【インドネシア】本当に造る気があるのか！計画白紙にすべきだ 中国高速鉄道に疑問の声が増える・ジャカルタ―バンドン [無断転載禁止]©2ch.net
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GLOBAL NEWS ASIA 2017年9月7日 15時30分 (2017年9月8日 19時03分 更新)
2017年9月7日、インドネシアメディアによると、中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業予定)について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が再び強まっている。
土地の収用も大幅に遅れており、このまま中国に任せても、途中で放り出されて残骸を放置されるフィリピンでの鉄道工事の様になってしまうのではないかとの危惧も聞かれる。
中国は当初から、日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で、きちんと高速鉄道プロジェクトを完成する気は無かったとの声も出ており、次回大統領選までに高速鉄道が完成する見込みは0と伝えている。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20170907/Global_news_asia_4570.html >>769
それはあくまでも｢完成したら｣の話
だいたい中共があと40年ももつのかと小一時間問い詰めたい そもそも中国が海外で着工した高速鉄道が完成したことが無い 日本側が数年かけて作った計画資料を中国に流したインドネシア
いい気味ですね >>769
持たないよ、だから破錠しても政府の保証はしないって条件出したんだよ、運営会社が破錠したら終わり
日本はそれが受け入れられない条件だったから手を引いた、例え中国が受けようが受けまいが、この条件がある限りどっちにしろ受注しなかっただろう
それに中国が土地をぶんどるって言っても二束三文の未開発の土地なんぞ持ってても使い物にならんし
領土に出来る訳でもないから使いようがない、土地持ってるからって好き勝手出来るもんでもないよ しかしさ、民間だと言いながら、インドネシア国有鉄道会社が60%、中国40%の合弁会社で始めたのに、ここに来てジョコが出資比率をインドネシア10%、中国90%に変えたいなんて言い出してるだろ。
あれはどうなったんだろうな。
もう、さすがのジョコも中国は無理だと観念したみたいだな。 >>772
その資料ってそこまで重要じゃないけどね
家建てる時に簡単な家の設計概要と見積もり等の資料作るだろ？その程度の代物
だから今、中国が地質調査始めてるしその結果予算内には無理そうだから予算上げてくれと再交渉望んでる
それについでに政府保証もつけろって言い始めてる >>776
地質調査とかしてるから、現実的な資料だったよ。
なにしろそれでルート決めたんだし。 >>775
まだ諦めてない
この状況なのに希望はまだ10%もあるじゃないか!!そう、ジョコは筋金入りの売国奴だよww >>776
日本は地質調査や周辺状況も調べた上で駅や線路を決定してインドネシアに資料提出していて、
それを中国に横流しされたんじゃなかったか
だから菅が公式会見で激怒りしていた
ただその路線は日本の技術必須の路線だったので、当初はまんま真似しようとした中国だが、諦めたんでは？ >>780
本格的な調査まではやってない、本格的にやったら金額が半端なくなる、だからまず調査案件のための契約を結ぶことが多いくらい
ルートの選定なんて日本で初期に揉めてたリニアのルート選定と変わらんよ
後、公式に激怒りなんてしてないと思うが、2chでそういうネタ言ってる人いるがソースみたいことないわ
だいたいそこまで重要な情報なら契約条項に守秘義務の契約結ぶし、もし結んでなかったのなら日本はよっぽど呑気な無能だったって話になってしまうが
そこまでジャパニーズビジネスマンは抜けてない ジャカルタ市の地下鉄は日本が作ってやってるだろう。それで我慢しろ。 >>781
メキシコ、ブラジルもそうだけど後進国はどこも金がない
だから金を出させた上でさらに競わせて安くさせようとする
そうでもしないと金返せないから こういう信用の積み重ねが大事だと言うことをシナ土人には理解できない。
やがて誰も信用しなくなるだろう。チョンも同様。 技術面ではすでに中国の高速鉄道は完成しまったく問題ない水準だよ
また軌道建設技術ではすでに日本を上回ってる
インドネシアは技術以外の分野で失敗してる
ベネズエラも技術以外の分野で失敗して撤退した
まあその技術には、日本勢が中国内での使用に限定して供与した技術が
かなりごちゃまぜにして含まれてるだろうが >>782 サンプリングボーリング調査はやってたよ。 地域住民の話も聞いてたし。
ボーリング調査せずにルートが決められるわけがない。 >>786 何をもって完成してると言うんだ？
完成すると言うことは、儲けられるようになってから言え。 トラブル費用を隠しながら営業してるのは完成とは程遠い。 >>748
今話しているのは、ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道の件だろ。
