【インドネシア】本当に造る気があるのか！計画白紙にすべきだ 中国高速鉄道に疑問の声が増える・ジャカルタ―バンドン [無断転載禁止]©2ch.net
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GLOBAL NEWS ASIA 2017年9月7日 15時30分 (2017年9月8日 19時03分 更新)
2017年9月7日、インドネシアメディアによると、中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業予定)について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が再び強まっている。
土地の収用も大幅に遅れており、このまま中国に任せても、途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまうのではないかとの危惧も聞かれる。
中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で、きちんと高速鉄道プロジェクトを完成する気は無かったとの声も出ており、次回大統領選までに高速鉄道が完成する見込みは0と伝えている。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170907/Global_news_asia_4570.html 中華方式を認めればそれなりに工事が進むんじゃないかな
民衆は大惨事だけど そら中国は鉄道の完成と運用によるインドネシアへの貢献なんざ眼中に無いやろ
ただのインドネシアへの影響力と資源・労働力の消費先
偉大なる中国鉄道が受注したという実績が欲しかっただけやで
インドネシアも中韓への接近目的で鉄道や兵器を輸入している様やが大失敗やったな
まあ今後10年は日本に関わらんといてな >>1
日本は関係ないので、フランスやドイツでも頼んでみたらｗ アメや日本がAIIB加入する前提で行動してたからな
思ったよりAIIBの財布がやばいってのと色んなところで工事受注しすぎて金も何もかもが足りなくなった
だから喧嘩になってもいいとこだけ『放置』してるだけ
完成させないとはいってないからな、違約金とか多分話してないから放置されてんだろ 中国と組むとこうなる、という見本になってもらうしかないな まああんたらが死ぬ頃までには作るだろ
棺桶がわりに使えばいいよ てか、予備調査のルートを政府が全部土地収用して、はい鉄道作ってくださいなと、やるべきだろ。
話はそれからだろ。
土地収用が極めて困難な国で、そのリスクを事業者が負担したら、鉄道なんて不可能ｗ インドネシアの政治家の皆さんは十分に利益を得たからできなくてもいいんですよｗ 中国に怒るのは筋違い
安さ求めてチャンコロに鞍替えした己のバカさ加減でも恨んでろw >>1
土人ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジョコが大統領の座から消えるまで
日本はインドネシアと深く関わるな インドネシア「中国は本当に作る気があるんでしょうか？ねえ？日本さん」
日本「しらん」 そういえば、在来線の高速化に日本が協力するような話もあったけど、
インドネシアの建築大臣が、中国に乗り換えたって話だったよね？
この記事は一方的すぎて実体が分かりづらいな。
建築大臣は諸手を挙げて中国大歓迎みたいだし。 作らないとは言ってないんだから作るだろ
それよりインドネシアはロヒンギャ引き取れ できてもできなくてもいいのです
賄賂貰う口実になれば良かっただけですから >>19
たしか予備調査の建築予定地に、インドネシア空軍の基地があったり、
工業団地の変電施設があったりで、通せなかったりだったっけ？ 日本が調査したデータ丸パクリして受注したのに
土地買収しておかなかった日本が悪いアル そのうち作るっしょ
他の路線の入札も中国でよろしく ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ は？小日本から契約横取りしたから
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ , もう満足アルネ！
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼ 今更、日本に泣きついても日本は相手にしないアルヨ
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ | 鉄道作って欲しかったらもっと金払え
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 中国と契約するなら最初にできなかった時の違約金を決めて
しかも契約が完了したら返還するとして先払いで保証金を取っておかんと。 日本のじゃまができれば中国としては目標達成だから、あとはどうなろうと知らん シナの新幹線が耐震性あるのか確認するにはちょうどいいな
だいたい地震国でシナ製なんてよく契約するよな 中国って海外で受注した鉄道事業だの運河事業だの最後まで完成させたものって一つくらいはあるの？ >>36
日本も横流しに備えて無理難題を混ぜ込んでたのかな？ｗ 白紙なんてそれこそ中国の思う壺だぞインドネシア
進み具合を世界に公開していけ。中国の鉄道技術は本物か？もちろん本物であると信じてる。これでプレッシャーかけろ逃がすな >>21
安さじゃなく、保証しろって言われて、
保証できないから降りた 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.kznhz.shop/26.html
未来永劫大赤字
バカはわからないかもしれない
後進国がバカ高い交通費が払えないし、ガラガラ路線
140kmに5,000億もの金を投資するバカがいるか
逃げるが 勝ち
少しは中国もわかって来たか アジアで計画通りに高速鉄道を作る能力があるのは日韓だけ メルケルはドイツの土井たかこ
スーチーはビルマの福島みずほ
ジョコ大統領は貧乏な鳩山由紀夫 中共と南朝鮮は日本に対する嫌がらせは天下一品やからなｗｗ
それを達成すれば、世界の非難など鼻くそレベルｗｗ 北京だか上海だと、コインが揺れない高速鉄道が何本も走ってるって話なんだがなー
よくわからんね 中国と日本の意地の張り合いで第三国の大衆が迷惑する典型例だな
中国が受注したあとも日本は技術協力を続けるべきだった
あれだけ関わって後は知らんでは恨まれるに決まってるし 賄賂でシナに転んだインドネシアなんかガチでどーでもいい 日本に発注する気ないのに調査やらせてデータ横流ししたんでしょ？
インドネシアは他人のこといえた義理なの？ インドネシアは金出だないし債務保証もしないという完全無料の条件だったから
高くもないんだけどね >>45
全部完成させてるぞ
中国が完成さって言ったら相手がどう思おうと完成なんだから 中国人労働者を無期限、無制限に受け入れればあっという間に完成さ
その後は土地も民族も全て中国共産党と漢族だけになるけどｗ
中国共産党の深慮遠謀はチベットを見たらわかるだろ > 日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的
きちんと作れると思っていたと思うぞ >>43
日本の技術でも厳しい環境と言われてたからな
地震 熱帯雨林 湿度 塩害 地質 相当な難工事になりそうだったらしいから文句もほどほどに日本も逃げるの速かったし こうなる事は簡単に予測出来たが高い勉強代払ったと割り切るしか無いなw 日本に勝った！って騒げて日本に嫌がらせ出来たら、インドネシアなんかどうでもいいんだよね インドネシア「そうだ！お金をぽっけいれいれした
奴をつるし首にして、日本に謝罪をし
お金を渡して、もう一度作らせてくださいとお願いしよう！」
インドネシア「という正しい対応を誰かしてくれないかな・・・」 確かこの件ってさ
日本が土地情報を調べる→中国がインドネシアと裏で協力する→日本の調査情報だけを取って日本は調査だけさせて断って中国にその情報を流して中国と格安で契約
こんな流れだったはずだろ？
今更文句言われても「知らんがな」としか 高速鉄道が本当に必要なら、それなりの覚悟が必要でしょ
他人のカネ頼りのような計画なら本当は不要だと言うこと インドネシアは、
お金をふところにいれたやつを
つるし首にしないのかね？ まぁまぁ、2019年12月まで残り2年以上もあるじゃないか…インドネシアは中国を信じてやりなよ？
と言うか、日本を裏切った以上はもう後戻り出来ないでしょw 絶対に関わるな。
土人に先進七か国の一翼を舐めたときの恐ろしさを味あわせろ。もう二度と大東亜共栄圏に歯向かいませんと誓わせるまではな。 これクーデターで大統領はじめ政治家が、民衆に殺されてもしかたないくらいの、売国政治家の国食いつぶしだよな 中国が完成するころには、インドネシア自身で作れるくらいになってそうだな >>83
後から日本を裏切った事を忘れて「日本、ちょっと助けてくれない？」って頼んできそう 火山島のジャワ島だから当然、トンネル掘れば破砕帯にぶち当たると思うんだけど、
支那に破砕帯掘り抜くトンネル技術あるの？ >>11
中国側も違約してるから、その気になれば違約金を逆に取れるよ。
賄賂貰った高官の死体が浮かぶけどなw もう作らなくてもいいとインドネシアから言われた
中国ならこれぐらい言うぞw >>1
> 中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的
知ってた かかわるなと言っても在来線の高速化工事とか受注してるもんもあるわけでして 中国のやり方はいつもコレ
契約だけ取って、工事に必要なものや人員とかは全部中国から持ってきて国内のものを消費
そしてあわよくば現地に人を住まわせてここは中国の領土アルを展開、後に残るのは焼け野原だけ >>19
おいおい
土地の買収は中国が嬉々として買って出たんだよｗ あっそー
日本はもう関係ないんでね？
裏切り者は死ねばええんじゃないっすかねー？ >>88
在来線の高速化で来たよ
でも また 中国と天秤してたはず
日本人は契約 信用にうるさいからもう関わりたくないかもなー 馬鹿な無能外務省が絡むと渋々民間がやるかもしれんが これ仮に日本が作ってもいちゃもんつけられてたかられそう
それくらい信用を落としたってインドネシアはわかってるのか？
土人にはわからんか だいたいジャワ島自体は1000kmあるかないかの島でしょ。
そんなところに高速鉄道敷いて、何すんの？ ジャカルタ～バンドン140kmだし。
それとも高速鉄道という名の普通の鉄道なん？ ・ ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ は？小日本から契約横取りしたから
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ , もう満足アルネ！－－と見栄を張ったがタフランチャー。。
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣
l . l !:: |::: l ／ ／×＼ ／×＼ ＼ 折角ネシア政府補償も無いハイリスク環境のやせ我慢で
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓Ｕ | ネシアから日本の測量情報共々高速鉄道事業を受注したアルが
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃:／田田＼┃Ｕ／ ＡⅱＢ金無しの我が国で事業担当の鉄道公司が破綻したアル。。。
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃Ｕ ＼ よこしま大統領の任期期間にも間に合わないし、ネシア補償も無し。。
どうにもこうにも駄目アルね。 馬馬虎虎 ＠ 可哀想だから、最初から騙されたと思って新幹線車輌を提供してやろうよ。
四国新幹線の0系なら無償提供してもいいじゃん。 支那とインドネシアは相思相愛なんだから文句を言わないの >>102
次の大統領選の人気取りだったから 期日が先にあった
もう間に合わないと思うけど >>1
日本に調査させてそのデータを中国に見せて
「おたくらならナンボで出来るん？」てやったんだろ
> 170 ：2015/10/02(金) 09:38:58.16 ID:J4Xz7u/80 [1/5]
> 日本が考えていて中国が丸パクリしたデータ
>
> ・高低差最大25‰、連続15‰の高低差
> ・カーブ半径R2500（高速鉄道の基本はR4000）
> ・最高時速260km
> ・この状況から車両は必然的に何らかの「車体傾斜装置」を導入せざるを得ない
> ・直線距離は120kmだが実際の走行距離は約150kmで8駅、始点から終点まで40分以上を想定
> ・この状況から起動加速度は2km/h/s以上必須
> ・コスト高騰のためトンネルはなし、陸橋あり
>
> ちなみに欧州勢は「高低差が激しすぎ、カーブ多すぎで不可能」と白旗
> 見通しが甘いというが、この企画で「中国は無理」と判断するのも難しくは無い
> 理由としては
>
> ・中国の持つ欧州勢の車両では高低差が多すぎると速度維持が出来ない
> ・中国の持つ車両は「車体傾斜装置」オミットされており中国に車体傾斜装置の技術はないし制御も出来ない
> ・中国は基本的に直線を増やす事で技術的問題を解決していたので高低差とカーブの多い路線の建造はそもそも「不可能」
>
> この状況で現状共産党員すら見通しが甘すぎると鉄道省に苦言を呈すレベルだからまだ正式発表が無い限り二転三転すんぞ >>105
厚木周辺で新幹線を見てビビったのは内緒だ。
四国は遠いから写真越しでしか見たことがない。 勝手にやってろよ
日本に何とかしてくれとかは言うなよ、絶対に まあ悪いのは指導者だろう。
土民だからといって地域大国として無視して良い国でもない。
今の政権が潰れるまでは、適当に付き合ってればいいよ 安物どころか「タダ」で作るって話に飛び乗った阿呆
タダより高いものは無い そもそも開業出来たとしてメンテナンス出来るのかね？ インドネシアってホントに国家運営出来てんのか？
高速鉄道の仕様書だか契約書だかが
支那語で書かれていて翻訳に手間取ったとか・・・
支那に疑問持たないのが不思議だよ
支那にクレームとか不満とかなんてカエルの面ションベン
何とも思ってやしない
相手は暴力団国家って何～～～んで気が付かないんかな
>>100
多分そんな簡単に行かんぞ？
ンな大規模土木工事できるゼネコンなんて大林以外だと出来て清水かぁ？くらいしかないとおも。 インドネシア市場は日本にとっても美味しいらしいから
ここは手を貸すのも悪くないと思うよ
国民感情ってやっぱ重要だからね >>58
中国から川崎とＪＲ東日本に協力依頼きたら助けるかもなー
特に 金で魂売る川崎なんか全面協力してくれるかもよ なんだよ、思った通りの展開で面白くもなんともないじゃん。
