◆雑談スレ318◆プレ金（キム）で水爆/ミサイル最大50％オフ！ム〜ン… [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>897
つか、ハルヒってハヤカワに移籍してたのかw? >>898-899
たいがいの人間そんなもんでしょ。
そのうち死ぬんだし。 >>900
もしかしなくても ネタw
出処は知らんけど『昔のハヤカワが出したらこんなんなってる』 (=ﾟωﾟ)同じ回線なのにどうしてタブとPCでIDが違うんだ？ >>904
確かID末尾が端末の種類識別パターンじゃなかった？
だから、端末の種類違うとIDの割り振り法則違うって。
PC二台とかタブとスマホとかなら、確か同一LANならID同じだと思った。 >>905
(=ﾟωﾟ)同じルーターに繋がってるのになんか違う 511 大ちゃん之弼 ◆XHlpV9VG9KC3 age 2017/10/10(火) 14:25:06.50 ID:Knwb9SB40
>>508
アホそう┓(￣∇￣;)┏かな〜り Kindle Oasisの新型か。
ぶっちゃけ防水の8インチタブとかでも代替出来るんだが、Kindleヘビーユーザー俺は惹かれるものがあるなw
7インチって大きさとエルゴノミクスデザインは片手使いにちょうど良さそうだし、アルミフレームも放熱効率良さげで意外と熱によるパフォーマンス劣化多い防水タブには無い魅力もありそう。
ただ、価格がなw
ブックリーダーとしては結構高いなw
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/11/news123.html >>910
高い...しタブレットの感覚だと6インチがベストな気がしますが
E-ink系は軽いから多少大きくても苦にならないのかな？ >>911
6インチタブレットって
画面の縦横比くらいしかパームとの違いがわかんない。 >>911
俺が今使ってるスマホは5.7インチだし、ガチ6インチのZenfone2も使ったことあるが、読書にゃ6インチは小さすぎるw
7〜8インチは欲しい。 >>912
パーム？手のひら？チョコレートアイスの頂点？
>>913
確かに専門書とか雑誌とかはキツそうですがE-inkで読む気しないw >>915上
今のスマホとかタブレットの前身のPDA端末の一種です。
正しく書くと「Palm」 >>914
まだ公式で更新配信してない。
年内予定らしいが。
>>916
因みに、今現在PalmOSの権利を保有してるのはLG電子w
LGのスマートテレビで使われてるOS『WebOS』って、実はLGがHPから買い取ったPalmOSをベースとして拡張したもの何だよなw memopad7が壊れ掛けてるんで別のにいこうと思ったがgalaxynoteのペンが気になり始めた
sim刺せるタブでmemopadより高性能なの全然ねえしファブレットもスマホに押されてコスパ枠がないし（ハイエンドかローエンドかバッテリー全振りか･･･）
新品買うつもりもないんで狙うのはnote4か5ぐらいだけどな
まじめな話ペンをgalaxyはもっと売りにしてもいいんじゃないか？ >>919
中古/リファービッシュで良いなら、最近はZenpad8が3万切ってるよ。
感覚としちゃ、ちょいデカいiPadmini4の泥版みたいな感じか？
Antutuスコアでは、mini4よりちょい上、無印iPadよりちょい下ってくらい。 >>920
中古でもまだそんなもんかい
値下がりしないもんだねぇ >>921
ちょい傷ありで24000とかが最安ラインかな？ 380 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/06/03(土) 16:56:44.09 ID:sDq6J+BF0
まあ私からはセイバーのことはあんま話せないわねー。
皆様でヲチってどうぞ
ーーーーーーー
338 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:35:06.10 ID:u/qHvUZH0
白夜は旧セイバーのメンバーだったけど、現メンバーでもあるかなー？ タブレットの背面カメラなんて業者以外誰が使うんだ？バカか？ >>927