ジャカルタ―スラバヤ間の中速鉄道が日本が最有力なのは殆どのネラーは知っているが。
但し、裏切った国・人間は日本人は真底信用しないと言う事だ。
ジョコ政権は信用出来ない。 土地収用のメドがたったというのが、嘘だったようだな。
中国人に民主主義国の土地収用なんて、できるはずがないが、
やはりできたなかったか。 中国政府が外国で完成させたプロジェクトは、
独裁政府が強制的に開発させた場合だけ。
それ以外は１００パーセント、全部失敗している。 >>786
はいはい事故率と死者数じゃ日本の完敗ですわww
軌道施設技術が上ならさっさと作れば良いだろ何グズグズしてんだよww
挙げ句の果てには｢日本の妨害工作｣とか言い出すんだろ？ww 現地の人に喜んでもらうのが一番の目的なのに何でこんなことになるのかな
資金と技術を日本が出して資材と労働力は中国が出すというように
きちんと役割分担すれば絶対上手くいくのに >>795
現地の政府が馬鹿だから
貴方の案も日本の技術を中国にくれてさらに経験積ませてやるようなもんであんまりいい案じゃない >>762
日本の設計図を中国に横流しするのは裏切りじゃないのかね。
世界レベルで普通の事なんだ(棒 >>795
さらっと工作入れてきたな
もう日本が中共なんかと組む訳ないだろ
国内のみで技術使う約束反故にされたんだからな！ インドネシアのまぬけっぷり笑えるｗｗ
脳みそに蛆虫沸いてそう >>601
出来たのは拡張工事の方で、第二運河はまだじゃないか 中国の新幹線技術は世界一いいいいいいいいい！
うだうだ言ってねえでさっさと始めろよマヌケｗ あまり考え成しに、日本に対抗したい、僻み臭さと隣の芝生はやっかみくさいほど気にするという
ただそれだけで先走り工作や買収さえするという糞国家は、
朝鮮半島に良く見られたはずだけど、中国もすっかりKの国の朝鮮人みたいだな 呉越のころから謀略は大陸の十八番
美女を送って油断させたり、解放される為に敵王の糞まで嘗めたりしてる
臥薪嘗胆の｢嘗胆｣はその屈辱を忘れない為に
毎日苦い胆を嘗めたという故事
ウンコは苦いらしいww >>1
ワイロもらって､巨大国家プロジェクトの選定をかえるようなやつが政治家やってたら国を誤るだろ。
菅直人がパチンコ献金もらって、原発を爆発させたようなもの。 >>790
中速鉄道の話はしとらんよ、高速鉄道の案件の話でかつ裏切りとか言ってるのが滑稽ってだけ
外野っていうかネラーが裏切りだ〜裏切りだーと騒いでるけど当事者は誰もそんな裏切りとか言っとらんし
競り合いに負けたってだけ、それも飲めない条件だったのを競争相手が飲んだ、こればっかりはどうしょうもない
>>795
現地の人が別に喜んでないから、インドネシアで必要とされてない作ろうとしてるんでな
望まれてるってなら、まさに今から交渉に入る中速鉄道の案件の方がよっぽど地元から求められてる チャイナは2週間でビル建てるからな
まだ2年あるからちゃんと作ってくれるよ >>802
ケンシロウ「あるのかないのかどっちなんだ」
シナ「ないあるあるないあるｱﾙ〜」 最初に話をして日本が調査した資料を無償で中国に渡した自国のリーダーを
批判するべきです。インドネシアが日本を裏切ったんだから中国に裏切られても
仕方ないだろ？ 良い案があるぞ
予定している鉄道は土地問題が絡まないよう全線地下鉄にすればいいんでね？
脱線しても埋めやすいかもしれん >>813
高速鉄道の前線地下鉄化・・・なんかすごそうだ
世界最高を自負するシナはぜひやるべき！！
世界初じゃね？ ダイジョブダイジョブ！
他人の土地でも中国政府が圧力かけてくれるから
もう勝手に工事始めるアルヨ。 >>810 オカラ工事ならね。 1回走ったら脱線するぞ。 これ最初から中国は作る気無いよ。
妨害してるだけ。
それと、土地の調査方法の情報入手が目的 ネシアは懲りん奴だな
お前ら暴動が起こる度に、経済を握ってる華僑を襲ってただろ？
それも忘れて、本家を信用するってのはバカとしか言いようがないぞ。
ま、決める奴らが私腹を肥やすためにやったんだろうが・・・ ・日本の邪魔という目標達成済み
・目標達成しているので工事をやる気なし
ここで白紙なんてそれこそ中国と賄賂を貰った政府官僚だけが喜ぶ
それが目的だとしても勝手にやってろ 赤字の中国高速鉄道を自国に持って生きても、赤字にしかならない
黒字にするノウハウが中国に無いのに、黒字にできるはずが無い
日本の新幹線でも外国では難しいのに
騙されるインドネシアは相当アホだけど
そのインドネシアに騙される日本も同じぐらいアホ 本当に腐った国だな
インドネシア土人は所詮この程度 次はリニアで同じことが起きるだろうなｗ
安部のせいというより総合商社力が落ちたんだろうね
昔は商社がクーデターまでやったからなｗ 首狩りネシアンに高速鉄道なんて贅沢だ
線路の保線も車両の保守点検もしないやろし
せいぜい自前で直せるバスを売ってやるくらいで十分やで インドネシアは何度騙されても
チョンと武器開発で協力しているから
基本的に学習能力がないと考えたほうがいい
また環境調査情報を支那に横流しするだろう 大丈夫だろ
工事を本格的に始めたら１ヶ月で開通式なんだから >>830
次は契約でがちがちに縛ったらいいんじゃないの?
