【朝鮮日報】韓国・中国・日本、「味噌」の元祖はどこ？［08/04］ [無断転載禁止]©2ch.net
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各民族ごとに好みの味があり、その味を出す調味料がある。我が国は昔からカンジャン・テンジャン・コチュジャンなど醤を利用して塩加減や味を整えて、現在までも続けている。その中でもテンジャンは抗癌・抗酸化作用があると明らかにされて、最近に来てさらに注目されている。テンジャンはいつから作って食べられて、いつからテンジャンと呼ばれるようになったのだろうか？テンジャンの語源と歴史を調べてみた。
起源
￣￣￣
テンジャンを初めて作った国はどこだろうか？この質問に答えるためには、テンジャンをを作るメジュコン(味噌玉麹用の大豆)の原産地を先に突き止めなければならない。メジュコンの原産地を満洲と見る学界の理論上では、醤文化が満洲で生まれた可能性が高い。
大部分の発酵食品のように豆の栽培地で自然に醤が生まれたとすれば、既に紀元前1500年前である青銅器時代から醤の原型があったと推測することができる。実際に豆満江近くの地域である北朝鮮の会寧五洞古朝鮮遺跡では紀元前1300年頃の青銅器の遺物と一緒に豆、小豆、キビが出土した。
醤に対する記録は紀元前3世紀に書かれた中国の<周礼>という文献に、肉で作られた肉醤に対して記録されたのが初めてだ。しかし、豆で作られた豆醤は我々の祖先が最初に作ったとする見解が多数だ。なぜだろうか？答えは文献の中にある。
「誰が豆を醤に発酵させ始めたのだろうか？」という質問に対する答えは無いが、高句麗が満洲を治めていた時代に製造技術が次第に発達して、他の国に伝えたことは昔の記録から見付けることができる。
中国の三国志《魏志東夷伝》には「高句麗は※贓釀が上手い」という記録がある。高句麗の遺民らが渤海を建国した直後である7世紀末には既にメジュが渤海の名産品として広く知られていた。(※贓釀は醤を仕込む、酒を醸すなどの発酵性加工食品の製造をいう)
高句麗人たちはメジュからテンジャンを作る方法を隣国である中国と日本にも伝えた。8・9世紀頃に醤が我が国から日本に伝わったという記録が数多く残っている。代表的な記録は《東雅・1717年》で、「高麗の醤である豆醤が日本に来て、その国の方言でミソと言う」と記録されている。
中国の《博物誌》《學齋佔畢》などの文献を見ても、メジュを紹介しながら「外国から伝わってきた」という表現を使っている。文献と多くの状況を見れば、テンジャンは我が国から中国と日本に伝わったものであることが分かる。
《以下みその語源・歴史・種類・効能は略》
韓・中・日の中でテンジャンの元祖は？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
韓中日のテンジャンはどのように違うのか？まず、日本のテンジャンは『ミソ(味噌)』と呼ばれて、豆だけを利用する我々の従来の味噌とは異なり、米・麦・小麦などを加えて甘辛い味にする。日本のテンジャンは黄麹菌を植え付けて作った麹を利用するが、島国であるために気候が蒸し暑くて、微生物が自然に醗酵するようにしておくと腐敗しやすいからだ。
韓国のテンジャンが日本に伝わったのはおよそ8世紀初めだ。日本の《大宝律令・701年》にも醤・시・豆醤という記録が出てきて、《正税帳・739年》にも豆醤という言葉が出てくるが、これを高句麗の発音で『ミソ』と読んだという。日本のミソは高句麗のテンジャンが伝わったものだけでなく、『ミソ』という言葉自体も伝わった。
つまり、日本のミソは高句麗のテンジャンであるミソが伝わったもので、テンジャンという食べ物を作る方法だけでなく、『ミソ』という言葉自体も高句麗の言葉をそのまま使用したのだ。
2017/08/04 08:41
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/07/24/2017072401018.html うんこと味噌の区別が付かない国が一つ混じってるんだけどwwww その後、朝鮮に移住したトンスル族が味噌をみて
うんこを食べ始めたのがトンスルの起源である
end 味噌の起源って支那だろ？
知らんけど
飛鳥時代って遣唐使行ってた時代だし、支那直通かなぁ どうせ韓国で5000年前から使われてたんだろ
それでいいからもう黙れ 高句麗は民族的には朝鮮人ではなくむしろ日本人に近い
