【今日頭条】またかというか、やっぱりというか インドネシアの高速鉄道計画が再び混迷[08/14] [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１５年秋、日中で受注を競い合った結果、中国が逆転で受注を決め、建設から運営まで手掛けることに決まったインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画。だが、工事が遅れているという報道もしばしば聞かれるが、実態はどうなっているのだろうか。
中国メディアの今日頭条は８日、「インドネシアの高速鉄道計画が再び混迷してきた」という記事を掲載し、インドネシアの高速鉄道建設の状況について論じている。
インドネシア・ジャワ島の高速鉄道はジャカルタとバンドンを結ぶ約１４０ｋｍの路線だ。もともとは日本の受注が確実視されていたが、後から競争に参加した中国がインドネシア政府の債務保証を求めないなどの案で受注を決めた。２０１９年に開業する予定だったが、中国側の書類不備などによって工事が大幅に遅れているという指摘もあった。
また、土地収用の遅れもかねてより指摘されていたが、記事は「土地収用に目処が立ったとして、インドネシアは中国側から融資を受ける契約を５月に結んだ」としながら、現実はやはり収用が遅れていると紹介。目標としていた１９年６月の開業はもはや絶望的だとし、計画が非常に混迷してきていると強調した。
予定どおりの開業が難しいという声は、日本国内では中国が受注した時点から存在していた。中国が受注した鉄道計画のなかには途中で頓挫したプロジェクトが複数あるためだろう。土地の収容は中国側の問題ではないかもしれないが、日本が受注していたら現地の土地権利者に対する丁寧な説明や根回しをすることで、このような問題は起きなかったのではないだろうか。
中国のネットユーザーからは、「インドネシアは政策が安定していない小さな国だから、無駄金を使うべきじゃない」、「インドネシアなんかより、中国国内の高速鉄道建設を優先すべき」といった声が寄せられていた。 インドネシアを小国というのは傲慢過ぎると思うけど… 日本の技術も信用できなくなっているから混迷するのは仕方ない 日本に不義理をして中国を選んだんだから中国と心中する気概でないと国際社会では通用しません。 駆け引きしてるつもりだったけど見放されるのは惨めだな 中国とインドネシアは仲間なんだろう。
これだけ頓挫しても問題視しているとは思えない。
最初の予定はもう諦めたんだよな？
インドネシアは所詮、レッドチーム。 賄賂社会だからな。
規範がゆるい国どおしできちっとしたプロジェクトが動くわけないわな。 ウチはもう関係ありませんので、土人同士の化かし合いがんばってくださいね インドネシアのジャカルタの地下鉄や問交通は、日本が受注して現在建設中。 中国に任せれば140キロぐらい1週間で建設するよ心配いらんって まともに運用されることもないだろう。
インドネシアには無用の長物。
中国とインドネシアは心中してもらおう。 今日頭条がこんな記事出すようじゃホントに迷走してるらしいな インドネシア仕様のチープな新幹線でええぞ 真面目に相手にしないことだ 日本を頼ってくれる国だけをこっちも誠意をもって相手にすればいい 中国は土地は国の者だから、容易に立ち退きできるん
だろうが、そんな国は、北朝鮮と中国くらいなものと
なんでわからないんだろうね。 インドネシアは中国と足並みを揃えて衰退することを選んだ。
それだけ。 >>22
日本側も人手不足で受注しても手が回らなくなる可能性もあるらしいね
あんまり無理して取りに行っても仕方ないね 中国からすりゃ日本の受注阻止が
最大の目的だったワケで、それは達成した
あとは完成させる気無くダラダラ
芋引けばOK、国家が詐欺師だな… 多少遅れても、会社を精算すればタダで高速鉄道が手に入るわけだし、
インドネシアは濡れ手に粟だろう。
あとは中国にメンテ費用をボッタクられるだけだ。 >>27
そもそもインドネシアの国際的地位や日本がインドネシアに投下した資本のことを考えれば、
受注を阻止して足を引っ張ってインドネシアをダメにしてやろうと考えていてもおかしくないわけで…
インドネシアがグダグダになるとイスラム化が止まらなくなるけどいいのかな？
まあ華僑とイスラム教徒が殴り合うような事態は見てみたいかもｗ ジャカルタ、バンドン間は日本で言えば東京、長野間みたいなもの
平原を走る中国高速鉄道では無理だと思うが すべての土地は国家のものである社会主義の中国じゃ
土地収用に手間取ることなんかないからな ジョコが酋長のうちは何をやってもダメ