関係持たないわけに行かないだろうし。 「安倍９条改憲ＮＯ！全国市民アクション」９・８キック・オフ集会 2017年9月8日
https://www.youtube.com/watch?v=v2-XPKrQxKk
周辺国の脅威に触れない驚くべき、９条改憲に反対する左翼の理屈！
皆で、コメントを書こう せっかく日本が独立させてやったのに、奴隷根性丸出しのジョコ
ま、こんなの選んだ国民の自業自得ww >>1
この海の島国もまだチャイナがわかっていないらしい。わかった頃は自分たちがチャイナになってると… >>788
それもやりますってのがシナが日本から契約横取りした条件の一つなんだが〜
日本は土地取得はインドネシア側がやる前提だった 発電所10個作る計画をちうごくに任せて大失敗したのに、学習できないインドネシアwww ジョコが全責任とらされて
吊し上げられるのを楽しみにしているよw >>838
資金は合弁会社がシナから借金、しかもインドネシア政府保証もないという周到ぶり
ジョコはシナリスクをよくわかってるわな >>830
今度もしそういうことがあるとしたら環境調査は単体で鉄道事業とは切り離して先に代金取る契約になると思うよ 土地収用が出来ていないのだから、日本が受けていても無理
土地の確保が出来て入れば、中国は早期に作るよ
先日の中国の建設会社が57階建ての高層ビルを19日間で完成
日本だと数年かかっちゃう
いまや日本が中国の技術を取り込む時代に突入している ちなみに日本が受注したインドネシア地下鉄の方は着実にすすんで2019年開業予定です >>814
残念でした
全線地下化は日本の中央新幹線が世界初です >>828
リニアはＪＲ東海だから、革マル派を抱えるＪＲ東日本の様な馬鹿な真似はしない。 すったもんだの挙句普通の鉄道で十分だったというオチじゃね？ >>846
そんなビルに住める中国人の度胸こそ見習うべき。
技術なんてイラン。 >>850 最初からそう言う結論に落ち着いたのに中国が来て掻き回しただけ。
中速鉄道になるよ。 >>846 そりゃおからで作るんだから早いだろ。
風が吹くと倒れるだろうけどな。
自分達でおから工事と言ってるんだから世話はない >>846
土地収用もやるからまかせろ！って契約取ったのだから、その言い訳は無理 土地収用が上手く行かないというのは、路線予定地の価格が上がっているということか。 19日間でビル建設の「19日」って所謂ブロック工法の中でも最後の組み立てにかかった時間じゃん
その前に何年もかけて工場でブロック作ってるのを見なかったふりして19日って誇ってる魔法の数字ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855 倍位に上がってるのに、中国は元値の70%くらいの価格しか提示していないから当然揉める。 中国よりインドネシアの馬鹿さぶり、節操の無さにあきれる。
日本が独立の助けをしなければ民度の低いインドネシアは
今でもオランダの植民地じゃないか・・・ どっちにしろここは中国だと建造失敗するだろ
日本でも非常に苦労しそうだが何とかこなせるかなという
カーブの区間が初期計画に入ってるはずだから >>日本の新幹線をインドネシアが採用しないように妨害するのが目的で
土人は今ごろ気が付いたか（笑） >>859
日本の調査なので、当然ですが路線設計も日本の建設技術が前提となると、地質上建設困難なトンネルや曲線をどうするか見ものですなー
支那の技術を見られる絶好の機会
日本は工事が集中してて、リソースがないのて、がんばってね >>862 大きな地すべり地帯を通るけど、あそこを中国の技術でできるのかどうか日本の技術者が心配してた。
多分ちょっとした地震で地滑りを起こしてレールが曲がるだろう。 そこを通る列車は脱線。
地震連動システムなんて作ってないだろうし。 >>864
日本だと鉄道設備への地滑り研究を国鉄時代からやってるし、局所的な地滑り箇所では防止設備にセンサーを取り付けたりと、やるべきことはすべてやるってスタンスなんだけどな
それも含めて支那を選択したってことかな。 >>743
インドネシアはシナに騙された。 日本はインドネシアに騙された。
一番アホな国は何処でしょうｗｗｗ まさかシナじゃないよな。
皆が決定的に欠けてる思考力。 新幹線を最初に通した国の規格がその後の
新幹線の規格となる。 だから、最初が一番大事、損しても獲りに行く必要あり。 東日本の震災で事故がなかったのが驚きだったよ
やいっチャンコロ、てめーらにこんな技術はないやろホホホホ >>866 計画遅れは多額の違約金を支払う事になる。
蓋を開けてみれば土地収容すら手付かずだったのだから、大幅遅延は必須だろう。
最期にババを引いたのは中国、という事にならないだろうか？？？？
>>最初に通した国の規格がその後の新幹線の規格となる
先進国ならそうかも知れないが、途上国だと、そうとも言えない。
事例１ 台湾の場合、１回目は韓国、2回目は日本、そして三回目はフランスとなるもよう。
事例２ 中国の場合、日本式とドイツ式が入り乱れている。
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