【インドネシア】本当に造る気があるのか！計画白紙にすべきだ 中国高速鉄道に疑問の声が増える・ジャカルタ―バンドン [無断転載禁止]©2ch.net
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GLOBAL NEWS ASIA 2017年9月7日 15時30分 (2017年9月8日 19時03分 更新)
2017年9月7日、インドネシアメディアによると、中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業予定)について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が再び強まっている。
土地の収用も大幅に遅れており、このまま中国に任せても、途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまうのではないかとの危惧も聞かれる。
中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で、きちんと高速鉄道プロジェクトを完成する気は無かったとの声も出ており、次回大統領選までに高速鉄道が完成する見込みは0と伝えている。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170907/Global_news_asia_4570.html >>515
17:41 JST
中国主導の高速鉄道、在来線活用に転換も
2017/09/08（金）
https://www.nna.jp/news/show/1659788
インドネシア政府が、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道事業に関して、新線の敷設を断念し、国鉄クレタ・アピ・インドネシア（ＫＡＩ）の在来線を活用する方向に傾いていることが分かった。 白紙に戻したところで日本はもう関わってはいけない
酷い裏切りを簡単に許してはいけない
糞大統領を処刑して土下座して初めて話だけは聞いてやる程度だ >>684
支那じゃ「ここからここまで線路を敷きたいです」って言えば党が有無を言わさず掻っ攫ってくれるからねぇｗ >>685 中国が投げ出したのならわかるが、投げ出していないのにインドネシアからその話はどうなんだろ。
揉めそうだな。 支那が日本に競り勝った実績が欲しいのかもしれんが、完成させなければ無意味なんだがな
出来ても保線やメンテナンス全般で長持ちしないだろうけど
そもそも電力は足りてるのか？ >>687
結局、それが賄賂文化の根源なんだろうな。
普通に考えれば大金賄賂を払った場合は大金賄賂払った分だけ損をするわけで、何処かで損を埋め合わせないと赤字になる。
中国の場合は賄賂払えば土地が無料みたいな値段で取得出来るが、中国以外の地域は違う。
別途、正規の値段で土地取得をすると赤字になると気が付いてゴネ出した。
こんな所だろう。 シナが「投げだしました」なんて言うわけないだろ
グダグダ条件つけて長引かせて搾り取ればいいんだから 中国も経済失速で金がなくなりつつありそれが遅延のおおきな要因なんじゃないか。 そもそも日本の調査報告書を丸々中国に横流しして
よく日本と助けてくれと言えるな
調査費用だけ日本持ちで後は知った事か？とか許される訳ないだろ そういえば、クラカタウ・ポスコの爆発のその後は
どうなったんだろうな。 確か中国の高速鉄道網は二万キロとかで車両も毎日4000両くらい走っているはず(全て指定席でフラットシート等もある)
日本はたったの3000キロ程度で車両も300程度じゃなかったかな？
中国は一年で数千キロの鉄道路線を設置した実績もあるのだから140キロなんて楽勝のはずが…
中国はくにの土地だから真っ直ぐに作ればよいが、収用が必要の国はゴネル人が出るから中々進まない(日本も同じ図式) >>88
>後から日本を裏切った事を忘れて「日本、ちょっと助けてくれない？」って頼んできそう
韓国がそれをずっとやって来て、成功してるんだから、インドネシアが頼むのは当たり前。
断ったら人種差別ニダ と言われるよｗ 国連の人権委員会がが警告して来るぞｗｗｗ >>698
韓国はアメリカが戦略的に必要としてきた経緯があるからな。
インドネシはそうじゃない。だから日本も知らんぷり。はいさようなら。 日本をさんざん愚弄したツケはあまりにも大きい、と愛の教訓を与えるべきだ
日本はこの件でもう関知しない
頼むなら信頼性の薄い韓国にでも頼め 本気で鉄道通したいなら日本、
バックマージン目当てなら中国で。 土地収用の遅れが原因だ。
収用は政府系企業が進める。
工事の遅れは中国側の責任ではない。土地がなければ線路はひけない。 >>699
知っていると思うがいちおう言っておくと、
東南アジアの雄といったらインドネシアになるよ。
人口、埋蔵資金その他総合的に見ると。
まぁ、机上のデータだけで、実現に至るかは別だけどねｗ
たしか潜在的国力は周りを圧倒していたはず。 発想の転換しろ！
バカチョンのKTX造って、ド派手に事故れ！ インドネシア人が運転する新幹線、気持ち悪いわ
中国製にしてくれ >>700
>頼むなら信頼性の薄い韓国にでも頼め
今の核開発とミサイル開発の震度からみると、刈上げ君に頼んだ方が早そう。 日本は関わるな。この声か世界中に広まるまで。
中国製何て所詮こんなもんだと全世界に広がるまでな。
今回の経緯だけHPにでも出しとけ！ 今の大統領のうちは白紙に戻しても新たに高速鉄道を計画すれば中国が受注するんですけどね 白紙にすると言えば支那が動くと思ったのかな?
