【書籍】 「江戸時代から日本は朝鮮に先んじていた」〜新刊『学校では教えてくれない日本史』、内容全てに同意するのは難しいが…[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/09(水) 00:58:10.72ID:CAP_USER
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/08/07/AKR20170807156600005_02_i.jpg
▲「学校では教えてくれない日本史」276ページ.1万5千ウォン.
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/08/07/AKR20170807156600005_01_i.jpg
▲著者のシン・サンモク氏

今日の日本を作った出発点としてしばしば1867年の明治維新が挙げられる。封建的政治体制と決別した日本が西欧技術と制度を積極的に受け入れ、アジアで一番最初に近代化に成功したという。しかし、新刊「学校では教えてくれない日本史」はこのような考えと一線を画す。

同書は古来、私たちから先進文明を受け入れた「後進国」日本が100年余り前、西欧化の改革を通じて強大国になった、という認識が事実とかけ離れていることを指摘する。日本近代化の成功は明治維新のだいぶ前からきちんと積み重ねた国家的力量が西欧文明と出会って「ポテンシャルが開花した」結果という主張だ。

同書は明治維新以前の260年余りをさす江戸時代に注目する。江戸時代は徳川家康の江戸幕府が始まった1603年から幕府が天皇に権力を譲渡した1867年までだ。「武士が刀をさして通る恐怖政治を展開し、人民は彼らの目に触れぬようぶるぶる震えながら暮らしていたと韓国人が思っている江戸時代、日本は朝鮮よりはるかに先んじていた。」

著者は16年間の職業外交官生活をやめてソウルで正統日本うどん屋を5年間開いているのシン・サンモク(47)氏だ。彼は日本問題を扱う外交部本部東北アジア1課や駐日大使館などに勤めた経歴がある。

同書は「西欧ルネサンスに次ぐ転換の時代」を直面した江戸日本の変化像を覗くため、衣食住をはじめとする生活文化史的接近を試みる。地方領主である大名たちが江戸と領地を行き来して生活するようにした参勤交代が江戸の都市化に多大な役割を果たしたという事実から紹介される。

数十万人の大名と随行員のための消費市場が発達し、多様な商業活動が活発化した。人々が順次、江戸に駆せ参じ、庶民の生活風景も変わった。この他に建国神話を象徴する伊勢神宮参拝の流行から出発した旅行ブーム、性を主題にした娯楽小説「好色一代男」の人気に力づけられた大衆出版物市場の形成、流通網の発達により日常食になった仙台味噌(日本味噌)人気などがこまかく扱われる。

この本はこのような事例を通じて資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共など近代性の要素がどのように受容され、社会を変えたかを分析しながら近代化の種がどのようにまかれて芽が出たかを追いかけて行く。

著者は最後の文で19世紀、欧米国家から不公平な関係を強要された日本が憤慨するにとどまらず、ヨーロッパの法制研究等を通して不平等条項廃棄を引き出したと言及する。「自ら強要された不平等を朝鮮にまた強要した日本を、不道徳で悪い国だと批判するのは自由だ。しかし、日本は自ら主権を回復したし朝鮮は回復できなかった。その歴史から習う必要はないのか?」

全て同意することは難しいが、私たちの歴史観を一度かえりみる必要がある指摘だ。

ソース:聯合ニュース(韓国語) 現代日本出発点が明治維新?…「江戸時代から朝鮮先立って」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/07/0200000000AKR20170807156600005.HTML
0534Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:53:37.85ID:W69cKo42
まあ、水車は水車で自分で作ろうと思ったら面白そうなんだけどなぁ
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:53:48.74ID:qpoywv+k
現在負けているから過去ばかりを誇る
恥ずかしいっすねジャップさん
0537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:53:50.43ID:C1VvmSZw
>>452
正確にはマルコ・ポーロの東方見聞録に出てくるジパングは中国で聞いた噂話
中国の東にジパングという黄金の国があるという噂を書いた
しかし実際に東に日本があったのでそのままジャパンになった