賄賂に弱すぎる 意地になって採算度外視で受注はしたが
よく考えてみたらバカバカしくなったので放置プレー
今は、相手から見限られるのを粛々と待っている中共。 >>34
全額無料だから、違約金も取られないアル！ 成田闘争とか土地買収に時間がかかる日本がなんだって？ 中国もアレだがそれ以上にインドネシアはまず政府の内ゲバを終わらせてからにしろ 混迷✖
終焉○
もうダメ終わってる
当初の予定なんかカケラも無い
本当に冗談抜きに無駄でしたね あんまりインドネシアを責めるなよ
国民は日本にしろって一貫して言ってたんだから。
後進国にありがちなワイロを受け取る政治家が悪いんや 中国が海洋進出を進めるうえで重要な拠点になると見られるスリランカ南部の港が、９９年間にわたって中国に譲渡されることが正式に決まり、
中国のインド洋での存在感が一段と高まることになりそうです。
スリランカ南部のハンバントタ港は、中国がおよそ１４億ドルを融資して建設が進められている南アジア最大級の港ですが、民間企業の進出が進まず、スリランカ政府は中国への借金の返済にめどが立たないことから、中国側と協議を続けてきました。
その結果、２９日に１１億ドルの借金を事実上免除する代わりに、中国企業が港の管理会社の株式の７０％を保有し、９９年間の運営権を持つことで双方が合意しました。
ハンバントタ港をめぐっては、当初、ことし１月に合意文書が交わされる予定でしたが、港の警備を中国側が担うとなっていたことに政府内から「中国による植民地化だ」などと反対の声が上がったほか、インドなど周辺国からも懸念が示されたため、
今回の合意では警備はスリランカ政府が行うと変更されました。
ハンバントタ港はシーレーン＝海上交通路に面していて、中国の巨大経済圏構想「一帯一路」の重要な拠点になると見られていて、中国のインド洋での存在感が一段と高まることになりそうです。 産経かと思ったらサーチナかよ
記者暗殺されるんじゃねえの 俺はおまいらと違って高速鉄道の早期着工、早期完成を望んでる。
そして早期開業、運行も希望している。
だって、見ものとしてはそっちの方が面白そうだろ？ インドネシアはニッケルでも日本を締め出して中国と手を結んだりしてるし。
そういえば、従来線の高速化も中国に乗り換えだっけ？ >>40
中国が提示した条件も破格だったからぬ
政府保証不要とかは後にひっくり返されたらしいけど 用地の問題でゴタゴタしてるんだとしたらこれ、日本が受けてても駄目だったかもしれんな インドネシアと中国の罵り合いってのはなんか面白い
民度はどっちもどっちだろ >>52
日本の契約は
政府が土地を確保するまで始まらない計画だから
まだ始まってすらいないんじゃね？
まぁ始まったら即完成だけど インドネシア人留学生の知り合いがいるんだが、ここのスレを翻訳して読ませたら
「確かに本件は我々のほうが悪い」「だが政治判断の誤りをどうしてここまで民族性に結びつけるのか」
「日本人は本音ではここまで我が国を見下しているのか。我々インドネシア人をこんなにも嘘つき裏切民族だと心から蔑んでいるのか」
って涙を流していたよ。
「私がずっと抱いていた日本への甘い思慕の情は完全な幻想だったようだ」「これから私は反日活動に生涯を捧げる」
とも言ってた。すべてお前たちの言動が原因でな。渡した訳文は今あっちのSNSか何かで急速拡散中だそうだ。 >>40
インドネシアにも鳩山や蓮舫みたいなのが跋扈しているんだろう
日本も民主党政権下なら売国政策のオンパレードだと思えばインドネシアの現状に同情できる こんな案件日本が引き受けたら１００パーセント赤字文句たらたら無視が一番良いこと？ >>8
>中国と心中する気概でないと国際社会では通用しません。
いやー、そんな気概持ってるのは日本くらいよ。 イスラムの国は関わらんほうがええ
インドネシアは南北朝鮮とも親密やしな (◎__◎;)インドネシアはなんでも賄賂で決まるという、千葉県みたいな国なんです。 頑張って中国に催促でも入れて下さい
日本は関知しませんので 混迷も何も不義理された後は日本はこの件に関わってないから知らんがな状態
日本の名前を出さず中共になんとかして貰いなさい ＞中国のネットユーザーからは、「インドネシアは政策が安定していない小さな国だから、無駄金を使うべきじゃない」、「インドネシアなんかより、中国国内の高速鉄道建設を優先すべき」といった声が寄せられていた。
受注してからなに言ってんだ。
中国国民が死滅してでも約束を果たせ。
うそつきのゴミクズが。 >>56
「インドネシア」を「韓国」に置き換えたら大抵の人が納得する。 それにしてもシナはバカだな。
日本が企画立案して練り上げた計画を横取りしたんだろ？
