してとなっているだけ。 >>806
中国武術の〜拳って、〜門の徒手格闘術だからね
武器術が有るのが普通
対決に武器を使うのも普通で、勝てないと思ったら毒殺したり >>786
実際に上級者の演舞を見ると凄いと思うけどねえ…
実戦経験の差とか >>812
型の動きをスパーリングで使って戦えるかというとまあ無理っぽいよね・・・・ 「呉陳比武」でyoutubeに昔の同じような動画がある。
一方は太極拳名人、まあもう一方も若いけど中国拳法だけど。これはかなり勝負にはなってるけど、なんかガッカリするよ。 >>809
剣術(道)の戦場での非実用性など、戦国時代から誰もが知っていること。
そうではなく、相手も必死で向かってくる中、逃げずに戦う心を育てるために軍隊では武道、格闘技を重視する。
理屈から言えば他のスポーツやゲームでも同じかも知れないが、チャンピオンクラスは別にして、一般人はそういうもので兵士教育はできない。負けた時の痛み、心の折れ方が違うんだろう。 >>745
武術の太極拳では聴勁というものを重視するって
聞いたことがあるなぁ
接触してる部分から相手の動きの初動を感じて
先読みしていく技術。
>>650の「推手」とかはそういった感覚を養成する
訓練法とも聞いた。
伝統武術の間合いってのは、武器術ありが前提で、
「武器が使えない間合い」で戦うようになってる
聴勁もそういったもんなんだろう。 太極拳は単純な武術じゃなくて、
個人の技＋力＋政治の複合なんだよな >>809
＞第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の
＞機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から
＞戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。
どこの世界の話だよ？？
GHQの統治政策で軍国主義のものとして武道、武術の禁止令が
だされ、大日本武徳会は解散させられる。
白兵戦において勇猛だった日本人の尚武の精神性を破壊するのが
目的だった。
苦肉の策として剣道は「撓競技」というスポーツとして再出発
することで継続を許可してもらい、約４年間はそれで過ごした。
昭和29年に剣道が復活したものの、撓競技のルールを多く採用
して現在に至ってる。
そんなしょうもない理由ではない。
全く逆だよ。 >>792
空手に小林流（ショウリン流）ってあるし・・・ 太極拳で武術大会でもやっているならまだしも、実践経験が薄い人間がやっても勝てるわけがない。
後、太極拳は武術経験者がやって意味が理解できるだろうが、やってない奴がやっても体操にしかならんな。 >>822
つ>>650
やってはいるんだよ。
太極拳ルールの競技大会はね。
現代格闘技への戦略がないだけなのさ >>809
イギリス軍のナイフ術に
どんなに屈強な人間でも血を流し続けると3分から5分で動きが鈍るから、とにかくどこか軽く切りつけて血を流させろ
ってのがあるんだよね。剣道は試合時間3分で竹刀を当てるだけのアテケンとか言われているけど、実戦性が意外とあるかなと思ったりしている。 >>824
剣道に実戦性が無かったら警察で採用する訳無いよ
犯罪者は基本的に武器持ってる訳だしそれに対応するには剣道が向いてるのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