ジパングの噂が日本を指していたのかは不明
0539中国三亜猫@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:54:25.98ID:8u6ti41a
>>528
言っておくが呉越って中原に比べてかなり文化が遅れた野蛮な地域だったんだがな?
そんで戦国末期から秦期に中原文化に飲み込まれていった
0542全体主義の起源 アンチバーバリー@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:54:33.75ID:AOiY2VYo
>>516
>>530
あんまり自惚れるのも日本人として恥ずかしいということだ
日本すごい日本すごいと言ってる日本人は謙虚さが足りない
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:54:47.45ID:8/8Pp14G
>>515
俺だって別に日本書紀とか古事記以上の主張をするつもりはないわ
ただ当時の文明の伝播で日本と朝鮮半島どっちが有利かって話しかしてない
んで当時の海運は陸路に比べて有利とは必ずしも言えませんよって事しか言ってないよ
0546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:55:35.84ID:5H+ufIz0
白山江の戦いの頃から
半島なんざ自主性も何も無えだろ
1300年ぐらい後にアメリカが
同じ立場に立って苦虫噛み潰す事になるのだから
0548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:55:52.98ID:xQTqTITv
>>515
須恵器はシナの江南文化
朝鮮じゃない

須恵器が出てくる年代は日韓ともにほぼ同時期
それなのに、なぜか朝鮮からきたことが定説()になっている
明治期からの洗脳教育は恐ろしいよ
0550車窓から ◆jpesEqjmaZJv @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:56:12.05ID:25X7dg6v
>>542
別に日本凄いと書いてる訳じゃない
他国との違いを事実として書いてるだけだよ?
事実を書いたら駄目なのかい?
実際、日本でいう江戸時代の頃に中朝が蒸気機関を開発した、という話はググらないと分からないほど知らないが
0551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:56:15.26ID:getbncCS
いやいや、江戸時代どころか
あらゆる時代を通して朝鮮より遥か先を行ってたよ。

そもそも縄文時代・3万年の蓄積からして違う。
それが一気に開花したのが奈良時代。
0556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:57:48.37ID:Gozj3+N2
>>539
その周辺の蛮族にやられまくって人種も入れ替わってるチャンコロがなんだって?
0557中国三亜猫@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:58:24.61ID:8u6ti41a
↓19世紀の清帝国
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fda778ff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/c/7cb5f893.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/b/7be7cb7a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/8/f843ad93.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/b/5b8db327.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/1/01329a3b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/c/5c200d46.jpg

↓同時期の日本
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/b/8b5a7d6b.jpg
0558ギギギキラー@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:58:29.62ID:7Gocp/2P
>>542
必要なら謙虚なフリもするが本当に謙虚な生き方は人生の幅を狭めるだけ。
まあ、チョンより優れてるのは人類として当たり前だしそれで傲慢になるのはどうかと思うがなw
0559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:58:31.22ID:r8HTM8gw
ネトウヨって韓国朝鮮が大好きだよな
依存症ってレベル
0563中国三亜猫@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:59:18.90ID:8u6ti41a
江戸時代の日本が先進的過ぎてワロタwwwwwwwwwwww

https://i1.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-3.png
https://i0.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-4.png
https://i0.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-5.png
https://i2.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-6.png
https://i0.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-7.png
https://i0.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-2.png
https://i0.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831.png
https://i2.wp.com/honkan.jp/wp-content/uploads/2016/08/20160831-8.png
0565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 07:59:59.60ID:Gozj3+N2
>>557
その頃太平天国の乱とかや数千万単位(一説では1億以上)で共食いやってたんだよな、チャンコロw
んでその後日本にコテンパンにやられるチャンコロw
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:00:33.65ID:xQTqTITv
>>486
シナから朝鮮にかけては、シルクロードのような「文明の道」が存在していない
道路、駅舎、交易都市の痕跡が全く存在していない
古代の交通は港伝いの海運がメインであり、シナに対して日本と半島はほぼ対等の距離にあった

現代の地図見て、半島はシナに近いから発展していたはずだと思うのは愚か者だけだ
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:00:37.77ID:C1VvmSZw
>>500
今の日本人は縄文人と渡来人との混血
DNAで結果は出ている
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:00:50.16ID:UWD25fJz
今さら何を言ってるんだかww

李氏朝鮮と言うのは水車すら作れなかった未開の社会だったんだよ。
これが実際の朝鮮だ。

フランツ・フォン・シーボルト『日本』
朝鮮の工業技術は隣国の中国や日本と比べてずっと遅れているように思う。
木工は断然といってよいほど遅れており、陶磁器の作りはひどく粗末である。
鉄器、特に刀その他の刃物は価値が低い。

シャルル・ダレ『朝鮮事情』東洋文庫367, 平凡社, 1979.