中華が魔法のように工事進めるとか、ネシアがやる気出して
中華の尻叩くとかそれくらいの展開あると思ったのに。
結局いつもの、怠惰で嘘ツキなアジア人ってだけかよ。 インドネシアは頑張って。
脅してスカしてどんな大赤字になろうが過酷な作業になろうが
シナに造らせないと。 >>1
国際的にみて、中国鉄道の契約のいい例が出来て良かったな。
てか、中国の鉄道は直線だけだから
中国以外の国だといろいろと厳しいんじゃないか。 >>119
中国は邪魔したいだけだし出来なくていいんだよ
あと大規模土木工事はしないよ 既存の路線の高速化だから >>1
> 中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で、
> きちんと高速鉄道プロジェクトを完成する気は無かったとの声も出ており
ちゃんと作りきる気が無いのはあってるけど
日本の妨害は一番の理由じゃないだろう
①国内の鉄鋼の処分
②中国人の侵食
③新幹線に競り勝ったという実績
これがメインじゃねーの？ これって中国に騙されたインドネシアってよりは
中国と結託した一部のインドネシア人による搾取ってところ？ インドネシアにも工学部だの土木建築の学科だのあんだろ？
作業員もいんだろ？
ならテメーでやれよオウあくしろよ てか、インドネシア人でやれよ。
できない土人なのかい？ この話はインドネシアの昔話としてせいぜい語り継ぐことだな
ある意味、問題なく鉄道工事が完了するよりも価値がある
昔々あるところに... >>15
資金力や参加国数では既にADBよりAIIBのほうが上ですよ 裏切り者はこうなる
インドネシアの山奥で修行をして
ダイバダッタの子種を宿し >>125
ん～いやぶっちゃけると単に高速化したいだけならATCだっけか？ソレ導入出来ればそこまで難しくないと思うんだが イスラムを止めて共産主義を受け入れたら作ってくれるんじゃね？
一帯一路と海洋封鎖に協力しろってことだろ シナの当事者無視の妨害行為についてはよーく知らしめた方がいいよ 採算度外視の破格な条件出したところで普通は気付くのだが
インドネシアはアホすぎた この件じゃむしろ中国人に感謝するべきだと思う
本当に日本が関わらなくて良かった たぶん、インドネシアは今後も同じことを繰り返す
学ばないタイプの雰囲気がある >>132
だったらさっさとバス出せよ
ドア開けたままストーキングすんな インドネシアは世界最大のイスラム教徒の国だろ？
だったらウィグル支援しろよ 立ち退きの交渉なんか中共がやった事ない業務だもんなww インドネシアの大統領が変わらない限り、インドネシアには真面目に対応する必要はない。
日本はインドネシアよりオーストラリアを重要視していればよい。
それでインドネシアが中国に尻尾振るなら、この国は見送るべき。 >>150
そういう契約なんだから仕方ない
リニアだってＪＲ東海が土地買ってるやろ >>152
めっちゃ得意分野だろ
それをやらないって事はそういう事 いくら積まれても尻拭いを引き受けるなよ
このまま共倒れさせとけば決して金で得られないものが得られる
インドネシアだけを見ずに将来の世界市場を見るべきだ
ここでインドネシアを助けることは中国を助けるに等しい バカだなぁ、「○年□ヶ月後に､○○の完成が完成が見られなかった場合は､違約金△△ドルをインドネシア政府に即刻払うこと」ってマイルストーンを細かく設けて契約していれば､中華から金絞り放題だったのにね www >>153
中国に慮ってそうりゅう型を蹴ったオーストコリアにどんな期待してるんだ？ 遅延の賠償とかどうなってんの
だれがどこに支払うの？ 嫌がらせの赤字受注だしな
完成させたら赤字だから中国側にやる気ない
期限が近づいたら値上げとか作ってやるから条件飲めとか言い出すだろう >>123
企業なぞ知らんけど、国家的には絶対に赤字にならん中華マジックあるで。
過酷とか、それも関係ないし。
キンペーと不気味な仲間たちは何も苦しまん。
>>124
インドネシア…地震…恐い…。
線路の「引き逃げ」をはじめからもくろんでる支那。 シナチクとの契約はゆるゆるのザル契約なんだから、期限に間に合うわけがない。 >>143
だね。独立した意味も無い。
奴隷に慣れ過ぎて、支配者が欲しいんでしょ。
この規模の国をまとめる気なんてない
小さな部族単位が関の山なんだよ。 この件の入札で日本は負けたと言われているが、本当に負けたのはどこなの？ 中国：少しでも送らせてインドネシアの発展を邪魔しろアル インドネシアって製鉄でもポスコが釜2回位
大爆発させて災害起こしてたよね
あんまり目立たないけど、チャンチョンと
大差ないメンタルの民族なんだろうな アルカニダが受注した時点で破綻の一点買いだよな
これ系の賭けがあったら儲かりそう こうなることなんて馬鹿でもわかると思うんだけどなんで見抜けないの？ 騙すより騙される方が悪いって言う国もあるけど、もしかしてインドネシア人は頭悪いの？ ネシアの大半は華僑のシナ人なんだろう
ドーでいいやこんな国 懲りずに次のプロジェクトも中国に声かけてるみたいじゃない
どんだけ健忘症なんだよ まずもって140キロに高速鉄道いるか？30分でついてしまう。高速道路で十分だろ もし日本が助ければ必ずこうなる
中国 ｢日本が横取りした｣ >>170
案外、イスラムの教えが救いになるかもw
支那畜を警戒させる(簡単には食い物にならん)ことができるかどうか、だが。 >>180
まあ、南海のラピートかJR西の関空特急はるかで事足りると思うけどな。 >>169
いやいや
彼らにとっても貴重な体験ができただろ
身の丈にあったものが必要ではあるしこれで良かった >>180
日本の電車だと実はフツーの通勤電車でも時速120kmで走るかんねー。
むしろ加減速のラグ減少のが効くんだよな。 >>62
国土の発展が犠牲になる。
まぁ，これで小型旅客機自国開発の機運が上がっているみたいだけど，まだ，工業力がそこまでいっていない。
航空機開発ではこの間韓国に詐欺に遭わされたし。
ＭＲＪの大口顧客でもあるんだが，納入が遅れると，こっちも中国製に取られちゃうかもね。 >>167
日本も負けは負けでしょ
莫大な調査費無駄にしてんだから >>186
都民の足(笑)「新快速がうらやましくてしょうがないわ」 実際にインドネシアの人たちが困ってるんだし
日本として何が出来るか考えるべきでは？
中国に仕事取られたから助けないなんて逆恨みもいいとこじゃん 中国が「新幹線」を受注すること自体が間違っている！
マイぽっけ出来た時点で 全て終了です。 これ日本に任せておけばッて思ってるネトウヨいんのかよ、いたら相当のバカだろ >>194
支那畜は張りぼてメンツを大切にしてるみたいだから、正当な喧伝は極めて有効。
どうせ金積んで懐柔してくるなんてあり得んだろうし。
一部の役人に金積んできたらもっと騒げばよい。 1.2003年頃、フィリピンで中国主導の鉄道建設の契約が結ばれる
2.当然のような杜撰な計画で遅々として進まず
3.南シナ海問題で関係が悪化すると中国企業は工事放り出して撤退
4.結果、作りかけの鉄橋の柱だけが今も放置され住民の生活の邪魔をしているとさ
自分たちだけは例外とでも思ったかインドネシアよ 安かろう悪かろう。
日本人なら意地でも、顧客の満足に答えたいという気持ちがある。中国人にはまだ無理だよ。成熟してないのだから。
高くても信用度で選ばないと 払うのはシナだし
有料ゾンビ状態で恥かけばいいよw インドネシアは信用出来ない国として覚えた。こっち向くなよ これは絶対関わるなよ
中国工場の負債まで背負わされる羽目になる 中国に頼めるのは電車を埋めるときだけ！ユンボの連係プレイが半端ない… >>170
首脳会談で
「失望した」と伝えた安倍さんに対して
「次は湾口と発電所が欲しい。支援しろ」って言い放つ相手だからな
厚かましさは韓国に引けを取らないな >>201
日本人は自分たちの技術がとっくにコスト競争力を失ってると認めるべきだよ
１００の技術は１００でしか売らないなんて傲慢もいいとこ
意地を張って困るのはいつも現地の人たちなんだし
もう少し柔軟になったほうが良いと思うけどね インドネシナは敵国
信頼を回復するまでに最低30年はかかると思っとけ
ちなみに朝鮮は1000年な >>210
馬鹿じゃねーのお前。
日本が出した見積もりの方が金額小さかったんだぜ。 >>210
現地の人を被害者扱いしてるけど、その国の政治家を選んだ責任はちゃんと自分で取らないと 最悪面倒くさくなったシナがロケット発射してインドネシアって国が元からなかった事になるんじゃないのか >>196 インドネシアの自業自得。日本もボランティアやっているわけではない。 日本で調査したデータを中国へ垂れ流し
もう絶対こっち見るなよ >>132資金力が上なのにこの体たらくじゃ、救いようがないなww バカな選択をしたインドネシアに支援の必要はない。一度は痛い目をみて学ぶといい。もし頭を下げてきたら相場の数倍をふっかけてやれ。 >>208
ユンボで埋める技術(？)があるんなら起伏に富んだ路線の平滑化もできるだろう…と、マジ突っ込みしたくなる。
>>210
高価な信頼性ってのが足かせになってるのは事実だ。
信頼性など要らん。そんなものには金は払えん、というのならあきらめるしかないな。
で、チョンが邪魔して作ったパラオの橋のように突然崩壊したり
マレーシアの首都にある双塔の一つが傾いていてテナントが逃げだすようなことになる。
前者は日本が再建して感謝され、後者ももう一つのテナントは満室だとか。日本企業が建設したの。
こりゃぁチョンを笑うしかないわ。つか、笑われる前に反省せよ、恥じよ。
日本は当たり前のことをしただけなのでそれでよい。 >>1
中国の目標は既に達成してるんだから、今更完成させるわけねーだろｗ まるでチャイナだけが悪いような言い方だが
ネシア側も日本の情報をチャイナに売り渡したりしてたろ
ふざけるなよ >>210
基本日本のゼネコンは海外でもよっぽどシビアな技能要求される部分以外は現地の下請け職人使うから
それこそ現地職人ほぼ一切使わない中凶よりはるかに現地還元率高いんだけどな。 >>215
コレに関しちゃ民主はほとんど関係ないよ。
支那が常識はずれの条件出してきただけ。
・営業権は開通後も10年は支那にあるが、事業に赤字が出たら支那政府が補填する。
非常識もいいところ。
で、工事開始後に支那はインドネシア政府に対し、支払いの政府保障をしろと180度態度を変えた。
その結果５ｋｍ区間の着工をしただけで頓挫。 まぁいいんじゃないの
土人国に高速鉄道はまだ早い
103系売ってあげるよ 日本は今度廃車になるJR四国の2000系気動車でも売ってやれば良い。
振り子式車両だから路線改良無しで120km/hで走れるからこれで我慢しろ。 >>215
いや、ホント
あん時さんざん「民主党は詐欺師だ」って周りには教えたんだけど、あの流れは止められなかった
それでも、そんな自分でも民主党を選んだ（俺は入れてないけど）責任と言うか
お灸を甘んじて受けるのが、国民の責任なんだよなあ…ほんとアホが多いと苦労する実例 >>221
それだよな
あとは相手がしびれ切らせてプロジェクト凍結するでのらりくらりかわす
凍結されたら待ってたとばかりに「一方的に破棄されたアル！」と逆ギレして泥仕合に持ち込むだけ
フィリピンやアメリカでの案件の二の舞いしかない >>231
まぁ、あの大惨事の結果が今の民進党支持率5%ですわ。
マスゴミは加計学園で安倍政権を叩けば野党の支持率が上がると勘違いしてるが、流石に日本国民は5年前のことを忘れるほど馬鹿ではなかった。 >>233
インドネシアは金払ってない
中国は鉄道作ってない
日本は調査資料取られた
日本だけが損してる フィリピンもインドネシアも約束どおり金を払っていないからだろ >>215
過去形は早いよ
まだまだ負の遺産は返済しきれてないよ >>205
一度裏切った奴は二度裏切るからな。
チョンで痛いほど学習した。
新撰組なら一度で切腹＆斬首だ。 >>1
大変ですねぇ、日本は今月、インド西部のムンバイ － アーメダバード間の約500キロを結ぶ、
新幹線方式を採用した高速鉄道の起工式に出席するんですよ。
今頃中国との契約を白紙にした所で、2018年に上記の工事を着工する日本は対応出来ませんので、
頑張って中国と話しをつめて下さい。
ムンバイ～アーメダバード間の高速鉄道建設事業
http://hanjohanjo.jp/imgs/zoom/30303.jpg
日本と中国の高速鉄道輸出についての成否
http://borderline.blue/wp-content/uploads/2016/11/s_20161109highspeedrail.jpg >>237
一応…土地買収はやってるんだよ。合弁会社。
まだ全部じゃないだけで。 >>226
鳩とカンはマジで最悪だったけど、それでもドジョウはチョンの要求を突っぱねたことがあるんだぜ…。
何だったか忘れたけど。 汚職で金儲けするのが目的で始めただけだから、できてもできなくても政治家からすりゃ関係ない。
って考えないとバカすぎて理解に苦しむ話だよ。 土地っていっても現地華僑が買い占めたところに柱や駅を建てて地価を上げて丸儲けるのが前提だからな
中国国内みたいにえげつない立ち退きが出来る訳じゃないのにうまくいく訳がないわな 馬鹿じゃないんだから もう自分たちで列車と線路作りんしゃい
もし出来たら快挙じゃないか >>145
( 🇰🇷^ω^)o💦🔥火に油ニダ ♪ チョッパリあとやれニダ♪ 日本と支那を天秤にかけておいて自業自得wwwww
支那の高速埋設鉄道で我慢しとけwwwww >このまま中国に任せても、途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまう
ニカラグア運河もそんな状態らしいな 中国って世界で中国鉄道販売しまくりだけど
中国の鉄道ができた国ってある？ >>256
トルコしか知らない。
それですら、欧州規格の線路を敷いただけ。 >>132
嘘つき 資金集まってないぞ
誰も金を出さない あの中国でさえ満額出してないやん >>256
完成しなくても現地の政治家や役人はキックバックで儲かるんだろうな >>1
何が「本当に作る気が有るのか？」だよ！
低脳インドネシア土人！
お前らは金は出さない、保証はしない、受注させてやるから有り難くタダ働きしろ！と言ってきた癖に。
日本が金と時間を掛けて集めたデータを、中国に勝手に売り渡した癖に。
賄賂に塗れた後進国のインドネシア土人には、そもそも高速鉄道なんて運用出来ねーよ。
金も無いし保証もしないで、高速鉄道ゲットしようと悪巧みしてる底辺の怠け者の裏切り者インドネシア土人は勝手に自滅して自殺でもしてろよハゲ！ しかし、21世紀にもなって、自国で鉄道作れない国が、わんさかいるってのが、ある意味
「輝かしい未来世界」なんか無かったんだなって実感させるねえ
あの中国風情が鉄道を売る側になってるのが驚きだ hurricane入間の次のhurricaneはなんて言いますか？ 見えてる地雷をわざわざ自ら踏みに行った奴が