場所的には中国だから中国と言ってもいいが、朝鮮人とは全く関係ない とりあえず伝統的な日本料理は一旦中国起源じゃないのか？って疑問符つける
韓国はどーでもいいし関係無い 定説だと未醤（みしやう）→味噌（みそ）だろ
なーにいってんだか また懲りずに、バカチョンによる起源捏造か
日中のどちらにも相手にされてないのに良くやるなｗ MISO ？ ﾉﾝﾉﾝﾃﾞｰｽ
ﾃﾒｰﾗﾊ KUSO ﾃﾞｰｽ 中世の朝鮮半島では嘗糞が盛んであったが人糞は貴重であったので庶民には中々手に入りにくいものであった。
そこで味噌を人糞風にして代用したのがコチジャンの始まりと言われている。
民明書房刊「味噌と糞」より いまになってわかる。元祖天才バカボンってこういう話に対する赤塚不二夫の皮肉だったんだな。 、,;'"´'"´´｀`ヽ
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| （＿_） |
| 食糞文化 ＼（＿＿）／ ウリナラ |
| <｀∀´> 起源 )
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i | どうでも良いけどチョンではないことは確か。
大豆の醤油は日本。味噌を作ろうとして失敗したっていうのが醤油の始まり また、自国の都合の良い部分だけ抜き出して、起源主張かよ･･････ カス。 キムチの白菜だって伊藤博文が持ちこんだんじゃんｗバーカ ものすごく譲歩してやってもだ
韓国とは全然違う民族やん > 高句麗人たちはメジュからテンジャンを作る方法を隣国である中国と日本にも伝えた。
メジュを作ったことまでは分かるがテンジャンを作ったという事実までは分からないのでは ＞高句麗人たちはメジュからテンジャンを作る方法を隣国である中国と日本にも伝えた。
高句麗ってそもそもが女真族の作った国なんだけどな
本当に訳がわからん主張だ
とりあえず起源を主張できればいいという 最近味噌汁が海外でも好まれてるからそろそろ味噌＝韓国って言う出す頃かとは思ってたよ ウンコと味噌は似てるから韓国起源と主張した方が遥かに説得力がある 中国起源って言われればああそうかもしれんなと思うが
韓国起源なんて言われた日には何言ってんのこの馬鹿？って全然入ってこないわ 中国は多民族国家だからまだいいとして韓国は単一民族だって言ってるんだから百済とか関係無いんじゃ >>33
伊藤博文はｳﾘﾅﾗの子孫でどーたらこーたら 「食糞文化のある韓国で、糞に混ざってた未消化の大豆が発酵して味わい深くなったのが起源」
せめてこれくらい説得力ある主張ができないものか 醤油、味噌、酒造
朝鮮に数百年続く老舗でもあるのかい？ 一方、日本における最古の歴史は弥生時代とされている。
肉醤、魚醤、草醤であり、中国から伝わったものは唐醤と呼んだ。
朝鮮関係無いわ 黒豆の醤が斉民要術という中国の書物に残ってるから植物由来でも中国が先でしょうに
あと単純に食材が醤状になってるのはそれこそ二位本でも縄文遺跡から出土してるぞ？
そして当時の未醤はみしょうとかみしゃうと呼んでミソ含め醤扱いしてたって話かと 食事時は避けて欲しいが
「蛆 韓国 味噌」でググってモランボンのページを是非一読されたい この件で日中はともかく韓を取り上げることは
正に「クソも味噌も一緒にする」行為でありまして…。
しかもクソを味噌と強弁するは
徳川家康が三方原での敗戦後に使ったネタであり、
豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に海を渡った可能性も…。 中国料理は味噌を使った料理はいくつか思いつくが
韓国料理で味噌使った料理って何？ >>63
中国出したら話終わって自慰できないから出すわけないでしょ。韓国の記事はプレイなんだよ >>1
★北朝鮮は「キムチ」以外の起源を主張していない。「朝鮮国」が南北に分かれる前から存在してた文化があるなら、北朝鮮も折り紙や武道等”あらゆる物”の起源を主張してるはずｗ
つまり「キムチ」以外の起源の主張は、昭和２３年（１９４８年）に韓国が棚ぼたで建国してから始まった物で、全てが捏造なんだわｗｗｗｗｗｗｗ
■【文化】 「北朝鮮では、『桜』は辞書にもない単語です。」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1461941994/
彼は「北朝鮮ガイドが金日成大学英文科を卒業したエリートだったが、ボッコッ（※韓国語で桜花＝桜のこと）を全く知らなかったよ。