韓国人は、科学研究の分野においてほとんど進歩のあとを見せていないが、産業の知識に
おいては、なおさら遅れている。この国では、数世紀もの間、有用な技術はまったく
進歩していない。 (p. 309)
0572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:01:09.90ID:Gozj3+N2
>>542
おまえこそ無駄にプライド高そうだけどな
0575散策者 ◆P5SooWdRDM @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:01:49.51ID:fML90lWn
>>543
文明が朝鮮半島に早く伝播したというよりは、朝鮮半島が早い時期に支那の植民地にされたってことだろう。
ところが、考古学的な証拠を見ると朝鮮半島から日本に伝わったことがはっきりしてる物ってほとんどないんだよね。
0577車窓から ◆jpesEqjmaZJv @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:02:19.40ID:25X7dg6v
>>568
俺も同じ意見
弥生人、縄文人とはその時代背景から後からそう呼ばれる事になってただけで、実際は縄文人に渡来人の血が混ざっただけで過去から現在にかけて日本列島の血はそのまま残ってるってだけの話な
0581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:03:13.80ID:DirNlSEH
>その歴史から習う必要はないのか?

恥と同じで、そもそも奴らに習うなんて言葉が存在してるとは思えない
0583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:04:33.40ID:lvpf+7L/
>>1
先ず自分達の歴史認識を統一するところから始めないと
0584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:04:38.10ID:NAqxOR/1
>>537
東方見聞録には黄金の噂に続いてジパングに出兵した記述があるので日本でガチ。
0586ギギギキラー@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:05:03.37ID:7Gocp/2P
>>578
ポトショプの出番ニダァ!ですね、分かりますw
0588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:05:38.86ID:NAqxOR/1
>>578
同時代の中国の田舎を出せない時点で恥ずかしいw
0589全体主義の起源 アンチバーバリー@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:05:54.25ID:AOiY2VYo
>>550
技術の進歩って誇るべきことでもないと思うんだよね
ただ自然支配のレベルが上がったというだけにすぎないから
それのコインの裏面の様にして戦争がある

だから中国が蒸気機関を作ろうとも張り合う必要性がない
0592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:07:01.32ID:xQTqTITv
>>579
あーあ、呆れた
おまえは古代の海運の技術について何か調べたことがあるのか?
どういう本を読んだ?

その足りない頭で妄想したことをベラベラ書いても意味がないんだよ
そんな暇があるのならセンズリでもかいてろ
0593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:07:05.45ID:Gozj3+N2
>>589
んじゃおまえ嫌いな日本人のいない未開の僻地で暮らせば?
ネットも辞めれば?
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:07:20.20ID:qLttOIET
勝ち目がないから檀君神話とかいう妄想で日本と中国より上だったニダとかホルホルしてるんだろ
0596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:07:22.62ID:NAqxOR/1
>>589
日本の水車を羨んだ通信使に言って差し上げろ。
0601Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:08:48.98ID:T5d4ZemZ
>>578
都合の良い写真を貼って、自分の望む結論に誘導してるだけだから、おまえの場合w
客観的証明にも何もなってないねw
0602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:08:57.52ID:Gozj3+N2
>>588
同時代の中国では、歴史上世界最悪クラスといわれる内乱をやってましたw
千万単位の餓死者もザラw
0605散策者 ◆P5SooWdRDM @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:10:51.65ID:fML90lWn
>>598
製鉄にせよ稲作にせよ、朝鮮半島の技術者が日本に技術を伝えたなら、日本に朝鮮と同じような遺構や遺物が残り、なおかつその時代は朝鮮より後になるはすだ。
ところが、そんな例はほとんど無い。
0606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:10:56.30ID:R0+LKfW4
>>563
割と良い感じやん
ちょい調べたらいっぱい出てくるけどマジで時代劇みたいな街並みある
http://i.imgur.com/S3UAexg.png
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:11:21.94ID:NAqxOR/1
>>602
戦国〜三国時代辺りの推定人口なんてジェットコースターみたいで、3分の1になったり10分の1になったり凄いよなw
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:12:16.87ID:2EmhTjLR
>>589
批判できる俺カッコイイまで読んだ
0612全体主義の起源 アンチバーバリー@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:14:02.18ID:AOiY2VYo
>>594
それがなければそれなりの生活をしていたにすぎない