絶対スペック足りないやつにも付いてるw 銚子で不審者出没の事案だと？
俺は関係ないな。
しかし、今夜の選挙トーク、開始遅くなるかも、
多分9時半くらいまで仕事だわ。 (=ﾟωﾟ)一番行きやすいイオンってどこだろう...千種か熱田か... (=ﾟωﾟ)ブレンド・Sの円盤全巻尼で予約しちった >>933
俺の現在地からは、イオン銚子が肉眼で確認出来てるぞ >>935
(=ﾟωﾟ)金山からシャトルバスのある熱田にする >>936
千種なら、帰りに栄で色々えっちな遊びが 328 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/10/09(月) 01:30:07.72 ID:u/qHvUZH0
>>318,321
全てをルーレットで決めよと金鳥が指示しているというなら、
私はそれでもいいと思うのよね。最近、運でやった方がまだマシに見えてきてるし。
ただ、たたき台作っていろんな人の意見聞きながら改良してまとめようとやってるのに
会津藩が出てきて建設的な意見述べるでもなくちゃぶ台返す。
なら「お前が『会津藩が考える理想のルーレット案』でも出せばいいだろ」って思って嫌になったの
セイバーも意見言ってくれるのはありがたいけど、１つの形に集約しようという人は皆無だし… >>940
>>941
(=ﾟωﾟ)栄は地下で迷うから嫌！うろうろしてて何度クリスタル広場に出たか... さて、選挙トークだが。
誰も待ってねーかw?
今やっと仕事終わった。
予定より一時間半遅れ、23時半からで。
スマン。 >>944
おつでした。わたしもつい先ほど帰宅して
一番勢いのあるスレ行ってました。
風呂入ってきます。 待ってた人居たらスマン、遅くなった。
予告より早いが、一発目だけ投下する。
ただ、二発目が難儀してるので、結構間が開くかと。
さて、今回のお題は『多数決の正しさと、民主主義の限界』。
因みに、数学バリバリ使う予定だったが、それだとマジで誰も読まない可能性があることを懸念し、かなーり厳密でない緩い話にはなるが、大幅に数式は削除、またはたとえ話とかに言い換えた。
それでも少しは使うが。
まずは、一番単純な多数決の正しさについて。
賛成か反対か、どちらかに挙手なりして数える方式。
その方式はどの程度正しさを持っているのか？
条件をつけよう。
・議題は『良い』『悪い』とかはっきりとした1/0ロジックの結論で述べる質の問題である（例えば裁判の有罪/無罪とか）
・決断は、個々人の理屈、信念や倫理、価値観に基づくもので、多数派工作などは一切起こらないものとする
・人の判断は、それなりに合理的である。当然判断に間違いも混ざるが、正しい判断の方が多いものとする。
最後の条件が若干分かりづらいかも知れない。
例えば、『100個の問題に対して少なくとも半数以上は正しい判断を下す』と、そういうことにしておく。
仮にその正答率を6割としておこうか。
その前提だと、議決の『正しさ』はどれくらいか？
結論を先に言ってしまおう。
人数による。十分人数が多ければ、かなり議決内容は『正しく』なる。
計算してみたい人は、二項分布で考えて場合の数を調べれば分かるはず。
ここでは割愛するが。
少しだけ具体例を書こうか。
仮に三人（A,B,Cとする）で多数決を取ったとする。
その場合の正否パターン（A,B,C）の場合分けを考える。
正しい場合は1、間違ってる場合は0として以下に列挙してみると
（A,B,C):
（1,1,1）（1,1,0）
（1,0,1）（1,0,0）
（0,1,1）（0,1,0）
（0,0,1）（0,0,0）
の8パターン。
そのうち、正しい結論が多数決で議決されるのは、1が0より多いパターン。それぞれの確率は
（1,1,1）=（0.6）^3
（1,1,0）,（1,0,1）,（0,1,1）=（0.6）x（0.4）^2
これら4パターンの和が正しくなる確率だから
（0.6）^3+3x（0.6）x（0.4）^2=0.648
一人で判断した場合の0.6より少し上がった。
この調子で、人数を増やしていくと、101人までいくと0.97まで上がる。
因みに、101人の場合に必要な『正しい判断した人』の最低人数が51人。即ち、この規模の多数決なら、『過半数』という概念も正当化される。