同行した運転手も60歳を超えた高級軍人の出身だったが同じだった。
『では、サクラは聞いたことありますか？』と言ったら、『あ、日本花！』と、単語は知っていた。
北朝鮮で桜という単語が辞書にもないということは、率直に衝撃だった」と伝えた。
https://goo.gl/yU8p65
朝 鮮 に は サ ム ラ イ が い な い
■「隠者の国・朝鮮」 ウィリアム・グリフィス 1882年初版
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、
兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm#Griffis_Korea
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/004/524/502/61ffaebad6.jpg
武家が存在しない以上、武家に雇われて生計を立てていた忍者一族など存在したはずは無い。
★朝鮮忍者 「チョ忍」 赤っ恥！鎖帷子を知らず、魚網（Fish Net）を羽織るの巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/nxrTGdT0IDQ
https://youtu.be/NGLrFw9oblw
https://youtu.be/5rLJj2Vlc2I
＊終戦３年目の昭和２３年（１９４８年）に「韓国（大韓民国）」が棚ぼたで出来る遥か以前の１４世紀「李氏朝鮮国」の時代には
既にＫｏｒｅａｎ（朝鮮人）と呼ばれてたわけｗ（英国人イザベラ・バード「朝鮮紀行」）
■【韓国人？】 「朝鮮人」 と言われるとキレそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381514148/
日本では 「朝鮮人」 という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、
河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。 ほとんどの朝鮮人は日本語が
できなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）
【ハンギョレ】（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html
■「朝鮮」 の 「朝」 は、宗主国に献上する朝貢物を表し、「朝鮮」 の 「鮮」 は、少ないという意味。
つまり 「朝鮮」 とは、宗主国に献上される貢物が少ない国という意味で宗主国の「明国」が名付けた。
「朝鮮国」 が、戦後南北朝鮮に別れてより南朝鮮の李承晩が 「大韓民国（韓国）」 の独立を宣言したのは、69年前の昭和23年（1948年）から。
軍事独裁政権から民主化して初の文民政権が誕生したのは、つい最近24年前の平成5年（1993年）金泳三政権から。
★よって北朝鮮も起源を主張する「キムチ」を除き、折り紙や茶道や武道等”あらゆる物”は昭和23年（1948年）韓国の棚ぼた独立以降の物で
当然「韓国起源」などであろう筈が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>48
まあ全て日本の後出しだからあるわけないわな
剣道(剣術)にしろ何にしろ、ある日突然オーパーツのごとく現れるのが韓国だからｗ この記事書いた韓国人、古代の漢字が読めるんですね。すごい。 >>73
寿司なんていきなり巻き寿司が出てきて・・・ >>1
どこでもいいわｗ
納豆みたく南アジアじゃね？ 宇宙の起源が韓国なのに、なんで味噌とかみみっちいこと言ってんの？ >>1
だから宇宙の起源は韓国だし、それでいいって言ってんだろが
口開けてしゃべんなボケ >>80
ブルーシート
トイレットペーパー
自分で飲む
あと何かあったっけ？ ｍｅ ｓｏ は知らないが ｍｅ ｔｏｏ戦略の宗主国が鮮やかな人達だということは知っているよ >>39
そうそう
韓国人って生魚を馬鹿にしていたくせに
寿司が流行ったら起源を主張しやがったしｗ ＞高句麗の発音でェエ
高句麗の発音なんかわからんやろクソ朝鮮 高度な大韓文明の神々が海を渡り劣等な倭猿に言葉や衣食住を与え日本国を建国したというのは海外の常識だぞ >>92
それが本当ならどうして歴史上ずっと日本よりもダメダメなんだ? >>93
あったあったｗｗｗ
