【インドネシア】本当に造る気があるのか！計画白紙にすべきだ 中国高速鉄道に疑問の声が増える・ジャカルタ―バンドン [無断転載禁止]©2ch.net
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GLOBAL NEWS ASIA 2017年9月7日 15時30分 (2017年9月8日 19時03分 更新)
2017年9月7日、インドネシアメディアによると、中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業予定)について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が再び強まっている。
土地の収用も大幅に遅れており、このまま中国に任せても、途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまうのではないかとの危惧も聞かれる。
中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で、きちんと高速鉄道プロジェクトを完成する気は無かったとの声も出ており、次回大統領選までに高速鉄道が完成する見込みは0と伝えている。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170907/Global_news_asia_4570.html 金もらった官僚や政治家は何も痛まない
放置されても関係ないでしょ
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エクスロー 中国の味方して、日本の設計図を中国に渡したのはインドネシア政府だろ。
インドネシア政府は中国の工作員じゃん。
今頃言われても日本には無関係。
無視するわ。 >>717
決まる直前の行動・言動が支離滅裂だったから
地元に新たな鉄道引っ張ってきたオレ凄い
責任は官僚に丸投げて失敗すれば官僚叩いて人気上昇がやりたかっただけだと思う 狐と狸の化かし合いだな。 ずるい方が勝つ。 日本人には真似できない。 >>692 融資は元建と思ったら、ドル建てなんだな。 それじゃ金が無いはずだ。 これはまだ融資実行は無いな。
もう中国には金が無いよ。 >>697 何を寝ぼけたことを言ってるんだ。 中国は全て単線だろうが。
日本に単線なんかないぞ。
1964年の0系だけでも360両作ってるのに。
日本車両だけでも2010年迄に3000両
2000〜2014年では、4543両 インドネシア高速鉄道は、技術的に失敗したのではなく、
一民間企業が強制力無しで土地買収するっていう仕組みが失敗したんだよ
日本より好条件出そうとするあまり、(技術面以外で)実現可能性の低い方法を選んだ
で契約してあとから圧力かけたり賄賂払って条件を変更したり、うまくいくように段取りしようとしてるのでは？ 中国は良くも悪くも中国のためだけに行動する
現地をよくするとかそういう気持ちは一切ない >>719 中国はフィリピンでは途中で投げ出して逃げた。
中国の作業員どもはつけで食べてた食堂や宿の支払いもせずに金目の物を持って逃げた。
現地の人達は恨み骨髄
現地に残されたのは鉄くずだけ。 フィリピンは困り、日本に再度頼むことになった。
ところが杜撰な工事だったから、全てのレールを剥がして再整備してからだったから大変だった。 >>734
日本が尻拭いするから余計に調子に乗るんじゃないか
そしていいとこばかり取られて衰退していく >>734
似たような事を、南米やアフリカでもやってるらしいね、中国は そりゃシナは日本の邪魔するしか考えてないもの
当たり前だ >>734
まさに大トンスルランド
シナの平均月給いまだ6万円なのもわかる 発展途上国は個別では人のいいやつもたくさんいるんだがいかんせん倫理観の欠如が顕著なんだよな、だから賄賂とかにすぐなびく
こればかりは教育だからすぐには改善せんだろうけど インドネシアは中国を信用出来ない
日本はインドネシアも信用出来ない >>729
大丈夫、韓国とのスワップ継続して、元‐ドル建てにすればよい。
そうすれば、韓国からドルが入って来る。 中国にしてみれば、日本に嫌がらせができて
日本とインドネシアの信頼関係をずたずたにできたんだから
高速鉄道は作らなくても目的は果たしたんだよ。
むしろ、作るほうが驚きだ。 >>731
元々インドネシア内の反対派も多いから現地の協力すらあまり当てに出来てないのが進まない理由だろうしな
だいたい新幹線なんて大統領の実績作りの独断と日本中国からの押し売りで要らない物を買わされてしまった感があるんだよ
だからインドネシアから途中でとんでも条件出したし、一旦すべて白紙まで戻した
はっきり言って在来線の特急クラスすらまともに整備出来てないのに新幹線とか高くて赤字確定のもの誰が欲しがるんだよっていう >>745
別にズタズタになんてなってないよ、2chぐらいやでインドネシア憎しって言ってるの