つまり、単純な多数決では、人数が十分多いなら結構な精度だと見なせる･･･ように思えるんだが。
ただ、俺らの直面してる問題って、そもそもそんな明確に『良い』『悪い』が判別出来るとは限らない。イデオロギーとかw
そもそも、人が常に合理的な判断をしているという訳でもないし、（因みに逆転させて、間違った判断が6割の偏差値28が101人居たとしたら、正しい議決の確率は100-97で3％w）、現実の選挙システムはもっと複雑だ。
そういう場合において、俺ら有権者の『正しさ』はどう判断すれば良いのか？
それが今回考えていく問題だ。 さて、現実の問題においては『正』『否』が明確につかないという話がちょっと出てきたが。
ならば、どういう基準で多数決的決定を行うべきなのだろうか？
例えば選挙で代表を送り出すとか。
結果がどうあれ、『納得できる選択』をしたと皆が思えることなんだろうね。
いわゆる『民意を反映した』ってヤツだ。
その議決を受けた結果が、仮に悪い方向に転がってしまったとしても、『自分がそう決めた』んだから責任は自分で負うと。
だが、現実の選挙は真に民意を反映してると言えるのだろうか？
実は時に反映しているとは言えないんだよね。
例えば、こんな例がある。
2000年アメリカ、ブッシュとゴアの大統領選挙。
覚えてる人も居るかと思うが、あれって支持率ベースで言えばゴアの方が優勢だったんだよね。
だが、ゴア支持層が不確定要素で『割れた』。
第三の独立系立候補者、ネーダーがゴアと似たような政治傾向で参入してきたって『ハプニング』があったから何だけど。
勿論、1対1なら、ネーダーはゴアにはもちろん、ブッシュにも勝てなかった筈。
また、同様に1対1なら恐らくゴアはブッシュに勝てた。
つまり、本来はゴア>ブッシュ>ネーダーの関係だっただろう。当然ゴアが最強。
しかし、三竦みになった途端、ゴアはまず第１ラウンドでネーダーとバトる羽目になっちゃった。
で、疲弊しきったところでブッシュと最終的バトル。
これが『初戦』のブッシュは元気一杯、全力同士ならともかく、クタクタのゴアを退けるには十分だったと、そういうことが起こっちゃったって訳だ。
選挙では時としてそういう状況が起こりうる。
ならば、何を評価すべきなのか？
1対1での強さを評価し、それらを順位付けすべきってのがまず思いつく。
そういうルール付けを行おうとした動きは、それより遥か昔の18世紀、フランスのアンシャン・レジーム末期に起こってはいたんだよね。
1対1での結果を考慮した選出法を考案しようと。 うーむ、誰も居ないw
ま、一晩くらいかけてゆっくり書いていこうかw >>950
読んでます。
>>949
についてですが、ゴアへの人気がネーターに流れたわけではないのでしょうか？ トランプとクリントンの時も、後で票を数えたらクリントンの方が多かったなんて話があったねえ。
選挙の場合は区割りをどうするかとか、候補者が一本化できるかばらけるか、そういうテクニカルな問題も結構重要だよね。 >>950
読んでるぞー？ ただこの話、スレの残りがやや心配
なんか俺のせいも含めて予期せぬ消耗があったし ま、結構『重い（ロジック的に）』話になるし、雑談織り交ぜつつゆっくりいこうかなw
ヘタすりゃ3日くらいかかるかもw
つか、純粋な理論の重さじゃこれまでで群を抜いてるので、俺がパンクしそうw
>>951
>>952
おお、読者居たw
ありがとうw
で、ムギさんの指摘だが。
まあ、そういう要素もあったんじゃないかな？
ゴアに追い風で、似たような路線のネーダーもそれに乗って思いのほか人気出ちゃったって。
当初の希望の党が注目されたのだって、ある意味（今っぽい）保守路線で旗揚げしたってのもあったかと。
但し、その予想外の人気から流れた票は、軒並みゴア陣営からだったとw
実際、ゴア陣営である民主党は、『ネーダーに投票するのはブッシュに票を入れるようなもんだ』って、悲鳴混じりのキャンペーン張ったとかって話もあるw >>952
ブッシュ二人とトランプに共通するのは、外見と態度と物言いが良くも悪くも
『アメリカ人の郷愁』に強く訴求〜作用することだ 換言するならあれは
『アメリカ人らしさ』によって勝ったのだw >>953
サンクス。