狸の化かし合いは勝手にやってくれw
バンドンで騙されスラバヤ既存鉄道高速化も騙されてもうお腹一杯 する気があると思ってるのはインドネシアの政治家だけ 多分完成には10年以上かかる
騙されたと気付くのが遅すぎたな あれほどひどい国だと分かって居るはずなのに、俺の国では問題ないと
本気で思って居るのかね？
それ自体を見誤った時点で大統領として資格無し。 ＞途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様に
これはどういった状況なの？ 元々日本はあて馬で、中国が本命だったのではなかったのか？
インドネシア国民はよりよい新幹線が欲しかったはずだが、インドネシア政府の本音は自分の懐に金が入れば何でもよかった。
日本の新幹線は高いから購入しても代金はできれば踏み倒したかった。だから民間契約にして手に入れた後は、倒産させる。
政府保証をしなかったのは、そのための布石だったのではないか？
日本が騙せなければ中国を騙して高速鉄道を取り上げればよい、なんて考えていたのではないのか？
日本人の多くはまだ怒っているけど、怒ってみても始まらないような気がしてきた。
韓国と同じで、怒るのではなく関わらないことが一番大切。 >>684
( ＾∀＾)੭ꠥ⁾⁾チャンコロずさん過ぎwww 日本がやるにしても用地買収とか立ち退きまで日本丸投げなんだろ
絶対に関わっちゃいけない案件だ 金もらった官僚や政治家は何も痛まない
放置されても関係ないでしょ
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エクスロー 中国の味方して、日本の設計図を中国に渡したのはインドネシア政府だろ。
インドネシア政府は中国の工作員じゃん。
今頃言われても日本には無関係。
無視するわ。 >>717
決まる直前の行動・言動が支離滅裂だったから
地元に新たな鉄道引っ張ってきたオレ凄い
責任は官僚に丸投げて失敗すれば官僚叩いて人気上昇がやりたかっただけだと思う 狐と狸の化かし合いだな。 ずるい方が勝つ。 日本人には真似できない。 >>692 融資は元建と思ったら、ドル建てなんだな。 それじゃ金が無いはずだ。 これはまだ融資実行は無いな。
もう中国には金が無いよ。 >>697 何を寝ぼけたことを言ってるんだ。 中国は全て単線だろうが。
日本に単線なんかないぞ。
1964年の0系だけでも360両作ってるのに。
日本車両だけでも2010年迄に3000両
2000〜2014年では、4543両 インドネシア高速鉄道は、技術的に失敗したのではなく、
一民間企業が強制力無しで土地買収するっていう仕組みが失敗したんだよ
日本より好条件出そうとするあまり、(技術面以外で)実現可能性の低い方法を選んだ
で契約してあとから圧力かけたり賄賂払って条件を変更したり、うまくいくように段取りしようとしてるのでは？ 中国は良くも悪くも中国のためだけに行動する
現地をよくするとかそういう気持ちは一切ない >>719 中国はフィリピンでは途中で投げ出して逃げた。
中国の作業員どもはつけで食べてた食堂や宿の支払いもせずに金目の物を持って逃げた。
現地の人達は恨み骨髄
現地に残されたのは鉄くずだけ。 フィリピンは困り、日本に再度頼むことになった。
ところが杜撰な工事だったから、全てのレールを剥がして再整備してからだったから大変だった。 >>734
日本が尻拭いするから余計に調子に乗るんじゃないか
そしていいとこばかり取られて衰退していく >>734
似たような事を、南米やアフリカでもやってるらしいね、中国は そりゃシナは日本の邪魔するしか考えてないもの
当たり前だ >>734
まさに大トンスルランド
シナの平均月給いまだ6万円なのもわかる 発展途上国は個別では人のいいやつもたくさんいるんだがいかんせん倫理観の欠如が顕著なんだよな、だから賄賂とかにすぐなびく
こればかりは教育だからすぐには改善せんだろうけど インドネシアは中国を信用出来ない
日本はインドネシアも信用出来ない >>729
大丈夫、韓国とのスワップ継続して、元‐ドル建てにすればよい。
そうすれば、韓国からドルが入って来る。 中国にしてみれば、日本に嫌がらせができて
日本とインドネシアの信頼関係をずたずたにできたんだから
高速鉄道は作らなくても目的は果たしたんだよ。
むしろ、作るほうが驚きだ。 >>731
元々インドネシア内の反対派も多いから現地の協力すらあまり当てに出来てないのが進まない理由だろうしな
だいたい新幹線なんて大統領の実績作りの独断と日本中国からの押し売りで要らない物を買わされてしまった感があるんだよ
だからインドネシアから途中でとんでも条件出したし、一旦すべて白紙まで戻した
はっきり言って在来線の特急クラスすらまともに整備出来てないのに新幹線とか高くて赤字確定のもの誰が欲しがるんだよっていう >>745
別にズタズタになんてなってないよ、2chぐらいやでインドネシア憎しって言ってるの