自分でやるよりズーっと安上がりで簡単なんだから、
シナ高速鉄道の海外展開第1号として完工させ、名声を受ければいいのに。
こんなんも出来ないようでは高速鉄道事業もお寒い限りだな。
え？山岳工事、トンネル工事に自信がない？なら手を挙げるな。 日本の計画だと土地の取得はインドネシア側がやるんで無かったっけ？ >>21
クリミア大橋の､そうだな､10年後くらいが興味あるな｡
自壊してるのか､さもなくば空爆されてるのか… 日本の計画を潰すのが目的だったんだろうね
インドネシアは信用を失ってしまいましたが
この先10年は日本とのビジネスに影響出るだろうね 支那と契約しちゃう馬鹿なインドネシアなんてどうでもいいわー
好きなだけ支那とよろしくやってくれーや インドネシアは中国中心の世界になると踏んでいるのだろう。
日米のコントロール下にならない密約が中国、インドネシア間ですでに成立か？
インドネシアの支配層は中国の走狗になるつもりなんだろう。 インドネシア、マレーシア、フィリピン
ビジネスの相手は全部華僑だ。 華僑は一枚岩で中国共産党に従う連中か？
台湾、香港も独立したがっている。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルも蜂起したがっている。 だいたい肝心なところには中華系が入ってるからね
「大丈夫ヨ！中国絶対安心ヨ」とか調子いいこと言って力押しする 99％決まってた話でも最終決定権者に１億も掴ませれば簡単に全部ひっくり返る国はいくらでもあるからね >>56
朝早くから無駄に頑張ってるねー
その無駄な行動をもっと前向きに行えばいいのにね。まあどうでもいいけどさ。 >>81
じゃ、帰化した中国人が自衛隊入っても大丈夫なんだな？ こんなのでたらめだ！日本はもうだめだ！因果応報！自業自得！
戦犯民族日本人ごときが身の程知らずな夢を見たことがそもそもの間違いだった！
アベノミクスは大失敗！TPPは空中分解！飢える人民凌辱される女性泣き叫ぶ子供たち！
待っているのはこの世の生き地獄！日本人は未来永劫世界の奴隷民族！！！
お前らは死ぬ！一人残らず死ぬ！全員死ぬ泣きわめきながら死ぬ！
日本人に生まれてきたことを後悔しながら死ぬ死ぬ死ね死ぬ死ね死ね死ね！！！ >>83
もう亡くなった方だが、
バリから帰るときに、従業員に一万円を渡して
ビジネスからファーストクラスにしてもらって帰る。
って言ってたなー 中国が工事日程守れないのが確実になったから、それはインドネシアのせい、中国は被害者
とのイメージ作りで情報流しだしたということかね >>89
なんだとこいつめ！
こちとらフサフサを通り越してモジャモジャだわ！
なめんな、こいつめ！ インドネシアが赤組。
決定だな。
インドネシアにまともな高速鉄道は永遠に走らない。
中国国内はまともに走っているのか？ この高速鉄道って、開業したところで
膨大な赤字になるんでしょうｗ 中国の技術力では地震大国のインドネシアで高速鉄道は無理だろう。
作っても評判を落とすだけ。
インドネシアもわかっているはずだ、バカでなければ。 映画アクトオブキリング観たら
あの国がちゃんと会話できる国になるのは
まだずっと先だろうなと感じたわ >>81
華人(帰化人)じゃなくて、華僑(在外中国人)なの？ 意図的にこういった内容の情報流してるだけだろ
お人好しの日本が助けててくれるって考えて
中共と裏取引の可能性もあるんで無視が一番だろ 中国は必死に日本の新幹線を研究中。
インドネシアはそんな中国の時間稼ぎの相棒。
そして、インドは中国の高速鉄道の実力を知る方法を模索中。
日本はどうしたらいいかは自明。 >>99
インドネシア政府から日本の設計図が中国に渡っても、中国には技術無いから造れないだろう。 地下鉄工事は、日本が受注したけれど、
開通後の利権は中国がしっかり握っていそう。
https://www.youtube.com/watch?v=21ud8Ln5mxE
高速鉄道も、中国の受注時に儲ける人は儲け終わっているので、
工事がどうなろうと関係ない、つまり、新たな利権が発生しなければ、
誰も工事を進めないと推測する。ましてや赤字が明白なら。 契約道理なら２０１９年開業だからな。
ジョコ大統領が発車のテープを切るんじゃないかな。
まさか、習近平がインドネシヤにまで出て来るかな・・・・・ 計画遅れによるコスト増大を見積もってみれば、結局は高くつく事が解りそうなものを。
久しぶりの更新でワクワクしたが具体的な遅延理由ないな。エンタメとしてなってない 日本相手に勝ち取った時点でチンクの目標達成出来たからな
ヒラマサ五輪開催権得たことで目標達成したグックと全く同じ民度 で?