すべて日本人に馬鹿にされて
次からこそっり変えてたよねー >>100
最初のころブルーシート敷いてやってたのもこっそり畳らしいのに変更した。 スレタイ見ただけで、味噌の期限はチョンなのがわかった 元祖や起原ときたらそりゃもう韓国だろ
地球の起源は韓国
宇宙の起源も韓国
みんなもちろん知ってるよな？ とりあえず韓国が元祖のものはトンスルを除いて存在しないだろ >>1読むと、高句麗が朝鮮系であるかのように書いてあるが、そう考えてるのは世界で韓国と北朝鮮の学界だけだから。
日本や中国を含む世界の学界では、高句麗/扶余は言語的に明らかに新羅（＝朝鮮系）とは異なると考えられている。 日本の味噌 → 麹味噌
中国の味噌 → 豆板醤
韓国の味噌 → 糞 ブーーーーー
日本の味噌は「戦闘食」が起源
栄養価の高い豆を塩漬けにして戦時の携帯食にした
もともとは調味料じゃねーよ
オカズだボケ >>4
間違いなく、そう言えるな。支那だろ、こういうのは。 <丶｀∀´>「・・・・・味噌よりも
とーんすーる」 味噌の起源は、中国だったと思う
韓国は、うんこ食べてたでしょ。うんこりあんだけにｗｗｗ
うんこと味噌を間違えたら駄目だよ。うんこりあん 「高句麗は贓釀が上手い※」
※皮肉（訳：腐ってやがる） >>73
オーパーツってよりもKパーツと呼びたいw
これこそ韓流だろww >>1を全く読んで無いが
ま〜た始まったと言わせてくれ >>129
この、相手に味噌を塗りつけている図は… >>130
万能韓国起源壁画
ttps://pbs.twimg.com/media/COAzW7PVAAADk8E.jpg 味:味覚
噌:口偏に蒸し器でやかましいという意味
噌の字に、食物の意味があるのは日本だけ
中華圏ではーそういう意味はない
中華圏から伝わったというなら
「味醤」とか「唐醤」とかになってないとおかしいのだよ >>11
かまぼこも鰹節もノリも寿司もカレーも違うけどな >>85
鼻からリシャール並に素晴らしく怪しい開幕の「ｽﾐﾀﾞｧﾝ…」かな
耐韓力のなかった当時はそれだけで吹いてしまった 味噌の起源には二つの説がある[7]。
中国伝来説
古代中国の醤を根源とし、遣唐使により中国を経て伝来したとされる説[8]。
日本独自説
日本の味噌の原型は歴史が古く、弥生時代からとする説[9]。日本においては縄文時代から製塩が行われ、醤などの塩蔵食品が作られていたと見られる。
縄文時代後期から弥生時代にかけて遺跡から穀物を塩蔵していた形跡が見つかっている[7]。古墳時代からは麹発酵の技術を加えたものとなった。
現在の味噌の起源に連なる最初は、奈良時代である。当時の文献に「未醤」（みさう・みしょう：まだ豆の粒が残っている醤の意味）と呼ばれた食品の記録がある。また「末醤」とも書かれ、
「大宝令」（大宝元年（701年））の「大膳職」条では「末醤」と記される。他に味醤、美蘇の字もすでに見える。
藤原京（700年前後）の遺跡からは、馬寮（官馬の飼養などを担当する役所）から食品担当官司に醤と末醤を請求したものとして、表は「謹啓今忽有用処故醤」、裏には「及末醤欲給恐々謹請 馬寮」と書かれた木簡が発掘されている[10]。
この未醤、あるいは末醤が、やがて味醤、味曽、味噌と変化したものであることは、「倭名類聚抄」（934年頃）や「塵袋」（1264-1287年頃）という辞書に書かれている。
この当時の味噌は、調味料というよりは豆やその他の穀物を塩漬保存した保存食であり、つまんで食べられた。徒然草にある、北条時頼と北条宣時が、台所に残っていた味噌だけを肴として酒を酌み交わしたという逸話は、このような時代背景によるものである。
大豆を原料とした調味料としては、当時は塩辛納豆が主に使われた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E5%99%8C
チョンなんも関係ないやん 仮に、日本のいろんな文化や発明品なんかが、実は韓国起源だとしても。
だからって、「韓国が日本より優れている」こととは
全く関係ないんだがねえ。
例えば今、
世界で一番高性能のコンピュータや自動車を製造している国と、
コンピュータや自動車を最初に発明した国は同じか？
スポーツでもなんでも、発祥の国がいつも金メダルを独占してるか？
韓国はやたらと何でもかんでも起源を主張するが、
起源は起源でしかなく、昔のことでしかなく、
現在の優劣・勝敗は別だ。
「現在」では勝てないから、「過去」の中から
価値・勝ちを掘り出そうとしてるんだろうねえ。
