◆雑談スレ318◆プレ金（キム）で水爆/ミサイル最大50％オフ！ム〜ン… [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>852
そっかー、銀行は解約しないでくれーって哀願してきそうだねー。相手を翻意させたいときは、ひとりじゃなくて二、三人で来る場合もあるね。 >>856
前はもっと沢山預金してたんだ。しかし一億の預金あるなら、銀行も簡単にはあきらめなそうだわー。 昨日（今朝未明）の該当スレでのレ君の発言数：23
レ君へのアンカの合計：33
内コテからのアンカ：5
・・・私は当たりをひいたのか。。。 前季の時間の時間の支配者を見ていてなぜかサイキックフォースがデジャヴ。
そして今季の中でもいくつかデジャヴ。
なんでだろう。 >>854
みたいね。いま夜勤明けなんでちょっと見たけど。
あたしは最近は李火気が出たら行火無しでネコぱよちんしてる。 >>860
私も9月になってからほぼアンカしてなかったつもりなんですけど・・・
レ君用のiPhoneネタももう振らないし。 >>862
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ ＃ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. /雑ヽ びえええん
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) (=ﾟωﾟ)
ヽ.ー─'´) ﾟし-Jﾟ (=ﾟωﾟ)クソコテ君とは違うのか？
>>864
(=ﾟωﾟ)猫自重汁！ >>865
そう思ったんだけど、もっとしょぼかった
俺雑談には来なかったのにw >>866
クソコテ君だったとしたら例の名無しさんとも対等にやりあえると思うんですよねぇ。 互角・・・もなんか違うな。
折れることなく
引き下がらずに
このあたりの表現かな。 >>846
どこのチームも同じだろが。金本監督と新井兄弟はなんか悪い事したんか？あ？
そこだけ槍玉にあげてうちの嫁には言えんのか？おい。 >>872
俺は最近おとなしくしてたけど、久しぶりにホロン叩きキャラに戻るつもりやw >>873
色々あっての東亜+だしな。
まぁなんだ夜中はかっこ良かったぞ... >>871
何も悪いことしてないな
でも在日というカテゴリーに括られた途端に彼らは悪人の子孫としてここで叩かれるわけだ >>876
よし、今後のムギさんのカキコでは、
喜び:バサラバサラ
怒り:プリプリノキリリンコ、カッカッカ
悲しみ:シオシオノパー
で表現するんだ。
これで立派な円谷怪獣に。 >>870
その間も仕事してた化け猫
いやまあ、猫だから夜に仕事するものだけどね。 >>876
怪獣のカネゴンというのはテレビで(というか、出光のCMで)しか知らない19歳なんだけど
八幡西区穴生4丁目の金城某、アダ名がそのカネゴンだったらしい。 >>878
アマゾンプライムムービーにあった、猫にGoproみたいなカメラ付けて飼い主の知らない猫の活動観察するってドキュメンタリーが面白かったな。
穏やかな気性だと思ってた猫が、夜には森で狩りしてたり、実はお隣に忍び込んで別の猫のご飯食べてたりw >>875
お前は個人と社会(コミュニティ)の差くらいはちゃんと勉強しようぜ
コミュニティを離脱した後に、コミュニティに対する責任を問うのは馬鹿だけだろ？ >>886
再販かかったんだw
つか、結構な大手さん？
結構なロット数ないと、バカみたいに原価高くなる筈だが。
もしくは、市販品に自前で工作してるのかw? >>891
アンタ誰やねんｗｗｗ
私、名無しの時もたまにありますよ？ >>893
（なるほど、そのレスを引き出すためのフリだったのか・・・）
>>891
あいついません（改変） >>898
ここで一番有名なコテだけど、名無しで言わせてもらうw
大半が、いらないコテw >>897
つか、ハルヒってハヤカワに移籍してたのかw? >>898-899
たいがいの人間そんなもんでしょ。
そのうち死ぬんだし。 >>900
もしかしなくても ネタw
出処は知らんけど『昔のハヤカワが出したらこんなんなってる』 (=ﾟωﾟ)同じ回線なのにどうしてタブとPCでIDが違うんだ？ >>904
確かID末尾が端末の種類識別パターンじゃなかった？
だから、端末の種類違うとIDの割り振り法則違うって。
PC二台とかタブとスマホとかなら、確か同一LANならID同じだと思った。 >>905
(=ﾟωﾟ)同じルーターに繋がってるのになんか違う 511 大ちゃん之弼 ◆XHlpV9VG9KC3 age 2017/10/10(火) 14:25:06.50 ID:Knwb9SB40