先進国である日本は関係ない。
土人国家同志のことなど知らんがな。 日本もだけどぉ
140キロ程度で新幹線技術とか必要？
普通の特急でいいじゃん インドネシアは中国と心中するみたいだな。
日本よりも中国に賭ける賭けに出たな。
日本の技術力はすべてにおいて緻密。
中韓がパクれるのはほんの見せかけ程度のもの。 いまはまだ関わるべきじゃない
インドネシア政府は基本的に中国系が支配している
妨害とか言われるのがオチだ
アメリカやインドやイギリスの敷設をがんばりましょう いずれにしても中国高速鉄道の生殺与奪権は日本の手の中にある。
最終強行手段を日本が持っているのは間違いなし。 ＞「インドネシアなんかより、中国国内の高速鉄道建設を優先すべき」
中国国内に作っても赤字しか出ないんよ まだまだ中国国内に高速鉄道敷く気なんだ
蜘蛛の巣のような高速鉄道網 黒字にできない。
誤魔化せない。
理由は明らか。
分析能力がない中国の頭脳が露呈したな。 >>1
知るかよほっとけよ。
インドネシア独立のために大東亜戦争終戦後もインドネシアに残って、
日本の家族を捨て、インドネシアの為に戦い死んでいったムルデカ（インドネシア独立戦争を戦った英雄の日本兵）も怒りを通り越して情けなくて泣いてるよ。
絶対にインドネシアに援助はするな！
インドネシア独立戦争で死んでいった日本兵のためにも！ もう日本には関係ない事だ。
どうとでもなれば良いよ。
迷走とかただの妄想だな
日本は関係ないし支那一択だし こっち見なくていいし
高速鉄道の完成が出来なくなったのなら問題だが、遅れるだけなら問題ないだろう。
日本を裏切ったジョコが困るだけで、経済や国民生活にもそんなには影響はない。 >>8
これでまたインドネシアは日本に秋波を送ってきてるんだよなあ
まじでウザいわ >>52
用地買収は中国が嬉々として引き受けたんだが
もともと中国国内は用地買収なんて必要ないから
やり方がわかってないのよ >>120
今の中国は世界の工場言ってた頃と違い、公共事業で支えにゃ製造業失速するから
規模を広げりゃ維持費と赤字累積が蓄積されてくが、分かっていても辞めらんない >>28
多少の遅れですめばよいが、、、
最悪なにも走らないうちに廃線になったりして >>125
経済協力で日本企業側が全て外す行動に出たら洒落にならない損失になるよ
っつかインドネシア産の品物あんまし見たこと無いんだよな
何処で使われてるんだか これは良くないよなぁ
中国と日本が争って第三国の大衆が苦しむ形だし
資材と労働力は中国で技術と資金は日本というふうに協力することはできないのか >>132
争って無いから、中華と心中しろと言ってる >>133
いや現実にインドネシアの人たちが困ってるのは事実でしょ
中国が受注決めた時から本当に完成できるのか疑問の声が上がってたし
日本はきちんと協力続けるべきだったと思うが >>132
つまり中国で深刻に余っている資材と労働力を日本の金で買ってやれってことか。わかりやす過ぎ >>132
資金は支那が出すって決まってるけど？
この権に冠して支那さんが困ってるって聞いたことないけど？ >>138
日本じゃヤマザキのやつのほうが純正だけどな 中国はインドネシア高速鉄道を完成させられない。
理由は明らか。 >>134
契約外の行動は全て越権行為になり、責任問題に発展します
契約を中華と結んだ以上、日本は何もしてはいけないのです
越権行為の責任取る破目になったら、更に金飛ぶがあんた払うのか？
文字通りの骨折り損のくたびれ儲けだぞ？ 中国は嵌められました！
中国はにっちもさっちもいかない。
インドネシアが急かさないところを見るといろいろと事情がありそう。 インドネシアって、山火事でも日本に金くれって言ってたよね
あれどうなったんだろ ジョコ「そうだ、中国様に鉄道の運営権及びそれに付帯するすべての権利を99カ年献上すれば良いんじゃね？」 日本はしばらく捨て置けばいい
金を前払いさせてから動け 普段飯を奢ってあげている苦学生に、財布からお金を取られて、
「いっつも奢ってくれてるんだしこれくらいいいだろ」って言われたらみんなどう思う？
しかもそのお金は自分の一番嫌いな相手に貢いで、もう手元ないと言う
二度と奢らないし可能なら顔だって合わせたくなくなるでしょ？
インドネシアは日本に対してそういうことをやった
お金を賠償金上乗せで返して土下座でもしない限り関わっちゃだめだよ >無駄金を使うべきじゃない
一応中国側も利益出す計算でやってたはずだが、慈善事業のつもりか？
まぁ工期も工事費もどんぶり勘定で利益なんて出ないかもしれんだろうけれど
今後の高速鉄道の輸出モデルとして完成位はさせないとな 中国には無理なものなんだろう。
やる前から中国人技術者には手に負えない難事業なんだろう。
日本人の設計図通りには彼らには作れない。