なぜ今頃逆ギレして騒いでるのか >>264
わんさかどころか自国で鉄道作れる国って実は片手で足りるよ？ >>265
騙してないアルよ
鉄道を作るとは言ったけど
いつまでに作るとは言ってないアル
違約金で儲かるニダ 在日挑戦人は神ですからアメリカ人を何人でも殺す権利があるそうです！ >>255
プーさん肝煎りのクリミア大橋は､かなり頑張ってるらしい インドネシア土人のカス共は、見事に日本を騙してデータを盗み、それを政府関係者が中国に勝手に売り渡した。
賄賂と不正に塗れた底辺後進国のインドネシア土人は、
日本に対して人道的にも甚だしく無礼な態度を取り続け、
挙げ句の果てには中国の工事が進まないとなった時に、
慌てて日本に擦り寄り始めた。
こういう救いようのない最低な裏切り者インドネシア土人だけは、何があっても関わったらダメだ。
奴等は日本を騙した直後に、遺憾の意を発表した日本政府と日本企業を鼻で笑っていた最低の奴等。
インドネシア土人は人間として徹底的にクズな奴等。 初めから解っとったこと。
自国の大統領が馬鹿なだけ。
今更言っても後の祭り。 東日本大震災は在日挑戦人が、起こしたのですからね！ 支那畜にとっては永遠にコンプレックス抱いてる日本から高速鉄道受注した時点で目的果たしたんだよ笑 中国に任せた失敗例として世界に晒しとけば日本にとってこの上ない国益となる
間違っても救ってはならない
中国の失敗が無かった事になり、次の商談でも中国は邪魔立てする
裏切ったインドネシアと共に中国のメンツと信用が丸ごと消えてくれるなんて最高の展開じゃないか やる気はないだろ
シナは日本に仕事させたくないから後先考えずに受注したんだし >>276
今 全力で台湾から日本新幹線ギジュチュ コピーして輸入しているアル 盗み終わるまで待つヨロシ ネシアの土人とチャンコロの組合せじゃこんなもんやろ。 中国は重要な国にはキチンと高速鉄道事業を進めているし、
工事も運用もキッチリやってる。
日本人がビックリするレべルで、低予算でかなりキチンとやってる。
しかし、盗難アジアの土人達のように、どうでも良い奴等相手にはメチャクチャ手抜きして、工事自体もやってない。
中国のこういう狡猾な部分はなかなか考えさせられるけど、
実際、アフリカやヨーロッパの重要な拠点では本当にシッカリやってる。
結局盗難アジアは底辺の中国からも見捨てられてる救いようの無い負け犬雑魚なんだよ。
そんな雑魚が、日本を卑劣な方法で裏切った事は、もう王手というかチェックメイトだな。
インドネシアの土人はどうにもならないよ。
お前らは見捨てられてる。
今更日本にもすり寄れないし、勝手に1人で自滅してろwwwバーカw フィリピンの前例を知ってておジョコがシナの毒まんじゅう食ったんだから
そらそうなるわな 支那が受注請け負った時点で 日 本 は 無 関 係 だからコッチ見るなネシア土人 >>1
中国はこういうのやってたら10年後ぐらいに結局自分に帰りそうなもんだがそうでもないんかな >>235
マスコミも民進党が駄目なのは理解してるよ
パヨチョンの最大の目的は改憲の阻止だから
倒閣出来なくても安倍の印象悪くすれば勝ち なんか中国が悪いみたいに書いてるけど、一番悪いのはインドネシアだろ。
日本が何年もかけて調べた結果を中国に漏らして、中国に受注させたのは何処の国だよ。
まるで被害者みたいな書き方するなよ。
日本に頼みたいならそれなりの条件と態度をしめすべきだな。 日本に魅力がなくなった。ただそれだけ。
東南アジア全体がもう日本を切ってるからね。
まあ中国の方が技術は進んでるし日本はもう2番手以下の国になってしまったってことよ いまだに20年も前の中国の話持ち出して手抜きだの何だの言い出すネトウヨｗ >>61
まず自国で作る気全くないのが残念な国民性。金まで払わず外国に払わせる気まんまん。乞食商法は半島民族と中国で日本は懲りてます。インドネシアさん他力本願やめてがんばってな。 今まで気が付かなかったのかよ！
気が付いた上で違約金とか踏んだくるものだと思っとったわｗ >土地の収用も大幅に遅れており、
収用が遅れれば、出来るわけないじゃん
普通は土地の収用は自国でするから、インドネシアの責任だろ？
まさか収用までシナに任せたとか？
他国の人が収用交渉出来るわけないし、ましてやシナ人は自国でも収用交渉したことないぞ！(シナ土地は全て国家の物だからね) まぁ、これでインドはいただきだな。
中国に頼んでも出来ないって実例がどんどん出てるから。 国民は怒るけどこれに関わった政治家や役人は中華マネーでウハウハでしょ
それで良いんだよ 大韓民国の鉄道
韓国（ハングル）のウィキを翻訳してみた
大韓民国の鉄道は大韓帝国期の1899年に開通した京仁に開始された。
しかし、主要な幹線道路は、後に日本を中心とした列強の侵奪に1910年から1945年までの36年間、日本に占領されながら、軍事・政治的な目的で生まれた。
主権を見つけた後、大韓民国という国を立てたが、極貧た後進国で、国連・アメリカなどで次官を持ち込み、いくつかの幹線を建設し、鉄道車両を輸入した。
開花期
1889年駐米代理工事のイハヨウンが西洋の鉄道模型を持って帰国し、鉄道敷設の必要性を主張し、これに鉄道の効用性を感じた高宗は、鉄道の建設のために努力した。
この時、政府は、民間企業に運営権を与える方式で建設しようとした。
1896年のアメリカ・モスが京仁の敷設を推進したが、日本が1899年にこれを買収し、同年9月18日に京鉄道株式会社が運営する鷺梁津 - 仁川区間を開通した。
まさにこの京仁が大韓民国史上初の鉄道である。
その後、日本以外の外勢や韓国人をさせて、鉄道を建設しようとしたが、大部分は日本が買収して開通した。
観光
大韓民国では、1970年代末までは、鉄道を利用した観光文化はあまり発達してはいない方だった。1980年代と1990年代にいくつかの観光列車が運行したが、大きな反響を得られず、運行が中断された。
2000年代に入って、様々な観光列車が運行され始めた。2007年には、コレイル観光開発で江陵 - 三陟区間を運行する海列車が登場したが、通勤型気動車を改造した列車である。
2008年にヘランという高級観光列車が開発され、これは南アフリカ共和国のブルートレインをベンチマーキングした旅行商品で、1人当たりの料金は100万ウォン前後の水準だ。
2013年に「大韓民国5大観光ベルト」が選ばれたが、中部内陸ベルト・東南ブルーベルト・南道海洋ベルト・黄海ゴールドベルト・平和生命ベルトがまさにそれである。
2013年4月には、中部内陸ベルトを走るO-trainとV-trainが、同年9月には、南道海洋ベルトを走るS-trainが運行を開始した。
2014年5月には、平和、生命のベルトにDMZ-trainが、2015年2月には、黄海ゴールドベルトにG-trainが営業を開始した。
東南ブルーベルトは南道海洋ベルトに統合され、中部内陸ベルトから分離された江原清浄ベルトの2015年1月から、A-trainが運行している
ウィキの一部分をググル翻訳してみました
韓国のウィキは嘘ばかりです
韓国の歴史をハングルで調べると面白いです
絶対悪の日本 ^o^ >>119
> >>100
> 多分そんな簡単に行かんぞ？
> ンな大規模土木工事できるゼネコンなんて大林以外だと出来て清水かぁ？くらいしかないとおも。
トンネル掘らせたら熊谷組の右に出るものはない >>305
土地の収用も中国の合弁会社だよw
出来ないことをいかにも可能だと言いふらすのが中国人。
口から先に生まれてきたような奴らだからな。 おいおいちゃんと完成させてくれよｗ
こっちはその後に大事故起こすの待ってんだからさｗ >>305
自国では道路に横たわって建設抗議する地元民をロードローラーで轢いて収用してたぞｗ >>308
逆にアフリカ諸国での中国の鉄道事業は実績を上げてる。
中国は国策としてアフリカに熱心に投資してるし、
アフリカ諸国も中国への信頼感がかなり高い。
孔子学園もバンバンアフリカ諸国で運用して、中国式の価値観をアフリカ人に注入する教育浸透もかなり力入れてる。
中国はかなり狡猾だ。
やるべき所ではキッチリやってるし、十年後、二十年後を見据えて計画的に投資してる。 インドネシア人はこの期に及んでも中国と話し合いするのか？
誰が無責任か？ 手を差しのべた日本の手を叩き唾を吐きかけ小便を撒き散らしたインドネシアはこっち見んな インドネシアは中国が途中で高速鉄道の建設をやめられたら困るから完成するまでは中国のいいなりだな。 中国はこんなことをして他では中国高速鉄道を売り込んでいるらしいな。
中国人とはこんな奴等だと世界に自らプロパガンダしてる！w >>305
土地の方もうちで全部やるからお得アルよ～と騙したのw
引っ掛かるインドネシアもアレだけど Iの法則が生まれそうだな。
韓国の潜水艦を手に入れたインドネシア。
さあ、どうなるかな？ >>290
何が狡猾なのかさっぱりわからん
手抜き工事で誰が得をする？ >>317
アフリカにはバンバン投資してインドネシアは手抜き工事、って基準がさっぱりわからん
馬鹿ですか君は インドネシアももっと大騒ぎしてくれよｗ
支那高速鉄道（）発注したらこうなるという人柱なんだからさぁ笑 資金面でもシナが全部面倒見るって言ってたんだがな それにホイホイ乗ったのがオマエらだぜ
十年でも二十年でも気長に完成待ってろよ 日本の信頼失うようなことしたのもう忘れた？ インドネシアは学習能力皆無だな。
インドネシア人はバカが多いのか？ >>317
アフリカでも現地人には中国人は普通に恨まれてるよ。
やり方の問題だもん。
中国本土から労働者を大量に引き入れ中国人街を作り、資金に物を言わせて現地の経済をめちゃめちゃにしてる。
中国人労働者の殆どは教養もなく現地語も話せないから、軋轢も当然。
中国を褒め称えるのは、賄賂を貰った政治家や知識人ばっかり。
まぁ、国の乗っ取りを企む中国にとっては何ら問題ないんだろうけど。 >>132
殆どの加盟国がお金振り込んでないけど何処に資金があるの？？ >>27
法や社会規範・公益性より個人、派閥利益が重要視されるからだろうな
一枚岩では行かないよりさらに深刻な問題
まあ、土人国家にはありがちですよねー まぁ、中国が競合相手の国を発展させようなんて思うわけ無い罠。
そんなのはお人好しの日本ぐらいだ。 >>337
それでも、未だに着工してないって事実は変わらんしなw >>317
大規模撤退が始まってるじゃん？アフリカに30億ぐらい
永住して欲しいがw >>334
残念ながら
じゃなきゃ途上国やってない 最悪、逃げたって金はらわなきゃいいだけだしな。
馬鹿な土人は暑さ忘れてまた騙されるよ。 >>1
お前らも妨害に加担しただけの話だろ
もう勝手にやってろ インドネシアと中国とは関わりたくない！
日本人だけが思うことではないだろう。
世界はインドネシアと中国とは距離を置くのが正解だな。 インドネシアの未来は明るくないな。
こんなことを世界に見せつけてまともに相手してくれる国は居なくなったな。 140㎞くらいの区間なら高い日本製じゃなく技術的にヨチヨチ歩きだが安い支那製がよろしいかと しかたないネ、予定地に全長140キロの万里の中華街を建設するアルヨ もし日本に泣きついてきたら足元を見て倍額を掲示してやれ
嫌ならよそへ行け 民度の低いもの同士が計画したものはこんなことになる例として語り継がれるんだろうな。 インドネシアは先進国になることは絶対にないな。
人口だけが便りの国はどんな未来になるか、想像できるな。 インドネシアはケンチャナヨ国家とたいして変わらない人間性なんだろう。 白紙の戻して
もう一度、入札からやり直して
また支那が入札
当然工事をせず
で、最初に戻るの繰り返し まあ中国に任せたお前らの酋長様に責任とってもらうといいね日本を虚仮にした報いかもなｗ まあ 支那が駄目なら チョンに頼めば良い
日本に後始末させようなんて 甘いからね >途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまうのではないかとの危惧も聞かれる。
それ以下だよ
なお悪い
なぜならフィリピンの時は日本が尻拭いして差し上げたがフィリピンは友好国だからな
インドネシアは日本人を怒らせたな
誰に尻を拭いてもらえるんだい？
自分でやれんのか？ キツネとタヌキなのか土人と蛮人なのか似たもの同士の合意契約だから外野は観戦するのみ >>132
ソースくれ
俺の知ってるのはだいぶ前にまだ6.8％しか集まってないってニュースだけだが？ インドは日中の鉄道の違いを勉強したいみたいだな。
日本製と中国製の違いを見極めたいようだ。
どう判断するか、微妙だな。 >>366
国境の問題があるのに中国にしようとしてるのか 一帯一路構想も所詮中国人が妄想するもの。
頭の悪さを露呈するだろう。 >>367
インドも土人だから
ただで作るって言えば騙されるかも >>367
日本製は割高なのかどうか知りたいんだろう。
最終的には日本製を選ぶとは思うね。
インドは中国の実力も確認しておきたいだろう。 日本は高みの見物で放置ってのがとるべき選択
後悔にまみれたインドネシアは勝手に喚かせとけ
中国プロジェクトの劣悪さを世界に喧伝して貰う意味でもな まじしかとでいいよ
またいつ橋ゲタ外されるかわからないだろう
信用は金で買えないプライセスって身をもって覚えろ それはインドネシアの選択だろ
今更知らない
日本案をリークした時点で幻と消えたんだろうね
まぁシナと仲良くやんな >>1
デヴィ・スカルノ（Dewi Sukarno、1940年（昭和15年）2月6日 - ）は、日本生まれで「インドネシア国籍」のタレント。
インドネシアのスカルノ元大統領第3夫人。
NPO法人アースエイドソサエティ総裁。株式会社デヴィーナ・ソサエティ代表取締役。
本名・インドネシア名:ラトナ・サリ・デヴィ・スカルノ（Ratna Sari Dewi Sukarno）、旧名・日本名:根本 七保子（ねもと なおこ）。
通称はデヴィ夫人。
スカルノ大統領との間に生まれた一人娘のカリナは、2005年（平成17年）11月26日にオランダで米系大手金融機関
シティバンクの欧州・中近東・アフリカ地区CEOフレデリック・シーガスと挙式している。
デヴィ夫人に言って、なんとかしてもらえばいいだろ？
同じインドネシ人なんだからさあ。
中国と契約したらどんな醜態を見せつけられるか、世界は見ているだろう。
高度な技術が確立した日本しかできないものだと世界は考えるだろう。
インドネシアはバカ国家だと知れ渡ることを想像できなかったのか？ >>376
本気でやっていいのなら、土地所有者とか三日で片付けるｱﾙよw >>378
＞インドネシアはバカ国家だと知れ渡ることを想像できなかったのか？
数百年も植民地にされる実力があるってこと >>378
まぁちょっと調べれば
高度な技術・・・以前に
シナは中華思想のせいで中国ルールで進めようとするわけで
現地のルールでやろうとする日本とは根本思想が違う
スタートラインがまるで違う でも土地の収用はネシア側でやることになってるんじゃないの？ >>293
10年後にはもう（財産抱えて）亡命してるから問題ないアルよ 中国は前門の虎、後門の狼。