今だって大小多くのプロジェクトを日本、インドネシアで進めてる
当事者は別段気にもしてないし、外野ってより2chだけだよ文句言ってるの この件の賄賂で儲けた責任者を刑務所にぶち込んでも、
次の責任者も同じことをするさ 政治家は金が入ってるんでしょうね、だから計画ができようがどうでも良い。 支那は日本に嫌がらせをすることが目的なんだよ。
ネシアは解っていたんだろ！支那人は約束なんて守らないよ。
これは韓国人と同じだな。 もともとインドネシアに高速鉄道なんて必要なかったんだよ ともかく現インドネシア政府は日本国民の税金を盗んだ糞野郎だって肝に銘じておくからな
お前らは何があっても助けたくないしはっきり言って軽蔑してる >>1 まあ自業自得だな、大局を見誤るからそういう目に会うんだよ
アジアの土人には、現代の先進国と侵略国家の違いも分からんのだな >>761
だから晒し首になんてなってねーよ
今回はビジネス的に条件が合わなかった程度で終わってるのに
なぜネラーとかは裏切りとか言ってるのか、海外で仕事とかしたことないの？ 疑問の声は、もっと早くに上げとけよ。
今更遅いだろ？
３０００年だか４０００年とかいって泰然として自国の歴史を自慢する
シナチクのことだ。あと４０〜５０年くらい待てば、形になるんじゃね。
悠然たる気をシナチク様に学んで、ま、気長に待てよ、インドネシア！
日本の高速鉄道を妨害するのが目的で、
既に目的達成したから作る必要はないでしょう。 フィリピンのアキノ大統領は、中国との鉄道建設の話を白紙に戻したけどなぁ。 >>762
安倍総理がジョコに直接言った言葉を知らんと。 タダほど高いものはないという日本のことわざを贈りたいと思います >>763 金利。 中国から借りる金利は5%だぞ。
複利で40年経ったら、借りた金の6.36倍返さないといけなくなるんだぞ。 とても持たないだろ。
50年だと、11.12倍
サラ金の常套手段。 甘いこと言うがいずれ借り手は首が回らなくなり、中国は土地をぶんどる。 それが目的。 >>769
それはあくまでも｢完成したら｣の話
だいたい中共があと40年ももつのかと小一時間問い詰めたい そもそも中国が海外で着工した高速鉄道が完成したことが無い 日本側が数年かけて作った計画資料を中国に流したインドネシア
いい気味ですね >>769
持たないよ、だから破錠しても政府の保証はしないって条件出したんだよ、運営会社が破錠したら終わり
日本はそれが受け入れられない条件だったから手を引いた、例え中国が受けようが受けまいが、この条件がある限りどっちにしろ受注しなかっただろう
それに中国が土地をぶんどるって言っても二束三文の未開発の土地なんぞ持ってても使い物にならんし
領土に出来る訳でもないから使いようがない、土地持ってるからって好き勝手出来るもんでもないよ しかしさ、民間だと言いながら、インドネシア国有鉄道会社が60%、中国40%の合弁会社で始めたのに、ここに来てジョコが出資比率をインドネシア10%、中国90%に変えたいなんて言い出してるだろ。
あれはどうなったんだろうな。
もう、さすがのジョコも中国は無理だと観念したみたいだな。 >>772
その資料ってそこまで重要じゃないけどね
家建てる時に簡単な家の設計概要と見積もり等の資料作るだろ？その程度の代物
だから今、中国が地質調査始めてるしその結果予算内には無理そうだから予算上げてくれと再交渉望んでる
それについでに政府保証もつけろって言い始めてる >>776
地質調査とかしてるから、現実的な資料だったよ。
なにしろそれでルート決めたんだし。 >>775
まだ諦めてない
この状況なのに希望はまだ10%もあるじゃないか!!そう、ジョコは筋金入りの売国奴だよww >>776
日本は地質調査や周辺状況も調べた上で駅や線路を決定してインドネシアに資料提出していて、
それを中国に横流しされたんじゃなかったか
だから菅が公式会見で激怒りしていた
ただその路線は日本の技術必須の路線だったので、当初はまんま真似しようとした中国だが、諦めたんでは？ >>780
本格的な調査まではやってない、本格的にやったら金額が半端なくなる、だからまず調査案件のための契約を結ぶことが多いくらい
ルートの選定なんて日本で初期に揉めてたリニアのルート選定と変わらんよ
後、公式に激怒りなんてしてないと思うが、2chでそういうネタ言ってる人いるがソースみたいことないわ
だいたいそこまで重要な情報なら契約条項に守秘義務の契約結ぶし、もし結んでなかったのなら日本はよっぽど呑気な無能だったって話になってしまうが
そこまでジャパニーズビジネスマンは抜けてない ジャカルタ市の地下鉄は日本が作ってやってるだろう。それで我慢しろ。 >>781
メキシコ、ブラジルもそうだけど後進国はどこも金がない
だから金を出させた上でさらに競わせて安くさせようとする
そうでもしないと金返せないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