失敗したら命はないんだろう。
そんな気がしないか？ 安かろう悪かろう死ぬだろう。
義理も人情も公平さも何も無いインドネシアにはお似合い。 >>88
ﾊﾟｸﾁｮﾝの心の叫びか？(´・ω・｀) これは韓国乞食が悪い。
不当な立ち退き料を求めて、不法滞在の朝鮮部落が出来ているんだから。 中国に任せた以上中国にやってもらえばよい
何年何十年かかろうとも
契約した以上最後までやってもらえ >>148
その苦学生を朝鮮人と置き換えても違和感ないね >>1
> 予定どおりの開業が難しいという声は、日本国内では中国が受注した時点から存在していた。
中国が受注した鉄道計画のなかには途中で頓挫したプロジェクトが複数あるためだろう。
土地の収容は中国側の問題ではないかもしれないが、日本が受注していたら現地の
土地権利者に対する丁寧な説明や根回しをすることで、このような問題は起きなかった
のではないだろうか。
いやいや、土地収用はインドネシア政府が関与しなければ上手くいかない、ってのが
日本の主張でしょ。それを丸投げにするヨロシ！支那人は土地を取り上げるのは得意アル！
つって、契約掻っ攫ったんだから、核心的な中国側の問題だよ。 「これで日本にもチャンスがある！」と、マジで考える政治家とか企業のお偉いさんがいるから不安。 ジョコみたいなのを選んだ国民の責任だから仕方ないね
あいつ市町時代からこんな事やってて出世してきたんだから
インドネシアの構造的問題でしょ >>12
アフリカの方なんかは地道に実績作って中国語圏を広げてるらしいぞ >>160
奴らのは地域に馴染む気はさらさら無くて
自分らの中華街を作って地域侵略するだけなので概して評判悪い 2018年に開通はしているはずだろ習近平www
ダンボール５０箱分の地質データと路線設計図や駅舎図面もタダで手に
入れたんだから、あとは作るだけだろが習近平www。 >>134
そもそも海運国家なんだから陸路がなくても困ってねえよ
高速鉄道はジャコ故人の自己顕示の発露 中国人には作れない設計図だった！
インドネシアの横流しで得たものを使いこなせない。
まっすぐでないと走らせられない中国高速鉄道。
進捗度は永遠に同じまま。 >>160
トップや役人には賄賂攻勢で好かれるが、
シナの金でやる事業はシナから連れて来た労働者に全部やらせるので
現地に金が落ちないから現地民には嫌われる あの大統領は、風体がオバマに似ていてどうも信用できない。
インドネシアはじっくりシナのダメさ加減を味わえｗ >>166
その労働者たちは工事後もその地に住み着いて
親戚縁者も呼び、やがてその国を乗っ取るわけか 日本が描いた計画線通りにやろうとするから難しいんだよ
改めて自分で図面引いたらいい 大赤字だろうけど 日本しかできない設計図。
気づけなかったようだな。
一向に進まないのはそういうこと。
トヨタが設計図を公開して作れるものなら作ればってやってなかったか？
高度なことは設計図があっても無理だよな。
日本の橋梁、トンネル技術他、世界最先端、三流国家は何もできまい。 >>126
ジョコや親中派が失脚したら、再考の余地はある。 >>168
正直、アフリカのカオスに現代のひよっこ中国人が
移民したとして、耐えられるのかねぇ？？
政情が不安定になりだした時のヤバさは、
中共をこえるっしょ？？？ >>142
最初はチャイナが土地の所有権も建物の所有権も
運営権も持つが、203x年あたりに、全てインドネシアに
返還だから、遅れてもインドネシアは困らない。
来年中に開業できないとチャイナの黒字が減ってくだけ。 インドネシアていうか東南アジアなんてこんな国ばっかだから日本企業はよっぽど気をつけないとな ２０１５年に中国が受注して、２０１８年に開業運転ニダ
ホルホル中国自慢をしていたしていた糞在日ｗｗｗ
これは明らかに韓国政府に責任がある。
韓国がカネを積んで直ぐに用地買収をしなかった
飼い犬の韓国に責任がある。
次にお前はこういう「チョッパリ、なんとかするニダ！」 賄賂でどうとでもなる連中に付き合う方がどうかしてる 韓国？
韓国は今、次々に嫌われるような展開へ
親日家がこぞって韓国批判に走り出す。
韓国の悪さは一般アメリカ人まで知るところとなった。
ところで中国には設計図があっても作れられない技術力がないのは明白。
日本では世界で数々の難事業を成功させた実績がある、パクリ技術が中心の中韓とはレベルが違う。
喜んでばかりはいられない、この事は何を意味するか熟考すると色々再検討が必要になる。 ここは支那自慢のホルホル在日が何とかしろや！
徴兵されたいのかヘタレ在日。 >>40
その政治家を選んだのは、他でも無い国民自身なんだが。 >>174
遅れたらジョコの再選の芽は完全に摘まれるだけだよな >>172
そしたら、EUの難民にシナ人が混ざるだけの話