動きがとれないんだろう。
日本の設計図通りに造れない。 どんだけ揉めてんだよとっくに完成したのかと思ってたわ
だからってこっち見るなよ、日本蹴ってシナ選んだのはお前なんだから 東南アジア、アフリカ、南米…
いくら支援したって発展しないのはそもそも民族性に問題があるから 結局のところ、ネシアは日本人を裏切って中国人に関わるとこういう酷い目に遭う、といういい見せしめになっただけだな（爆笑）
ご苦労（笑） インドネシアの問題に、
日本人が口を出すべきではないよね 中国がやれることには限界がある。
日本を越えていない証左がこれからいろいろと露見するだろう。 ネシア土人はなんで日本が怒ってるのか全然わかってないからな
「高くても日本の方が良かった」とか見当外れなこと言ってるし
まあ中国やら北朝鮮と付き合いのある国なんて所詮その程度ってこった 中国はインドネシアの土地を
長期間借りたかっただけだろう？ もちろん中国なんて信用できないけど
賄賂と甘言でおちて日本を裏切ったわけだから
被害者としては言葉もない
インドネシアだってわかってて中国に転んだんだろうから今更騒ぐことでもないよ 中国と日本の技術力の差異が明確になるであろう。
あいつらがやっていたことは高速鉄道でも一部だけ。
日本の部品がなければ走らせることもままならなくなるであろう。
土木技術、橋梁技術、トンネル技術、安全対策その他、中国が出来たのは簡単な工法だけだろ？ まかせろ！
>>404
３Dプリンターのように見た目のコピー品作るのは得意
ただし材質まで作れない 鉄道路線予定地は他に利用することもできず、未来永劫塩漬けになるのか。
中国が損することわかってて鉄道作ることなんてないし、違約金もらわずに白紙なんてしない。
中国は黙って違約金狙いか。 >>1
というよりインドネシアを発展させないようにしようという中共の陰謀だとか聞いたことがある 「ちょろい」と思われるのが一番面倒な事になる
それで利益が得られれば良いが
普通はそうならない アッタマ悪いやつにはその悪い分の取り扱いぶりがあることを教えてやれ まあ後から条件を変えるような事はしょっちゅうだから中国の言いなりになるしかないんじゃ？ インドネシアは華僑を1000人ぐらい暴動のどさくさで殺した国
日本にそんなことが出来るかな？ >>414
多少の不利益を被ってもやった方が良い事もあるが
インドネシアじゃ無理 >>417
個人のそういう言葉って本当に無意味だけどな… 日本に今更擦りよってきたら、投書の3倍の価格を提示しろ。割り増し分は違約金だ。
文句を言ったらなめるなと言え。 日本は関係ねえからこっち見んなよ屑国家どもが
豚には豚の餌で充分なんだよ、分相応 揃ったようにインドネシアに厳しいレスが続くとが逆のほうがいいような気もしてきた そもそも土地を国の責任で提供できない時点で無理じゃねーの？ｗ
日本は関わらなくて正解ありがとうシナ >>422
詳しい話は調べればわかるだろうけど
そもそも日本に任せる予定で測量などわりと少なくない金額がかかってたようだよ
インドネシアはそれらの資料を中国に流し中国に仕事を任せた
だいたいこんな経緯があったそうなので厳しい意見が多いんだと思うよ ４年ほど前の話だが、タイのバンコクから数キロのところで、大洪水が発生。
日系企業も浸水して大被害だったんだが、その河川工事に大きな予算がつけられて入札が行われた。
で、その条件が、土地買収の交渉は、その企業・国で行うこととなった。
日系ゼネコンは即時撤退。
何が起こったかというと、地権交渉は、人海戦術兼、恨みを買う仕事。
普通であれば、当地の政府が行うものだが、企業に地権交渉を行わせたので、日本企業は入札から撤退したわけだ。
そもそもでいうと、日本のゼネコンは地権交渉には関わってこなかった。
中国と韓国は得意分野。お上絶対の、奴隷契約がお得意なのだ。
それに対して日本は苦手。
経済学者は、今後アジア各国でこういう事例が出ることを予見して、何か対応をと言っていたのだが、
インドネシアの新幹線事業で地権に関する問題が発生してしまった。
地権交渉は、日本でも引き受けられるほどコストを見込んで入札にはいろうとしたのだが、
中国は、いつもの通り、脅迫的手段を見込んで、低コストで入札に入るところ、
インドネシア政府内部に金を渡して、内々に契約をしてしまった。
問題は、地権交渉にコストが計上されていなかったこと。
日本がここから関わるならば、インドネシア政府に地権交渉をさせることが大事。
損をかぶる必要はない。 人間の常識
特に日本人の常識って
世界で疑った方が良い…
日本人って特殊だし変態だよ… 現在、インドネシア・ジャカルタの地下鉄や都市交通を建設中なのは日本。 軟弱地盤地帯も中国の格安工法で敷設しちまうんだろうから
開通後の地盤沈下の歪みで大事故起こして廃線になんだろな 日本は絶対に関わるなよ
土下座して謝って御金返してからなら少しは考えてやってもいいけど せやかて工藤、用地買収がすすまなきゃ
中国としても施工進まへんやろ？
ワテとすりゃ早く開業して事故車両を
埋める所を見たいのだがw >>19
インドネシア政府自体があんまりやる気ないのよ、これ。
インドネシアが儲からないなら別にできなくても結構ってスタンス。 >>415
1965年の9月30日事件では共産党員を100万人虐殺してますがな。
その人殺しどもがお咎め無しで今ものうのうと暮らしてるどころか、英雄として国営放送に出演。政治家や役人とも懇ろ、そんな狂った国。 最低でも日本に2億6000万使わせて情報横流ししたインドネシアの連中は信用出来ない >>46
日本は東南アジアで巨大プロジェクトを成功させてきた
ノウハウあるから。
中共とは違う さてあとはマレーシアさんがどういう決断を下すか楽しみ
そしてタイではノンカイ方面は事故多発
チェンマイ方面は時間厳守で静かで安全運転なんだろうなあ 外国資本に土地の収容を任せるって
これよく考えなくても侵略してくださいというようなもんだろ
じぶんとこの政府でやれよ インドネシアの発展は何を基盤にやっていくのかな？
逆恨みする民族かどうか、その内わかりそうだな。
民族性は変わりそうにない！ >>441
体制側が反対派を大量虐殺して、虐殺者を英雄にしてる国
あそこの伝統武術、シラットは習得が容易な上に効率よく
人体を「破壊する」武術。
あれほどシンプルにエグい武術を知らない。 >>314
>土地の収用も中国の合弁会社だよw
インドネシアとの合弁会社？
中国人は100％ 収用なんてしたことないから絶対に無理！
インドネシア人が無能だと思うよ >>441
基盤？人任せ、インシュアラーで終わり
金が無くてモノが買えない？
庭に食料生えてるぜ
こりゃやる気起きんわな こいつらホントゴミｯクソだなぁ
日本を利用するだけ利用したあと散々馬鹿にしてコケにして笑いものにしたのは忘れねぇよ
舐めてんじゃねぇよカスが 売り込んで契約結んだ、という事実がほしいだけで、
実際に完成させる気なんてないだろ 支那人って人間ですらないコリアンだろ。よく信用できたな >>334
ストレートな物言いにクスッとした
テレビとかだと「インドネシア人は純真」に変わるよｗ インドネシアは粗悪な業者と契約したのが運の尽きだね
業者が契約を守るよう締め付けるか、違約金を取り立てるか、
泣き寝入りするかのどれかだ インドネシアとも関係を見直さないとな
良い関係だったが非常に残念だよ 去年、この件の後に、ジャワ島横断鉄道の高速化を日本に打診して来て調整していたが
ジャワ島横断鉄道の高速化、日本に協力要請へ
2016年12月17日
http://www.asahi.com/articles/ASJDJ5F06JDJUHBI01T.html
今年になると、結局これも既存路線の改修に留まる事に
ジャワ島横断鉄道に国際入札案 「日本と建設」再び反故に？
2017/7/11 23:45
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM11H69_R10C17A7FF1000/
ジャワ島横断鉄道、首相補佐官「既存路線改修に決定」
2017/9/6 21:21
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H7W_W7A900C1FF2000/
この国とは今後、実利のみを念頭において付き合う方向に切り替えた方が良い。
普通に賄賂が通用しまくるような国とは、誠実なやりとりなど望むべくも無いし、
契約で雁字搦めの対応をしないと平気で約束を反故にして来る。 >>456
あの土人政権にはミニ新幹線すら勿体ない。適当な特急がベターだ。
ほくほく線の引退した特急位で充分。 >>1
大統領選までに高速鉄道が完成する見込みは0と伝えている。
中国を信用したジョコ大統領涙目ｗｗｗ さて、政権を取って調子に乗っていたインドネシア国内の華人に対する風当たりがどう変わるのか。 時間にルーズなインドネシア人に高速鉄道は
そもそもいらんのだよ。
スタートが間違ってる なにしろ中国は隣の国を滅ぼすために
１００年間にわたって梅毒患者を送り続ける
ような気の長い悪辣な国だ。
あと１００年ぐらい気長に待てば
完成するんじゃね・・・ｗ インドネシアの鉄道事業には基本関わらないほうがいい
政治的に不透明で、事業的に採算が怪しい
むしろ中国とインドネシアを引っかき回すために遊んでやるくらいでいいと思うが、
日本は全体主義国家じゃないので、そういう官民一体の妨害工作のような分野に弱いのよね 清水建設、インドネシア初の地下鉄シールドトンネルが貫通
2017/2/24 17:50
～ジャカルタMRT南北線 CP104‐CP105工区～
清水建設（株）＜社長 井上和幸＞、（株）大林組、地元のWIKA社、JAYA社の4社による共同企業体（清水建設JV）が
インドネシア・ジャカルタ市内で建設を進めている「ジャカルタMRT南北線 CP104‐CP105工区」において、このほど、インドネシア初のシールド機によるトンネル掘削が完了、
既に掘進を終えた1号機に続き2号機が貫通を迎えました。貫通地点のステアブディ駅地下駅舎内では、
ジョコ・ウィドド大統領をはじめとするインドネシア政府関係者、谷崎在インドネシア日本国大使ら多数の来賓が貫通の瞬間を見守りました。
ジャカルタMRT南北線は、日本政府の円借款により、ジャカルタ市内の慢性的な交通渋滞の解消を目的に計画されたものです。
完成時には市内を南北に走る総延長23.8kmの鉄道が21駅を結びます。うち、市内中心部に位置する延長15.7km（地下部5.9km）、
13駅（地下駅6駅）からなる一期工事の土建工事については6工区に分けて発注され、いずれも日本のゼネコンを幹事会社とする共同企業体が受注。
2013年6月に清水建設JVが受注したCP104‐CP105の連続する2工区は延長3.89kmの区間で、スナヤン、イストラ、ブンドゥンガンヒリル、ステアブディの4駅の地下駅舎、
4駅を結ぶ内径6.05m、延長2.6kmの2本のシールドトンネルと460mの開削トンネルから構成されます。請負金額は約201億円で、2013年8月に着工しました。
現地の技術者・作業員はシールド工事の経験がなく、一定の習熟期間を要したものの、
確実な技術移転により生産性の向上を図り、2016年8月には1台当り月進400mを達成しました。
現在、スナヤン駅、スティアブディ駅は、駅舎内部の建築仕上げ・設備工事、イストラ駅、ブンドゥンガンヒリル駅は、プラットフォーム階のプラットフォームを施工中です。
工事進捗率は約75%に達し、工事はいよいよ最終段階に入ります。2018年12月に予定している竣工を目指します。 作ったところで、爆弾テロで壊されるだけのような気もする。 >>132
日本には、絵に描いた餅と言う諺が有るんだよ。覚えておきたまえ。 気にするな
中国様が作り出したらあっという間に完成するよ
いつ作り出すかが問題だが 支那がまともにやるかいな
自らの情弱を恨むしかないやろ >>77
安かったのは日本の方
だけど、未開の地での大事業だからどうなるかわからないから
政府保証を求めた安かった日本と
政府保証を求めなくて高かった中国
自国での大事業なのに、乞食根性だったインドネシアは中国を選んだ >>470
中国は今更保証もとめてるし、結果として、より高くなってるという >>470
日本はコンゴあたりのリアル土人国で散々やられたからね。
インドネシアはアフリカよりはマトモだろうが保険ぐらいは欲しくなるってもんだ。 その中国に乗って、日本の資料を流した奴がいるだろ
そいつを吊るし上げてから話もってこい 「契約」という概念を理解してない国同士で好きにやってろ、まあ中国がまともにやると思ってる方がよりバカだった気がするが 日本の担当者は自殺したんだぞ
二度とこっちをみるな なんだこの記事？また日本人の中国への嫉妬か
まだ根に持ってるの？ >>477
まじで？ざまぁｗｗｗｗ( ´△｀)
80年前中国で虐殺しまくった報いだろ？ｗｗｗｗ( ´△｀) >>54
未だにトンネルに高速のまま突入が無理じゃん？ 美味しい餌にいかれちゃって～♪
あとで泣いても知らないよ～♪ >>478
ブザマな平均月給7万円の特亜を嘲笑ってるｗ 担保を契約で押さえて日本が受ければいい
シナが赤っ恥かくからなｗ 工期が長引けば長引くほどインドネシア国内に中国人が増えていく 支那の手口をまだ理解できてなかったボンクラは全員サッサと自殺してれば特に問題ない
支那の手口を熟知してる有権者だけが生き残ればようやく日本も反撃を開始できるからな できるわけねーーじゃーーん
中国なんぞに発注するからだよ？ばかだね？ >>487
日本の手口は台湾新幹線を見てたらよくわかるｗｗｗｗ
頻発する故障の修理代で大儲けｗｗｗｗｗｗｗｗ >>489
中国は故障しても修理すらしないだろうねｗ >>491
わざと故障するもの売り付けて修理代稼ぐ商法って日本以外では立派な詐欺 この高速鉄道が中国に決まった直後に鉄道会社は日本の在来線の高速鉄道の導入を検討したんだよな。
国はどうあれ鉄道会社は中国には無理なの承知してたろ。 >>494
中国では事故車両は埋めればいいんだから楽だよな～ 我が国は次の大統領になってから改めて検討するのかな >>497
また新しい政権の関係者に無駄金使うのは勘弁だな。 インドネシア人「まあ以前戦争で侵略してきた日本なんぞもっと信用できないけどな」 >>499
東南アジアの全ての国で言えるんだけど国民は比較的マトモなのに、その国民が権力握ると途端に腐敗するのよね。
もう根回しだ賄賂だで身銭切る理由は無いから在来線の高速車両売って終わらせちゃえばいいよ。 因みにキチガイにレスする気が無いから何だけど、台湾の高速鉄道のトラブルって韓国企業の担当した鉄道工事の手抜き工事が原因でもう改善されたぞ。 >19
日本の提案ではインドネシアが担当する買収を、中国が請け負う（から買収にかかった分の金寄越せ）というのも契約内容にはいってる また息を吐くように嘘をつく
台湾の高速鉄道に韓国なんて関わってないだろ？ >>502
南米、アジア何だかねー