それが故の、起源への執着。すなわち、ただの負け惜しみ。
醜いわ。 そして今、「日本のラーメン」や「日本のカレー」は海を越えて人気があり、
アメリカでもヨーロッパでもしっかり「日本の」と知られているが、
それでも尚、ラーメンやカレーを和食だと主張する日本人はいない。
それが日本人だ。
そういう謙虚さが弱点になり、攻撃を受けることもあるが、
「誇り高さ」は、ちゃんと感じ取ってもらえてるんだよ。 >>138
実際チョン起源のものなんて皆無だからな
創造性ゼロのパクリ民族
だからノーベル賞も０
起源のものがないから起源捏造をしたがる 何時から満州は高句麗に支配されてる事になった。
大豆は日本にも土着していたのだからそれを有り余る塩で味付けして保存しようと考えるのは自明の理。
味噌は日本で生まれたんだよ。 >>1
「日本に伝わったという記録が数多く残っている。代表的な記録は《東雅・1717年》」
えっ1717年って18世紀に書かれた書物に8世紀頃のことが書いてあるって誰が信用するねん
まして朝鮮人が書いたもなんか信用できんわ ウリジナルシリーズは根底もしくは無意識のコンプレックスの裏返し
多ければ多いほど、現実から遠いほど、
チョンのコンプレックスの深さ、重さが覗える 何か有るたびに過去や元祖にこだわるのは
現状に対する劣等感の裏返し 中国伝来説
「中国伝来説」とは、古代中国に誕生した醤（しょう、ひしお）が遣唐使によって中国を経て伝わり、味噌へと発展したと言われる説です。
「醤」は紀元前8世紀頃に中国で作られ、肉と塩と麹で作ったものを「肉醤」、魚から作ったものを「魚醤」、穀物から作ったものを「穀醤」と呼びます。他にも大豆と塩から作られたものが発展・進化して誕生したのが「醤油」と言われています。
日本では飛鳥時代に、中国から遣唐使が日本を訪れ、稲作や仏教などの文化と共に「醤」が伝えられたと言われています。
「醤」という文字が日本で初めてみられるのは平安時代の「大宝律令」で、「未醤」という文字が書かれています。（この「みしょう」という読みが 、 「みそ」へと変化していったと言われています。）
日本独自説
「日本独自説」によると、味噌は弥生時代から誕生したと言われています。
この時代は、冷蔵庫などはないため、食料の保存方法が問題でした。そこで様々な保存方法が生み出され、その中に塩漬けがありました。塩漬けをすると、食物の腐敗を防ぎ、味も美味しくなったそうです。
そして大豆を煮て常温に晒し、塩を漬ける方法が編み出されました。このやり方は、味噌の一番最初の作り方と言われています。
縄文人の生活跡からはどんぐりで作った「縄文みそ」と呼べるような食料があったことも判明しています。
朝鮮人のいつもの妄想 中国だとして
今の日本にある一般的な味噌は中国にあるのか
日本のような色の味噌を見たこと無い こういうの地道な行動馬鹿にならんわ
いまだに日本人でも焼肉の起源が韓国って信じてるやつたくさんいるからな ウソであればあるほど長文だよな
また妄想が始まったのかな？
今のネット時代では韓国人の嘘の発生から消滅までを余すことなく観察できる 中国人は尻の穴から味噌を出し
韓国人はその味噌を負いそうに食べる
日本は関係ないから巻き込むな なんでよｗ 中国南部だかブータンだかあの辺りの食文化と日本のがむっちゃ似てる、って
話だったんじゃねえの。なら、納豆食えるのか？？？おい、チョンどもよｗ
大阪人だって食えんのにｗｗｗｗｗ
で、そのシナ南部エリアにも納豆と似た豆食品があるらしいじゃん
棚田も、中国南部から入ってきたというのに、まだ起源起源言ってるんかい 糞の中に埋もれた豆を使って味噌が出来たニダ
ジャコウ猫の排泄でコーティングされたコーヒー豆と同じニダ
チョッパリは正しい起源を学べ 朝鮮独自の食文化なんて犬を虐待してから食うか食糞しかないだろ じゃあなんで韓国ではミソと言わないんだよｗ
ほんとバカバカしい 起源なんてどうでもいいや
その国その国で発展していったんだろうし
韓国は関係ないから、うざい 起源さえあれば現在が落ちぶれていてもホルホルできる 味噌の主原料は大豆。
ところで馬鹿チョン半島で大豆の栽培が出来たのか
馬鹿チョンの食事はコーリャンで大豆は無かったけど。 よくわからんが、中国だろ
昔は本当にすげー国だったのになんでこうなった
ニダは論外 (en)In Korea, salt production was not permted.Then, miso must be unproducable.