根本的に無節操なんだよあいつらは >>174
そもそも19年の開業って
あの馬鹿大統領が強気の公約をかましただけの話だからな
自分で自分の首を絞めた ジョコは中国側だな。
それも文句が言えないようだな。
当初の計画達成があやぶまれるほど頓挫しても相変わらず。
インドネシア人は所詮、このレベルなんだろう。
中国には高度な技術がないのが露見したな。
横流してもらった日本の設計図通りに作るのは無理と気づいたんだろうな。
日本の土木技術は他を圧倒している。 日本は50年以上前に4年で500km繋いだし
今の技術なら3ヶ月で出来て、3日の契機で2時間で埋められるよ この件で、インドネシアの好感度はかなり低くなったなー
特亜の手下かって
【インドネシア】 中国への不信感が広がり、実現性が薄れた中国新幹線鉄道計画 2016/02/15
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455486244/452-n
2月12日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国新幹線
高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業の実現性が日々遠の
いている。
そもそも、インドネシア政府が高速鉄道を建設したいと、日本は現地の地質調査なども
行い具体的な事業提案書を提出した。しかし、インドネシア政府は高速鉄道にかかる
費用が膨大なことから、計画を見直すと日本に伝え日本をキャンセル。そして突然中国
と契約、インドネシア政府の債務保証を求めない、必要な資金も中国が用意するという
条件で受注した。インドネシアは真に受けて、十分な調査もせず中国に飛び付いた。
しかし、2016年に入ると、中国は全額債務保証をインドネシア政府に求めてきた。中国
の常識は、約束を破るのはいつものこと。
中国新幹線は総額50億ドル(約5500億円)で入札
<中国の入札契約> <後から中国が要求してきたこと>
・2019年に開通させると入札契約 → 完成は2028年頃の見込みと
・入札契約50億ドル(約5500億円) → 追加で１兆5000億円を要求
・インドネシア労働者を使う → 全て中国人労働者で工事、家族も来る
・インドネシアのポスコ鉄鋼資材を使う → 全て中国製
・インドネシアに技術移転 → 渡す訳が無い
・追加負担なし → 追加負担を要求
・政府債務保証は必要なし → 工事費用の担保として港湾と諸島を要求
インドネシア新幹線の大きな問題は頻繁に揺れる地震と火山がある。
大きな活断層地帯を２ヶ所渡らなければならない危険地帯があるにも
係わらず地震対策は一切行なわないという。 どっちにしろこの高速鉄道計画は頓挫していただろ。
政府保証がないから日本も乗り気じゃなかったし。 >>36
首都圏から日帰りできる範囲だと、活動家の交通の便がよい。
八ッ場ダムの件で、よく分かった。 >>190
問題は、完成後にその人員やるのは機材が余剰にならないかどうかだ。 >>196
土地収用すら出来てない状態だもんねｗ
これが支那国内なら政府が強制的に住民を立ち退かせるんだろうが、
他国じゃそんな強権発揮できないし。 中国とインドネシアは同じ船に乗ったな。
インドネシアの思惑は明確化してきたな。
ロシアから戦闘機を契約したことからも間違いないだろう。 日本の見積もりが甘くて中国がとインドネシアが困ってるんだろ
日本が悪いな ここでオナニー民族がインドネシアの鉄道を中国の半額で引き受ける番ですよ。
【韓国】 KTX京釜高速鉄道、敷設したレールが左右に曲がり時速170kmが限界 2014/10/21
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=103&sid2=240&oid=052&aid=0000593025
2010年に開通したKTX京釜高速鉄道が時速300km運行のはずが問題だらけ。
ソウル〜大邱〜釜山のKTX京釜高速鉄道が一日一件でいろいろ問題が発生
している。
特に問題なのが真っ直ぐに敷設工事したレールが運行後に少しづつ左右に曲
がり蛇行、またあっちこっちで線路が沈下して凸凹になっている問題である。
この線路のカーブ現象で脱線しかねない場所が451ヶ所も見つかり、速度を落と
して走らないと脱線しかねないとして速度が170kmしか出せないという。
しかも時速170km運行にかかわらず、線路の切り替え機故障やいろいろ問題も
発生、さらに車両も170km走行なのに頻繁に車両故障が発生している。 中韓で共同でやれば良いんじゃないかな？
レッドチームでひとつになれるんじゃないかな？