中古車両売ってるだけのほうが利益出たりしてｗ http://imgur.com/vOPK21N.jpg
そーだったらいいのになぁ
そーじゃないからファンタ飲も そしてまた日本にすりよってきて賄賂要求し、
その情報を中国に流して中国にも賄賂出させて、更に儲ける。
見え見えなんだよネシア。 ＞計画自体を白紙に戻すべき
とか言っても、日本人の心象が戻るわけじゃないからな
ネット世論の話じゃなく、実際の関係者の話な >>506
そんなことも知らんのか。自称中国人の癖に。 要らないだろ
ナリタエクスプレスくらいの電車でもこの国には豪華すぎるがそれくらいで十分だろう？ 悪例として歴史に残すため、そのまま放置して欲しいけどな >>513
高速鉄道は国の見栄なのよ。
鉄道会社の方は分かってて在来線の高速化を模索してるんだけど。 日本にすりよってくる今の大統領派って少数派だし、援助してもあんまりメリット無いんだよなぁ… >>503
シナは日本に高速鉄道の受注で負けまくってたから（そもそも日本の新幹線の朴李なんだから当たり前）
なんとしても一つは受注欲しかった
嫉妬に目がくらんでありえない額の賄賂と
ほとんどタダみたいな条件でネシア獲得しただけだからな >>1
残骸とガラクタを買ったと思ってアキラメロン >>515
とは言え、日本の九州島よりチンケな韓国に高速鉄道が必要かと言うと要らない。
高速道路の整備で充分。 日本がいかに誠実にODAの公共事業を施工しているかがわかる。
ライバルがまねできないんだもの >>517
は？どこに受注負けたの？
日本と中国が入札競争したところ全部中国が受注してますやん
日本は実質入札競争がなかったインドだけでしか受注できてません >>519
インドネシアの話でなくて？
インドネシアはそこそこデカい国だぞ。
韓国についてはごもっともだけど。 >>517
負けまくっていたって事は無いが、中国経済圏政治圏拡張のためには
インドネシアの一層の中国経済依存・取り込みは急務。
中国は鉄道そのものの受注はあんまりない。そういうのはヨーロッパの企業が得意。
車輌は安いの中国の採用例は結構多い。やすかろうわるかろうが分かってっても
安くスタートせざるを得ない国もある。 http://imgur.com/vOPK21N.jpg
はい、これから逃げました。
台湾新幹線のトラブルは韓国企業の手抜き工事が原因で日本企業の担当したエリアではトラブルは起きてませーん。 >>521
アメリカとかもシナの受注白紙とかになったりさ
シナの杜撰な計画なんて何処も振り回されっぱなしだな >>521
インド タイ ＵＳＡ
インドは最初シナも参加してたのよ
日本が受注に入ってきてビビって逃げた
で日本がシナに負けた受注ってネシア以外どこよ？ｗ 入札に残ったのが韓国だけになったとたん有無を言わさず入札取りやめたブラジルは実に賢かった。 >>528
そもそも韓国だけになるような条件だすのが賢いと言えるのだろうか。。。 >>528
ブラジルの場合条件がナメプじゃなかったっけ？ 今も、鉄道建設に従事する中国人建設労働者は順調に増えています。
地域のインドネシア人人口を上回ったら一致団結してその地域の政権を奪取します。 >>526
ブラジルは日本が受けるまで何回でも入札やり直すんでしょｗ >>531
まぁ、底抜けのバカというほどではないアホと言う辺りで赦してやってほしい。
韓国を当て馬に先進国から大幅値引きを引き出す算段だったが、アッサリ先進国は全部逃げてしまった。
ちょっと無理ゲー過ぎた。
・建設資金は開業後の収入を当てる(つまりブラジルは一切カネ出さない)
・開業後の収入を返済に当てるが旅客運賃の決定権はブラジルにある。
アホかバカかと小一時間。 >>531
言えてるｗ
むしろ欲しがる連中向けに一応やるよってスタンス見せてるだけなんでは？ >>537
ある時返しの催促無し、保証人も担保も要らない。
踏み倒す気MAX。 うん、次は韓国に発注すべきだよネシアさんｗ
日本にはもっと授業料積んでからおいでｗ >>540
その代わり国は中国人に乗っ取られるだけ。 韓国だったら中国より賄賂の支払い気前がいいぞ。
しかも韓国本国酒池肉林キーセンツアーにご招待。 >>543
欧米や日本と違って排斥するのに血を流すのを厭わない国だからなぁ。 >>544
賄賂もらってたインドネシア高官「えっ？！」
だったな・・・平然とやってのけるシナに痺れる憧れる！ 計画白紙にして建設を中断させてみろ。
中国人労働者が職を求めてあちこちで暴動起こす。中国共産党軍は中国人労働者の保護を名目に侵攻・占領。 中国は台湾は中国の一部と言ってるのに台湾の事もろくにしらない、自称中国人が居るそうだ。 >>552
中国の高速鉄道の入札も知らないそうだよ。 >>553
賄賂は文化だ！ってゆってた人がこの板に居たわ。
アジアでは賄賂は文化だからどんに清廉潔白な役人政治家でも賄賂が必要なんだとさ。 >>555
中国人じゃないお前には何の関係も無いけどな。 >>555
そう言われてもう20年くらい経ってるけど？
いつまで経ってもメイドインチャイナと言えば安かろう悪かろうの代名詞のまんまだな 仮に日本が引き継いだらチャンコロ「日本が後から来て横取りした」とかほざきよるで。どないせっちゅうね(；ω；) >>561
引き継ぎはないっしょ。
いままで中国が作った部分も線路引っぺがして基礎からやりなおさないといけないし。 >>563
そもそも中国ってまとも自分だけで鉄道作った事あったっけて思うわけですよ インドネシアはとにかくブラジルですらインフラ投資に責任を持たないってすごいな
これから経済発展する公算が大きいなら高速鉄道みたいな効率的なインフラは
事業自体が赤字でも社会的にはペイするだろうに 白紙に真っ赤なペンキ落としたんだから、2度と白紙には戻らんって。 インドネシアよ
中国のやり口を世界に知らしめてくれ！ｗ 日本からすれば提案のノウハウを横流しで盗まれた被害者なので
いまさらとしか言えない。 >>557
完成しなきゃどんだけの賄賂も忌みを為さないけどな。 >>543
余り日本では報道されないけど、インドネシア経済は華僑の力が元々大きい。
そして反中感情も大きい。
結構、中国人排斥暴動が何度も起きていて中国人虐殺も発生している。
数万人の中国人が殺された件も有る。
調子に乗っていると又中国人虐殺が発生するよ。 お前ら土人が、その酋長にジョコなんてワイロ大好き土人を選んだ結果だよｗ 甘んじて受け入れろｗｗｗ >>571
＞完成しなきゃどんだけの賄賂も忌みを為さないけどな。
逆だｗ ジョコ政権の土人どもにとって、鉄道工事なんてどうでも良いんだよｗ ワイロが貰えりゃいいのｗ
お前の発想が根本的に間違ってるｗ 日本人の発想なら鉄道工事が前提でワイロはその付随みたいな感覚
だけど、奴ら土人にとってはワイロが最優先で、鉄道建設工事なんてその為のネタに過ぎないんだよｗｗｗ >>578
賄賂を貰う役人そうかもしれんが、賄賂を貰う政治家は支持者にたいする建前ってモノがある。
賄賂じゃ自分は潤うが支持者はそうじゃない。支持者は鉄道建設なら鉄道建設の成果を要求する。
もし自身が推進したプロジェクトがポシャれば政治家としては失脚しかねないし、失脚したら賄賂ももらえなくなってしまう。 489 名前：中国三亜猫＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/09(土) 02:58:12.37 ID:SCe1ZYag
>>487
日本の手口は台湾新幹線を見てたらよくわかるｗｗｗｗ
頻発する故障の修理代で大儲けｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 名前：中国三亜猫＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/09(土) 03:15:39.39 ID:SCe1ZYag
また息を吐くように嘘をつく
台湾の高速鉄道に韓国なんて関わってないだろ？
こんな風に馬鹿が書いてるが
故障が連発するようになったのはメンテナンスをするのが韓国に切り替わってからだからな 中国・インドネシア両国の交渉担当者が賄賂と手数料だけを抜いて、契約を成立させただけ。
契約のための賄賂と手数料だけは、すでにインドネシア側は支払ったことだろう。
見せかけの発注調査は全て日本がしてくれたから、中国側はタダだった。
特にインドネシア側は民間ではなくて政府の役人であるところが大きい。賄賂を受け取った役人が裁かれない限り、同じことは何度でも起きる。
まさにこの構図は、間抜けな日本が存在して、初めて成り立つ。
インドネシアは自らの問題点を解決しない限り、発展はしない。 >>577
＞中国三亜猫
の三亜は
中国
北チョン
南チョン
だからなｗ 放り投げた案件を安く請け負う
馬鹿ジャップが目に浮かぶwwwwwwwwwwww 漢民族を選んでしまった罰だなw
ビジネスは金銭じゃないんだよ 蹴られた時点でこういう展開になるのは、
日本人は予測してました。
安物買いの銭失い、おまけに国としての信用も失いましたね。 >>584
と、放り投げた廃棄弁当をゲットするために猛然とダッシュするホロン部が申しております。 中国に新幹線技術を売ったJR東日本と川崎重工業が悪い
売国企業は滅びろ 582 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/09(土) 05:09:47.31 ID:HTbbXpJq
中国・インドネシア両国の交渉担当者が賄賂と手数料だけを抜いて、契約を成立させただけ。
契約のための賄賂と手数料だけは、すでにインドネシア側は支払ったことだろう。
見せかけの発注調査は全て日本がしてくれたから、中国側はタダだった。
特にインドネシア側は民間ではなくて政府の役人であるところが大きい。賄賂を受け取った役人が裁かれない限り、同じことは何度でも起きる。
まさにこの構図は、間抜けな日本が存在して、初めて成り立つ。 >>585
インドネシアは華僑とイスラム系原住民が国内で対立してる国なんだわ
日本でいうと、自民党系列の右派と民進党系列の左派みたいな感じ
もちろん、インドネシアでは華僑の方が圧倒的少数なんだけど、イスラム教は商業を規制してしまう教義があるせいで華僑が経済面の大きな部分を支配してしまってんだよね
感じ的にはインドネシアにおける華僑の立ち位置は、中世のユダヤ人みたいな感じなのでひとたび政変や暴動とか有ったらけっこう華僑は現地民に殺されたりしてる これはインドネシアは自業自得
日本に唾ひっかけて手をはたき落とし、
中国と握手したのはインドネシアの自己責任。
中国の手にチューインガムがついてたって、中国とインドネシアの握手に、日本が関与することじゃない。 >>590
そして、そのマヌケな日本では経団連やバカな政治家が、
「よし、今がチャンスだ」とか言って、受注しようとするんだろう。 >>587
鉄道インフラって安く済むっけ？
現実的にウン千億円掛かりそうだけど >>584
日本は放り投げたんじゃなくて
お前様な反日工作員（共産・中国・朝鮮系）に
横から強奪されたんだよ
インドネシアが日本を裏切ったとも言う >>589
それも学習
日本企業はチョンシナに技術朴られまくったが
それを教訓にパテント管理、現地に投下する工場からの技術流出防止
特に後者は日本人らしく完璧な工業インフラ組んで漏れないようにしてる
もともと何の革新技術もない特亜
日本製の工作機械で作った部品、日本から輸入した部品を組み立てる＝超薄利多売しか
ビジネスモデルがない
かくして特亜の平均月給はいまだ7万円程度 >>340
そうなれば貴重な野生動物が次々に絶滅してしまう >>343
シナは超学歴社会らしいが
材料工学とか建築工学における強度計算とか
理系分野のレベルも思い切り低そうだな 中国はそもそも人命が軽い国だからそれを承知で買うのはいいんじゃないかね、コスパはその事を加味すればそれなりだろう
日本はそういう面では絶対に妥協しないからな
所詮イスラム圏の価値観、
「騙された方が悪い」
こんな連中と付き合うな。
インドネシアには大阪環状線の使い古しでも走らせればええねん 日本が何年もかけて地質調査をして
どのルートに路線を敷くのが最適かまでタダで調べてやったのに
インドネシアは、その調査結果を中国にそのまま渡したんだぜ
許せねえよ >>313
おいおい
間組と佐藤工業を忘れてもらっちゃ困るぜ という訳でチョンが更に安値で請け負って
まではデフォ。 >>607
支払いはいつでもいい＆担保なし
インドネシアとしてはそりゃシナと契約するでしょ
その契約もシナの大ウソだったわけだがｗ >>1
中国「完成させないとは一言も言ってない！」
インドネシア「うぐぐぐぐ、、、」
ってとこでしょう。
意外と単純です。 >>290
低予算できちんとやっているって例えば何処の？ >>613
支払いはいつでもいい＝完成はいつでもいい
担保なし＝責任なし
自業自得だな。 伊達に、国名がインド・シナというこなと考えたら、インドはシナに頼めばいい。
日本は無関係、土人にはウンザリだ！ そもそも高速鉄道なんか必要ないよなインドネシアに
従来の鉄道で十分だろ >>564
中国いらん事しぃか‼ (｀・ω・´)੭ꠥ⁾⁾ >>621
あー言う国って見栄っ張りな政治家が台無しにするからねぇ お門違いじゃ
昔の親方オランダに頼むのが筋
日本は満鉄の前科があるし
沿線周辺を属国化する恐れがあるから信用ならん それでも支那にやらせろ 出来なくてもやらせろ それがインドネシアが出来る けじめだ >>623
そもそも中国案に決まった頃から現地民が
高速鉄道計画＼(^o^)／ｵﾜﾀになってたけどね >>159
なんでもかんでも敵認定するのも
考えものだな >>1
周回遅れの途上国が、既にゴールしてる天才の助言を軽く見た末路だろ。
チラチラチラチラこっち見んな。 >>626
まぁやらせたところで
支那が望んだ成果には結び付かない
だろうがなw
失態失態失態ずっと失態 >>595
文盲だな
放り投げるのは中国
それを拾うのが愚かな弟の国、ジャパーンｗ 支那って自前で鉄道を作れるような国じゃないだろ
各国からパーツを買ってきて組み立ててるだけの途上国
土木の知見が疎かなので傾いたり壊れたり
圧密も考えずに土を盛ってんじゃないの 人民解放軍を沿線に配置して、土地を強制収用して工事をすれば、すくにも完成しますよ。
昔の南満州鉄道のように。
ただしジャワ島は、中国の植民地になりますが。 >>631
中国は鉄道ごときもまともに作れないのかw
話にならんな >>636
いや奴らは作る気なら質はどうあれ作る
作らないのはそもそも作る気ないからに過ぎない、要は半分詐欺ったって事だな、主目的は日本を外す事だったんだろう 韓国に頼めばいいよ 工期より早く仕上げてくれるよ（ゲス顔 さらにAIIBからの融資で全部タダ！
という夢を見たからなあ～～
この世の中タダより高いモノは無い！ >>641
そして耐久年数よりも早く壊れてくれます。 万一日本が池沼レベルのお人よし発揮してまたやってあげようって思っても、中国と契約成立
してるから、インドネシアが中国に破棄を了承させんといかんわなｗ