ま、スレ1000行ったなら行ったで、どうせメンツは同じで移住するだけだし、一応投稿済みの内容コピペして続きそっちでやれば良いw
つか、一応依頼かけといた方が良いか？ ネーダーが一時人気あったのは、共和党と民主党によるアメリカの二大政党制自体が既得権益を守る体制になってるという不満が原因という分析があったねw
トランプは左翼であったネーダーとは政治的立場は正反対だが、既成の政治に囚われないアウトサイダーというイメージを売りにしてたところは似てるねw >>948
つか、よく見たら数式間違ってるw
書き写し間違いだから、計算結果は合ってるけど。
x（0.6）x（0.4）^2
を
○（0.6）^2x（0.4）
に置き換えてくれw 仕事で斥候活動中だが、ちょっとだけ続き。
>>952
よし、そこ拾ったw
若干話が飛ぶが、話の続きはそこから。
キリバス国会の例。
ハワイの南、キリバス共和国では、2002年までは単純な多数決によらない『ボルダルール』を混ぜた面白い大統領選挙方式を行っていた。
選出は二段階方式
・議員のなかから、3〜4人の候補を選出
・その候補者を、国民投票で選挙
特殊なのは第一段階。
投票の際に、一人だけを選出するという方式じゃなく、候補者に『等間隔のスコア付け』をし、その合計獲得点が高い順に当選ってやり方。
例えば、（A,B,C,D）と四人候補者が居た場合、それぞれにスコアを（4,3,2,1）と与えるとか。
これの良いところは、1対1対決の場合と結果が一致すること。類似する候補者などで票が割れても、1対1で最強な候補者が選出されることになる。
後で詳しく解説するけど。
因みに二段回目の国民投票は、普通の選挙。
ただ、そのボルダルールも、戦術により攻略可能という実例が、このキリバス選挙で起こった。
まあ、簡単に言えば、二つ以上の政党が結託し、互いにスコアをやりとりすれば特定のライバルを蹴落とせるってこと。
ここでのキモは『クローン候補』を使うということ。
例えば、(A,B,C,D)の四つの政党からそれぞれ本命候補者(a,b,c,d)が立候補してるとして。
このキリバス選挙の場合、一政党につき二人擁立出来るので、更に第二候補（a',b',c',d'）を候補者にすることが出来た。
で、AとBの政党が結託した。
（A,B）が立てた第二候補（a',b'）は、どっちもダミー。本気で大統領にする気はない。
で、票をお互い調整し、一時通過枠4人を（a,a',b,b'）で寡占、C,Dの政党を完全に二次選出から排除してしまった。
二次においては、もちろんa'もb'も本気で選挙活動なんてしないから、結局のところ選挙は『a,bの一騎打ち』と等価になってしまい、ボルダルールそのものが形骸化されたって、そういう選挙になっちゃったという訳。
では、続きで細かいボルダルールの解説を、キリバス選挙などを踏まえて行っていく。 政党A(候補者a,a')の支持者は
(4,3,2,1)＝(a,a',b,b')など
政党B(候補者b,b')の支持者は
(4,3,2,1)＝(b',b,a,a')とか
ーーー1,2,3,4点をa,a',b,b'で占める壁ーーー
政党C(候補者c,c')の支持者は
(4,3,2,1)＝(c,c',a,b)など
政党D(候補者d,d')の支持者
(4,3,2,1)＝(d',d,a,c')など
ーーー1点2点は誰でもいいやの壁ーーー こんにちは
オープンからお邪魔します
昨晩 永遠トンイルの原宿店閉店が急に決まったけど
何が起こっているのでしょう？
これからまだまだいろいろあるのかな？ ｢納得できる選択｣とはその結果はともかく、中身で問われる部分ではないだろうか >>964
こちらでは雑談スレを見に来る人が少ない（見に来ても書き込まない）ので
勢いのあるスレで投下したほうが効果あると思いますよ。 >>965
どうもです
しばしこないとスレの勢いも含めみないで来てしまうので
（ハニスレ以外はコテさんがいない日もあるので）
しばしお洗濯のあと 又来ます >>963
そこは割と鋭い指摘。
結果に関しては、どんな選択をしようと所詮ヒトのやる選択な訳だわな。
だから、良い方になるか悪い方になるかなんて分からない。
最善を尽くしても、不運一発で全部吹き飛ぶこともあれば、適当に適当を重ねたが結果オーライな場合もw
じゃあ、納得できる選択って何だろう?