実際に使えるものになる保証は全くなさそう。 日本が見積もりの全てを渡してない可能性はあるなw
値段だけは正確に出したろうがw >>1
いや日本だって土地収用には手を出さないだろ。
それはインドネシア側の仕事だわ 韓国土人がオナニーしながら用地買収すればよい。
金はオナニー猿が出す。 高低差700m 最大勾配30%というと相当きついぞ。
日本でも、この30%勾配は北陸新幹線で初めて使用された。最高速度は170km/h位しか出ない、
九州新幹線は35％勾配があるがその地点の速度は120km/h
因みに中央新幹線は最大勾配40%だが、超伝導リニアだから物ともしない。 インドネシアはジョコ以外は比較的まとも。 ジョコだけが賄賂だらけで腐りきってる。 >>208
30％の坂ってほぼ壁なんだけど…
暗峠とかでググると分かると思うけどさ
30‰ならわからんこともないが >>120 1路線も黒字路線がないのに赤字をどう埋めるんだ？ >>210 ごめん日本の勾配はいずれも ‰ パーミル
インドネシアも‰だろう。 >>1
＞「インドネシアなんかより、中国国内の高速鉄道建設を優先すべき」
普通は「それはそれ、これはこれ」ということで完全な別件だと思うんだけど、
こいつらにとっては互換性のある仕事なんだな。 ジョコはついこの間出資比率をインドネシア60%、中国40%だが、だったのを、インドネシア10%、中国90%にしたいと言ってたがそうしたのかな？
そんなると全くの中国の植民地だな。 インドネシアは他国をもてあそんでいるねえ、見ていると不愉快になってくる。 ジョコは田舎の村長の政治と国際政治とを混同してる。 習近平と中国はウソつきで信用できないクソ野郎がインドネシアでの評判。 習近平と中国の属国韓国はウソつきで信用できないクソ野郎がアジアでの評判だよ。
習近平と中国と韓国は、すぐに責任を他人になすり付けるクソ野郎がアジアの評判。
今回もやっぱり「騙されたインドネシアが悪いと責任をなすりつけてきた」と、クソ野郎がアジアの評判。 習近平が笑いながら発言していたよ。
「中国に騙されたインドネシアが悪い！騙されたインドネシアに責任がある！」と
責任をなすりつけていたよ。
サムスン製品と同じで、
「騙されて買った奴が悪い！騙されたお前に責任がある！」と
購入した者に責任をなすりつける韓国商売と同じだから。 中国には１３億人いる
一人１ｍ施工すれば１３億ｍ＝１３０万ｋｍ
いざとなれば１３億人投入すれば
１４０ｋｍ程度ならあっという間に完成させることが出来る >>225
13億人をインドネシアへ移す前提で馬鹿 >インドネシア
こういう女の腐ったのみたいな事をやってると
日本の士気はだいぶ落ちてるところに来ているよ せやかてここで同情したらまた鴨扱いやで
お話したいのならせめて中国に鞍替えしたハニトラの首を土産に持ってきてからやろうなあ ヘイト韓国民族とかわらない嘘つき習近平が笑いながらインドネシアをバカにしていたよ。
「インドネシアはバカじゃねえの〜ｗ またバカが騙されやがった〜ｗ」
「俺のウソに騙されたインドネシアが悪いんだよｗ」
「騙されたインドネシアに責任があるｗ」
「バカじゃねえの〜ｗ」 ヘイト韓国民族のザイニチも笑いながらインドネシアをバカにしていたよ。
「インドネシアはバカじゃねえの〜ｗ またバカが騙されやがったニダ〜ｗ」
「習近平のウソに騙されたインドネシアが悪いニダｗ」
「騙されたジョコに全ての責任があるニダｗ」
「インドネシアが悪い！ざまあみろニダ〜ｗ」 嘘つき習近平も民度が低いが、
韓国社会では、ホラ吹きと嘘つきが美徳とされて尊敬されているからね。
信用した者を軽べつする国民性だから「騙されたお前に責任があるんだよ！」
と韓国民が口をそろえて言うわけ。 シナさんとのお付き合いってこういう事せいぜい役人がいい思いする程度 韓国社会は民度が低い野蛮人だからね・・・・ 「受身の言葉が無い」下級な未開言語も原因
韓国は人を騙して金を取る詐欺師なんか美徳として尊敬しているから、
騙された被害者をよってたかってバカにして棒で叩いて笑うわけ。
今回も、騙されたインドネシアをバカにして叩いて笑っているわけ。 民度の劣る韓国人、「インドネシアざまあみろニダ〜」 >>200
> 日本の見積もりが甘くて中国がとインドネシアが困ってるんだろ
> 日本が悪いな
日本の見積もりは日本が工事を行う前提で、作ってるのだよ。
日本が出来るからと、中国にも出来ると考えた奴の頭が悪すぎるだけだろｗ >>214
> そんなると全くの中国の植民地だな。
多分そういう意味じゃ無く、工事の負担は９割を中国が負担しろ。
出来上がった高速鉄道は、インドネシアに献上しろという意味だと思うｗ >>223
> 習近平が笑いながら発言していたよ。
> 「中国に騙されたインドネシアが悪い！騙されたインドネシアに責任がある！」と