でも中国は鉄道なんか永遠にできなくても日本に受注させないことが目的だから、延々と
言い訳し続けて最後は逆切れするんだろな
うん、まあ、ガンバレ
てか、何かの間違いで日本に話がきても裏切られた現場サイドはかなり嫌がるだろうから、
事前の国内の意見擦り合わせからして相当難航するだろう 独立を成し遂げた世代が死に絶えたらこんなもんだろう。 結局地力で経済発展を成し遂げた国以外は一度発展しても元に戻るんだなあ 基本的にインドネシア、マレーシアのマレー系、フィリッピン人のような
マレー人種は頭が弱くて金の誘惑に弱いです まだ始まってもないのかよw
地ならしお疲れさんw
一生慣らしてろ こういった事態にそなえて
ペナルティの取り交わしをしていないのか >>1
まっ、インドネシアは、せいぜいがんばってください。せいぜいね。 緩急激しい地勢に加えて耐震構造
日本でも難度高いのに中国に出来るわけない罠 愚公移山の故事に習って山を切り崩すアル！なんか違うような気がするけど気にしてはいけないアル！ 支那人は「インドネシアってインドとネシアが合併したんだっけ」とか思ってる
留学生がマジで言ってたから間違いない インドネシアのクソ土人はすぐ裏切るってことが分かったのは収穫 >>1
ハングルできるのなら大人になったら大好きな母国に帰れば良いだけ
なんで嫌いな日本で住むんだ？ 日本の倍の人口で未だに自国のインフラ整備を他国任せにしてる無能揃いが高速鉄道得ようとしてる時点でおこがましいんだよ >>642
AIIBってどうなったんだろうな
予定の２割も資金集まらないみたいだけどｗｗｗ インドネシアの住民や企業が、線路予定地を先回りして購入していた可能性もあるな。
そうだとしたら、中国側は土地収用には苦労するだろうな。
元々、民間の土地収用のノウハウなんて持っていないだろうから。 >>555
近平が捏造ＧＤＰゆるさんって言ったらマイナス20％になった都市がある中国が
これからどうなるんでしょうね
正直にＧＤＰ出したら確実なマイナス成長だろ >>528
いくらブラジルでもウクライナ鉄道の悲劇ぐらい知ってるからな >>668
22世紀半ばまでの国家予算を使い果たした中国が主導ではねえ 脱線した新幹線を埋めるような国に工事を依頼するのもどうかと思うぜ >>1
中国が頼りにならないのなら、
自分らで作れよ。
他国に頼るな 近くに前例があったのに、よく平気で発注したもんだ。 >>120
シナはそれでさらなるパクりができることを待ってるんだけど
なんで日本人ってナイーブなやつ多いの？ 偉大なる漢民族は100年単位で大局的に物を考えるアル
インドネシア土人は1000年ぐらい三跪九叩頭の礼を続けながら待つヨロシ
…ジャカルタ―バンドン間を我が国に99ヵ年租借させるなら今すぐ取り掛かってやってもいいアルヨ
こんな感じじゃね？ >>640
とりあえず作ろうにも用地がねーだろ…
流石にインドネシアで中国本土みたいな気違いみたいな地上げは出来ないしw
出来ない…よな？ >>677
120はギジュチュを盗みたい在日朝鮮人だろ 中国ってひょっとして、インドネシアでは地主と交渉して土地を買収しなければならないと言うことを知らなかったんでは。 >>515
17:41 JST
中国主導の高速鉄道、在来線活用に転換も
2017/09/08（金）
https://www.nna.jp/news/show/1659788
インドネシア政府が、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道事業に関して、新線の敷設を断念し、国鉄クレタ・アピ・インドネシア（ＫＡＩ）の在来線を活用する方向に傾いていることが分かった。 白紙に戻したところで日本はもう関わってはいけない
酷い裏切りを簡単に許してはいけない
糞大統領を処刑して土下座して初めて話だけは聞いてやる程度だ >>684
支那じゃ「ここからここまで線路を敷きたいです」って言えば党が有無を言わさず掻っ攫ってくれるからねぇｗ >>685 中国が投げ出したのならわかるが、投げ出していないのにインドネシアからその話はどうなんだろ。
揉めそうだな。 支那が日本に競り勝った実績が欲しいのかもしれんが、完成させなければ無意味なんだがな
出来ても保線やメンテナンス全般で長持ちしないだろうけど
そもそも電力は足りてるのか？ >>687
結局、それが賄賂文化の根源なんだろうな。
普通に考えれば大金賄賂を払った場合は大金賄賂払った分だけ損をするわけで、何処かで損を埋め合わせないと赤字になる。
中国の場合は賄賂払えば土地が無料みたいな値段で取得出来るが、中国以外の地域は違う。
別途、正規の値段で土地取得をすると赤字になると気が付いてゴネ出した。
こんな所だろう。 シナが「投げだしました」なんて言うわけないだろ
グダグダ条件つけて長引かせて搾り取ればいいんだから 中国も経済失速で金がなくなりつつありそれが遅延のおおきな要因なんじゃないか。 そもそも日本の調査報告書を丸々中国に横流しして
よく日本と助けてくれと言えるな
調査費用だけ日本持ちで後は知った事か？とか許される訳ないだろ そういえば、クラカタウ・ポスコの爆発のその後は
どうなったんだろうな。 確か中国の高速鉄道網は二万キロとかで車両も毎日4000両くらい走っているはず(全て指定席でフラットシート等もある)
日本はたったの3000キロ程度で車両も300程度じゃなかったかな？
中国は一年で数千キロの鉄道路線を設置した実績もあるのだから140キロなんて楽勝のはずが…
中国はくにの土地だから真っ直ぐに作ればよいが、収用が必要の国はゴネル人が出るから中々進まない(日本も同じ図式) >>88
>後から日本を裏切った事を忘れて「日本、ちょっと助けてくれない？」って頼んできそう
韓国がそれをずっとやって来て、成功してるんだから、インドネシアが頼むのは当たり前。
断ったら人種差別ニダ と言われるよｗ 国連の人権委員会がが警告して来るぞｗｗｗ >>698
韓国はアメリカが戦略的に必要としてきた経緯があるからな。
インドネシはそうじゃない。だから日本も知らんぷり。はいさようなら。 日本をさんざん愚弄したツケはあまりにも大きい、と愛の教訓を与えるべきだ
日本はこの件でもう関知しない
頼むなら信頼性の薄い韓国にでも頼め 本気で鉄道通したいなら日本、
バックマージン目当てなら中国で。 土地収用の遅れが原因だ。
収用は政府系企業が進める。
工事の遅れは中国側の責任ではない。土地がなければ線路はひけない。 >>699
知っていると思うがいちおう言っておくと、
東南アジアの雄といったらインドネシアになるよ。
人口、埋蔵資金その他総合的に見ると。
まぁ、机上のデータだけで、実現に至るかは別だけどねｗ
たしか潜在的国力は周りを圧倒していたはず。 発想の転換しろ！
バカチョンのKTX造って、ド派手に事故れ！ インドネシア人が運転する新幹線、気持ち悪いわ
中国製にしてくれ >>700
>頼むなら信頼性の薄い韓国にでも頼め
今の核開発とミサイル開発の震度からみると、刈上げ君に頼んだ方が早そう。 日本は関わるな。この声か世界中に広まるまで。
中国製何て所詮こんなもんだと全世界に広がるまでな。
今回の経緯だけHPにでも出しとけ！ 今の大統領のうちは白紙に戻しても新たに高速鉄道を計画すれば中国が受注するんですけどね 白紙にすると言えば支那が動くと思ったのかな?
狸の化かし合いは勝手にやってくれw
バンドンで騙されスラバヤ既存鉄道高速化も騙されてもうお腹一杯 する気があると思ってるのはインドネシアの政治家だけ 多分完成には10年以上かかる
騙されたと気付くのが遅すぎたな あれほどひどい国だと分かって居るはずなのに、俺の国では問題ないと
本気で思って居るのかね？
それ自体を見誤った時点で大統領として資格無し。 ＞途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様に
これはどういった状況なの？ 元々日本はあて馬で、中国が本命だったのではなかったのか？
インドネシア国民はよりよい新幹線が欲しかったはずだが、インドネシア政府の本音は自分の懐に金が入れば何でもよかった。
日本の新幹線は高いから購入しても代金はできれば踏み倒したかった。だから民間契約にして手に入れた後は、倒産させる。
政府保証をしなかったのは、そのための布石だったのではないか？
日本が騙せなければ中国を騙して高速鉄道を取り上げればよい、なんて考えていたのではないのか？
日本人の多くはまだ怒っているけど、怒ってみても始まらないような気がしてきた。
韓国と同じで、怒るのではなく関わらないことが一番大切。 >>684
( ＾∀＾)੭ꠥ⁾⁾チャンコロずさん過ぎwww 日本がやるにしても用地買収とか立ち退きまで日本丸投げなんだろ
絶対に関わっちゃいけない案件だ 金もらった官僚や政治家は何も痛まない
放置されても関係ないでしょ
後進国とはそうしたものだ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中☆
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
公式HP
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ 図書室＾＾
http://www34.atwiki.jp/line1library/
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 中国の味方して、日本の設計図を中国に渡したのはインドネシア政府だろ。
インドネシア政府は中国の工作員じゃん。
今頃言われても日本には無関係。
無視するわ。 >>717
決まる直前の行動・言動が支離滅裂だったから
地元に新たな鉄道引っ張ってきたオレ凄い
責任は官僚に丸投げて失敗すれば官僚叩いて人気上昇がやりたかっただけだと思う 狐と狸の化かし合いだな。 ずるい方が勝つ。 日本人には真似できない。 >>692 融資は元建と思ったら、ドル建てなんだな。 それじゃ金が無いはずだ。 これはまだ融資実行は無いな。
もう中国には金が無いよ。 >>697 何を寝ぼけたことを言ってるんだ。 中国は全て単線だろうが。
日本に単線なんかないぞ。
1964年の0系だけでも360両作ってるのに。
日本車両だけでも2010年迄に3000両
2000～2014年では、4543両 インドネシア高速鉄道は、技術的に失敗したのではなく、
一民間企業が強制力無しで土地買収するっていう仕組みが失敗したんだよ
日本より好条件出そうとするあまり、(技術面以外で)実現可能性の低い方法を選んだ
で契約してあとから圧力かけたり賄賂払って条件を変更したり、うまくいくように段取りしようとしてるのでは？ 中国は良くも悪くも中国のためだけに行動する
現地をよくするとかそういう気持ちは一切ない >>719 中国はフィリピンでは途中で投げ出して逃げた。
中国の作業員どもはつけで食べてた食堂や宿の支払いもせずに金目の物を持って逃げた。
現地の人達は恨み骨髄
現地に残されたのは鉄くずだけ。 フィリピンは困り、日本に再度頼むことになった。
ところが杜撰な工事だったから、全てのレールを剥がして再整備してからだったから大変だった。 >>734
日本が尻拭いするから余計に調子に乗るんじゃないか
そしていいとこばかり取られて衰退していく >>734
似たような事を、南米やアフリカでもやってるらしいね、中国は そりゃシナは日本の邪魔するしか考えてないもの
当たり前だ >>734
まさに大トンスルランド
シナの平均月給いまだ6万円なのもわかる 発展途上国は個別では人のいいやつもたくさんいるんだがいかんせん倫理観の欠如が顕著なんだよな、だから賄賂とかにすぐなびく
こればかりは教育だからすぐには改善せんだろうけど インドネシアは中国を信用出来ない
日本はインドネシアも信用出来ない >>729
大丈夫、韓国とのスワップ継続して、元‐ドル建てにすればよい。
そうすれば、韓国からドルが入って来る。 中国にしてみれば、日本に嫌がらせができて
日本とインドネシアの信頼関係をずたずたにできたんだから
高速鉄道は作らなくても目的は果たしたんだよ。
むしろ、作るほうが驚きだ。 >>731
元々インドネシア内の反対派も多いから現地の協力すらあまり当てに出来てないのが進まない理由だろうしな
だいたい新幹線なんて大統領の実績作りの独断と日本中国からの押し売りで要らない物を買わされてしまった感があるんだよ
だからインドネシアから途中でとんでも条件出したし、一旦すべて白紙まで戻した
はっきり言って在来線の特急クラスすらまともに整備出来てないのに新幹線とか高くて赤字確定のもの誰が欲しがるんだよっていう >>745
別にズタズタになんてなってないよ、2chぐらいやでインドネシア憎しって言ってるの
今だって大小多くのプロジェクトを日本、インドネシアで進めてる
当事者は別段気にもしてないし、外野ってより2chだけだよ文句言ってるの この件の賄賂で儲けた責任者を刑務所にぶち込んでも、
次の責任者も同じことをするさ 政治家は金が入ってるんでしょうね、だから計画ができようがどうでも良い。 支那は日本に嫌がらせをすることが目的なんだよ。
ネシアは解っていたんだろ！支那人は約束なんて守らないよ。
これは韓国人と同じだな。 もともとインドネシアに高速鉄道なんて必要なかったんだよ ともかく現インドネシア政府は日本国民の税金を盗んだ糞野郎だって肝に銘じておくからな
お前らは何があっても助けたくないしはっきり言って軽蔑してる >>1 まあ自業自得だな、大局を見誤るからそういう目に会うんだよ
アジアの土人には、現代の先進国と侵略国家の違いも分からんのだな >>761
だから晒し首になんてなってねーよ
今回はビジネス的に条件が合わなかった程度で終わってるのに
なぜネラーとかは裏切りとか言ってるのか、海外で仕事とかしたことないの？ 疑問の声は、もっと早くに上げとけよ。
今更遅いだろ？
３０００年だか４０００年とかいって泰然として自国の歴史を自慢する
シナチクのことだ。あと４０～５０年くらい待てば、形になるんじゃね。
悠然たる気をシナチク様に学んで、ま、気長に待てよ、インドネシア！
日本の高速鉄道を妨害するのが目的で、
既に目的達成したから作る必要はないでしょう。 フィリピンのアキノ大統領は、中国との鉄道建設の話を白紙に戻したけどなぁ。 >>762
安倍総理がジョコに直接言った言葉を知らんと。 タダほど高いものはないという日本のことわざを贈りたいと思います >>763 金利。 中国から借りる金利は5%だぞ。
複利で40年経ったら、借りた金の6.36倍返さないといけなくなるんだぞ。 とても持たないだろ。
50年だと、11.12倍
サラ金の常套手段。 甘いこと言うがいずれ借り手は首が回らなくなり、中国は土地をぶんどる。 それが目的。 >>769
それはあくまでも｢完成したら｣の話
だいたい中共があと40年ももつのかと小一時間問い詰めたい そもそも中国が海外で着工した高速鉄道が完成したことが無い 日本側が数年かけて作った計画資料を中国に流したインドネシア