(ja)朝鮮で、塩が作れないのに、味噌が作れるわけないじゃん >>1
日本は縄文時代後期、
亡国の呉あたりから逃げてきた弥生人が（中国から）持ち込んでるよｗ 東南アジアの影響も多少なりともあると思う
ナンプラーやモルディブ説もあるしハイブリッドちゃうかな Aspergillus Oryzae使った味噌は日本独自だよ
韓国でそれを使っているのは日帝残滓 >>170
よくわからんけど南京大虐殺はあったろ、と同じレベル 基本的に中国か日本なんだよ
朝鮮は経由地でしかないからね？ 高句麗と百済を滅ぼしたのが唐（匈奴の鮮卑族）
唐（鮮卑）が殲滅した
その唐の子分だったのが後の高麗・朝鮮人で現在の韓国人
唐の子分（混血人）として高句麗を殲滅させた
で高句麗の味噌がどうしたって？？
世界にはどうしよもなく救いようがない民族がいる。朝鮮人だ >大部分の発酵食品のように豆の栽培地で自然に醤が生まれたとすれば、既に紀元前1500年前である青銅器時代から
>醤の原型があったと推測することができる。
日本はもっと古いぞ。
【考古】大豆痕跡5点発見 縄文農耕論の可能性高まる 山梨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238852605/
>山梨県立博物館（山梨県笛吹市）などの研究チームが、約５０００年前の縄文時代中期の土器から栽培されたとみられる
>大豆の痕跡５点を発見した。 文献を根拠にしているようだが、どれも朝鮮以外のもの。
朝鮮って、10世紀ぐらいより前の文献って、１つも残ってないんじゃないかったっけ?
歴史の意味が理解できず、文献も残せない馬鹿民族。 世界中に発酵食品はあるけどどれも土地それぞれの味がある。それでいいやん。 >>187
まぁ発酵食品は、その土地の気候よって左右されるからな
寒冷乾燥地帯の作り方で温暖湿潤地帯で発酵させると、まず腐敗するし
逆だったら、発酵すらしない
味噌も酒も漬物も、伝わって来たモノをその土地に合わせてまるで別物に作り変えて土地に定着させたんだわ
ちなみに、酒の発酵は大陸と日本では使う細菌が違います ー 砂糖の起源は？
「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」
一 塩の起源は？
「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」
ー お酢の起源は？
「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」
一 醤油・味噌の起源は？
「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」
おやおや和食の主な調味料は全てｳﾘﾅﾗ起源ですか。
とするともしや……和食の起源は？
「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」
愚問でしたね。そもそも宇宙の起源がｳﾘﾅﾗだそうですから。 >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンストを被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は国際社会の汚物そのもの。 起源が朝鮮の物なんかあるかよ
少しくらい何か発明してから言え
2000年前のシナ人は確かに優秀だった
その子孫が今のシナにいるとは思えないけど >>189
唐辛子もジャガイモも起源ですから。
コロンブスが聞いたらひっくり返るでしょうねｗ 韓国では味噌と言ったらウンコだもんな
土人が日本と同列に語るなよ 下らないを百済ないと解する頭のおかしい度人朝鮮人
いつもいつもとんでも理論を発明してんな ヨーロッパで「チーズの起源」を語る国とかあんのかな？