>>508
アホそう┓(￣∇￣;)┏かな〜り Kindle Oasisの新型か。
ぶっちゃけ防水の8インチタブとかでも代替出来るんだが、Kindleヘビーユーザー俺は惹かれるものがあるなw
7インチって大きさとエルゴノミクスデザインは片手使いにちょうど良さそうだし、アルミフレームも放熱効率良さげで意外と熱によるパフォーマンス劣化多い防水タブには無い魅力もありそう。
ただ、価格がなw
ブックリーダーとしては結構高いなw
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/11/news123.html >>910
高い...しタブレットの感覚だと6インチがベストな気がしますが
E-ink系は軽いから多少大きくても苦にならないのかな？ >>911
6インチタブレットって
画面の縦横比くらいしかパームとの違いがわかんない。 >>911
俺が今使ってるスマホは5.7インチだし、ガチ6インチのZenfone2も使ったことあるが、読書にゃ6インチは小さすぎるw
7〜8インチは欲しい。 >>912
パーム？手のひら？チョコレートアイスの頂点？
>>913
確かに専門書とか雑誌とかはキツそうですがE-inkで読む気しないw >>915上
今のスマホとかタブレットの前身のPDA端末の一種です。
正しく書くと「Palm」 >>914
まだ公式で更新配信してない。
年内予定らしいが。
>>916
因みに、今現在PalmOSの権利を保有してるのはLG電子w
LGのスマートテレビで使われてるOS『WebOS』って、実はLGがHPから買い取ったPalmOSをベースとして拡張したもの何だよなw memopad7が壊れ掛けてるんで別のにいこうと思ったがgalaxynoteのペンが気になり始めた
sim刺せるタブでmemopadより高性能なの全然ねえしファブレットもスマホに押されてコスパ枠がないし（ハイエンドかローエンドかバッテリー全振りか･･･）
新品買うつもりもないんで狙うのはnote4か5ぐらいだけどな
まじめな話ペンをgalaxyはもっと売りにしてもいいんじゃないか？ >>919
中古/リファービッシュで良いなら、最近はZenpad8が3万切ってるよ。
感覚としちゃ、ちょいデカいiPadmini4の泥版みたいな感じか？
Antutuスコアでは、mini4よりちょい上、無印iPadよりちょい下ってくらい。 >>920
中古でもまだそんなもんかい
値下がりしないもんだねぇ >>921
ちょい傷ありで24000とかが最安ラインかな？ 380 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/06/03(土) 16:56:44.09 ID:sDq6J+BF0
まあ私からはセイバーのことはあんま話せないわねー。
皆様でヲチってどうぞ
ーーーーーーー
338 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:35:06.10 ID:u/qHvUZH0
白夜は旧セイバーのメンバーだったけど、現メンバーでもあるかなー？ タブレットの背面カメラなんて業者以外誰が使うんだ？バカか？ >>927
絶対スペック足りないやつにも付いてるw 銚子で不審者出没の事案だと？
俺は関係ないな。
しかし、今夜の選挙トーク、開始遅くなるかも、
多分9時半くらいまで仕事だわ。 (=ﾟωﾟ)一番行きやすいイオンってどこだろう...千種か熱田か... (=ﾟωﾟ)ブレンド・Sの円盤全巻尼で予約しちった >>933
俺の現在地からは、イオン銚子が肉眼で確認出来てるぞ >>935
(=ﾟωﾟ)金山からシャトルバスのある熱田にする >>936
千種なら、帰りに栄で色々えっちな遊びが 328 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:30:07.72 ID:u/qHvUZH0
>>318,321
全てをルーレットで決めよと金鳥が指示しているというなら、
私はそれでもいいと思うのよね。最近、運でやった方がまだマシに見えてきてるし。
ただ、たたき台作っていろんな人の意見聞きながら改良してまとめようとやってるのに
会津藩が出てきて建設的な意見述べるでもなくちゃぶ台返す。
なら「お前が『会津藩が考える理想のルーレット案』でも出せばいいだろ」って思って嫌になったの
セイバーも意見言ってくれるのはありがたいけど、１つの形に集約しようという人は皆無だし… >>940
>>941
(=ﾟωﾟ)栄は地下で迷うから嫌！うろうろしてて何度クリスタル広場に出たか... さて、選挙トークだが。
誰も待ってねーかw?