いい気味ですね >>769
持たないよ、だから破錠しても政府の保証はしないって条件出したんだよ、運営会社が破錠したら終わり
日本はそれが受け入れられない条件だったから手を引いた、例え中国が受けようが受けまいが、この条件がある限りどっちにしろ受注しなかっただろう
それに中国が土地をぶんどるって言っても二束三文の未開発の土地なんぞ持ってても使い物にならんし
領土に出来る訳でもないから使いようがない、土地持ってるからって好き勝手出来るもんでもないよ しかしさ、民間だと言いながら、インドネシア国有鉄道会社が60%、中国40%の合弁会社で始めたのに、ここに来てジョコが出資比率をインドネシア10%、中国90%に変えたいなんて言い出してるだろ。
あれはどうなったんだろうな。
もう、さすがのジョコも中国は無理だと観念したみたいだな。 >>772
その資料ってそこまで重要じゃないけどね
家建てる時に簡単な家の設計概要と見積もり等の資料作るだろ？その程度の代物
だから今、中国が地質調査始めてるしその結果予算内には無理そうだから予算上げてくれと再交渉望んでる
それについでに政府保証もつけろって言い始めてる >>776
地質調査とかしてるから、現実的な資料だったよ。
なにしろそれでルート決めたんだし。 >>775
まだ諦めてない
この状況なのに希望はまだ10%もあるじゃないか!!そう、ジョコは筋金入りの売国奴だよww >>776
日本は地質調査や周辺状況も調べた上で駅や線路を決定してインドネシアに資料提出していて、
それを中国に横流しされたんじゃなかったか
だから菅が公式会見で激怒りしていた
ただその路線は日本の技術必須の路線だったので、当初はまんま真似しようとした中国だが、諦めたんでは？ >>780
本格的な調査まではやってない、本格的にやったら金額が半端なくなる、だからまず調査案件のための契約を結ぶことが多いくらい
ルートの選定なんて日本で初期に揉めてたリニアのルート選定と変わらんよ
後、公式に激怒りなんてしてないと思うが、2chでそういうネタ言ってる人いるがソースみたいことないわ
だいたいそこまで重要な情報なら契約条項に守秘義務の契約結ぶし、もし結んでなかったのなら日本はよっぽど呑気な無能だったって話になってしまうが
そこまでジャパニーズビジネスマンは抜けてない ジャカルタ市の地下鉄は日本が作ってやってるだろう。それで我慢しろ。 >>781
メキシコ、ブラジルもそうだけど後進国はどこも金がない
だから金を出させた上でさらに競わせて安くさせようとする
そうでもしないと金返せないから こういう信用の積み重ねが大事だと言うことをシナ土人には理解できない。
やがて誰も信用しなくなるだろう。チョンも同様。 技術面ではすでに中国の高速鉄道は完成しまったく問題ない水準だよ
また軌道建設技術ではすでに日本を上回ってる
インドネシアは技術以外の分野で失敗してる
ベネズエラも技術以外の分野で失敗して撤退した
まあその技術には、日本勢が中国内での使用に限定して供与した技術が
かなりごちゃまぜにして含まれてるだろうが >>782 サンプリングボーリング調査はやってたよ。 地域住民の話も聞いてたし。
ボーリング調査せずにルートが決められるわけがない。 >>786 何をもって完成してると言うんだ？
完成すると言うことは、儲けられるようになってから言え。 トラブル費用を隠しながら営業してるのは完成とは程遠い。 >>748
今話しているのは、ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道の件だろ。
ジャカルタ―スラバヤ間の中速鉄道が日本が最有力なのは殆どのネラーは知っているが。
但し、裏切った国・人間は日本人は真底信用しないと言う事だ。
ジョコ政権は信用出来ない。 土地収用のメドがたったというのが、嘘だったようだな。
中国人に民主主義国の土地収用なんて、できるはずがないが、
やはりできたなかったか。 中国政府が外国で完成させたプロジェクトは、
独裁政府が強制的に開発させた場合だけ。
それ以外は１００パーセント、全部失敗している。 >>786
はいはい事故率と死者数じゃ日本の完敗ですわww
軌道施設技術が上ならさっさと作れば良いだろ何グズグズしてんだよww
挙げ句の果てには｢日本の妨害工作｣とか言い出すんだろ？ww 現地の人に喜んでもらうのが一番の目的なのに何でこんなことになるのかな
資金と技術を日本が出して資材と労働力は中国が出すというように
きちんと役割分担すれば絶対上手くいくのに >>795
現地の政府が馬鹿だから
貴方の案も日本の技術を中国にくれてさらに経験積ませてやるようなもんであんまりいい案じゃない >>762
日本の設計図を中国に横流しするのは裏切りじゃないのかね。
世界レベルで普通の事なんだ(棒 >>795
さらっと工作入れてきたな
もう日本が中共なんかと組む訳ないだろ
国内のみで技術使う約束反故にされたんだからな！ インドネシアのまぬけっぷり笑えるｗｗ
脳みそに蛆虫沸いてそう >>601
出来たのは拡張工事の方で、第二運河はまだじゃないか 中国の新幹線技術は世界一いいいいいいいいい！
うだうだ言ってねえでさっさと始めろよマヌケｗ あまり考え成しに、日本に対抗したい、僻み臭さと隣の芝生はやっかみくさいほど気にするという
ただそれだけで先走り工作や買収さえするという糞国家は、
朝鮮半島に良く見られたはずだけど、中国もすっかりKの国の朝鮮人みたいだな 呉越のころから謀略は大陸の十八番
美女を送って油断させたり、解放される為に敵王の糞まで嘗めたりしてる
臥薪嘗胆の｢嘗胆｣はその屈辱を忘れない為に
毎日苦い胆を嘗めたという故事
ウンコは苦いらしいww >>1
ワイロもらって､巨大国家プロジェクトの選定をかえるようなやつが政治家やってたら国を誤るだろ。
菅直人がパチンコ献金もらって、原発を爆発させたようなもの。 >>790
中速鉄道の話はしとらんよ、高速鉄道の案件の話でかつ裏切りとか言ってるのが滑稽ってだけ
外野っていうかネラーが裏切りだ～裏切りだーと騒いでるけど当事者は誰もそんな裏切りとか言っとらんし
競り合いに負けたってだけ、それも飲めない条件だったのを競争相手が飲んだ、こればっかりはどうしょうもない
>>795
現地の人が別に喜んでないから、インドネシアで必要とされてない作ろうとしてるんでな
望まれてるってなら、まさに今から交渉に入る中速鉄道の案件の方がよっぽど地元から求められてる チャイナは2週間でビル建てるからな
まだ2年あるからちゃんと作ってくれるよ >>802
ケンシロウ「あるのかないのかどっちなんだ」
シナ「ないあるあるないあるｱﾙ～」 最初に話をして日本が調査した資料を無償で中国に渡した自国のリーダーを
批判するべきです。インドネシアが日本を裏切ったんだから中国に裏切られても
仕方ないだろ？ 良い案があるぞ
予定している鉄道は土地問題が絡まないよう全線地下鉄にすればいいんでね？
脱線しても埋めやすいかもしれん >>813
高速鉄道の前線地下鉄化・・・なんかすごそうだ
世界最高を自負するシナはぜひやるべき！！
世界初じゃね？ ダイジョブダイジョブ！
他人の土地でも中国政府が圧力かけてくれるから
もう勝手に工事始めるアルヨ。 >>810 オカラ工事ならね。 1回走ったら脱線するぞ。 これ最初から中国は作る気無いよ。
妨害してるだけ。
それと、土地の調査方法の情報入手が目的 ネシアは懲りん奴だな
お前ら暴動が起こる度に、経済を握ってる華僑を襲ってただろ？
それも忘れて、本家を信用するってのはバカとしか言いようがないぞ。
ま、決める奴らが私腹を肥やすためにやったんだろうが・・・ ・日本の邪魔という目標達成済み
・目標達成しているので工事をやる気なし
ここで白紙なんてそれこそ中国と賄賂を貰った政府官僚だけが喜ぶ
それが目的だとしても勝手にやってろ 赤字の中国高速鉄道を自国に持って生きても、赤字にしかならない
黒字にするノウハウが中国に無いのに、黒字にできるはずが無い
日本の新幹線でも外国では難しいのに
騙されるインドネシアは相当アホだけど
そのインドネシアに騙される日本も同じぐらいアホ 本当に腐った国だな
インドネシア土人は所詮この程度 次はリニアで同じことが起きるだろうなｗ
安部のせいというより総合商社力が落ちたんだろうね
昔は商社がクーデターまでやったからなｗ 首狩りネシアンに高速鉄道なんて贅沢だ
線路の保線も車両の保守点検もしないやろし
せいぜい自前で直せるバスを売ってやるくらいで十分やで インドネシアは何度騙されても
チョンと武器開発で協力しているから
基本的に学習能力がないと考えたほうがいい
また環境調査情報を支那に横流しするだろう 大丈夫だろ
工事を本格的に始めたら１ヶ月で開通式なんだから >>830
次は契約でがちがちに縛ったらいいんじゃないの?
関係持たないわけに行かないだろうし。 「安倍９条改憲ＮＯ！全国市民アクション」９・８キック・オフ集会 2017年9月8日
https://www.youtube.com/watch?v=v2-XPKrQxKk
周辺国の脅威に触れない驚くべき、９条改憲に反対する左翼の理屈！
皆で、コメントを書こう せっかく日本が独立させてやったのに、奴隷根性丸出しのジョコ
ま、こんなの選んだ国民の自業自得ww >>1
この海の島国もまだチャイナがわかっていないらしい。わかった頃は自分たちがチャイナになってると… >>788
それもやりますってのがシナが日本から契約横取りした条件の一つなんだが～
日本は土地取得はインドネシア側がやる前提だった 発電所10個作る計画をちうごくに任せて大失敗したのに、学習できないインドネシアwww ジョコが全責任とらされて
吊し上げられるのを楽しみにしているよw >>838
資金は合弁会社がシナから借金、しかもインドネシア政府保証もないという周到ぶり
ジョコはシナリスクをよくわかってるわな >>830
今度もしそういうことがあるとしたら環境調査は単体で鉄道事業とは切り離して先に代金取る契約になると思うよ 土地収用が出来ていないのだから、日本が受けていても無理
土地の確保が出来て入れば、中国は早期に作るよ
先日の中国の建設会社が57階建ての高層ビルを19日間で完成
日本だと数年かかっちゃう
いまや日本が中国の技術を取り込む時代に突入している ちなみに日本が受注したインドネシア地下鉄の方は着実にすすんで2019年開業予定です >>814
残念でした
全線地下化は日本の中央新幹線が世界初です >>828
リニアはＪＲ東海だから、革マル派を抱えるＪＲ東日本の様な馬鹿な真似はしない。 すったもんだの挙句普通の鉄道で十分だったというオチじゃね？ >>846
そんなビルに住める中国人の度胸こそ見習うべき。
技術なんてイラン。 >>850 最初からそう言う結論に落ち着いたのに中国が来て掻き回しただけ。
中速鉄道になるよ。 >>846 そりゃおからで作るんだから早いだろ。
風が吹くと倒れるだろうけどな。
自分達でおから工事と言ってるんだから世話はない >>846
土地収用もやるからまかせろ！って契約取ったのだから、その言い訳は無理 土地収用が上手く行かないというのは、路線予定地の価格が上がっているということか。 19日間でビル建設の「19日」って所謂ブロック工法の中でも最後の組み立てにかかった時間じゃん
その前に何年もかけて工場でブロック作ってるのを見なかったふりして19日って誇ってる魔法の数字ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855 倍位に上がってるのに、中国は元値の70%くらいの価格しか提示していないから当然揉める。 中国よりインドネシアの馬鹿さぶり、節操の無さにあきれる。
日本が独立の助けをしなければ民度の低いインドネシアは
今でもオランダの植民地じゃないか・・・ どっちにしろここは中国だと建造失敗するだろ
日本でも非常に苦労しそうだが何とかこなせるかなという
カーブの区間が初期計画に入ってるはずだから >>日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で
土人は今ごろ気が付いたか（笑） >>859
日本の調査なので、当然ですが路線設計も日本の建設技術が前提となると、地質上建設困難なトンネルや曲線をどうするか見ものですなー
支那の技術を見られる絶好の機会
日本は工事が集中してて、リソースがないのて、がんばってね >>862 大きな地すべり地帯を通るけど、あそこを中国の技術でできるのかどうか日本の技術者が心配してた。
多分ちょっとした地震で地滑りを起こしてレールが曲がるだろう。 そこを通る列車は脱線。
地震連動システムなんて作ってないだろうし。 >>864
日本だと鉄道設備への地滑り研究を国鉄時代からやってるし、局所的な地滑り箇所では防止設備にセンサーを取り付けたりと、やるべきことはすべてやるってスタンスなんだけどな
それも含めて支那を選択したってことかな。 >>743
インドネシアはシナに騙された。 日本はインドネシアに騙された。
一番アホな国は何処でしょうｗｗｗ まさかシナじゃないよな。
皆が決定的に欠けてる思考力。 新幹線を最初に通した国の規格がその後の
新幹線の規格となる。 だから、最初が一番大事、損しても獲りに行く必要あり。 東日本の震災で事故がなかったのが驚きだったよ
やいっチャンコロ、てめーらにこんな技術はないやろホホホホ >>866 計画遅れは多額の違約金を支払う事になる。
蓋を開けてみれば土地収容すら手付かずだったのだから、大幅遅延は必須だろう。
最期にババを引いたのは中国、という事にならないだろうか？？？？
>>最初に通した国の規格がその後の新幹線の規格となる
先進国ならそうかも知れないが、途上国だと、そうとも言えない。
事例１ 台湾の場合、１回目は韓国、2回目は日本、そして三回目はフランスとなるもよう。
事例２ 中国の場合、日本式とドイツ式が入り乱れている。
>>846
基礎工事も耐震性もいらなきゃ・・・
いや怖くて無理だわ 中国はすべての土地が国有で、お前ら出てけと言えば力づくで追い出せるから
土地収用を甘く見てた部分もあるんじゃないかな
まあ最大の目標である日本からの受注ぶん捕りは成功したので後は野となれ山となれ >>846 バカだな。中国は最後にババを引いた、という事なのに、何を無能な事を言っているのか。
計画は、これからも大幅に遅れる見通しだ。
さあ、巨額の遅延賠償金が待っているぞ。
AIIBに泣きついて、出してもらえ。
>>872 どうせまた、バックレるんだろうな。
中国の高速鉄道輸出は、どれもこれも、こんな調子。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 造る・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 造るが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうかインドネシアも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 中国がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 高速鉄道の施工完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 100年後 200年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