古よりも、後世のまされること、萬の
物にも、事にもおほし、其一つをいはむに、いにしへは、橘をならびなき物にしてめでつるを、近き世には、みかんといふ物ありて、此みかんにくらぶ
れば、橘は數にもあらずけおされたり、その外かうじ、ゆ、くねんぼ、だい/\などの、たぐひおほき中に、蜜柑ぞ味ことにすぐれて、中にも橘によ
く似てこよなくまされる物なり、此一つにておしはかるべし、或は古にはな
くて、今はある物もおほく、いにしへ
はわろくて、今のはよきたぐひ多し、
これをもておもへば、今より後も又い
かにあらむ、今に勝れる物おほく出來べし、今の心にて思へば、古はよろづに事たらずあかぬ事おほかりけむ、されどその世には、さはおほえずやありけん、今より後また、物の多くよきがいでこん世には、今をもしか思ふべけれど、今の人、事たらずとおぼえぬが
如し
0613<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:14:31.80ID:DirNlSEH
こういう内容になると、いつも限ってチョンが湧く(笑)
自国が辿ってきた歴史を少なくとも知っている故の反応なのだろう
0616車窓から ◆jpesEqjmaZJv @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:15:22.53ID:25X7dg6v
>>612
それなりの生活を不便に思った当時の人間が色々な発明や開発を行っていた訳だが
それを否定するのは今まで研究に人生を捧げてきた日本人や欧米、中国その他世界に生きる人々に対する侮辱だよ
0617<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:15:48.11ID:2EmhTjLR
>>612
原始時代に帰って。どうぞ
0619Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:16:52.13ID:T5d4ZemZ
写真だって編集や選択やキャプションのつけかたによってはいくらでも嘘がつけるんで、大中華はそんなことも知らないんだからねえw
0620<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:16:52.48ID:puIj05x6
>>612
どういう改行なの?コピペ?
0621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:17:22.70ID:WtHmsHhi
江戸時代、将軍宣下を賀す為に朝鮮来幣使は来た。
つまり目下が上を祝う一行である。
初期の頃は、江戸幕府の権に華を添える意味が有ったのだが、
後期に至っては今般以後、来なくても善いと達したにも拘らず、朝鮮人は
渡海した。
つまり相当な利益が個々に在ったのだろう、特産品の人参密売は有名である。
然も彼ら御一行は、千代田城の裏門から入り祝賀の儀は庭上芝の上で済まされている。
扱いとしては、民間人より少し良い程度。
0622<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:17:24.64ID:e6VNOS34
チョッパリの嘘ばかりの捏造歴史はウンザリだニダ
0623<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:17:36.38ID:NAqxOR/1
>>612
ネットに貼りついて動かない言い訳してるだけの奴に、「それなりの生活」ができるとは思えんけど。
0628<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:19:54.23ID:Ur3H7miR
>>5
当時の江戸は世界最大の都市で有り、上下水道などのインフラや政治体制も高度なものになっていたそうな。

そんな中、朝鮮半島は乳出しルックの土人の国だったんだよね。
0630<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:20:04.11ID:NAqxOR/1
>>627
騎馬民族論はちょっと………
0632<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 08:20:37.74ID:jCTRrXQF
>>606
そうそうこの画像、埼玉県の川越みたいだよ
なぜ川越が「小江戸」と呼ばれているかと言うと

当時は上流に川越があり、江戸の建築や文化を彩る材木や工芸品やらを
川上から出荷していた。その為、川越と江戸、2つの場所で同時に同じ
建築や文化が栄え、そして(田舎故に)川越の方だけそのまま現代に残った
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