今だって大小多くのプロジェクトを日本、インドネシアで進めてる
当事者は別段気にもしてないし、外野ってより2chだけだよ文句言ってるの この件の賄賂で儲けた責任者を刑務所にぶち込んでも、
次の責任者も同じことをするさ 政治家は金が入ってるんでしょうね、だから計画ができようがどうでも良い。 支那は日本に嫌がらせをすることが目的なんだよ。
ネシアは解っていたんだろ！支那人は約束なんて守らないよ。
これは韓国人と同じだな。 もともとインドネシアに高速鉄道なんて必要なかったんだよ ともかく現インドネシア政府は日本国民の税金を盗んだ糞野郎だって肝に銘じておくからな
お前らは何があっても助けたくないしはっきり言って軽蔑してる >>1 まあ自業自得だな、大局を見誤るからそういう目に会うんだよ
アジアの土人には、現代の先進国と侵略国家の違いも分からんのだな >>761
だから晒し首になんてなってねーよ
今回はビジネス的に条件が合わなかった程度で終わってるのに
なぜネラーとかは裏切りとか言ってるのか、海外で仕事とかしたことないの？ 疑問の声は、もっと早くに上げとけよ。
今更遅いだろ？
３０００年だか４０００年とかいって泰然として自国の歴史を自慢する
シナチクのことだ。あと４０〜５０年くらい待てば、形になるんじゃね。
悠然たる気をシナチク様に学んで、ま、気長に待てよ、インドネシア！
日本の高速鉄道を妨害するのが目的で、
既に目的達成したから作る必要はないでしょう。 フィリピンのアキノ大統領は、中国との鉄道建設の話を白紙に戻したけどなぁ。 >>762
安倍総理がジョコに直接言った言葉を知らんと。 タダほど高いものはないという日本のことわざを贈りたいと思います >>763 金利。 中国から借りる金利は5%だぞ。
複利で40年経ったら、借りた金の6.36倍返さないといけなくなるんだぞ。 とても持たないだろ。
50年だと、11.12倍
サラ金の常套手段。 甘いこと言うがいずれ借り手は首が回らなくなり、中国は土地をぶんどる。 それが目的。 >>769
それはあくまでも｢完成したら｣の話
だいたい中共があと40年ももつのかと小一時間問い詰めたい そもそも中国が海外で着工した高速鉄道が完成したことが無い 日本側が数年かけて作った計画資料を中国に流したインドネシア
いい気味ですね >>769
持たないよ、だから破錠しても政府の保証はしないって条件出したんだよ、運営会社が破錠したら終わり
日本はそれが受け入れられない条件だったから手を引いた、例え中国が受けようが受けまいが、この条件がある限りどっちにしろ受注しなかっただろう
それに中国が土地をぶんどるって言っても二束三文の未開発の土地なんぞ持ってても使い物にならんし
領土に出来る訳でもないから使いようがない、土地持ってるからって好き勝手出来るもんでもないよ しかしさ、民間だと言いながら、インドネシア国有鉄道会社が60%、中国40%の合弁会社で始めたのに、ここに来てジョコが出資比率をインドネシア10%、中国90%に変えたいなんて言い出してるだろ。
あれはどうなったんだろうな。
もう、さすがのジョコも中国は無理だと観念したみたいだな。 >>772
その資料ってそこまで重要じゃないけどね
家建てる時に簡単な家の設計概要と見積もり等の資料作るだろ？その程度の代物
だから今、中国が地質調査始めてるしその結果予算内には無理そうだから予算上げてくれと再交渉望んでる
それについでに政府保証もつけろって言い始めてる >>776
地質調査とかしてるから、現実的な資料だったよ。
なにしろそれでルート決めたんだし。 >>775
まだ諦めてない
この状況なのに希望はまだ10%もあるじゃないか!!そう、ジョコは筋金入りの売国奴だよww >>776
日本は地質調査や周辺状況も調べた上で駅や線路を決定してインドネシアに資料提出していて、
それを中国に横流しされたんじゃなかったか
だから菅が公式会見で激怒りしていた
ただその路線は日本の技術必須の路線だったので、当初はまんま真似しようとした中国だが、諦めたんでは？ >>780
本格的な調査まではやってない、本格的にやったら金額が半端なくなる、だからまず調査案件のための契約を結ぶことが多いくらい
ルートの選定なんて日本で初期に揉めてたリニアのルート選定と変わらんよ
後、公式に激怒りなんてしてないと思うが、2chでそういうネタ言ってる人いるがソースみたいことないわ
だいたいそこまで重要な情報なら契約条項に守秘義務の契約結ぶし、もし結んでなかったのなら日本はよっぽど呑気な無能だったって話になってしまうが
そこまでジャパニーズビジネスマンは抜けてない ジャカルタ市の地下鉄は日本が作ってやってるだろう。それで我慢しろ。 >>781
メキシコ、ブラジルもそうだけど後進国はどこも金がない
だから金を出させた上でさらに競わせて安くさせようとする
そうでもしないと金返せないから こういう信用の積み重ねが大事だと言うことをシナ土人には理解できない。
やがて誰も信用しなくなるだろう。チョンも同様。 技術面ではすでに中国の高速鉄道は完成しまったく問題ない水準だよ