知らんけどw >>16
アレは区別つかないんじゃなくて、開き直ってるだけでは？ あれれ〜
日本、中国の古い記録はいいから、おまエラのとこのその時代の記録を先に出せよｗ 元祖にこだわる意味がわからない。
それぞれ違う味ってのがいいんじゃない。 《東雅・1717年》（１８世紀） に記述されているだって！
高麗時代（１０−１４世紀）時代の事を１８世紀になって書いているのは作り話の証拠だ。
１３世紀末になって始めて「三国遺事」に檀君神話を書いているのも作り話だね。 朝鮮人の主食であったヒエ、アワ、コウリャンは消化が悪かった。
一度食べて洗って再利用していたが、だんだん面倒になってそのまま食べるようになった。
日本や中国の味噌、醤油とは成り立ちが違うのです。
朝鮮半島では漢の直轄地となった頃から塩と鉄が国家の財源とされたので食べ物の保存や加工に支障があり、武力や労働効率が低下した。
塩を統制したのは内陸部で多数の馬を長駆させるには大量の塩が必須となるからね。
海藻に塩分を結晶させてそのまま流通させていた日本とは違います。 >代表的な記録は《東雅・1717年》
江戸時代じゃねぇか
も、笑うしかねぇ 「醤」という文字が日本で初めてみられるのは「大宝律令」（701年）で、
「未醤」という文字が書かれておりこれが「みしょう」 ⇒ 「みしょ」 ⇒ 「みそ」と
変化していったといわれています。 >>1
愚問。
宇宙の起源は韓国に有り。
なんて気違い韓国人は思っているんだからさ。 史記の「鴻門之会」なんかに豪傑の樊?が肉を食うシーンがあるが、あれなんかも肉に何か
味噌のようなものを付けて食っていたのだろう。醤油のようなものか味噌。つまり紀元前２００年
頃にはこうした味噌か醤油のようなものが中国にはあったと考えるべきだな。
また、孔子が肉の味のことを例えるシーンも論語にあるので、おそらく黄河文明が萌芽してそれほど
時間が経っていない頃には、こうした香辛料があったのだろう。起源はおそらく現在の中国のどこか
だが東北部が有力視されている。 日本なんかでは、魚醤も多かったんじゃないか？
黒潮と一緒に来てそう >>187
そういうことが理解できないから、毎回毎回くだらない捏造起源主張するんでしょ
この民族は（ｗｗｗ
だめだよ、ひよっちゃ。徹底抗戦あるのみ（ｗｗｗ ＞「味噌」の元祖はどこ？
<丶｀∀´> ＜もちろんウリナラニダ！ まあ、日本は論外でしょうね。
そもそも有史が７世紀からとゆー超遅れた文明ですから。
知らないよ、ネトウヨの負け惜しみなんざ。
いちいち俺に話しかけてこないで欲しい。
悔しいんだか何だか知らないけど。 今度は味噌かよw
茶道はどうした？
剣道は？
折り紙は？
パクリですら長続きしない。
だからチョンはダメ民族なんだよ。 >>222
それなら半島は更に論外
10世紀のカルデラ噴火で完全に断絶 大豆を麹菌で発酵させるやり方の味噌は日本独特だぞ。 まあ韓国ではないことは確かだな
たぶんこいつらのはウンコのことでしょ なんでこいつらは元祖とか原産地とかに異常にこだわる？ 味噌が韓国発祥だったとは・・・
ネトウヨは味噌食えなくなっちゃったねｗ >>231
発祥じゃないからぜんぜん食えるよ（ｗｗ
キムチだって元は日本が持ち込んだ唐辛子がなきゃできないじゃん。
お前それ食べてて、自尊心崩壊しないの？ 箸と同じで、
支那味噌・韓国味噌・日本味噌
で、それぞれ起源があるとかんがえればいいんじゃないの？
製法や味が全然違うのだし。 >>231
韓国の味噌汁は糞をお湯で溶かしただけだからな。(・ω・) 麹で発酵させる味噌は日本発でいいだろ。どう見ても。
大豆ベースで発酵させるとこまで起原遡るなら、マジでトンスルが酒類全体の起源になりかねんよ。 味噌と醤油は、さんざん欧米に馬鹿にされ、馬鹿にされ、馬鹿にされ、苦節百年でやっと和食として地位を確立したもんだろ。