今やっと仕事終わった。
予定より一時間半遅れ、23時半からで。
スマン。 >>944
おつでした。わたしもつい先ほど帰宅して
一番勢いのあるスレ行ってました。
風呂入ってきます。 待ってた人居たらスマン、遅くなった。
予告より早いが、一発目だけ投下する。
ただ、二発目が難儀してるので、結構間が開くかと。
さて、今回のお題は『多数決の正しさと、民主主義の限界』。
因みに、数学バリバリ使う予定だったが、それだとマジで誰も読まない可能性があることを懸念し、かなーり厳密でない緩い話にはなるが、大幅に数式は削除、またはたとえ話とかに言い換えた。
それでも少しは使うが。
まずは、一番単純な多数決の正しさについて。
賛成か反対か、どちらかに挙手なりして数える方式。
その方式はどの程度正しさを持っているのか？
条件をつけよう。
・議題は『良い』『悪い』とかはっきりとした1/0ロジックの結論で述べる質の問題である（例えば裁判の有罪/無罪とか）
・決断は、個々人の理屈、信念や倫理、価値観に基づくもので、多数派工作などは一切起こらないものとする
・人の判断は、それなりに合理的である。当然判断に間違いも混ざるが、正しい判断の方が多いものとする。
最後の条件が若干分かりづらいかも知れない。
例えば、『100個の問題に対して少なくとも半数以上は正しい判断を下す』と、そういうことにしておく。
仮にその正答率を6割としておこうか。
その前提だと、議決の『正しさ』はどれくらいか？
結論を先に言ってしまおう。
人数による。十分人数が多ければ、かなり議決内容は『正しく』なる。
計算してみたい人は、二項分布で考えて場合の数を調べれば分かるはず。
ここでは割愛するが。
少しだけ具体例を書こうか。
仮に三人（A,B,Cとする）で多数決を取ったとする。
その場合の正否パターン（A,B,C）の場合分けを考える。
正しい場合は1、間違ってる場合は0として以下に列挙してみると
（A,B,C):
（1,1,1）（1,1,0）
（1,0,1）（1,0,0）
（0,1,1）（0,1,0）
（0,0,1）（0,0,0）
の8パターン。
そのうち、正しい結論が多数決で議決されるのは、1が0より多いパターン。それぞれの確率は
（1,1,1）=（0.6）^3
（1,1,0）,（1,0,1）,（0,1,1）=（0.6）x（0.4）^2
これら4パターンの和が正しくなる確率だから
（0.6）^3+3x（0.6）x（0.4）^2=0.648
一人で判断した場合の0.6より少し上がった。
この調子で、人数を増やしていくと、101人までいくと0.97まで上がる。
因みに、101人の場合に必要な『正しい判断した人』の最低人数が51人。即ち、この規模の多数決なら、『過半数』という概念も正当化される。
つまり、単純な多数決では、人数が十分多いなら結構な精度だと見なせる･･･ように思えるんだが。
ただ、俺らの直面してる問題って、そもそもそんな明確に『良い』『悪い』が判別出来るとは限らない。イデオロギーとかw
そもそも、人が常に合理的な判断をしているという訳でもないし、（因みに逆転させて、間違った判断が6割の偏差値28が101人居たとしたら、正しい議決の確率は100-97で3％w）、現実の選挙システムはもっと複雑だ。
そういう場合において、俺ら有権者の『正しさ』はどう判断すれば良いのか？
それが今回考えていく問題だ。 さて、現実の問題においては『正』『否』が明確につかないという話がちょっと出てきたが。