キンペー まあ土建ってのは基本的に引き延ばせるだけ引き延ばして費用せしめるもんだから
そのうち始まるやろ 日本はインドの高速鉄道に忙しいので
相手する暇がないのだよ
モディは支那リスクを十分理解しているから
ジョコのようなアホなことはしない >>838
資金は合弁会社がシナから借金、しかもインドネシア政府保証もない
遅れたらその分シナが苦しむだけ >>730
>何を寝ぼけたことを言ってるんだ。 中国は全て単線だろうが。
距離が長く本数が少ないから複線なんて必要なく単線なんだよ
数百キロノンストップとかもある
>697の現在走っている車両が300程度と言うのは300本だと思う(車両数は×16とか×8？)
>1964年の0系だけでも360両作ってるのに。
だから何？
日本はガラケー(ゼロ系)だけでも数億台作っているのに。と言っているようなもの
シャープやパナソニックは素晴らしいスマホ(N7系)を作っている
しかし世界的で見れば日本のスマホは衰退している
電機も電器もパソコン等も全て韓国や中華に負けている
鉄道含み製造業も同じようになると思う 日本を騙して中国様を選んだんだろ？
とっとと中国様のケツ叩いて造らせろや土人ｗｗｗｗｗｗ 中国からしてみれば日本のAIIB入りが前提だったんじゃないの？ >>881 ならないよ。 鉄だからどこで作っても同じだとでも思ってるのか？
新幹線の車輪は日本でもただ1社だけでしか製造していない。 他ではそこまでの性能を出せないから。
新日鉄住金のみ。 新幹線が始まって今までずっと半世紀の間変わっていない。
たまに事故が起きても良いと考えるか、絶対に事故は起こさないと考えるかの違い。
これはジェットエンジンにも言える。 世界のジェットエンジンの軸は7割のシェアをIHIが握ってる。 中国に騙されるとか
あほの極みだろ。
日本の計画を潰すだけが目的だったわけだしな。 大統領選挙向けのの大ぶろしきを広げて
それに乗ってくれたんだから中国が、もちろん作るつもりないけど >>887
精度が高いねじが作れるとこが最強というのもあるね
ベンツやフェラーリのエンジンシャフトも新潟の工場が作ってるとか インドネシアのような地震と火山の国でも、人命が安ければ支那製で十分だな確かに。
現在の国の上層部が日本との信頼関係を重視していないのもよく分かったし、
ここしばらくはトラブルを見物して楽しむスタンスでいいだろ。 >>722
日本は無理だろ
用地買収は相手政府がやる契約でギリギリだから てか、しわ寄せで22世紀だっけ23世紀だっけ？まで
借金まみれが確定の中国が
金払ってまでやってくれる
訳ないやんw >>893 そんな事ないよ。 火力発電所の土地買収は日本がやった。 しかしご多聞に漏れずかなり難航して1～2年遅延した。
しかしジョコとしてはインドネシア国内での土地買収のお手本となると手放しで喜んだ。
どこがやっても簡単に行くと思うやつがバカ 日本はもともと用地買収含めて2022年完了予定だったからね
大統領の任期だけで工事時期確定させたらそりゃ無理が出るわな >>897
発電所と鉄道じゃ土地取得の難易度は段違いだろ
鉄道なんて細長い土地は多数の地権者が居る
しかも必要な土地は地権者毎に一部
鉄道で分割されると使えねーとか普通に出てくる インドネシアで日本と中国の背景にして政権争いしてるだけだよ
それにイスラム教仏教キリスト教とその穏健派過激派が絡んでるから口出しは難しいよ
インドネシアのイスラム教の人は日本がイスラムの国ではないから下に見てるよ >>901
インドネシアは過去に同じようにオランダを見下して政争の具にして呼び込んだ挙句、最後はオランダの植民地にされたんだけどな。
何も学ばないのな。 >>899
韓国でたくさんだよ
あんな土人に日本の技術なんかもったいない >>901
お前はなに人だよ？
この問題は日本では終わった事だ。
中国にやって貰えや。
日本語理解出来ないイスラム教圏の出る幕は無い。 長期戦の覚悟するしか無い
白紙に戻っても金銭面で交渉難航するし >>78
それが理解できる知性があれば何百年も植民地になんかなってない くねくね曲がった線路で、京急の車輌&技術支援受けた方がよさそう まぁ、仕方ねぇよ
インドネシアには騙される自由も滅びる自由もあるんだから >>905
インドネシア人も欲しがってるのは一部だけもっと優先しないとならんもんが山ほどある
>>909
インドネシアが滅ぶ要因なんてねーだろ、騙されてたらこんな契約要求してこないわｗ
どうせ中国が諦めて何もなかったことで終わりだろうよ、新幹線反対派は喜び、ジョコは大恥かいて終了 つうかインドネシア自身が資金難で新幹線の導入を中止にしたかったから支那を選んだんだろ キンペー｢作る気あったらとっくに作っとるわボケ!!
日本の邪魔しただけで満足だからそれ以上やらないだけじゃ糞が!!｣ >>913
作る気はあるんじゃないの？
いや、「あった」かな？
中国式の用地取得ができない（当たり前）のと
書類関連を現地に合わせなきゃいけないのが無理なだけでｗ
中国国内だったらもう完成してるでしょｗｗｗ
海外でやろうってのが土台無理な話 そっちでやっとけアホ。あと閣僚が中国から賄賂受け取ってるから調べとけ >>903
計画通りに作る能力は韓国にはないだろ
ただ作るだけなら韓国でもできるw
もちろんあの土人には韓国ので十分だろさw シナは日本の新幹線をネシアが採用しないように妨害するのが目的なんだから、これで十分だろ。
いよいよ韓国ＫＴＸの出番だなｗｗｗ しっかり頼むぞ文酋長。 >>1
中国人と「誠実」の概念は、まさに対極にあるもの。
そもそもなんで中国人がちゃんと約束を守るなんて妄想に囚われたんだ？？
そこからして訳がわからん。 ＞2019年開業予定)について
まだ２年ある。慌てる段階ではない（震え声 >>747
その辺知らないけど事実なら当然っちゃ当然だな
日本も結果的に親切の押し売りしてる可能性を意識して他人のふり見て我がふり直せだな 気が向いたら作るアル🍌o( ^ハ^ )o🍗チョッパリ手伝えwww さっさとやれwww >>1
中国製だとカーブ曲がれないので大惨事になってたところを救われてんだからよかったじゃないか。 新幹線の妨害が端からの目的なら
中国は成功したっちゅうことやな つまりね、インドネシアには
親中派イスラム、親日派イスラム、親日派仏教、キリスト教CIA親米派とか
宗教関連で固まって宗門というか派閥を作ってるんだよ
イスラム教は他宗教を認めない
ニコニコしながら見下す
無宗教の中国とイスラム派閥は手を組みやすい
しかしながら、インドネシアのイスラムは仏教と混じってる
イスラム色が強いイスラムと弱い仏教イスラムで支持してる大統領、背景にある大国が違うんだよ こんなことやってるからオランダなんかに占領されたんだよ＞インドネシア そもそも地震銀座のインドネシアに高速鉄道施設なんて日本にしかできないんだが
最初からやる気無かったでしょ >>1
何か期待出来る事有ったか？
中国って海外で高速鉄道作った事無いだろ 中国の「高速鉄道外交」、中止や延期が相次ぐ
2017年07月22日
http://www.epochtimes.jp/2017/07/28027.html
最新の調査で、中国政府の主導する「一帯一路」経済圏構想のインフラ計画の一環である高速鉄道の輸出戦略は、キャンセルが相次いでいることが明らかになった。
理由は収益計画の不透明さや現地の経済状況にあわないためだと伝えられている。
英フィナンシャル・タイムスと米シンクタンク国際問題研究センター（CSIS）によると、世界18カ所で約束された中国資本の鉄道建設計画は、総価値1,430億ドル（約14兆円 ）に達する。
うち1件が竣工済み、5件が建設中、12件は計画中だ。
同紙の推計によると、中止されたミャンマー、リビア、アメリカ、メキシコ、ベネズエラでの5件の建設計画の価値は475憶ドル（4.7兆円）に上る。
これは、現在建設中の5件の合計249億ドル（約2.4兆円）のおよそ2倍になる。
また、計画中の12件に含まれるインドネシア、セルビア、ラオスなどの3件では、現地の電力配給能力に合わないとして、中止される可能性があると指摘した。
さらに、中止の要因は、中国側の「鉄道外交」に対する不信感との見方がある。2014年、メキシコの中止の決定について、同国のエスパルサ通信運輸大臣は「合法性、透明性を欠く」と述べた。
以下略
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プププ、インドネシアはまだ計画中なんだって。 工業団地にかかるからその交渉で揉めるかと思ったらその辺の村人に相場より安いと言われて収用できてない
カネをかけないと駄目だった >>944
デリーメトロは納期大幅短縮したしな
運用もJR束より時間が正確らしいぞｗ 中国としては以下が目的だろうからなー。
・国内で供給過多の鉄鋼の消費
・日本の新幹線との受注競争に勝ったという話題作り
・AIIBの実績作りとドルの確保が厳しいため元をドルに変換するための手段
AIIBの出資額の支払いが滞ってるのと技術的に厳しいため動くに動けない状況だと思うよ。
日本を蹴ったわけだし、日本が動く必要はないね。 土地買収も全然進んでないんんだろ、これはインドネシア政府の仕事だよな？
どっっちも、どっちかと 支那としては日本の邪魔ができたので目的は達成しているアル。
あとはこれを外交カードにして徐々に侵略するアル。 やはり日本じゃなきゃダメだ
と思い知らせる算段ってのはないのかすぃら？ 日本の邪魔しただけな。
ただで新幹線がもらえるわけねえだろ。
幹部は接待されて豪遊したんだろ。
もう忘れろ。 >>952
日本の事はもう忘れて貰った方がいいよ
日本が時間をかけて集めたデータを中国に渡して乗り換えるような国だぞ >>950 土地買収に政府は関係ないぞ。 政府は何もタッチしていない
中国と現地会社の合弁会社の仕事。
中国:現地=4:6 だったが、中国の責任にしたいがためにジョコはこの出資比率を9:1に変えたいらしい。 インドネシアの民度もあれなのでどうでもいい
そもそも、外国人が昼間に一人で出歩けない国なんて 完成しない方を選んだ政府の責任
その政府を組閣した大統領を選んだ国民の責任
つまりは自業自得ww
まあなんだ、土人は所詮土人。
独立させてやったところで奴隷根性は抜けなかった、と。 >>955
失って初めてわかることってあるでしょ
わからせてやればいいのよ あの海賊の親玉みたいなスシ大臣が大統領になってくれんかな >>962 そうそう、スシ大臣を押す運動をした方が早いぞ。
絶対にその方が良い。 >>959
まぁ高速鉄道なんてなくても飛行機使ってるんだろうし
アホ大臣のうちはほっといたほうがいいんだろうな 知らんがな､自分等で決めたこと。自国の大統領を責めな。 あくまでもインドネシアと中国の問題で第三国には全く関係ない
今でもインドネシアと中国は友好を深め続けてるから日本が入る隙も無い そもそもインドネシアに必要ないんだから日本も輸出する必要なかった >>1
インドネシアのターニングポイントだったのだろう
親中政権だから文句言うだけって中国にばれてる 土人と非人の言うことなんぞ信じるに足らんから
もう関わらないことだな。 発電所とか製鉄所とかは中国受注の独壇場だからこのくらいじゃ中国を切ることはしないだろ ほんとなんで作らんのかわからん
やりゃできるしあんなに乗り気だったのに インドは本当に着工したんだな。これで一安心。 インドは広いからこれから何本も高速鉄道が伸びていく。
次はアメリカだが、あっちは複雑すぎて何が何だかよくわからない。 >>977 土地買収が完了しないと金を出さないから。 まだ買収が済んでいない。 今年中に買収完了するとは思えない。 去年の記事だが
ほぼ放棄！中国受注のベネズエラ高速鉄道計画、インドネシア「日本に任せれば良かった？」
http://biz.searchina.net/id/1610274?page=1
真の原因は「企業に採算を無視させた当時の中国政府の国家戦略にある」と指摘した。
「採算を無視」と説明する根拠として、例えば高速鉄道が完成しても電力不足の深刻なベネズエラでは車両を走らせることはできないという見方を紹介。
さらに高速鉄道の高額な切符をいったいどれだけの人が購入するか、そもそも疑問だったと記事は指摘した。
---
これらはインドネシアにも当てはまる。既に土地価格は倍位に跳ね上がった所も有り工事費は既に20％くらい増えてる。 赤字になる事は間違いない。
工事が長引けば5%という高金利が重くのしかかる。
中国は外貨がどんどん減って行ってるから、本当はもうやめたいんじゃ無いのかな。
未だに6000万人もの人が電気がない生活をしている。 ジョコのせいでインドネシアのイメージが本当に悪くなってしまったな 中国自身の文化に詐術があると理解するまで続く。
資本主義的思考では、金利が嵩むから、出来ない方法。
文化的背景が違うから。 インドネシアの問題は鉄道じゃなくて鉄だろうがな。
韓国のポスコに唆されて鉄鉱石輸出停止、今後は鉄製品輸出する事にしたら肝心のポスコの工場が火災爆発トラブルでまともに製品ができずにシェアだだ下がり。あれよくリアルでクビが飛ばないものだ。 >>989
あの爆発したオンボロ工場は、どうなったんだろう。 >>989 それなのに、今回のレールは中国製を使うんだろうな。
有り余ったゴミ捨て場。 >>990 何回か爆発を繰り返してたけど、動いてるんじゃないかな？ ＞土地の収用も大幅に遅れており
これ中国関係ないだろｗ >>994 YES BUT
契約で言及されてなければ、遅延の責任を要求されるのではないか？
いずれにしろ、計画が大幅に遅れれば、受注した側の損失は大きいだろうな。
こんな調子なら、むしろ日本は取らなくて良かったんじゃないか？ と思ってしまう。
中国もだが、インドネシアも相当いい加減な国だな。
インドネシアは信用を失い
高い授業料を払った。
これ以上は可哀想だから、
日本は出来るだけ、インドネシアを助けよう！
たとえば、離れた所から生暖かく見守るとか、
ゴタゴタしないように、一切関わらないとか、
口も金も絶対に出さないとか……
あとは回り回ってインドネシアの為になるかもしれないから、
韓国とのスワップを絶対しないとか、
在日を送り返すとかもやってみると良いかも… 付き合う友人(国家)は選ばないとね。
選択の余地すらなかったバ韓国、ですら
ソレナリレベル、だからねえwww ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
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