本当に朝鮮人は穢らわしい。 >>242
そんなに馬鹿にされたの？
逆に、欧米人の味覚の貧しさに、憐れみを覚えるレベルだな（ｗ
馬鹿にされても旨いもんは旨い。日本人でよかった。 味噌の元祖は中国にキマッとる
そんな事を議論する事すら無駄
朝鮮脳は皆 タヒね 起源なんてないんじゃないの朝鮮って？
中国…四千年の歴史とか三国志など昔の物が数多く残る
日本…古きよきを伝統として残し、和食や箸、桜なんかを世界に認めてもらっている
朝鮮…キムチと売春以外に世界が知ってる物がない、でも起源を主張したがる（笑） >>228
ほんとに元祖や原産地のものがないから
捏造して造りだす 日本独自説に一票だな
どっちにしろチョンは関係ない 伝わったにしては発音が違いすぎる。
それに古代日本の文書に、ハングルが出てくるわけない(文字化けか？)
よって、フェイクニュース 韓国のアンパンにはあんことして何が入ってるでしょう
正解者にはそのアンパン１０年分プレゼント >>243
味噌、糠（糠漬け）、醤油の三点セットで、極東土人が好む腐敗した食材の扱い ＞これを高句麗の発音で『ミソ』と読んだという
既出かも知れないが
「味噌（みそ）」という名前は
「未曾有（かつてなかった）の味」が語源
だと聞いたが？ >>89
昔は武士もバカにしていたんだよね。
野蛮な武士が国を治めていたと。 酒を例に出すと分かりやすいが発酵食品で起源や伝播を持ち出すなんてアホ
最古はシナと思うが起源でなく各地で自然発生的に味噌が生まれたと考える方が自然
後、さも当然のように高句麗を朝鮮扱いするなよと >>1
起源を主張する前に 李氏朝鮮に味噌が存在していなかったという歴史的事実について何かいうことないのかｗｗ
所謂味噌球って豆をつぶして丸めて干して乾燥したものだろ。もともと味噌でもなんでもなくネーミングまで後付じゃないか。 >>242
醤油は十七世紀にはフランスにまで到達してたんだが。
種子島に宣教師と奴隷商人が来て、数十年で伝搬するくらいには珍重されてた。 >>1
中国だろ。間違っても新参者の現朝鮮人ではない。 【 韓国人女優が歴史認識で真実暴露 】 朝鮮人が朝鮮人を騙してた！？ｗ
半島でフルボッコ状態！ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4A7__GnIUKA >>2
そんなことより韓国人はコーランを燃やしたよね >>31
甘やかしちゃダメ
鮮人は嘘つきで泥棒の人殺し >>252
キムチはフランスでは持ち込み禁止だっけ？？ 味噌と糞の区別もつかない糞食い土人がいっちょ前に起源だけは主張か そういえば、塩も無かったなｗ
で、味噌？
馬鹿チョンには知能が無かったなｗ 朴一氏もドン引きｗ 反日 金慶珠が『凄まじい無知を晒して』周囲は失笑ｗｗｗ
主張は徹底的に論破され恥の上塗り！！！これが大学教授かよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w_Mk4WzqRh0 韓国崩壊の危機にドイツへ支援を求める！？ｗ
恥知らずな文在寅が『朝鮮半島統一』で乞食外交 「民族が滅びる！」ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kEsUkpDL4eY
全世界で非難殺到の韓国済州サッカークラブが謝罪のため来日！？
チームはAFCへ猛抗議のツートラックが判明！
https://www.youtube.com/watch?v=Yglhq8wBjFE 大豆、塩、麹どれ一つとっても半島に潤沢にあったとは思えないのだがな。 旨さより曖昧な起源でホルホルするしか脳がないチョン
起源主張するなら一番うまくないと恥ずかしくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