ならば、どういう基準で多数決的決定を行うべきなのだろうか？
例えば選挙で代表を送り出すとか。
結果がどうあれ、『納得できる選択』をしたと皆が思えることなんだろうね。
いわゆる『民意を反映した』ってヤツだ。
その議決を受けた結果が、仮に悪い方向に転がってしまったとしても、『自分がそう決めた』んだから責任は自分で負うと。
だが、現実の選挙は真に民意を反映してると言えるのだろうか？
実は時に反映しているとは言えないんだよね。
例えば、こんな例がある。
2000年アメリカ、ブッシュとゴアの大統領選挙。
覚えてる人も居るかと思うが、あれって支持率ベースで言えばゴアの方が優勢だったんだよね。
だが、ゴア支持層が不確定要素で『割れた』。
第三の独立系立候補者、ネーダーがゴアと似たような政治傾向で参入してきたって『ハプニング』があったから何だけど。
勿論、1対1なら、ネーダーはゴアにはもちろん、ブッシュにも勝てなかった筈。
また、同様に1対1なら恐らくゴアはブッシュに勝てた。
つまり、本来はゴア>ブッシュ>ネーダーの関係だっただろう。当然ゴアが最強。
しかし、三竦みになった途端、ゴアはまず第１ラウンドでネーダーとバトる羽目になっちゃった。
で、疲弊しきったところでブッシュと最終的バトル。
これが『初戦』のブッシュは元気一杯、全力同士ならともかく、クタクタのゴアを退けるには十分だったと、そういうことが起こっちゃったって訳だ。
選挙では時としてそういう状況が起こりうる。
ならば、何を評価すべきなのか？
1対1での強さを評価し、それらを順位付けすべきってのがまず思いつく。
そういうルール付けを行おうとした動きは、それより遥か昔の18世紀、フランスのアンシャン・レジーム末期に起こってはいたんだよね。
1対1での結果を考慮した選出法を考案しようと。 うーむ、誰も居ないw
ま、一晩くらいかけてゆっくり書いていこうかw >>950
読んでます。
>>949
についてですが、ゴアへの人気がネーターに流れたわけではないのでしょうか？ トランプとクリントンの時も、後で票を数えたらクリントンの方が多かったなんて話があったねえ。
選挙の場合は区割りをどうするかとか、候補者が一本化できるかばらけるか、そういうテクニカルな問題も結構重要だよね。 >>950
読んでるぞー？ ただこの話、スレの残りがやや心配
なんか俺のせいも含めて予期せぬ消耗があったし ま、結構『重い（ロジック的に）』話になるし、雑談織り交ぜつつゆっくりいこうかなw
ヘタすりゃ3日くらいかかるかもw
つか、純粋な理論の重さじゃこれまでで群を抜いてるので、俺がパンクしそうw
>>951
>>952
おお、読者居たw
ありがとうw
で、ムギさんの指摘だが。
まあ、そういう要素もあったんじゃないかな？
ゴアに追い風で、似たような路線のネーダーもそれに乗って思いのほか人気出ちゃったって。
当初の希望の党が注目されたのだって、ある意味（今っぽい）保守路線で旗揚げしたってのもあったかと。
但し、その予想外の人気から流れた票は、軒並みゴア陣営からだったとw
実際、ゴア陣営である民主党は、『ネーダーに投票するのはブッシュに票を入れるようなもんだ』って、悲鳴混じりのキャンペーン張ったとかって話もあるw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