> 責任をなすりつけていたよ。
流石、自国の面子は大事だが、他国の面子は尊重を潰す国のトップは言うこと違うね。
こんなゴタゴタ見せられて、中国の高速鉄道の輸出が上手くいくと思ってるのかしら？
いくら、契約上では破格の条件を付けてもそれが実行されないのでは、誰も契約しないと思うのだが、そこまで頭が回らないのかね？ そうだね。とことんインドネシアにだけ都合のいい条件だったと思う。
それで日本も、政府保証がつかないことであまり乗り気ではなかったし、
支那が出てこようが出てこまいが、どっちにしろ頓挫した計画だったんじゃないかね。
同じような条件を提示したせいでどこも応札せずに
結局計画が頓挫したブラジルなんて国もありましたね。 反中・反共の（少なくとも）どちらかでなくなった時点で存在価値なし。 日本はダメだった、シナもダメ、最後の切り札はＫＴＸだろｗｗｗ インドネシアは韓国や中国の製品を買おうとする
兵器や高速鉄道、発電所など高額な買い物が多く失敗も多いのに
懐にバックマージン入って契約金額が安けりゃいいんだろうな 支那は日本の邪魔をしたかっただけだから、邪魔し終えた今はインドネシアの鉄道なんか放置だろ 日本を落とすために採算度外視で受注して
目的は達してしまったからもうやる気ないんだろう 賄賂大国として有名なインドネシア社会には何ら確定できることは無い。まして政治家の関わることはどのようなプロジェクトもいつも五里霧中 >>248-249
支那としても生産過剰で積みあがった在庫を捌けたいはずだから、
やる気がないということはないと思うけどねー
ま、受注後にあと出しじゃんけんでどんどん条件を変えさそうとしているようだから、
インドネシアとしてはつるんだ相手が悪すぎたね。 >>249 其れ以前に中国に外貨が少なくなってしまった。
ない袖は振れない。
勿論出資は元だが、将来に禍根を残したくないんだろう。 労働者も外貨が見込めないところで働かせるより直接外貨が稼げるところで働かせた方が良い。
鉄鋼在庫も捨てるなら鉄道にとやってきたが、余りにも国が厳しくなってきたから、少しでも外貨が稼げるところに回したいんだろうし。 インドネシア社会ってルールや契約への理解度って中国と変わんないよ 混迷しようが日本に関係ない
中国の尻拭いなんか絶対してはいけない
他国に新幹線売るならこの事案を利用するのが当然 韓国人は野蛮人だから言語に「受身の言葉が存在しない」のが特徴。
また韓国は「ウソで騙すことを美徳として尊敬され」「騙された者が悪い」とする民族だから、嘘つきの宗主国様を尊敬して憧れる理由。
だから韓国人は「宗主国様に騙された、インドネシアをバカにして叩いて」ニヤニヤ笑っているわけ。
韓国人は「また宗主国様に騙されたバカがいたニダｗ」と「嘘つきの宗主国様が尊敬できる」となる。
韓国人も習近平もそうなんだが、「ウソ話に騙された奴が悪くて責任がある」というのがシナチョン民族の理屈
だから、「騙されたインドネシアが悪いんだからインドネシアに責任がある」と韓国人や習近平が怒る訳よ。
韓国人も習近平にも、これが世界の常識と信じて疑わないし、そうゆう民族教育を受けているからこんなことを、
外交でも国家間の条約でも平気でウソで騙すわけ。そうすると国民からますます尊敬されるから。
韓国ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬され、信用した者をバカと見なす民族性「騙されたお前に責任がある！」
ザイニチ民族の書き込み
「インドネシアはバカじゃねえのニダｗ」
「またバカが騙されやがったニダｗ」
「賢い習近平のウソに騙されたインドネシアが悪いニダｗ」
「騙されたジョコが悪い責任があるニダｗ」
「インドネシアが悪いざまあみろニダｗ」
韓国民族はホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬され、騙された者を笑う民族性「騙されたお前に責任がある！」
ザイニチ韓国民族の書き込み
「インドネシアはバカじゃねえのニダｗ」
「またバカが騙されやがったニダｗ」
「賢い習近平のウソに騙されたインドネシアが悪いニダｗ」
「騙されたジョコが悪い責任があるニダｗ」
「インドネシアが悪いざまあみろニダｗ」 韓国社会ではホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬される >>250
途上国が先進国になれないのは、賄賂が横行してて、法治国家になれないから。 土人国が先進国になれないのは、賄賂が横行してて、法治国家になれないから。
土人国が先進国になれないのは、ホラ吹きと嘘つきが美徳とされ尊敬される国だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