また軌道建設技術ではすでに日本を上回ってる
インドネシアは技術以外の分野で失敗してる
ベネズエラも技術以外の分野で失敗して撤退した
まあその技術には、日本勢が中国内での使用に限定して供与した技術が
かなりごちゃまぜにして含まれてるだろうが >>782 サンプリングボーリング調査はやってたよ。 地域住民の話も聞いてたし。
ボーリング調査せずにルートが決められるわけがない。 >>786 何をもって完成してると言うんだ？
完成すると言うことは、儲けられるようになってから言え。 トラブル費用を隠しながら営業してるのは完成とは程遠い。 >>748
今話しているのは、ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道の件だろ。
ジャカルタ―スラバヤ間の中速鉄道が日本が最有力なのは殆どのネラーは知っているが。
但し、裏切った国・人間は日本人は真底信用しないと言う事だ。
ジョコ政権は信用出来ない。 土地収用のメドがたったというのが、嘘だったようだな。
中国人に民主主義国の土地収用なんて、できるはずがないが、
やはりできたなかったか。 中国政府が外国で完成させたプロジェクトは、
独裁政府が強制的に開発させた場合だけ。
それ以外は１００パーセント、全部失敗している。 >>786
はいはい事故率と死者数じゃ日本の完敗ですわww
軌道施設技術が上ならさっさと作れば良いだろ何グズグズしてんだよww
挙げ句の果てには｢日本の妨害工作｣とか言い出すんだろ？ww 現地の人に喜んでもらうのが一番の目的なのに何でこんなことになるのかな
資金と技術を日本が出して資材と労働力は中国が出すというように
きちんと役割分担すれば絶対上手くいくのに >>795
現地の政府が馬鹿だから
貴方の案も日本の技術を中国にくれてさらに経験積ませてやるようなもんであんまりいい案じゃない >>762
日本の設計図を中国に横流しするのは裏切りじゃないのかね。
世界レベルで普通の事なんだ(棒 >>795
さらっと工作入れてきたな
もう日本が中共なんかと組む訳ないだろ
国内のみで技術使う約束反故にされたんだからな！ インドネシアのまぬけっぷり笑えるｗｗ
脳みそに蛆虫沸いてそう >>601
出来たのは拡張工事の方で、第二運河はまだじゃないか 中国の新幹線技術は世界一いいいいいいいいい！
うだうだ言ってねえでさっさと始めろよマヌケｗ あまり考え成しに、日本に対抗したい、僻み臭さと隣の芝生はやっかみくさいほど気にするという
ただそれだけで先走り工作や買収さえするという糞国家は、
朝鮮半島に良く見られたはずだけど、中国もすっかりKの国の朝鮮人みたいだな 呉越のころから謀略は大陸の十八番
美女を送って油断させたり、解放される為に敵王の糞まで嘗めたりしてる
臥薪嘗胆の｢嘗胆｣はその屈辱を忘れない為に
毎日苦い胆を嘗めたという故事
ウンコは苦いらしいww >>1
ワイロもらって､巨大国家プロジェクトの選定をかえるようなやつが政治家やってたら国を誤るだろ。
菅直人がパチンコ献金もらって、原発を爆発させたようなもの。 >>790
中速鉄道の話はしとらんよ、高速鉄道の案件の話でかつ裏切りとか言ってるのが滑稽ってだけ
外野っていうかネラーが裏切りだ〜裏切りだーと騒いでるけど当事者は誰もそんな裏切りとか言っとらんし
競り合いに負けたってだけ、それも飲めない条件だったのを競争相手が飲んだ、こればっかりはどうしょうもない
>>795
現地の人が別に喜んでないから、インドネシアで必要とされてない作ろうとしてるんでな
望まれてるってなら、まさに今から交渉に入る中速鉄道の案件の方がよっぽど地元から求められてる チャイナは2週間でビル建てるからな
まだ2年あるからちゃんと作ってくれるよ >>802
ケンシロウ「あるのかないのかどっちなんだ」
シナ「ないあるあるないあるｱﾙ〜」 最初に話をして日本が調査した資料を無償で中国に渡した自国のリーダーを
批判するべきです。インドネシアが日本を裏切ったんだから中国に裏切られても
仕方ないだろ？ 良い案があるぞ
予定している鉄道は土地問題が絡まないよう全線地下鉄にすればいいんでね？
脱線しても埋めやすいかもしれん >>813
高速鉄道の前線地下鉄化・・・なんかすごそうだ
世界最高を自負するシナはぜひやるべき！！
世界初じゃね？ ダイジョブダイジョブ！
他人の土地でも中国政府が圧力かけてくれるから
もう勝手に工事始めるアルヨ。 >>810 オカラ工事ならね。 1回走ったら脱線するぞ。 これ最初から中国は作る気無いよ。
妨害してるだけ。
それと、土地の調査方法の情報入手が目的 ネシアは懲りん奴だな
お前ら暴動が起こる度に、経済を握ってる華僑を襲ってただろ？
それも忘れて、本家を信用するってのはバカとしか言いようがないぞ。
ま、決める奴らが私腹を肥やすためにやったんだろうが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