何はともあれ『自分で決めた』『自分の意見が反映しているされた』と感じられるような、そういう決定じゃないかな？
『自分に関わることだし、自分で決めたい。人任せで結果失敗したら、泣くに泣けないし』
まあ、長々といったが要は一言で良い。
『民意を反映して』
それだけ。
で、そのためにはどうすれば良いのか？って問いかけが、今回のテーマ。 選挙といえば、保守系の表現規制反対候補者の一覧なんてのを拾った。
https://i.imgur.com/uWpDsFi.png うちの選挙区の民進党→希望の党候補者、ようやくポスター張り替え。
といっても案の定、以前のポスターにシール貼ってるだけ…
ておい、テプラじゃねーか(爆) >>970
,,,r-‐───‐--､
／ ,,,z-──ｭ‐-､
／,,,,,,,,,,r-‐''~´ ﾘ ＼
//~ | ﾞi
i/ | |
f | ヽ |
| | ﾘ r-､
| | `ヽ/「ﾜ,|
ﾘ ,,,r＝=､ ,,r＝＝=ｭ､ ┐ｿ
ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
| /l l ､ ,／ ├‐'ﾞ
)'ｰーノ( .|､ ノr' ﾚ ヽ¬､,,.... -‐ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｋ | ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ ｌ >>970 ヽ
l ･ i. ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / ./ ・ /
| Ｇ l ＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ | お ｜
| ･ |／ ＼ ｀ , ' ｌ ・ ｜
| Ｂ | `ｰ--──'"-' ｌ つ |
| !! | / | !! ｜
ノｰ‐---､,| / ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ >>970おつおはです
シコリアン卿いなくなってから半年？ >>974
はい、半年は見掛けてませんね＞＜理由は分からない
ゆっくりと復活を願うばかりっす^_^; 半年じゃなかった
ここでの(雑談)では
ダース・シコリアン卿 ★＠無断転載は禁止 sage 2017/07/15(土) 20:58:15.08 ID:CAP_USER
で315立てたまま行方不明 ＿|￣|○
三カ月が半年に感じます… >>978
＞行方不明
実はうちの家族もなんですよねぇ。
うちの場合は、忙しいだけのようですが。
私がいないときに、たまに家帰ってきてるのは
玄関カメラの録画映像で視認することあるし。 >>979
リアル事過ぎて何も言えぬー(・_・;)
>>980
お気を付けて！拙者もうちとしたら二度寝はいりみす(_ _).oO (=ﾟωﾟ)サーブ！スマッシュ！捕鯨！ベストを尽くせ♪ (=ﾟωﾟ)餓死 or チキン？
<丶｀Д´>...... パトラッシュ、お子様ランチにはチーズハンバーグですよ！ (=ﾟωﾟ)MIC発行のmanacaでANAのマイルがたまるといいのに (=ﾟωﾟ)えっ？タブレットの壁紙を晒すんですか？わかりました
https://i.imgur.com/eMhBW04.png >>991
チーズはチーズinなのか上掛けなのか、それが問題だ (=ﾟωﾟ)シャロさんの悪い目付きが素敵ですからねー！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
